פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
הכנסת
30
ועדת הכנסת
16/07/2025
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 255
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, כ' בתמוז התשפ"ה (16 ביולי 2025), שעה 19:40
ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 16/07/2025
פעילות ועדות הכנסת בתקופה שמיום ג' באב התשפ"ה (28 ביולי 2025) עד כ"ו בתשרי התשפ"ו (18 באוקטובר 2025), המלצה למינוי יושב ראש ועדת הכספים
פרוטוקול
סדר-היום
1. פעילות ועדות הכנסת בתקופה שמיום ב' באב התשפ"ה (28 ביולי 2025) עד כ"ז בתשרי התשפ"ו (19 באוקטובר 2025)
2. המלצה למינוי יושב ראש ועדת הכספים
רישום פרלמנטרי
¶
ריקי קמחי
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
פעילות ועדות הכנסת בתקופה שמיום ג' באב התשפ"ה (28 ביולי 2025) עד כ"ז בתשרי התשפ"ו (19 באוקטובר 2025)
היו"ר אופיר כץ
¶
שלום לכולם, אני מתנצל על האיחור. שגית, נתחיל בפעילות ועדות הכנסת מיום ג' באב תשפ"ה, 28 ביולי עד כ"ז בתשרי התשפ"ו, 19 באוקטובר 2025. קיבלתם את הנוסח?
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
¶
ועדות הכנסת הקבועות והמיוחדות רשאיות להמשיך בעבודתן בפגרת הקיץ, אולם מספר הישיבות שתקיים כל ועדה לא יעלה על שש.
אליהו רביבו (הליכוד)
¶
נראה לי שהוא מדבר על העתיד לבוא, נראה לי שהוא רוצה לדבר על מה שאני רוצה לדבר, אבל בואו ניתן לה לסיים.
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
¶
ועדות משותפות וועדות משנה, גם הן יוכלו להמשיך בעבודתן בפגרת הקיץ, במספר ישיבות ישיבה אחת לכל ועדה.
יושב-ראש ועדה קבועה או מיוחדת רשאי להתיר לוועדת משנה של אותה ועדה לקיים ישיבות נוספות מתוך מכסת שש הישיבות האמורות של הוועדה כנ"ל ביחס לוועדה משותפת. לעניין החלטה זו - סיורים של ועדה כמוהם כישיבות הוועדה. יושב ראש הכנסת רשאי להתיר במקרים מיוחדים קיום ישיבות נוספות בהתאם לסמכותו לפי סעיף 112(ב) לתקנון הכנסת.
הזמנה לישיבות הוועדה שנקבעו לפי סעיף 112(א) ו-(ב) לתקנון הכנסת תימסר לחברי הוועדה מוקדם ככל האפשר ולפחות ארבעה ימים מראש, כשבמניין הימים לא ייכלל יום ההזמנה אך כן יכלל יום כינוס הישיבה; ימי שישי, שבת, ערב חג, חג וחול המועד נספרים במניין ארבעת הימים. אם ביום כינוס ישיבת הוועדה התכנסה גם מליאת הכנסת, ניתן למסור את ההזמנה שלושה ימים מראש כאמור.
יושב ראש הכנסת יהיה רשאי במקרים מיוחדים ודחופים לקצר את התקופות שנקבעו בסעיף 2, כלומר את ארבעת הימים שדיברנו עליהם.
לא ניתן לקיים ישיבות נוספות בוועדה ביום שבו נקבעה ישיבה, או להוסיף נושאים לסדר היום שנקבע, אלא בהודעה מראש כאמור בסעיף 2, כלומר ארבעה ימים מראש. יובהר כי משך כל אחת מהישיבות לא יחרוג מהמקובל בוועדה, אך ניתן לקבוע על סדר-היום יותר מנושא אחד. ואולם, אם התבקש דיון מחדש, רביזיה, ניתן להוסיפו לסדר-היום באותו יום, ולא יראו בזה ישיבה נוספת ולא יצטרכו ארבעה ימים, אפשר יהיה להוסיף את הרביזיה וגם לקיים עליה הצבעה.
הוראות מיוחדות לדיוני ועדות הכנסת בענייני מלחמת 'חרבות ברזל' זהה למה שהיה בדיוני הפגרה הקודמים. אני אחזור על זה: ועדות הכנסת רשאיות לדון בחקיקה ראשית ובחקיקת משנה שבסמכותן, בנושאים שהיועצת המשפטית לכנסת מצאה כי הם מתחייבים וקשורים בקשר ישיר והדוק למלחמת 'חרבות ברזל', ולא יחולו לגבי דיונים אלה ההגבלות המפורטות בסעיפים 1 ו-2. כלומר, יהיה אפשר לעשות יותר מישיבות שהן בנוסף למכסה שקבועה בסעיף 1, ואפשר יהיה גם לעשות ביחס לישיבות האלו חריגה לעניין הימים.
בנוסף למכסת שש הישיבות האמורה בסעיף 1, ועדות הכנסת הקבועות והמיוחדות רשאיות לקיים שלוש ישיבות נוספות אשר יוקדשו רק לדיוני פיקוח בנושאים שמתחייבים וקשורים בקשר ישיר והדוק למלחמת 'חרבות ברזל'. זה כדי לאפשר גם המשך דיוני פיקוח. יושב-ראש ועדה קבועה או מיוחדת רשאי להתיר לוועדת משנה או לוועדה משותפת של אותה ועדה לקיים ישיבות מתוך מכסת שלוש הישיבות, ישיבות הפיקוח, בסעיף קטן זה. על ישיבות כאמור בסעיף קטן זה יחולו ההגבלות שבסעיף 2, אלה המגבלות של ארבעה ימים.
הוראות מיוחדות לישיבות של ועדות מסוימות: ועדת החוץ והביטחון וועדות המשנה שלה: הוראות סעיפים 1 ו-2 לא יחולו על דיוני ועדת החוץ והביטחון וועדות המשנה שלה. הזמנה לישיבות תימסר לחברי הוועדה מוקדם ככל האפשר. ועדת החינוך, התרבות והספורט: בשל פתיחת שנת הלימודים ב-1 בספטמבר 2025, במקום שש הישיבות האמורות בסעיף 1 יבוא שבע. הם בדרך כלל מקיימים ישיבה נוספת בחופשה המרוכזת באוגוסט והם תמיד מקבלים את השיבה הנוספת הזו במכסה.
ועדת הכנסת
¶
ההגבלות האמורות בסעיפים 1 ו-2 לא יחולו על ישיבות ועדת הכנסת המתקיימות בקשר לדיונים הנערכים בוועדה אחרת או במליאה. למשל: חקיקה הנדונה במליאה, מיזוג הצעות חוק, הקדמת דיון פטור או שחרור בחובה הנחה, קביעת ועדות לדיון בהצעות חוק, טענות נושא חדש, חילופי חברים בוועדה וכיוצא באלה. הזמנה לישיבות אלו תימסר לחברי הוועדה מוקדם ככל האפשר, על ידי ועדת הכנסת, ובכל מקרה תישלח מראש בפרק זמן סביר לפי נסיבות העניין.
ישיבות ועדות הכנסת כשמשכן הכנסת סגור: מיום 17 באוגוסט 2025 עד 1 בספטמבר 2025, מועדי החופשה המרוכזת של עובדי הכנסת – לא יתקיימו ישיבות של ועדות הכנסת, למעט ישיבה או סיור של ועדת החינוך, התרבות והספורט בקשר לפתיחת שנת הלימודים, ולמעט ישיבות שאותן יתיר יושב-ראש הכנסת באופן חריג. ישיבות וסיורים בתקופה זו יבואו במניין הישיבות המרבי כאמור בסעיפים 1 ו-7.
מיום 6 באוקטובר 2025 עד 14 באוקטובר 2025 חג הסוכות – לא יתקיימו ישיבות של ועדות הכנסת ומשכן הכנסת יהיה סגור.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
¶
אני אומר שני דברים, ראשית יש פה פער מאוד מאוד גדול, לשם ההשוואה בוועדת הכנסת בהחלטה בפגרה הקודמת שהייתה סך הכול חודש, מה-3 באפריל עד ה-3 במאי, כשהיו בתוכה חג הפסח, יום העצמאות ועוד חגים לאומיים היו ארבע ישיבות. כאן אנחנו על פרק זמן ארוך בהרבה, כמעט פי שלוש, ויש שש ישיבות.
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
¶
השוואנו את זה לתקופה של פגרת הקיץ הקודמת שהייתה ארוכה בשבועיים, שם היו שבע ישיבות, והורדנו ישיבה אחד בגלל אותם שבועיים. הפגרה הזאת קצרה יחסית ויש בה גם חופשה מרוכזת של עובדי הכנסת.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
¶
אז היא קצרה יותר מהקיץ הקודם, אפשר לבדוק אם היו גם שמונה, לפי מה שאני זוכר בכנסת הקודמת.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
¶
נכון. קודם כול זה מספר נמוך מאוד, שש לתקופה כל כך ארוכה וכמו שאנחנו יודעים החיים דינאמיים ובייחוד שחלק מהדברים שיכולים להיות קשורים למלחמה אבל לא קשורים באופן ישיר ואדוק לדעתה של היועצת המשפטית לכנסת, משהו שהוא פריפריאלי, אז כשיש מספיק מכסה אתה עושה את זה בחשבון. למשל הסתה לטרור, זה קשור ישירות? לא יודע. אז כשיש מכסה מספיק טובה אני יכול לעשות על זה ישיבה לפיקוח ולקידום. כשאני צריך לעבור את המסננת האם זה קשר ישיר ואדוק הסתה לטרור למלחמת 'חרבות ברזל'?
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
¶
גם הדבר הזה מועתק מהפגרות האחרונות. בכל הפגרות האחרונות ועדת הכנסת ביקשה שההחלטה האובייקטיבית ביחס למה שקשור למלחמה או לא תעשה על ידי הייעוץ המשפטי שלה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
¶
לא, אין לי בעיה עם זה. לא קראתי תיגר על ההחלטה הזאת, כשאני אגיע לסעיף הזה אולי אני אקרא תגר על ההחלטה הזאת, אבל לא דיברתי על זה ספציפית. אמרתי שגם דבר שאני לא אצליח, לצורך העניין, לשכנע את שגית, שהוא קשור בקשר ישיר ואדוק כשהיו לי שבע או שמונה ישיבות, אמרתי בסדר, לא נורא, נתתי מהמכסה שלי. אבל עכשיו כשצמצמו לי לשש הגמישות שלי כיושב-ראש ועדה יורדת.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
¶
אני אומר, יש פה פרק זמן מאוד ארוך ומספר ישיבות נמוך יחסית. השינוי הדרסטי הגדול ביותר שגם מייצר עיוות, שלדעתי אפילו התכנון, שקלטתי כאן מבין ריסי עיניה של היועצת המשפטית לכנסת, הוא לגבי הוועדות המשותפות. בפעם הקודמת היו לי לכל ועדה משותפת הקצאה נפרדת, עכשיו לכל ועדה משותפת יש לי הקצאה אחת. המשמעות היא שזה מעט מאוד. יש לי שתי ועדות שיש להם מגה חוקים חשובים ממשלתיים, אחד לא ממשלתי אבל עם דוח ממשלתי, זה חוק מח"ש. והשני, זה חוק תובענות ייצוגיות, אחת ועדה משותפת עם ועדת הכלכלה והשנייה עם הוועדה לביטחון לאומי. ואני יכול לקיים רק ישיבה אחת.
אני אגיד אפילו יותר מזה, בוא נניח שאני דווקא רוצה להקל על צוות הכנסת ועל העובדים, יש לי יום אחד של ועדת החוקה, אני מגיע אליה בנושא שאני צריך לקיים עליו דיון בישיבת ועדת החוקה. באותו יום כשהח"כים כבר מגיעים והעובדים מגיעים אני רוצה לקיים ישיבה אחת על מח"ש ואחת על תובענות ייצוגיות. גמרתי שלוש מכסות על יום אחד, כי זה לא במכסה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
¶
גמרתי את כל המכסות שלי על יום אחד של ועדה. לא זאת הייתה הכוונה. ולכן, אני מבקש אם רוצים להיצמד למה שהיה קודם כול, לתת לוועדות המשותפות מכסות עצמאיות כמו שהיה בפעם הקודמת. אני מבטיח, לפרוטוקול, אני לא הולך לעשות 18 ישיבות, אם נעלה את זה לשבע או לשמונה, אני לא הולך לעשות 24 ימי דיונים במהלך הפגרה.
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
¶
בסדר, אבל הפגרה לא נועדה להעביר חוקים בסיטונאות. היא נועדה להעביר חוקים שנכון ואפשר להעביר אותם בפגרה. היא לא נועדה עכשיו לייצר דיון כמו במושב ושהקואליציה תהנה מזה שאין אי-אמון במליאה. זה לא עובד ככה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
¶
כרגע אני לא יודע קואליציה או אופוזיציה ומי נהנה ממה. אני אומר ספציפית, בעזרת השם, אני מקווה, ויש פה חוק שהוא מוסכם קואליציה-אופוזיציה עם חבר הכנסת גינזבורג, שאני מקווה שיוחל עליו רציפות ואני מקווה להביא אותו. הוא חוק אצלי, אני אצטרך להתקמצן.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
¶
בעזרת השם, נציג אותו בשבוע הבא לרציפות ובשבועיים אחרי ככל שתהיה ישיבת מליאה בפגרה נעשה את ההצבעה.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אתה רוצה שבפגרה לא תהיה פגרה? רק בוועדת החוקה? אתה חושב שיש למישהו סבלנות לוועדת החוקה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
¶
אני חותר לגמרי, אדוני היושב-ראש, לכן אני מבקש שהנוסח של סעיף 1 יהיה כמו הנוסח שהיה בכל הפגרות הקודמות. ולמשותפת אין מכסה נפרדת, בטח לא אחד.
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
¶
משותפת עוסקת רק בחקיקה, אין לה דיוני פיקוח. זאת אומרת שאתה רוצה להכפיל פי שניים את ישיבות הוועדה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
¶
שנייה, אני רוצה את אותה נוסח של החלטה שהופיעה פעם אחר פעם אחר פעם. אני לא רוצה פה חידושים, יש פה חידוש ואני מבקש להיצמד לנוהג. בכנסת לנוהג יש ערך וחשיבות, גם לפי התקנון וגם לפי החוק. אני מבקש להיצמד לנוהג בהקשר הזה. ולכן אני מבקש שלמיוחדות לא תהיה מכסה. אני מודיע לפרוטוקול וליועצת המשפטית, שתנוח דעתה, שאני לא מתכוון לנצל את כל המכסה של כל שלושת הוועדות שדיברתי עליהן.
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
¶
הוא חיכה עם זה לפגרה, לא. זה לא היה ככה כל הזמן, אני רוצה להסביר. לא, הם לא הופיעו בצורה מפורשת. לא יצאנו מתוך הנחה שמישהו יספור אותן במכסה נפרדת. היה חידוש שגילינו אותו בפגרה האחרונה שאפשר לנצל את כל המכסה ואז לגלות שיש עוד מכסה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
¶
אני מאוד רוצה אבל מתפרצים. אדוני היושב-ראש, נוסח סעיף 1 בפעם הקודמת – ועדות הכנסת לרבות ועדות מיוחדות וועדות משותפות, אני מבקש את אותו ניסוח, זה הכול. אני מודיע לפרוטוקול – אני לא מתכנן לעשות 18 ישיבות ואני גם לא מתכנן להגיע לחצי מזה כנראה. בוודאי ובוודאי אני לא מוכן שאם אני רוצה לחסוך ולצמצם ביום אחד, כמו שאני עושה ברגיל, אני סופר את זה כישיבת חוקה ולא מתייחס לזה בוועדה מיוחדת, אני אהיה מוגבל בדבר הזה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
¶
אני רוצה שש לשבע ושהמיוחדות הם במכסה נפרדת ועצמאית. אני מודיע לפרוטוקול – אינני מתכנן לכנס את הוועדות המשותפות בימים בנפרד מהימים. כלומר מבחינתי ביום אחד שאני מכנס אליו את ועדת החוקה אני אוכל לקיים דיון גם בוועדות המשותפות וזה לא יבוא לי במניין.
אליהו רביבו (הליכוד)
¶
אני אדבר בקצרה. אני מציע הצעת גישור לעניין הגבלת מספר הישיבות בהסכמת הצדדים שבהם אנחנו רוצים לבוא לקראתם. ניתן יהיה להגדיל את מספר הישיבות ומספר ימי הדיונים.
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
¶
אבל יושב-ראש הכנסת רשאי להטיל על קיום ישיבות נוספות. יש לו סמכות, אם יהיו ישיבות סופר-חשובות שיושב-ראש הכנסת ישתכנע שהן נחוצות, אז נראה.
אליהו רביבו (הליכוד)
¶
אני לא רוצה לעבור את המסע הזה ואני מבקש לקבל אישור שבהסכמת הצדדים יהיה ניתן להגדיל את מספר הישיבות. והדבר החשוב יותר, יושבת אופוזיציה קואליציה, חברי ועדה מסוימת מסכימים הצדדים למספר דיונים נוסף ויכולים לקבוע דיונים נוספים. אנחנו חייבים לקחת בחשבון שבחילופי גברי יש תהליכים מורכבים יותר שראשי ועדות הולכים לעבור ורוצים ליצור הספקים. שישה דיונים בהגבלה, נראה לי שזה קצת מצר מדיי. בוודאי ובוודאי בעניין סעיף 4 שסופר שגם מספר דיונים ביום נחשבים כמספרם ולא לפי ימי הדיונים.
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
¶
לא, בלי להודיע ארבעה ימים מראש. מה קורה, יושב-ראש הוועדה יודיע לחברי הוועדה שבעוד ארבעה ימים עולים נושאים X, Y, Z. חברי הוועדה נערכים לנושאים האלה. יומיים לפני הוא רוצה להעלות נושא A, נושא A חשוב להם והם רוצים להגיע אליו – לא, אי-אפשר לעשות את זה, זה הכול.
אליהו רביבו (הליכוד)
¶
גם היום לא מקובל לעשות את זה, גם לא בפגרה. תמיד נותנים זמן היערכות. זאת אומרת שיש לנו שישה ימי דיונים שבכל יום דיונים ניתן לקיים יותר מדיון אחד. זה מה שאת אומרת?
צביקה פוגל (עוצמה יהודית)
¶
יש דברים שצריכים להיאמר לפרוטוקול ולא צריך להתווכח על הכול. אני רוצה לומר את זה בצורה מאוד ברורה, אנחנו יוצאים ללמעלה מ-80 ימי פגרה. ציבורית אנחנו צריכים להציג משהו אחר בהיקף העבודה שלנו ובנכונות שלנו. זה לא שחברי הכנסת לא עובדים, אבל כשאתה יוצא ללמעלה מ-80 ימי חופשה, ואתה אומר שנהיה פה שישה ימים, ציבורית זה נראה פחות מדיי.
כיושב-ראש ועדה הפגרה הזאת זאת הזדמנות, זאת הזדמנות לקיים דיונים שלא יכולנו לקיים אותם עכשיו. זאת הזדמנות לצאת לסיורים שלא עשינו עד עכשיו. ואני בתכנון שלי שישה ימים זה אפילו לא חצי ממה שתכננתי לפגרה הזאת. חשוב לי שתדעו את זה.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אבל זה לא יכול לעבוד רק ככה. אם אתה מאפשר את הדיונים אתה פוסל את שאר הכלים הפרלמנטריים שלנו. יכול להיות שלך יש נושאים מאוד חשובים ואני יודע את הנושאים, אבל הרי הפגרה מגבילה אותנו.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
אל תעשה טעות נגררת. אם הפגרה מגבילה אותנו בכלים הפרלמנטריים, לא יכול להיות שייתנו לכם לקיים דיונים בחקיקה שהיא אולי נכונה או דיונים שלך, אבל חקיקה שהיא לא בקונצנזוס כמו אצל רוטמן, זה לא עובד ככה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
¶
שנייה, צריך להבין שאם הכנסת משותקת מבחינת כלים פרלמנטריים של חברי האופוזיציה.
צביקה פוגל (עוצמה יהודית)
¶
לכן, אמרתי מראש שיש דברים שצריכים להיאמר לפרוטוקול כדי שזה יירשם. כדי שנוכיח אנחנו חברי הכנסת שיש לנו גם איזושהי אחריות. אנחנו יודעים כמה זמן הפגרה נמשכת וחשוב לו להמשיך עבוד גם בזמן הפגרה.
צביקה פוגל (עוצמה יהודית)
¶
ברור שהייתה כוונה. מראש אמרתי לך שיש לי כוונה לעשות יותר משש, תכננתי כמעט כפול.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
כמו שאמרתי לפוגל אני לא מקבל את הכביש החד-סטרי הזה. בסוף הפגרה – למרות שאני מתנגד לאורך ולמשך שלה, אבל אני שם את זה בצד כי זה לא הדיון – מבטלת לנו כלים פרלמנטריים עיקריים. אי-אפשר להתנהל רגיל בקיום ועדות אבל מתנגד תבטל את היכולת לשנו להפעיל הרבה כלים פרלמנטריים. בין אם זה שאילתות, דיונים, הצעות חוק ועוד אלף ואחת דברים. אם הפגרה היא פגרה, הפגרה צריכה לבוא לידי ביטוי בשני צדי המתרס, גם אם זה פחות נוח וגם אם זה פחות נוח. ואם מה שלא עשית בשנתיים וחצי האחרונות כנראה שעם ישראל יתמודד בלי עוד דיונים על חוק העמותות שלך, רוטמן, בחודשיים-שלושה חודשים האלה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
¶
אני מזכיר לך את הדיונים שהיו כאן לפני הפגרה הקודמת, צעקו עלינו על כמה שאנחנו לא רוצים לעבוד בפגרה. אני מזכיר לך, אדוני יושב-ראש הוועדה.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
הבנת? כך אני אוכל להתנהל בתוך האופוזיציה הצרה מלכתחילה, שאתה רק הולך ומצר את העבודה שלנו. ואם חוק העמותות היה חשוב לך, חוק בואכה צפון קוריאה, היית עושה את זה בשנתיים וחצי האלו. אתה לא תעשה את זה בפגרה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
¶
אני רק רוצה להתייחס לנושא של ועדת הכנסת, על הנושא של טענות נושא חדש, פרק זמן סביר. פרק הזמן הסביר הוא כמו בימי דיון רגילים בכנסת, זה לא משהו שהוא מעבר, נכון, שגית? כשאת כותבת טענת נושא חדש בפרק זמן סביר תכונס הכנסת, את מתכוונת כמו בשוטף, כי זה ברור שזה תוך כדי.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
¶
שנייה, כמו בשוטף, לא כמו בפגרה. כלומר הזמן הסביר לא אומר משהו שונה מהרגיל.
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
¶
כן, כן. זמן סביר אומר שהוא לא יקבע את זה בתוך דקה, אלא שאנחנו ביום ישיבה.
היו"ר אופיר כץ
¶
הסברת. אני רק אומר לך שבאופי של החוקים שלך יש מלחמה, יש לך אישור מיוחד מהיושב-ראש ואתה תקבל. מה שלא מצריך אישור אתה תעשה חשבון מהמכסה, מה שכן, יהיה לך את זה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
¶
אני מסביר כי האנשים לא הבינו. מה שרלוונטי אצלי זה המשותפות. תחשוב שאני מזומן ליום אחד לדיון שאני חייב לקיים אותו. כולם מגיעים, העובדים ופתחים את הישיבה, אני רוצה לחסוך לכולם את המאמץ על נושא 'חרבות ברזל'. יש לי דיון של שעתיים על 'חרבות ברזל' שאני חייב לעשות חקיקה. לאותו יום אני אומר, חברים, כולנו כבר התכנסנו ואני רוצה לשים את החוק שלי ושל גלעד קריב על פרסום פסקי דין בדיני משפחה ולעשות דיון אחד על הנושא של מח"ש או של תובענות ייצוגיות. שרפתי על היום הזה שלוש מכסות. אין לי מכסה לביטחון אז זה לא נספר.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
¶
שרפתי את כל המכסה שלי. זאת אומרת שאני אחרי זה יכול לקיים דיון אחד ויחיד במשותפת.
היו"ר אופיר כץ
¶
לא, אתה לא צודק. אם עשית דיון בוועדת החוקה, לא במשותפת, לאחר מכן קבעת עוד דיונים בוועדה המשותפת, המכסה של החוקה הולכת לך לא של הוועדה המשותפת.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
¶
אני אומר לך שזה לא מה שכתוב פה. יכול להיות שאת צודק, זה ל אמה שכתוב פה.
היו"ר אופיר כץ
¶
את יכולה להעביר את זה כי זה לא הגיוני שילך לו גם זה וגם זה. הוא צודק. תן לשגית להבהיר את זה.
איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי)
¶
אופיר, סליחה. זאת לא כוונת המחוקק, באמת של החיים הכוונה הייתה שוועדה תדון בחוקיה. אם עכשיו מקיימים ועדה אחרת שהיא משותפת, כי היא אחרת אי-אפשר על אותה מכסה של ועדת חוקה. נכון? אתה לא יכול. לכן אתה חייב לעשות את ההפרדה. אם אתה עושה יום דיונים אתה לא יכול לעשות יום דיונים על שתי ועדות. יום דיונים על ועדה אחת.
היו"ר אופיר כץ
¶
לא, לא, אני לא מקבל את זה. שגית, אם אפשר לכתוב את זה אחרת. שגם אם הוא עושה ביום אחד גם על זה וגם על זה שירד רק אחד.
היו"ר אופיר כץ
¶
תבהירי את זה בעל פה. שמחה, שנייה, אני רוצה שאת תגידי את זה כי שזה מה שאני רוצה שיהיה.
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
¶
אתה רוצה שמתוך השש אם הוא עושה באותו יום גם משותפת וגם ועדת החוקה, זה יהיה אחד מתוך השש.
איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי)
¶
שגית, גם אם באותו דיונים נקבע רק לוועדת החוקה דיון ובאותו יום תהיה ועדה משותפת, מבחינתך זאת רק חוקה?
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
¶
זה בסוף כמו כמה נושאים שהוא יעשה, הוא לא יוכל לעשות כל כך הרבה. אתה מבין?
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
¶
הוא לא יוכל לעשות הרבה נושאים. אנחנו אומרים, תסתכל על הסעיף שאנחנו מדברים עליו, סעיף 4, איתן. משך כל אחת מהישיבות לא יחרוג מהמקובל בוועדה, אך ניתן לקבוע על סדר-היום יותר מנושא אחד. בסוף הוא עושה יותר מנושא אחד אבל הוא לא יוכל לעשות מספר רב של שעות.
איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי)
¶
אין לי בעיה שיהיה יותר מנושא אחד ביום, שידונו גם בארבעה נושאים ביום, זה נראה לי בסדר. אם היא מתכנסת אז שתתכנס. אני חושב שוועדה משותפת היא ועדה אחרת, היא לא ועדת החוקה.
איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי)
¶
נאור, אם הוא כינס באותו יום רק את החוקה ועושה דברים אחרים, זה כאילו רק חוקה התכנסה.
איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי)
¶
אני חושב שמה שמבלבל במסמך הזה, זה שהוא מדבר על ישיבות ולא על ימי דיון. אם היה כתוב ימי דיון לא היה ויכוח, אבל יש ויכוח מכיוון שהוא מדבר על ישיבות.
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
¶
אלף, שמעת מה הוא אמר, שהוא צריך לעבור מסע דרך הייעוץ המשפטי על 'חרבות ברזל'. אנחנו מאשרים רק מה שהוא באמת מלחמה.
היו"ר אופיר כץ
¶
'חרבות ברזל' זה באישור היועצת המשפטית, זה היה סיכום בינינו לבין האופוזיציה. כדי שזה לא יהיה אני ולא האופוזיציה ההחלטה היא של היועצת המשפטית.
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
¶
אני מפרשת את ההחלטה. הפרשנות היא: שש ועוד אחד. האחד הוא למשותפות ומשנה. זה לא לכל אחת בנפרד. יש שש פלוס אחת וזהו.
היו"ר אופיר כץ
¶
אני עובר לסעיף שתיים – המלצה למינוי יושב-ראש ועדת הכספים. אני מציע את עצמי לראשות ועדת הכספים.
היו"ר אופיר כץ
¶
במיוחד שזאת ועדת הכנסת אבל בגלל הבהילות של מתווה הפיצויים לאזרחי מדינת ישראל, שזה דחוף, ובגלל שנעשתה רוב העבודה.
היו"ר אופיר כץ
¶
גם אני. אני אציע את עצמי כיושב-ראש ועדת הכספים על מנת שנוכל לעבוד בוועדה בימי ראשון ושני ולהביא למליאה בשנייה ובשלישית וככה נוכל לתת את הכסף.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
רגע. הדבר הראשון, תדליקו את המזגן. הדבר השני, בעקבות מה שקרה, אמרתי את זה גם לאופיר במליאה, נקלענו למצב בוועדת הכספים שהיה הזוי. תקנון הכנסת צריך לתת את הפתרון לאירוע הזה. אין את הפתרון הזה היום, אז בדיון הבא של ועדת הכנסת צריך לפתור את זה ברמת התקנון. לא יכול להיות שיושבת ועדת כספים שלמה, עם חברי כנסת, שהם אימפוטנטים לחלוטין לגבי היכולת להגיד שאין מחר דיון בוועדה. היינו ביום שליש והגיעו אנשים ואף אחד לא היה מוסמך כדי להגיד להם שאין דיון.
אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי)
¶
שגית, השאלה היא האם תהיה אפשרות בהמשך למנות סגן לוועדה מרכזית כמו כספים, למקרה שקורה משהו.
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
¶
אין צורך, התקנון נותן לזה מענה ועובדה שזה לא התעורר בוועדות אחרות. היו שתי אופציות באירוע הזה. אופציה אחת שנקטו בה יושבי-ראש ועדות אחרים, לפני ההתפטרות הם ביטלו את הישיבות זאת אופציה שהייתה אפשרית. מכיוון שנושא התקנות היה ברומו של עולם ודחוף ציבורית, יושב-ראש הוועדה התלבט. הוא לא רצה לבטל מראש כשהוא לא באמת יודע.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
מילא הנחתום מעיד על עיסתו פה ועוד מצביע בעדו, הוא אפילו פוסל את כל זכות הדיבור של הסו-שף. שגית, בינתיים שאף אחד לא מדבר תסבירי מה הפתרון בתקנון.
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
¶
הפתרון בתקנון הוא, ראשית הוא יכול היה לבטל קודם, אבל הוא אומר שההתפטרות יכולה להיכנס לתוקף גם במועד מאוחר יותר. ומה שאפשר היה לעשות זה לקבוע מועד מאוחר שעד אליו יהיה ממלא מקום שיקיים את הדיון או שלא.
אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי)
¶
כמו שהוא עושה במהלך הדיונים. אבל אם דקה לפני התפטרותו הוא ממנה ממלא מקום זה משהו אחר, זה לא כמו בדיון.
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
¶
אבל הוא יכול למנות ממלא מקום. יש לו סעיף בתקנון שמאפשר לו. יש לו סעיף בתקנון שגם אומר לו שהו איכול להכניס את ההתפטרות שלו במועד מאוחר יותר.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
¶
אצלי בוועדה לא הודיעו לי את זה. הודיעו לי שהייעוץ המשפטי אמר להם שהם חייבים לבטל את הוועדה.
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
¶
נכון, בסופו של דבר זה הפתרון שנתנו כייעוץ משפטי, למרות שאנחנו חושבים שמרגע ניתנה הפקיעה, בכל זאת יש מנגנון לבניין, ולכן עובדה שבוטלה ישיבה. טיפלנו בזה.
נאור שירי (יש עתיד)
¶
שגית, בעיני להפוך את זה לנהיר יותר בפעם הבאה, פשוט לקבוע סייגים להתפטרות יושב-ראש הוועדה. זה היה פותר את כל האירוע.
איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי)
¶
באמת של החיים כל מנהל ועדה יודע שאם היושב-ראש לא מגיע, התפטר או חולה וכו', הוא מבטל את הדיונים.
אליהו רביבו (הליכוד)
¶
אדוני היושב-ראש, ראשית אני מבקש להצר על הנסיבות שבעיתיין אתה נבחר לעמוד בראש הוועדה הזאת. אני תקווה שהסדר יושב, שמי שפועל כזה או אחר כדי להכשיל את התקיימותה של הממשלה לא יצלח ושהסדר ישוב על קנו. עד אז ובלי שום קשר, אני רוצה לאחל לך הצלחה רבה. אני סמוך ובטוח שגם לוועדה הסוערת הזאת, אתה תדע בדרכך המיוחדת להביא נועם ולקדם תהליכים חשובים בעת החשובה והרגישה הזאת בדרכך הנעימה, השקטה, המחויכת והמפויסת. מי ייתן שבעזרת השם, נדע גם ככה ימים שקטים בכל המשכן הזה ובמדינה.
היו"ר אופיר כץ
¶
רק בשביל זה היה שווה להתמנות. אני מצטרף, שאני אסיים את זה כמה שיותר מהר וגפני יחזור. פינדרוס, בבקשה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
¶
אדוני היושב-ראש, אני מבין למה אנחנו לא מתכנסים פה היום לדון על הוועדות האחרות, כי ועדת הכספים זה דחוף ויש את הנושא של הפיצויים וזה בסדר גמור. אני חושב שבמערכת נורמלית ושפויה אין שום סיבה בעולם, יש מרכז קואליציה בוועדה, לעשות את המשחק הזה. הרי לכולנו ברור, בואו לא נשחק במשחק, אתה לא הולך לנהל את זה, אתה יושב-ראש ועדת הכנסת ואתה יושב-ראש הקואליציה, אתה צריך לנהל דיאלוג עם כל ראשי הסיעות על ניקוי שולחן.
תאמין לי, אני מכיר את המשימות שלך, בטח אחרי הבחירות אתמול. אני יודע מה זה דיוני ועדת כספים, הייתי שם כמה ימים ואני יודע איך זה נראה. אני לא רואה שום סיבה בעולם, יש מרכז קואליציה שים אותו, ואנחנו מוכנים לשתף פעולה בעניין הזה. מה זה המשחק הזה? לאיזה צורך? רוצים לדאוג לאזרחי ישראל לפיצויים, אין שום סיבה בעולם לא למנות יושב-ראש כרגע לעניין הזה. ראינו את זה רק מהדיאלוג קודם שהיה בין נאור לשגית.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
¶
אתה יודע בדיוק, אני חושב שאין ראוי ממך להיות יושב-ראש ועדת הכספים, כי אתה מכיר את ועדת הכספים יותר טוב מכולנו, יש לך יותר שעות מכולנו. אבל אתה יודע שאתה לא הולך לנהל את הדיונים על הפיצויים, הולכים להיות שני דיונים ארוכים שבזמן הזה אתה תצטרך לשבת עם מירב ולסגור איתה את החוקים.
ינון אזולאי (ש"ס)
¶
אני שמח כי כל הזמן הם צועקים על גפני, תתפטר, תתפטר. כשהוא מתפטר, אומרים לו תחזור.
ניסים ואטורי (הליכוד)
¶
אדוני היושב-ראש, אני שומע את נאור שירי ואת מירב בן ארי ובא לי ללכת ללשכה כדי להביא ממחטות לחברי יש עתיד, על הבכי שלהם על הדיונים בפגרה ובסוך הם שמים לנו שלטים – אתם בפגרה ואנחנו לא. אנחנו היחידים שנמצאים פה בעבודה ונמשיך לבוא. והוא ימשיך לבכות על זה שיש שישה דיונים ב-80 יום, זה מה שמפריע לחברי יש עתיד. תודה רבה.
אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי)
¶
אני רוצה להגיד מילה, אני חושבת שתפקיד יושב-ראש ועדת הכספים הוא תפקיד חשוב בכדי לעשות ממנו פינג-פונג במריבות פוליטיות. אני חושבת שהעובדה שכולנו יודעים אותה, שיש מריבה בין שר האוצר לבין הליכוד לגבי מי ייקח את תפקיד יושב-ראש הכספים עליו, בגלל מאבקי כוחות, זאת לא הצדקה לעשות פוליטיקה בוועדה הכמעט הכי חשובה בכנסת, אחרי 'עם כלביא', שבאמת הציבור צריך אותה וגם בפגרה.
אני חושבת שמן הראוי לבחור יושב-ראש שיעשה את זה בצורה מלאה, ולא עד יום שני או עד יום ראשון. להתייחס פעם אחת ברצינות למשהו אחד שצריך לעשות בשביל הציבור. זאת דעתי, אנחנו יודעים מה קורה פה.
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
¶
ראשית ההצבעה היא ליושב-ראש ועדה קבוע, ואם ירצו ביום שני או ביום שלישי לשנות את ראשות הוועדה ולהעביר אותה התהליך יצטרך להיות מחדש. התהליך הוא למעשה המלצה של ועדת הכנסת לוועדה עצמה. הצבעה בוועדת הכספים על חבר ועדת הכספים מתוכה כיושב-ראש הוועדה.
בהמשך לדברים שאמר יושב-ראש הכנסת ואולי מעט ביחס לדברים שאמרה חברת הכנסת אורית פרקש, אני חושבת שאף שיושב-ראש ועדה יכול להחזיק בשתי ועדות, כשאנחנו מדברים על ועדת הכנסת שהיא ועדה שגם מגשרת בין ועדות, אני חושבת שיהיה נכון יותר בראשות הוועדה על ידך תהיה אך ורק למתווה הפיצויים משום הדחיפות שלו ומשום החשיבות שלו עבור הציבור.
היו"ר אופיר כץ
¶
חמש דקות הפסקה עד לוועדת הכספים. תודה לכולם , ישיבה זו נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 20:38.
