פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



26
ועדת הכלכלה
20/07/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 746
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, כ"ד בתמוז התשפ"ה (20 ביולי 2025), שעה 13:30

1. תעריף לנסיעה בין עירונית במונית
2. קידום והסדרת פעילות נהגי המוניות
3. קשיים באחזקת מוניות ובמכירת מוניות בתום השימוש

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
אלי דלל

נדיר בן משה - אגף שוק ההון, משרד האוצר

נטליה מירנצ'וב - מנהל תחום מפקח ארצי-כלכלה, רשות המסים, משרד האוצר

אילנית פלג - מנהלת תחום בכירה רשות המיסים, משרד האוצר

יגאל מלכא - גובה מכס מרכז רשות המיסים, משרד האוצר

דניאל שוורץ - רפרנט תחבורה באג"ת, משרד האוצר

קטי מורלי - מנהלת תחום תאום נהלים ורישוי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אסי סוזנה - מנהל אגף רישוי וחירום, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

יהודה בר אור - יו"ר איגוד הגג הארצי של המוניות, ארגוני המוניות

מיכאל חנוך - מנכל - סוחרי מוניות, ארגוני המוניות

אליהו מזרחי - מוניות מיכאל חנוך סוכנות רכב, ארגוני המוניות

היידי מוזס - שדלנית פורום מאבק נהגי המוניות, ארגוני המוניות

אלעד ברשאן - מנהל מורן קרגו בע"מ- שירות שילוח

אבנר נאמן - יו"ר פורום מטה מאבק נהגי המוניות,

כפיר בן זינו - יו"ר אחדות נהגי המוניות, איגוד נהגי המוניות הארצי

יניב איש-שלום - עו"ד מייצג עותרים, איגוד נהגי המוניות הארצי

זהר גולן - יו״ר התאגדות נהגי המוניות בהסתדרות, פורום העצמאים מבית ההסתדרות

יהודה מזרחי - בעלים של סוכנות יהודה מזרחי

חן בן דוד - סוכנות יהודה מזרחי




נציגת הוועדה
מרינה גסקה זר

מאיר פרץ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

תעריף לנסיעה בין עירונית במונית

קידום והסדרת פעילות נהגי המוניות

קשיים באחזקת מוניות ובמכירת מוניות בתום השימוש

צהריים טובים. הנושאים: קידום הסדרת פעילות נהגי המוניות, תעריף לנסיעה בין עירונית במונית, קשיים בהחזקת מוניות, ומכירת מוניות בתום השימוש. נמצאים פה המכס וכל החבורה. מה? הם פה. מקווה שבאתם עם תשובות הפעם. אוקיי, משרד התחבורה והאוצר פה? מקווה שגם אתם באתם עם תשובות. בואו נתחיל עם התעריף, מה קורה עם הסיפור הזה?

דניאל שוורץ, אגף התקציבים באוצר. כמו שכבר היו דיונים קודמים בדבר הזה, ואנחנו פה הרבה זמן סביב הנושא הזה, נזכיר בקצרה, יש הסכמות מקצועיות, הוועדה התכנסה, משרד התחבורה שלח פרוטוקול, הוא חזר עם הערות. לא הערות מהותיות במובן הזה של. לא מחלוקת מקצועית על מה צריך להיות התעריף, אלא איך הדברים מנוסחים. שר התחבורה החזיר את זה בשבוע שעבר, ואנחנו נפרסם אותו באוגוסט. בעיית המחירים יושבת על זה בצורה מאוד מאוד אינטנסיבית, לקדם את זה כמה שיותר מהר.

מה זאת אומרת מהר, אתם כבר שלושה חודשים סביב אותו נושא.

אנחנו לוחצים על הגז, צריכים להבין מה קורה. בסוף אנחנו רוצים לייצר פרוטוקול שיתקף את העבודה המקצועית בצורה אופטימלית, במובן הזה שאף אחד לא יוכל לתקוף את זה בית משפט. זאת דרך ארוכה שהיא קצרה, שאנחנו באמת נעשה את זה עד הסוף, הדברים יפורסמו לציבור, יהיה שימוע, הם יהיו מבוססים עד הסוף, ואז לא יהיה, אף אחד לא יגיד לנו בבית המשפט שאנחנו קבענו מחיר מפוקח שהוא לא הגון בגלל לחצים כאלה ואחרים. נטו עבודה מקצועית ולכן לוקח טיפה זמן, אבל אנחנו עושים את כל המאמצים להוציא את זה לציבור באוגוסט.

אבל לציבור, לזה אתם מקצרים את הזמן?

ברגע שזה מפורסם לציבור זה אמור לרוץ.

אבל אפשר לקצר את הזמן.

אבדוק אם אפשר לקצר את הזמן.

מתי המחיר ישתנה?

אנחנו רוצים באוגוסט. אני לא יכול להתחייב לזה במאת האחוזים. - - - מפורסם להערות הציבור - - - תשובות שמשקפות את הדברים.

באוגוסט, לדעתך, התהליך הזה יסתיים?

אני מקווה מאוד. ככל שלא נקבל הערות ציבור שיפתיעו אותנו. יכול להיות שטעינו שם אבל כנראה שזה לא המצב. נחכה להערות הציבור ואחר כך נעביר את הצווים לחתימת שר התחבורה ושר האוצר, וזה ייכנס לתוקף כמה שיותר מהר. אנחנו עובדים על זה בצורה מאוד אינטנסיבית.

משרד התחבורה, יש לך משהו להוסיף?

אסי סוזנה. לא. בדיוק מה שאמר עמיתי מהאוצר.

כן, קצר, לא צריך את כל הסיפור עוד פעם. כינסנו את הישיבה כדי לראות איך זה מתקדם.

קודם כול, אנחנו, אני מתפלא עכשיו כרגע, כי אני רק לפני שבוע דיברתי איתם, עם האוצר ועם התחבורה, במיוחד עם התחבורה, ואמרו לי שבמשך השבוע הבא זה יפורסם ברשומות. ולכן אני מתפלא שאם זה רק ירוץ עכשיו באוגוסט, למתי עד שהשמות יעלו אותם ויכבדו אותם, זה לא יבוא לך לפני ספטמבר ואולי גם אוקטובר, אולי אחרי החגים זה יהיה כבר.

לא, הוא אמר שבסוף אוגוסט זה יהיה.

אבל הם הרשמות ייענו בהם, כמה זמן עד שהציבור ייתן, ומה אנחנו נגיד על זה?

לא, את הזמן הזה הם יקצרו. מתי אתם מפרסמים כבר את ההערות לציבור? מה זה אוגוסט, מחר בבוקר או בעוד חודש?

- - - הם לא רצו להתחייב על משהו שהוא מעבר לאוגוסט. כמובן שנשתדל שזה יהיה כמה שיותר מוקדם, אין לנו שום עניין למרוח את זה לסוף אוגוסט.

מתי זה יצא לציבור ומתי זה יחזור בחזרה אלינו, ומתי זה יבוא לדיון שוב בפני הוועדה?

הייתם צריכים לבוא עם תאריכים, עם כל הכבוד, אי אפשר לדבר באופן כללי. אתם מדברים תמיד באופן כללי ובסוף זה מתעכב. זה לא בסדר.

הנה, אתה רואה?

עוד פעם התחלנו. מה יש לכם, אני לא מבין. אחד שידבר בשם כולם. אני מבין שיש עשרה ועדי נהגים, את זה כבר הבנתי.

אנחנו עשינו עבודה מקצועית עם משרד התחבורה יש פה את כל הסיכומים. אני אציג את זה בפני יושב הראש, כי זה לא היה לעולם. פה משרד התחבורה ישב איתנו בעשרות ישיבות ונסגר העניין. בשבוע שעבר אני ביקשתי, דיברתי עם הנציגה שלהם ממשרד התחבורה, והיא אמרה בצורה ברורה שבשבוע הבא –השבוע – יהיה פרסום ברשומות.

לא יכול להיות פרסום ברשימות בגלל שהם צריכים לפרסם להערות הציבור. אני לא יודע למה הם אמרו לכם את זה.

פרסום, לא, סליחה, לא פרסום. יצא לשימוע בשבוע הבא. זאת אומרת השבוע, אם יצא השבוע, אז אולי עד סוף השבוע. הוא מושך זמן.

טוב, אני רוצה שבתחילת אוגוסט זה יפורסם, הפרוטוקול מוכן כבר, נכון? שיפורסם לשימוע, קצרו, תפנו למשרד המשפטים, תקצרו את תקופת השימוע. על מנת שעד סוף החודש זה יפורסם.. הצווים יפורסם ברשומות, בסדר?

אדוני, כבר אני אומר לך, הם הכניסו סעיף שאנחנו לא מוסכם עלינו, על פי סיכום שלנו למשרד התחבורה, זה לא מה שהם עכשיו הכניסו. הם הכניסו, רוצים להחזיר אותנו פה 4%, וזה לא מסוכם ל-4% לעולם. לא דיברנו על זה ואנחנו לא מסכימים שיורידו לנו 4%. ממה יורידו לנו 4% וככה אין לנו מה לאכול. ממה יורדו לך 4% ממה שאתה מרוויח? נתן לנו עכשיו 4%.

לא, לא, עם כל הכבוד, תקשיבו, תהיו פירים. הם העלו לכם, הם העלו לכם בפנימי והורידו לכם - - - זה המצב, זה היה המצב, אז עכשיו אל, יכול להיות שהם צריכים לעשות איזון מסוים.

- - - תעמוד על זה אתה, לא אני, אחרי שישבו איתכם שישה שבועות.

הוא צודק בזה? אתם סיכמתם איתם משהו?

כשישבנו איתם הסיכום היה שלא תהיה העלאה לציבור, שאנחנו נגיע לאיזון מסוים, שהמחיר - - -יעלה - - -

מעניין שבתחבורה הציבורית העליתם ב-50%. זה השתלם לכם אז העליתם, גם האוצר וגם משרד התחבורה. אבל פה, כשמדובר באנשים שצריכים לממן את זה אז לא מעניין אתכם.

זה מה שהסברתי ליושב-ראש גם בישיבות הקודמות, זה גם מה שסוכם וזה גם מה שכתוב. סוכם - - -

פה כתוב שסוכם 1.5%, לא 4%.

סוכם גם עם השרה.

עם השרה סוכם שיהיה איזון, שלא תהיה העלאת מחיר לציבור, שיהיה איזון, שתהיה העלאה בבין עירוני ותהיה ירידה בעירוני, אפשר לבדוק את זה בפרוטוקולים הקודמים, כשישבנו כאן. זה מה שסוכם וזה גם מה שהצגתי בפעם הקודמת. עכשיו, אני לא מכיר את ה-4% שיהודה מדבר עליו ולא יודע מה. אנחנו, ברגע שאנחנו יצא הפרוטוקול, נראה במה מדובר, גם אני לא מכיר אותו, נראה במה מדובר, ואז אפשר.

הם עוקפים גם את משרד התחבורה.

למה? אתה לא מכיר את הפרוטוקול?

אני לא חבר בוועדת המחירים.

מתי הישיבה שקבעתי איתם פה? יש לנו ישיבת המשך, אני רוצה ביום שני הבא שתגידו לי שפורסם שימוע לציבור. זהו, גמרנו, אני לא מוכן.

אני לא יכול להתחייב לזה.

אז אל תבוא יותר. תקשיב טוב, אנחנו מתגלגלים עם זה כבר שנה. אם אני לא מתגלגל איתכם אתם לא עושים את זה בחיים. מספיק עם זה. אתה, עד יום שני הבא אני רוצה שתגמור את העניין הזה. פרוטוקול יצא, תוציאו את זה להערות הציבור. תפנו למשרד המשפטים כדי לקצר את השימוע. כל זה לאור ההתמזמזות של משרדי התחבורה והאוצר. מספיק כבר עם זה. מעניין, כשרציתם לשנות את מחירי האוטובוסים כי זה היה טוב לתקציב משרד התחבורה עשיתם צווים תוך שבוע. העליתם את המחיר ב-50%. רק בעקבות לחץ שלי דחיתם 12% אחוז לינואר. כשזה טוב לכם, אתם עושים מהר, כשזה לא קשור אליכם, אז הכול שיחרב. יש גבול לכל דבר. מספיק כבר עם זה. גם משרד התחבורה, אני לא מבין את זה. כשטוב לכם השרה חותמת על הצווים בלי בעיה, שר האוצר בלי בעיה. אז אין לכם בעיה להעלות לציבור את המחיר, נכון? במוניות יש לכם בעיה פתאום. כמה זמן, אז תן לי בבקשה הודעה עד יום שני, תן לי הודעה מה המצב. אני לא יכול להשאיר אתכם ככה באוויר כל היום.

אנחנו נעדכן.

מה המורכבות?

לא, אני לא רוצה, עם כל הכבוד לוועדים שלכם, זו ישיבת עבודה, לראות איך זה מתקדם, לא בשביל להתחיל עוד סיפור שכל אחד יש לו ועד ומתחילים לעשות לי הצגות לבחירות.

דוד, אני רוצה שיגידו בפומבי פעם אחת, כמה אחוזים הם הורידו לנהגי המוניות ב-2019, תגידו פעם אחת, שהציבור ישמע בטלוויזיה כמה משרד התחבורה והאוצר הורידו לנהגי המוניות. פעם אחת תענו, אל תתחמקו.

דוד, ההרגשה שלי היא שמשרד התחבורה לא רוצה מוניות. זו לא פעם ראשונה. אנחנו יודעים שבזמנו, בנתניה, חיסלו את המוניות. לא ייתכן, המוניות הן חלק מהתחבורה הציבורית המשלימה. היא גם לא עולה למדינה כסף. את התחבורה הציבורית המדינה מסבסדת אבל את המוניות לא. זה פשוט לא הגיוני מה שנעשה פה. אסי, אני פונה גם אליך, אתה מכיר את הנושא היטב. נכון שזה לא רק אחריות שלך. אני הייתי גם בישיבה הקודמת. תפרסמו.

אמרתי לך, כשהיה חוסר בתקציב של משרד התחבורה העלו את המחיר בשתי שניות. חתמו על צווים בלי שאף אחד יפקח עליהם.

את מגזר המוניות פשוט מקפחים. המדינה לא מסבסדת.

חבר'ה, תשלחו מייל לוועדה ותגידו מה המצב. אני לא אכנס ישיבה אבל תעדכנו אותי. אני רוצה לגמור את זה בחודש אוגוסט.

נעדכן במייל. אני רוצה להגיד שהמלצות משרד התחבורה נתקבלו במלואן.

עוד שניים שרוצים לדבר וסיימנו את הסעיף הזה.

כפיר בן זינו יושב-ראש ועד נהגי המוניות.

רגע, זוהר, בבקשה.

זהר גולן, יושב ראש התאחדות נהגי המוניות בפורם העצמאים בהסתדרות. אני רוצה לחדד פה לאנשים ששכחו. הישיבה הראשונה בנושא הזה התקיימה ב-30 ביולי 23. אנחנו חוגגים עכשיו שנתיים. כלומר אם נולד תינוק או תינוקת באותם ימים, הם כבר הולכים היום וגם יודעים לדבר. אתם מבינים כמה זמן עבר? אתם מבינים כמה נהגי מוניות בשנתיים האלה קרסו בגלל שהתעריפים הם לא נכונים, בגלל שהתעריפים גורמים להם לנזק כלכלי, גרמו להם ממש להגיע לפת לחם, ממש לפת לחם. אני מכיר הרבה מאוד נהגים שלא יכלו יותר לעמוד בזה.

כמו שאמרו כאן, אנחנו תחבורה ציבורית משלימה, אנחנו לא איזה סרח עודף, לא עושים פה טובה למישהו, אנחנו חלק ממערך התחבורה הציבורית במדינת ישראל ואתם צריכים להתייחס אלינו ככה, באותה רצינות בדיוק. שנתיים ימים אנחנו ממתינים לתשובות. רבותיי, הגיע הזמן לתת את התשובות. אחרי שירגילו את הסוס לא לאכול, עכשיו מרגילים אותו לא לשתות, מחכים שהוא ימות, הסוס זה המוניות. לא, אנחנו לא נמות, אל תביאו אותנו לקצה פשוט. תודה רבה.

אנחנו לא נתחיל את כל הדיונים מאפס. כל זה רשום בפרוטוקול כבר. רגע. כמה ועדים יש פה עכשיו שתגידו לי, אותה מטרה, אבל כל אחד רוצה לדבר.

כפיר בן זינו, אתם פה יושבים ומספרים סיפורים, וגם אתה ביטן, הם לא עושים לנו טובה על 40%. הם לקחו לנו את ה-40%, תכניסו את זה למוח שלכם, זה לא שאנחנו עכשיו רוצים 40% מתנה, הם לקחו 40% שיחזירו, זה מה שאנחנו מבקשים, הציבור לא צריך לעשות לנו גם טובה, זה שלנו 40% האלו, אז די עם הסיפורים האלו. אתם לקחתם – תחזירו. לא ביקשנו יותר מזה. לא רוצים תוספות. בלי קשר למונה, גם המזוודות, עם כל הכבוד, נהגי מוניות בנתב"ג, צריכים להרים מזוודות, הם סבלים? תיתן להם על זה כסף, אתם לא עושים טובה. והדבר האחרון, עוד דבר אחרון כבר כמעט שלוש שנים, ארבע שנים אנחנו באים לפה, כל פעם אותו סיפור, אתה לא יכול פעם אחת להגיד חבר'ה, אנחנו מגיעים לישיבה, תגידו מה קורה עם המונה, אנשים באים לפה מסוף העולם בשביל המונה, וכל פעם עוד פעם תבוא עוד חודש, עוד חודשיים, עוד שנה, תגיד לנו מתי, זה לא, אין לנו את הזמן בשביל זה.

הם אמרו שעד סוף אוגוסט זה יהיה, אבל יש תהליך עד סוף אוגוסט. רק תדווחו לוועדה, בבקשה, מה המצב, בסדר? ביום שני תגידו לי מה המצב.

עוד מישהו רוצה לפני שאני עובר נושא?

צריך רק לתקן פה, כשיהודה בר אור ואני היינו בישיבות רבות מ-2018 עם הגברת טרנר שהייתה בזמנו מנכ"לית משרד התחבורה. מאז ועד היום מדברים על התעריף. זה מ-2022. זה פשוט נסחב כבר שש שנים.

טוב, נעבור לנושא המכס. מזרחי, דבר.

מה שקורה, היום נהג מונית לא יכול למכור את המונית הישנה בכל מה שקשור לתחשיב המיסים. יושב-ראש הוועדה ואנחנו ביקשנו את התחשיב המדויק כדי להבין איך מחשבים הפרש מיסים לאוטו בהסבה לפרטי, ועד היום זה לא פורסם, לא ידוע, ויותר מזה, יש לי עכשיו מסמך מהבוקר של רכב שבמחירון לוי יצחק, 5,600 שוויו, והמכס שלו הוא 12,000. זה חסר כל בסיס. זה נראה לך נורמלי. ילד בן ילד בן שנה - - - רכב של 6,000 שקלים המכס שלו 12,000? זה לא יכול להיות.

הבעיה השנייה, כבוד יושב ראש המכס, יגאל מלכה, האדם שעשה ועובד, אבל כנראה פרסמו, רוצים לפרסם איזה נוהל שהוא מתעלם לחלוטין מסוחרי המוניות, מסוכנויות המוניות, ומנהג המונית. הנוהל הזה, אני הבנתי שאולי יש כוונה לשפר – הוא בטח יגיד את זה – הנוהל ממש מסבך לי ולאחרים, הרס לנו את הפרנסה, אנחנו שלוש שנים לא יכולים לקנות מונית, ארבעים שנה.

הנוהל הזה פורסם כבר? דיברנו על זה שתבדקו את הנוהל שוב. תסבירו לי את צורת החישוב ומה קורה עם הנוהל.

אז נתחיל מצורת החישוב. כדי לחשב מסים על מונית, אנחנו לוקחים את הערך בהצהרת היבוא כפי שהיבואן מגיש לנו. כשהולכים לקנות מונית, היבואן מגיש הצהרת יבוא, לשחרר אותה מפיקוח המכס, שם יש את ערך הרכישה. כשאנחנו באים לעשות חישוב, אנחנו לוקחים ערך הרכישה, הוא תמיד במטבע זר. אנחנו לוקחים את הערך ועושים לו המרה – נכון ליום החישוב – לשקלים. את הערך הזה אנחנו מפחיתים לפי זמן השימוש ברכב. יש טבלאות מפורסמות באינטרנט לקהילה, טבלה 23729, טבלה באינטרנט שרואים בה את אחוז הפחת ברמה חודשית. כל חודש שהמונית עובדת היא מקבלת ירידת ערך. אז אחרי שלקחנו את הערך והפחתנו אותו, מגיעים לערך המונית היום. על ערך המונית היום אנחנו מתחילים לחשב אז אחרי שקיבלנו את ערך המונית היום, אנחנו מתחילים לחשב את המס. אם חל על הרכב 7% מכס, אז מחשבים 7% מכס. אם ברכישה שולם מכס, אנחנו מתוך 7% מכס שחישבנו היום על ערך הרכב היום, מפחיתים את המכס ששולם ברכישה. אם אין מכס, אז אין מכס, עוברים למס הבא.

המס הבא זה מס קנייה. 83% מס קנייה זה הרף, רכב חשמלי יש פחות, רכב יוקרה יש יותר, אבל הסטנדרט זה 83% מס קנייה. מחשבים את 83% מס קנייה. מתוך אחוז מס הקנייה אנחנו מפחיתים דרגת זיהום אוויר, זיכוי או הוספה בשנת 25' על זיהום אוויר, ומפחיתים את האבזור הבטיחותי. גם אבזור בטיחותי וגם דרגת זיהום בצו תעריף המכס בכללים לפרק 87, יש שם את כל הטבלאות, לפי דרגת זיהום 1-15 עם כל סכומי ההפחתה או התוספת. יש גם את דרגת האבזור 1-9 עם כל סכומי ההפחתה.

אז כמו שאמרתי, ממס הקנייה, מ-83% אנחנו מפחיתים דרגת זיהום או מוסיפים, יכול להיות שזו תוספת שלילית, דרגת זיהום ואבזור בטיחותי.

איך אתם דואגים שלא יהיו דברים שיש בהם אבסורד? יכול להיות שצריך לשנות את צורת החישוב?

צורת החישוב היא קבועה ולא צריך לשנות אותה. אסיים את ההסבר, אנחנו מפחיתים את דרגת הזיהום, מפחיתים אבזור בטיחותי, ואז אנחנו מפחיתים את מס הקנייה ששולם ברכישה. מונית שקונים אותה משולם 8% מס קנייה. אנחנו מפחיתים הפחתה שקלית את הסכום בשקלים ששולם ברכישה ממס הקנייה. אז אחרי שהפחתנו את כל ההפחתות האלה ממס הקנייה, מקבלים כמה מס קנייה נשאר. ואז על מכס פלוס מס קנייה מכס אם נדרש, פלוס מס קנייה, מחשבים מע"מ. מע"מ רק על רכיבי המס, לא מע"מ על הרכב. מע"מ על הרכב שולם לנו ברכישה. אוקיי? אנחנו רק על תוספת מע"מ היא על המס. ככה מחשבים את צורת החישוב, הדפסתי בשבילך, אם אתם רוצים, יש לי פה עוד, אתם יכולים לקבל את זה.

אבל למה עלה המחיר ב-10,000 שקלים רק בחודש האחרון?

בשנת 25' החליטו לשנות, כל שנתיים משרד התחבורה מריץ נוסחה של דרגת זיהום אוויר ומשנה את דרגת זיהום האוויר של הרכב בהתאם לנוסחה שהם קובעים. אם רכב שוחרר בדרגת זיהום 8, היום זה יכול להיות גם 12 או 13. משרד האוצר החליט, בהתאם לשינויים, כל שנתיים משרד האוצר יושב על דרגות הזיהום ועל הזיכוי במס.

משרד איכות הסביבה נותן את זה?

משרד התחבורה נותן לנו את דרגות הזיהום, משרד האוצר יושב ומחליטים את גובה ההפחתה או התוספת למס. עד שנת 25' רכב מזהם דרגה 15 היה מקבל אפס שקלים זיכוי. 14 היה מקבל 2,100 זיכוי, 13 היה מקבל 5,000 זיכוי. בערך, אני לא מדייקת על השקלים. בשנת 25' החליטו, על מנת לעודד רכבים יותר ירוקים על הכביש, לשנות את ההפחתות. היום דרגה 13 מקבלת דרגה 0 ומדרגה 14 מתחילים להוסיף. יש תוספת על המס.

כל המכוניות, לא רק מוניות.

כל הרכבים. גם רכב חדש שאני הולכת לקנות בחברה זה יהיה בדיוק אותו הדבר.

כולל אוטובוסים?

כולל הכול.

כולל אוטובוסים?

לא, לא. רק רכבים פרטיים.

אנחנו מאריכים את הפטור על אוטובוסים.

הפטור ממכס ניתן בעת הרכישה. כל עוד המונית משמשת כמונית. מהרגע שאתה רוצה לשנות את ייעודה, אתה צריך להחזיר את המסים.

אבל בהתאם למצב האוטו ושנת האוטו.

ובגלל זה אנחנו מפחיתים את ערך הרכב, ובגלל זה מפחיתים את מה ששילמת. עכשיו, למה יש שינוי כמו שיהודה נותן 5,000 מול 12,000 מיסים? מאותה סיבה. אנחנו מדברים על מוניות דיזל. מוניות דיזל הן מוניות מזהמות. ולכן הן דרגה 15. בדרגה 15 יש א', ב', ג', אנחנו מדברים על ציון ירוק מעל 251 זאת אומרת שיש תוספת למס של 8,500 שקלים. תוסיף על זה מע"מ, רק זה, זה כבר מגיע ל- 11,000 שקלים. ובגלל זה זה קפץ.

אבל הם לא יכולים עכשיו למכור מכונית.

אבל אתם פוגעים ברכוש של הנהג המונית, מה קרה שאחרי חמש שנים, מה הסיבה שאחרי חמש שנים צריך מכס על רכב? זה גם ככה ירידת ערך שלו היא אדירה.

זה לא משנה. ברגע שאתה צריך לעשות שינוי ייעוד של המונית לרכב פרטי, אתה מחויב לשלם את המיסים כי כבר אתה לא עומד בתנאי הפטור. רק אחרי 12 שנים - - -

אבל אחרי חמש שנים זה לא רכב פרטי רגיל, אחרי חמש שנים המונית היא רכב סמרטוט.

אני נותנת ירידת ערך מאוד דרמטית.

אני עמיל מכס, אני עושה את החישובים האלה בערך כל היום ואיך שגברת פלג הציגה את זה, טכנית כנראה שזה נכון אבל הסיכוי שנהג המונית ידע לעשות את זה הוא אפסי. זה איינשטיין צריך לדעת לעשות את זה. הוא צריך לקחת את המחיר במועד הקנייה, לראות את השער במועד, לראות את ההפחתות ואז לעשות בעד ונגד ולהגיע לשורה התחתונה. יותר מזה, יש פה שאלה משפטית טובה, האם מצמידים את ערך מועד המיסוי למועד ההיוון או למועד הייבוא עצמו בעת הצהרת הייבוא. אם יש את הדבר הזה, קודם כל תפרסמי את זה, גברת פלג, לציבור. שיהיה פומבי, שישב נהג מונית מול הסוחר, יזין רישיון או נתון מסוים, יקבל מספר. זה יפחית ממך המון עבודה. וכל העניין הזה של הסחר יכול להתקדם בצורה הרבה יותר יעילה, שלא לדבר על זה ששימי את העניין של העלות בצד, שהעלות היא גבוהה.

קודם כל אתה לא סוכן מכס.

אני לא, אז מה? נכון, אני לא, אני לא אמרתי שאני סוכן מכס.

אמרת שאתה עמיל מכס.

נכון.

אתה לא עמיל מכס כי אתה לא סוכן מכס.

עמיל מכס זה לא סוכן מכס.

עמיל מכס זה סוכן מכס שמקבל רישיון ממשרד האוצר.

אז אני מודיע לפרוטוקול שאיני סוכן מכס.

לגבי ההצבעה שלך, זה קיים. היום, כל נהג מונית יכול להיכנס און ליין ולהגיש בקשה לחישוב מיסים. זה לוקח בדיוק שלוש דקות. הוא מכניס מספר רכב ואימייל ומקבל הביתה שובר כמה הוא צריך לשלם.

הוא מקבל את זה און ליין?

ממש כמה שניות.

אני לא מכיר את זה.

אתן לכם את הלינק.

אין את הנוסחה, יגאל.

הוא יכול לבקר שהמחיר יהיה נכון?

מורכבות של מיסים ידועה. לא כל האזרחים יודעים. פורסם גם צו, לא נשכח. בצו הזה פורסם בדיוק מה נשתנה.

מה שכתבתי זה פורסם בצו?

ברור.

איך פותרים את העלייה הדרמטית ב-25'? עלייה של 11,000 שקלים זה המון.

אנחנו שוקדים על זה, אנחנו מבינים שיש פער שצריך לגשר עליו. זה דורש תיקון חקיקה. יש מתווה שהתחלנו איתו. ברגע שנעבור את כל המשוכות - - -

אתם ערים לבעיה?

ערים לבעיה. ניהלתי שיח גם עם החברים פה.

כמה זמן?

אני לא רוצה להתחייב אבל אני מקווה שבחודשים הקרובים. זה לא פשוט, מי כמוך יודע לגבי תיקוני צו, זה לא כזה פשוט.

משהו שקשור לעלות של מכס. לרכב camery 2016, היברידי, צריך לשלם שם למעלה מ-9,000 שקלים. איך זה יכול להיות, זה עשר שנים על הכביש.

אנחנו לא קובעים את המיסוי, אנחנו רשות מבצעת.

לא יכול להיות שהטבלאות מגיעות לאבסורד. התפקיד שלנו כחברי כנסת זה גם לשנות אותן. אני חושב שאנחנו לא צריכים להגיע למצב אבסורדי שרכב שהוא כבר אחרי עשר שנים, באמת, עשר שנים עבודה של רכב עם מונית . אתה יודע מה, שווה הנהג לזרוק אותו ולא לשלם שום דבר ובזה זה נגמר אותו. זה לא הגיוני, קרוב לעשרת אלפים שקל, שזה משהו לא הגיוני. וזה היברידי, לא שזה סולר.

נקבל 5,000 שקלים אם נמכור אותו לברזל, עדיף לנו. לא מכס ולא כלום.

גם כשאתה מוכר אותו לברזל אתה צריך לשלם מיסים. זה לא פוטר אותך.

יש מקומות שלא צריך.

אני לא יודעת. גם כשאתה זורק אותו ברחוב אתה צריך לשלם עליו מיסים. מהרגע שהוא הפסיק לשמש כמונית אתה חייב לשלם עליו מס.

גם אם זה בגריסה?

כן.

בואו נעצור את הוויכוח, אנחנו מסכימים ואנחנו אומרים שאנחנו על זה.

אנחנו נותנים להם אפשרות לנטוש את הרכב לטובת המכס. הם לא משלמים כלום, הם לא מקבלים כלום. אנחנו גורסים את הרכב ובזה זה נגמר.

לא חבל לאוצר המדינה, זה הפסד שלכם.

לא.

מר מלכא, לא חבל לאוצר המדינה, זה כסף.

לא, אנחנו גם לא רוצים את הרכבים הישנים האלה על הכביש. רכב ששווה 5,000 שקלים אני לא רוצה אותו על הכביש.

אבל זו בדיוק הנקודה, מונעים מנהג מונית לעבור לרכב שהוא פחות מזהם ורכב שהוא יותר חדש. זה מה שקורה. היום עשרות נהגים לא מחדשים את המונית למונית חדשה וחסכונית בגלל גובה המכס. יש כאן דוגמאות שאתם לא תאמינו. הנהגים פשוט מסכנים, הם לא מחדשים את הרכב.

אז הם אמרו שהם ערים לבעיה.

הם ערים לבעיה מה-1 בינואר 2025 ועד היום הנהגים סובלים. כל הענף סובל.

בישראל לוקח זמן לעשות דבר כזה, אין מה לעשות.

יגאל מלכא עוזב את התפקיד בעוד חודשיים ואנחנו נישאר עם הבעיה.

יגאל, לא נפרד ממך כל כך מהר, מבטיח לך.

אנחנו גוועים.

אתם יכולים לזרז את הבדיקה?

כבוד היושב-ראש, צריך להבין שכל השינוי היה בצו.

תזרזו את הבדיקה. הם ערים לבעיה. אתם צודקים בגדול אבל הם צריכים לתקן את הצו.

אבל את זה יגאל אמר גם לפני חודש.

נכון, אבל עדכון צו זה לא אנחנו.

זה לא פשוט. מדובר ביחידה כלכלית, ביחידה משפטית.

לעניין התוספת של 10,000 שקלים בגלל זיהום האוויר, הרי - - -

חייבים להגביל להם את זה בזמן, יגאל, הבטחת טיפול מהיר בעניין של נהגי מוניות ואני רואה שהדבר הזה לא התבצע. נהג מונית שמוכר אותו ב-2,000 שקלים, הוא צריך לגרוס. מה זה הדבר הזה, לגרוס?

יש בעיה קשה, אני כבעל מגרש עם כמה עשרות מכוניות תקוע יותר משנה עם רכבים - - -

רגע, מזרחי, עברת נושא.

לא, לא, בעניין שווי המכס. אני לא יכול למכור את הרכבים כמו אוקטביה, רנו וכולי. הם עומדים שנה והמכס לא רואה את זה בעין יפה. אנחנו מפסידים, כולם מפסידים.

אז זה הנושא הבא שלנו. בואו נסכם דבר כזה, אתם יכולים לזרז את הטיפול בעניין הזה? אתם רואים שזה באמת בעייתי. כמה זמן לדעתך בלי להתחייב.

לא פחות משלושה חודשים. חברים, זה לא תלוי בי. יש את משרד המשפטים, יש יחידה כלכלית.

משרד המשפטים לא פה.

נביא את זה לפתחם.

האם אתה יכול לדווח לוועדה בעוד חודש במייל מה המצב?

אשמח.

אני 40 שנה במסחר, אנחנו אנשי טרייד אין. עכשיו, במלחמה, אנחנו נשארים עם סחורה תקועה. הרבה סחורה יש לנו וכל הזמן עולה המכס. אנחנו חיים מאוד קשה, בקושי שורדים. אני מכניס כל הזמן כספים כדי לכסות את המשכורות. החיים שלנו מאוד קשים בגלל עליית המכס, וגם לא מרשים לנו למכור, לא יכולים לקנות חדשות. עד עכשיו היינו סוחרים, יש לנו רישיון. מה, זה רוסיה פה? אני יכול לקנות ויכול למכור, אני מרוויח והמדינה מרוויחה. אם אני אגרוס את המכונית כמו שאת אמרת, איפה אני זורק עשרה עובדים? לאן אני הולך בגיל 72? אני במצב קריסה. הבנק לא מעביר לי כסף. יש לי משפחה. אני בחרתי בממשלה הזאת, אתם צריכים לעזור לי. לא יכולים באמצע מלחמה להעלות מכס פי מאה. הנה הבאתי פה הוכחות כמה מכס הם העלו. צריך להחזיר את המכס. בבקשה, תעזרו לי, אני אדם מבוגר, כל בני משפחתי עובדים בעסק. הוא היה צריך להודיע לנו - - - שנה לפני זה - - - אני בקושי קורא את השם שלי בעברית ואני צריך להיות איינשטיין בשביל - - - להוריד את המכס - - -

רגע, אתה הולך לתקן את זה תוך שלושה חודשים. מה יעשו אנשים, לא ימכרו מכוניות?

שאלה טובה לגבי הרטרואקטיבי - - - ממשרד המשפטים, אפשר להחיל את זה רטרואקטיבית.

כי אחרת אף מכונית לא תימכר בשלושה חודשים, אתה יודע את זה. צריך לעשות את זה מהר ולהחיל רטרואקטיבית.

נעבור לנושא כמות המכונית שנמצאות במאגר ואתם לא מאשרים להם את המגרשים וכל הדברים האלה.

העובדה הראשונה היא שאין דבר כזה סוחר מוניות. יש סוחר רכב, לא סוחר מוניות. שאל סוחר מונית אם הוא יכול לעשות הפקדה לרכב במשרד התחבורה? הוא לא יכול. סוחר רכב כן יכול. זאת אומרת, כל - - -

- - - ברגע שאתם - - -

אחר כך תעיר לי, בבקשה. תו סחר, ברגע שלסוחר יש ו סחר, יש לו את האפשרות לבצע את אותן פעולות כמו שתיארתי אותן כרגע.

זה קיים 70 שנה.

יהודה, שנייה, ביקשו שנסביר, תנו לי להסביר. גם החקיקה לא מאפשרת סחר במונית, אין דבר כזה. כשאני נכנסתי לתפקיד והתוודעתי לנושא יצרנו הסדרה כוללת בשוק, לא רק בנושא - - -

רגע, זה שעובד אז הוא סוחר מכוניות, לא מוניות. מה זה משנה?

זה משנה כי במונית יש לו פטור במכס.

הפטור ממכס זה על המונית, לא על האדם.

נכון, אבל הוא מחזיק עכשיו מונית שהייתה אמורה לעבוד ולתת שירות לציבור, במקום זאת המונית חונה אצלו במגרש ולא נותנת שירות לציבור.

- - -

ברגע שהמונית הפסיקה שימוש היא חייבת בתשלום קנס למדינה. זה החוק, אנחנו לא המצאנו אותו. יש תופעה של - - -

כמה זמן - - -

אוטומטית. ברגע שהוא הפקיד את הרכב והרכב מפסיק את שימושו, הוא חייב במס.

- - -

- - -

בנוהל עצמו אתם נותנים - - -

בנוהל רשום 30 ימים למונית חדשה שנכנסה לישראל.

אבל מותר לה לא להיות מונית במשך ארבעה חודשים.

ממש לא, זה לא כתוב. אם יורשה לי, היושב-ראש, אם יאפשרו לי אני אסביר את הכול. אנחנו מבינים שיש לנו תופעות שיש בשוק, כמו שהיום אני רוצה להחליף את הרכב הפרטי שלי, אני הולך לחברה ועושים טרייד אין. ברור לנו שיש גם את סוחרי המוניות. הרעיון פה הוא איך מסדירים את העניין. המכס לבדו לא יכול. אנחנו היום נמצאים בשיח עם משרד התחבורה, משרד התחבורה הוא זה שאחראי על כל נושא של המוניות בישראל – אנחנו אחראים מהצד הפיסקלי, הם מהצד של הרישוי – ועלינו ביחד לנסות ולייצר מצב שבו אנחנו נותנים איזושהי מעטפת לטובת האירוע הזה. גם האירוע הזה דורש תיקון חקיקה. אני כבר אומר, יושב הראש, האירוע הזה גם דורש חקיקה. זאת אומרת, לא מספיק שאני אוציא מחר נוהל ואמרתי.

אבל רגע, מה היה עד עכשיו? מה שהיה עד עכשיו. עשיתם נוהל.

כל אחד, כל אחד עשה.

אי אפשר שכל דבר ידרוש חקיקה. לא, אבל מה עשית, אז עד עכשיו הפרתם את החוק?

אנחנו לא הפרנו שום.

עד עכשיו מה היה? עד עכשיו. נתתם אפשרות כזאת. לפני חודשיים-שלושה שיניתם.

זה לא חודשיים-שלושה, זה כבר לפני המון זמן. הנתונים שהוצגו פה בפעם הקודמת, אנחנו עוקבים אחריהם. מצאנו פה רכבים השתמשו בהם שימוש אישי במקום שימו לציבור הרכב. אני שם פה רגע את נושא הכסף. המטרה של רשות המיסים והאוצר היא שתהיה תחבורה ציבורית זמינה לאזרחי מדינת ישראל. לא ייתכן שרכב ישוחרר ממיסים והאדם ייסע איתו לשימוש הפרטי שלו כי בא לו. מצד שני, לא ייתכן שמונית תשב שנה במגרש ולא תשמש את הציבור הרחב. ברור לכולנו שזה הרעיון לשחרר מונית ממכס לטובת אזרחי מדינת ישראל. משם אנחנו מגיעים ודווקא לטובת נהגי המוניות לצד זה שאנחנו דואגים לאזרחי מדינת ישראל. כל הנושאים האלה הם בהסדרה. זה שמשהו לא תקין והוא עובד זה לא אומר שזה בסדר, זה אומר שצריך לשנות את זה. אני רואה את הדברים כאיש חוק.
אני כבר יכול להגיד לך שיש לנו איזשהו מתווה, המתווה הזה גם צריך לעבור יחד עם משרד התחבורה את האישור שלהם, את הנכונות שלהם. ברגע שאנחנו נקבל את זה, נתחיל להריץ פיילוט במקביל לזה שנעשה תיקוני חקיקה.

מה התיקונים?

שסוחר יכול לסחור ברכב.

אני מנפיקה רישיונות סחר. רק לידיעתכם, כל אדם שעומד בקריטריונים מסוימים יכול לקבל רישיון סחר ולסחור ברכב. מונית, מעצם המהות שלה, מוחרגת, והייתה מוחרגת לאורך 40 שנה – אין חדש תחת השמש – משום שאדם מוציא רישיון סחר וקונה רכבים אז הרכבים נכנסים להפקדה אוטומטית, הוא לא צריך להגיד שהוא רוצה להפקיד. סוחר רכב בהפקדה יכול לשים על המכונית שלט של רכב במבחן ולנסוע בו. למונית אסור לנסוע אפילו חצי מטר בלי זכות ציבורית, זה לפי החוק. היא לא יכולה לנוע חצי מטר, ולכן רישיון הסחר לא רלוונטי למוניות. אם אתם רוצים לחשוב על פרוצדורה יצירתית - - -

מה היה עד עכשיו?

זה מה שקורה כבר 40 שנה.

72 שנה, מקום המדינה, שכנים שלי, אשכנזים, אז גם הייתה מונית עם מספר וחאפרים והיו עושים הפקדות, פשוט היה סחר מוניות כל השנים, פתאום, יגאל נכנס לתפקיד בינואר 22'. מאותו יום אני סובל (אוהב אותך כאדם). הוצאת הוראות שרירותיות שבנות כמו אילנית ואחרות גוזרות עלינו גזירות שלא נראו בחיים, שזה פשוט חסם לנו את הפרנסה. מה שאמר מיכאל היה עדין, אנחנו לא מתפרנסים כבר שלוש שנים. אנחנו לא יכולים לקנות רכב. למה עד לפני שלוש שנים הייתי רשאי לקנות מונית ופתאום אומרים לא. בוא, תעניש את מי שהיה לפניך, תעמיד אותו לדין. תעשה נהלים, תן לנו לעבוד.

מר מלכא, סעיף ז' לנוהל שאתה פרסמת: "על מנת שכלי רכב ייהנה מפטור מותנה של מונית, על כלי הרכב ישמש כמונית לפחות 240 יום מתוך תקופה של 365" זאת אומרת, בנוהל שאתה פרסמת מותר ארבעה חודשים לפחות בשנה הראשונה. אז זה אחד. שתיים, לגבי העניין שאתה עומד מאחורי המספרים, פעם שעברה, לפרוטוקול, אילנית אמרה שיש 15,000 מוניות שאין להן אבא ואמא. אנחנו אמרנו שאנחנו לא מכירים את המספרים האלה. בבקשה על פי חוק חופש המידע קיבלנו שיש סך כולל של 1,751 מוניות כאלה. אני בטוח, אדוני היושב-ראש, שברגע שהבנו שאין בעיה אז אפשר לתקן את הנוהל והכול בסדר.

היושב-ראש שלח אותנו לעשות שיעורי בית. נציגי רשות המיסים ישבו פה ונקבו במספרים שאין קשר בינם לבין המציאות. אנחנו מחזיקים בתשובה רשמית שקיבלנו מהיחידה לחופש המידע, יניב שלום עורך דין. אדוני, בתשובה רשמית מרשות המיסים, מתוך 27,094 מוניות שפועלות בשוק, אדוני, היו 12 מקרים בלבד, שרשות המסים תפסה, של הפרת הפטור המותנה. זה בתשובה רשמית של רשות המיסים. מעבר לכך, אדוני, הנוהל, אנחנו מקבלים את הרושם שהנוהל הזה הוא איזושהי יוזמה פרטית. כל הנוהל הזה נכתב בניגוד להחלטת ממשלה 2118 משנת 2014 שמחייבת הארכת השפעת רגולציה. לא היה שום פרסום, יש לי את הכול בתשובה רשמית שקיבלתי מהממונה על חופש המידע. לא בוצע שום פרסום, אדוני, שום כלום, פשוט כתבו נוהל ספציפי, שרירותי.

אדוני, קודם חברי אלעד דיבר על 240 ימים, אם יש נהג מונית שהוא אדם דתי, אם ננקה את כל זה, ועשרה ימים הוא היה חולה, מבחינת רשות המיסים הוא מפר את הפטור. אדוני, יושבים פה סוחרי מוניות – ואני וחברי, ניר, מייצגים 26 יבואנים – מפברואר הנהלת רשות המסים מתעלמת מאיתנו התעלמות מוחלטת. הבקשה לחופש המידע, הם משכו את הזמן עד הקצה, עד הקצה, אדוני, 30 יום ועוד 60 יום, עד שהחוק סגר עליהם וקיבלנו את התשובות. זאת פיקציה, אדוני. זה פשוט, אין לזה אחיזה במציאות. יושבים פה סוחרים שלצורך העניין, אם מר מלכה, גובה המכס, יגיע אליהם למגרש, יש פה אנשים שיש להם 150 רכבים, סולר, חצי מיליון קילומטר, אי אפשר למכור אותם. אי אפשר. אם הוא מגיע אליהם למגרש, הם מקבלים גירעון מס במיליוני שקלים. עכשיו, גם לגבי, ואני מדלג שניונת לנושא הקודם, גם בצו של המיסוי הירוק, אדוני, לא לקחו, לא נתנו את הדעת על מוניות. מונית זה רכב שיש לו בלאי מוגבר מאוד, כשרכב נוסע חצי מיליון קילומטר, זה לא רק המנוע והגיר, כל מרכב הרכב לא שווה כלום. אנחנו נתקלים, יש לי פה מקרים, אדוני, של רכב

את זה אמרו שהם בודקים את העניין הזה.

רגע, אדוני, אני מדבר על עוד מקרה. גם הנוהל החדש השרירותי שנכתב. רגע, רגע. מבקש מיסים מרכב של אובדן כללי.

לא, הנושא הזה מוצה . הם ערים לבעיה, הם יודעים שזה באמת בעייתי, הם הולכים לתקן את החוק, ואפילו לבדוק רטרואקטיבית, כדי שאנשים יוכלו למכור ולא יחכו עד שתסיים את העבודה. בנושא הזה של המגרשים, אני חושב שיש בעיה פה. כמו שאני מתרשם. אני לא מומחה למוניות וזה, אבל אם אני שומע את כולם.

אני כן חושב שיש בעיה, לפי מה שאני שומע, אתה יודע מה, מישהו מהצד. אתה צריך להיכנס לזה.

כמו שאמרתי, נכנסתי, יש לנו מתווה שצריך לאשר אותו עם משרד התחבורה.

אתה לא אומר מה המתווה כולל. אתה בכוונה לא אומר? מה המתווה אומר?

ביקשתי מחלק מהסוחרים שיגיעו אלינו לפגישה כדי להראות להם את המתווה טרם אישורו כדי לראות שבאמת אנחנו קולעים לדעתם. המתווה אומר שסוחר המוניות יירשם במכס. יש מסלול פטור מותנה. זה אומר שאם אתה רוצה לייבא טובין לתקופה זמנית או לעשות עם הטובין פעולות ייצור בארץ, המכס מאפשר לך להכניס את הטובין בלי לשלם מיסים בגין זה. ברגע שהוצאת אותם המכס עושה איתך התחשבנות ובחלק מהמקרים גובה חלק מהמס. אבל, זה לא מספיק. כמו הנתונים שהופקדו פה, אני קורא לזה משחקים.

איזה משחקים, יש לנו נתונים.

יניב, לא הפרעתי. אתה מכיר היטב את פקודת המכס והחוק, אתה יודע מה זה הצהרה כוזבת וזה משחק. זו עבירה על החוק.

אבל חופש המידע עונה לנו רשמית.

חופש המידע עונה על מה שאתה קורא. שאלת וקיבלת תשובה. אני אומר לך, יש הצהרות כוזבות.

62 מקרים מתוך 27,000.

62 מקרים פליליים.

לא, 12 לניהול כופר וכתב אישום אחד. מקרה אחד פלילי. אתם מנותקים, אתם מנותקים.

חברים, חמישה כתבי אישום, 12 כופר.

רגע, רגע. רבותיי, מספיק. הוא מנסה להביא מתווה שיפתור את הבעיה ואתם - - -

אדוני, המתווה היחיד הוא הקפאת יישום הנוהל. האנשים האלה מרוסקים. - - - פטור מותנה שנכתב במכס מרכז לא עומד בהחלטת הממשלה לגבי טיוב רגולציה. אדוני, הנוהל הזה לא חוקי. אדוני שאל אותנו בפעם הקודמת למה אנחנו לא פונים לבית המשפט והסברתי שאנחנו מבצעים מיצוי הליכים. כרגע השלמנו את הכול ובכוונתנו.

לפי המתווה החדש הם יירשמו במכס.

הם יירשמו במכס. עוד פעם, כמו לגבי הפקדת מונית. כרגע הוא מפקיד את המונית על שם אותו אדם שלמעשה אמור לעבוד כנהג מונית. בצורה הזאת מה קורה? יש שני אנשים שרשומים על אותה מונית, אחת שמופקדת, והשנייה אותו נהג מונית שנוהג איתה בעבר.

זה נובע מהבעיה שנהג מונית באופן אישי. לא מזמין לבד את המונית. יש את החברות שעושות את זה בשבילו. מה שאתה מדבר, שנהג מונית צריך לנהוג במונית, אבל הוא חייב קודם כול להזמין את המונית, וזה לוקח זמן לשחרר וכל הדברים האלה. זאת אומרת. אין מצב, אין מצב שכל אדם שהוא מזמין מכונית עושה את זה לבד, גם כשאני רוצה לקנות אוטו, אני קונה מחברות, אני לא עושה יבוא אישי. בעצם אתם צריכים להתאים את הנוהל בין מצב שמזמינים את זה מחברות לבין התחלת העבודה.

רק אחדד, זה לא לשנות את הנוהל. יש לנו נוהל שמשמש את הציבור הרחב ועכשיו אנחנו רוצים לייצר נוהל שמדבר אך ורק על סוחרי מוניות, אוקיי? שנותן להם את הכלים להמשיך ולעסוק בסחר מוניות.

למה השיטה שאתה אומר לא פותרת את הבעיה?

לא, אגב, השיטה שעכשיו אני הצעתי, היא פותרת, בגדול אמורה לפתור את הבעיה, כולי תקווה שהיא תפתור את הבעיה, היא גם מאפשרת - - -

תוך כמה זמן זה יהיה?

כמו שאמרתי, השבוע אני מקווה עוד להיפגש עם החברה של הסוחרים, אחר כך עם משרד התחבורה. יש לנו גם - - -

משרד התחבורה מסכים למתווה הזה?

הוא עוד לא ראה אותו, הוא צריך לשבת איתנו. בשיחות הקודמות שהיו לנו משרד התחבורה התנגד להסדרה בנושא הזה.

בגלל מה שאמרתי.

את לא רוצה להסדיר את הנושא הזה?

אני מאוד רוצה, אנחנו עשינו בשביל בעלי המוניות - - - אפילו יצאנו מגדרנו והקלנו להם על החיים והקלנו מעליהם את הבירוקרטיה.

אבל למה - - -

אני רוצה להסביר להם אבל אני לא רוצה שיתר הציבור יפגע.

במה הוא ייפגע?

מונית, אסור לה לנסוע בלי זכות ציבורית. אם אני שמה אותם על רישיון סחר הם יוכלו לנסוע עם שלט - - - זה לפי החוק הקיים היום. ככל שהמכס רוצה לעשות הסדרה ולחשוב יצירתית, הדלת שלנו פתוחה.

לפי השיטה שלך זה יקרה בעוד חמש שנים.

לא, לא.

רגע, יש לי ניסיון - - -

איזה ניסיון?

רגע, משרד התחבורה ומשרדי הממשלה - - -

יש 50,000 דרייברים שנוסעים בלי רישיון, את מסכימה להם?

מה, אני בכובע של המשטרה?

צא החוצה, תחזור עוד חמש דקות. קטי, ראי, את רוצה לעשות הסדרה יותר גדולה, תעשי. זה לוקח זמן אצלכם. כרגע יש פתרון של המכס.

אין פתרון.

יש, רק בגלל שהוא צריך לעשות נסיעת מבחן וצריך לשים שלט? רק בגלל זה את עוצרת את זה?

- - -

אז הוא אמר את זה עכשיו. רגע, רק רגע, הוא אמר שהוא עוד לא הגיש לכם, נכון? הוא אמר את זה והוא לא מסתיר את זה. הוא אמר, לא, את מראש מתנגדת.

לא, ממש לא.

אז למה את לא אומרת מה שסיכמנו ביננו. סיכמת איתנו שבעל זכות הוא בעל זכות ובעל האוטו הוא בעל האוטו ויש הפרדה. תעשו את זה ככה, כמו שעשינו את זה. ככה צריך להיות. בשביל מה יש את ההפרדה הזאת.

רגע, הבעיה הזאת קיימת, עם כל הכבוד לזה שצריך לשים מבחן ולנסוע ארבעה מטר, על זה לא דופקים את כל המוניות בארץ. אני לא יודע מה ההגנה של הציבור, אין פה שום הגנה על הציבור. אתה, יגאל, תגיש להם את התוכנית. אתם במשרד התחבורה תבדקו את זה כמה שיותר מהר. אם זה פותר את הבעיה ולו באופן זמני תאשרו את זה. אחר כך, אתם רוצים לעשות תיקונים כאלה ואחרים בתקנות, תגישו, זה לוקח זמן. כרגע צריך לפתור את הבעיה הזאת באופן מיידי. לאחר מכן תעשו את זה זמני, כמה זמן שייקח לכם. אני לא יודע, אם הכנסת תלך לבחירות בכלל אנחנו מדברים על עוד שנה שגם אם תתקנו תקנות עד שזה יגיע לפה שוב. לכן אני אומר, תפתרו את הבעיה באופן זמני. אם הפתרון הזמני שלהם הוא בסדר אז תאשרו אותו ואחר כך תעשו את התיקונים הדרושים. אמרתי, אמרתי. אני לא זה, אני מדבר על התהליך. ברור שאת צריכה לבדוק אבל תלכי בצורה פוזיטיבית, לא נגטיבית, זה הכול.

אני מאוד פוזיטיבית.

עכשיו יש לי עוד שאלה אליך. עכשיו יש לי עוד שאלה אליך: אם אתה יכול לתת להם החודש את המתווה הזה.

אפילו השבוע.

השבוע. אני רוצה רק דבר אחד, מכיוון שאתה יודע שצריך לפתור את הבעיה הזאת, אז אולי תפרסם, יש לך היום נוהל שעשית שמייצר בעיה, בסדר? אז למה שלא או שתקפיא את הנוהל, או שתאפשר להם איזה שלושה חודשים פעילות בצורה אחרת על מנת שיוכלו לשחרר את הפקק. אתה מבין מה אני מתכוון?

אני מבין, מבין מה שאתה אומר. שוב, כמו שאמרתי, הנוהל הוא לציבור הרחב ונהגי המוניות נופלים לתוכו בעקבות ההגבלות שהכנסנו.

מאוד מאוד.

רגע, אני לא מבין אתכם יש פה גישה פוזיטיבית ואתם סתם מפריעים לעצמכם.

כן, באמת שאתה צודק, אני באתי מאוד פוזיטיבי היום. אז אני אומר שוב, גם בנוהל הקיים אנחנו הולכים לעשות מספר שינויים בעקבות הערות של הציבור וגם בעקבות הערות שעלו מתוך הבית. לעניין הנושא של סוחרי המוניות, אני אבחן את הנושא עוד הפעם, ההחלטה היא לא שלי.

תן להם כרגע באופן זמני, כשאתה תגמור עם משרד התחבורה - - -

אגיד לך, הדרך השנייה של הפקדת תרבויות, ואני לא רוצה להשית את זה עליהם. זאת אומרת, זו החלופה השנייה, ואני פחות אוהב את זה. אנחנו כן חושבים אבל על נושא של הסדרה ויצירת מצב שבאמת יוכלו לעבוד, להתפרנס בכבוד ולתת את השירות הזה לנהגי המוניות.

לא, מה שאני אומר, תן להם, תשחרר להם את זה לחודשיים עד שתגמור את העניין הזה עם משרד התחבורה.

זה לבחינה. שאלת עוד שאלות, דרך אגב, בישיבה הקודמת - - -

אז תענה לי, אין בעיה. זה שאני זוכר את כל השאלות?

שאלת לגבי הנושא של השכרת מונית, גם באירוע הזה, החקיקה לא מאפשרת, אומר החקיקה שרק.

דרך אגב, אין מונית שאין נהג שלפעמים נותנים הוא עובד בבוקר, נהג אחרי צהריים, זה דבר ידוע. מה זה החוק לא מאפשר? זה החיים מאפשרים את זה.

לגבי הסוחרים, זה לא מעוגן שום מקום בחוק ואנחנו מנסים לייצר אסדרה. גם בסיפור הזה של השכרת מונית, גם כאן, גישה פוזיטיבית. אז יש גישה פוזיטיבית אבל גם פה זה מצריך תיקון חקיקה. גם על זה אנחנו שוקדים. כמו שאמרתי בהתחלה - - -

אבל בפועל יש את זה, אז מה הם עושים? מס הכנסה גם מכיר בזה. זה נותן דוח למס הכנסה וזה נותן דוח למס הכנסה. אני לא יודע מאיפה הבאתם שאי אפשר לעשות את זה. ממתי - - -

כבוד היושב-ראש, יש מציאות מסוימת והם החליטו שהם מפרשים את החוק בצורה שלא מאפשרת לעשות דברים שעד היום עושים. זה לא נכון שהחקיקה לא מאפשרת, זאת פרשנות חדשה שלהם.

לא צריך פרשנות חדשה בסעיף הזה של החוק. תקראי אותו ותראי - - -

אבל זה קיים, זה קיים כבר עשרות שנים.

יש הבדל בין קיים לבין לשון החוק.

גם רשות המיסים קיבלה את זה, הרי הנהגים משלמים כדין.

אנחנו נכנס ישיבה בעוד שלושה חודשים. עד אז, יגאל, תגיד לי מה התקדם בנושא ההשכרה. אני מבקש שתאפשר לחברות לעבוד בחודשיים שלושה עד שתגמרו עם משרד התחבורה את העניין. תחשוב על זה, אפשר למצוא פתרון יצירתי זמני. אל תתנגדו לפתרון הזמני. זה יאפשר לחברות, בסוף לא יישארו חברות.

יגאל, אנחנו אומרים את זה מדם לבנו באמת. אני יכול להראות לך את דוחות המע"מ של כל סוחרי המוניות בארץ. ירדנו ב-90% בהיקף העבודה, אין לנו אפשרות, חסמתם אותנו מלהציע את האוטו ללקוח. זה כמו סופר שאתה אומר לו שהמדפים נקיים.

יהודה, כולם מזמינים דרככם, אף אחד לא מזמין לבד. זה ידוע.

בשנתיים האחרונות אני לא יכול לקנות אוטו.

מה שיקרה, בסוף יהיו רק מוניות ישנות על הכביש ואז זה עניין של זיהום אוויר וכולי. בשביל מה אתם צריכים את זה? כמה שיותר מכוניות חדשות זה עדיף. גם ללקוח שעולה על מכונית חדשה וגם מבחינת זיהום אוויר.

יש יבואן רכבים, הוא לא יכול למכור לי מכוניות. למה לא לקנות, אני רוצה לקנות ולמכור.

אתה חוזר על עצמך. הוא אמר שהוא מבין את הבעיה. כבר שכנעתם אותו שיש בעיה.

אדוני, איך הם יתפרנסו בשלושת החודשים הקרובים?

אתה אולי לא מקשיב למה שאני אומר. אמרתי לו שבין לבין הוא צריך משהו זמני, והוא אמר שהוא יבחן והוא ייתן תשובה לזה. חיובית.

כבוד השר, הייתי רוצה גם לדבר רגע.

אני לא שר. רבותיי, ראו, כל דבר כרוך בתהליך. הוא אמר שהוא רואה את הבעיה ומנסה למצוא פתרון לבעיה. הוא ישקול גם לגבי פתרון זמני וייתן תשובה מהר מאוד. הנוהל הזה לא נכתב כי יושב ראש. אוקיי, אני חושב, רבותיי, תראו, יש תהליכים לכל דבר. הוא בא ואמר שהוא מבין, הוא רואה שיש בעיה והוא מנסה למצוא פתרון לבעיה, אבל גם פתרון זמני, הוא ישקול את זה וייתן תשובה מהר מאוד. גם הפתרון שהוא נתן עם המכס זה פתרון זמני עד שתהיה חקיקה. פתרון זמני על הזמני. עזוב, זו לא בקשה סבירה.

גם כשדיברנו על זיהום אוויר, אז נהג המונית עושה הרבה יותר מהאדם הפרטי שאליו נעבור את הרכב.

אני חושב שהם לא רוצים נהגי מוניות, הם רוצים דרייברים.

אני רוצה להודות על הרצון הטוב של יגאל מלכא ואילנית, בסך הכול רוצים לעזור לנו. מאחר שאנחנו לא מתפרנסים ולא עובדים, חייבם להקל עלינו. משפט אחרון, משפט אחרון. יש בעיה קשה שהמכס פונה לבעלי זכויות מבוגרים שאין להם כל קשר לבעל הפח. בעל הפח הוא בעל הפטור.

עכשיו פתחת משהו חדש. עזוב.

יש מקרים רבים שהמכס פונה לבעל הזכות הציבורית ופונים אליו. יש לי בעלי זכויות בני 80 שקיבלו עיקולים על 17,000 שקלים על אוטו שהיה רשום ב-2013.

אני חייב לחזק את מה שיהודה אומר. יש בעל זכות ויש - - - היה פתרון ממשרד התחבורה שבעל האוטו הוא בעל האוטו, בעל הזכות הוא בעל הזכות. לא צריך לערבב את זה יחד. קטי, תגמרי את זה איתו ככה וזהו.

אנחנו לא הבעיה.

זה לא נכון. את תמיד מעבירה אליהם את הבעיה אבל כשהוא חוזר אלייך עם פתרון. עזבי, זה לא הולך ככה בחיים.

תודה, כבוד היושב-ראש, זכות גדולה להיות כאן. אני רוצה לומר שאחרי שסיימו לכסח את נהגי המוניות עברו לסוחרים. תענוג גדול, העבודה שאתם עושים זה קודש קודשים. אני רק רוצה להתייחס לעשר המכות שהונחתו על נהגי המוניות בשבע השנים האלה. אתחיל קצר וקולע: ביטול על החזר הבלו, ביטול המזוודות, ביטול נסיעה בנתיב תחבורה ציבורית, הפחתה של 40% - - - מה שבעצם עובר על נהגי המוניות - - - משרד התחבורה והאוצר קשורים בזה. אני לא אמשיך להלאות אתכם אבל אני רוצה לומר דבר אחד. עיני אינה צרה בזה שאנשים מתפרנסים ואני בעד שאנשים יתפרנסו. אין לכם שום יכולת לטפל בתופעת הדרייברים, אני מבינה את זה. בקורונה יכלו להעמיד ארבעה פקחים על כל אדם שהשתעל מחוץ לחלון אבל פה אין מי שיפקח. אין לי בעיה עם זה שיש דרייברים, יש לי בעיה עם זה שמנהגי המוניות לקחתם 260,000 שקלים על הכובע. אז פשוט תחזירו לנהגי המוניות את הכסף הזה וכולם יהיו מרוצים, כי אין לכם שום יכולת לטפל בתופעה הזאת.

רבותיי, תודה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 14:36.