פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



9
ועדת הכלכלה
21/07/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 748
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, כ"ה בתמוז התשפ"ה (21 ביולי 2025), שעה 8:30

אי התקנת תקנות לעניין החזר הוצאות בעד אגרה ששולמה על ידי משרת מילואים פעיל, לפי חוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל), התשנ"ה-1995

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו

דוד הרוש - ר' ענף 360 במחלקת המילואים של חתומכ"א, משרד הביטחון

זוהר קרביץ - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

דניאל שוורץ - רפרנט תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר

חלי אדרי - רפרנטית תחבורה, חשכ"ל, משרד האוצר

שמעון אברהם - סמנכ"ל זכיינות, כביש חוצה ישראל

רן מלמד - מנכ"ל, נקודת מפנה

איתי עצמון

ד"ר עידית חנוכה

אלון דמלה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


אי התקנת תקנות לעניין החזר הוצאות בעד אגרה ששולמה על ידי משרת מילואים פעיל, לפי חוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל), התשנ"ה–1995

רבותיי, בוקר טוב לכולם. הנושא שלנו הוא: אי התקנת תקנות לעניין החזר הוצאות בעד אגרה ששולמה על ידי משרת מילואים פעיל, לפי חוק כביש אגרה (כביש ארצי לישראל), התשנ"ה–1995. אנחנו חוקקנו את החוק הזה. עד סוף 2024 עשיתם נוהל פנימי שאנשים קיבלו את זה דרך החזר הוצאות. אז עשינו את החוק ואמרנו שזה יתחיל מ-1 בינואר 2025, כדי שתהיה רציפות לחיילי המילואים.

אם אני לא טועה, הייתה התחייבות גם להמשיך להעניק את ההחזר הזה עד שבעצם יהיו תקנות.

נכון. אז קודם כול, אני רוצה לדעת אם באמת אתם משלמים את זה. ושנית, למה אין תקנות? כי התחייבתם אצלנו שזה יהיה עד סוף מרץ 2025. שמום מה, התקנות – אלה לא תקנות מסובכות גם.

ארבעה חודשים להבאת התקנות לאישור הוועדה. המועד הזה גם תואם עם משרד האוצר. זה מופיע בפרוטוקול שחור על גבי לבן. אני חושב שזה דבר לא ראוי, שהמחוקק קובע מועד להבאת תקנות - - -

לא. מועד בהסכמה, מועד בהסכמה. לא מועד סתם.

נכון, נכון, נכון, בוודאי. לא מועד שנקבע, נכון.

ואחרי שאתם הסכמתם, אתם ביקשתם שארבעה חודשים זה מספיק. אז קודם כול, אני רוצה תשובה, מה קורה עכשיו. ותגידו לי שבינתיים אתם תשלמו את זה לפי הנוהל עד שהתקנות האלה יותקנו, כדי שלא ייפגעו חיילי המילואים. ודבר נוסף, אנחנו לא צריכים את הישיבה. כותבים לכם מכתב, תענו למכתב. בשביל מה אני צריך ישיבה?

נכון.

תגידו לי. ב-10 במרץ כתבתי לכם מכתב כדי לראות מה קורה, ולא עניתם לי אפילו. שמתם פס.

כן, מה התשובות, רבותיי? כי סתם אנחנו מכנסים ישיבה רק בשביל לקבל תשובות. זה לא מצחיק?

כאשר יש הוראת חוק מפורשת, כן.

זה גם לא תפקידי לעקוב אחר הדברים האלה. אתה מבין? רק בגלל שאלה חיילי מילואים שנמצאים במלחמה, אז אני עקבתי אחר זה. ככה אני לא עוקב אחר התקנת תקנות.

איתי, מה אומרת הוראת החוק?

שהם צריכים לעשות את התקנות תוך ארבעה חודשים.

כן, מדובר על תקנות שקובעות את אופן הגשת בקשה להחזר הוצאות בעבור הוצאות ששולמו בעד אגרה לנסיעה בכביש-6 לחיילי מילואים. סעיף 3 לתיקון מס' 5, כפי שנחקק, קובע שתקנות ראשונות יובאו לאישור ועדת הכלכלה בתוך ארבעה חודשים מיום פרסומו של חוק זה. המועד היה 17 במרץ 2025. הוא כבר חלף מזמן. תקנות אין. כלומר גם לא ראיתי טיוטת תקנות שפורסמה להערות הציבור.

כלום, כלום.

כלומר, התהליך לא קיים.

לא משנה. אבל אם הם משלמים את זה, אז אני מוכן לחכות. אז תגידו לי מה המצב.

נכון. אבל כוונת המחוקק הייתה שיהיה הסדר קבוע.

נכון. הסדר קבוע. מה המצב? מי אתה?

שמי דוד. אני מייצג את אכ"א גם את קרן הסיוע למשרתי המילואים. קודם כול, צריך להגיד, משרתי מילואים מקבלים את הכסף. הם מגישים בקשה ומקבלים והחזר.

הם עדיין מקבלים?

גם ימשיכו. כל עוד אנחנו במצב הזה, מקבלים כסף. אנחנו עובדים על התקנות. אבל אין משרת מילואים שלא יכול להגיש בקשה היום על כביש אגרה.

הבנתי. עדיין זה מיושם.

זה מיושם.

מה קורה עם התקנות, מה זה עובדים?

אני רגע פה בתיאום גם עם שאר הנציגים מהמשרדים. יש עבודה שנעשית עדיין על הכתיבה של התקנות. אנחנו מדברים על זה שזה צריך גם לעבור, אחרי פקיעת צו 8, אחרי תרחיש חירום, שגם בצו שגרה רגיל, משרתי המילואים עדיין יוכלו לקבל. יש לנו מנגנון שעובד. נטו צריך לסיים רגע את התהליך של עדכון תקנות.

מתי, לדעתכם, זה יסתיים?

בגדול, מבחינתנו, מבחינת התקנות של משרד הביטחון, אנחנו מיושרים.

אתמול והיום אתה אצלי, אתה יודע את זה, האוצר.

אתמול, היום ובחמישי.

מה יהיה? מה יהיה? אתה אוהב להגיע לפה כנראה.

אני אוהב להגיע לפה כנראה.

חברות האגרה של הכביש, הן יודעות שמתאריך מסוים אנשי המילואים, הן יצטרכו לזכות אותם?

לא, לא. אני אסביר. בעצם המטרה, לכן גם שר הביטחון מוביל את זה, כמובן בתיאום וזה, שההסכמה גם פה הייתה שהמנגנון יהיה - - -

אתם תיכנסו לכלא 4, אם תמשיכו ככה.

מה זה?

לכלא 4, הצבאי.

איתי, מי המממן של החוק הזה?

האוצר, האוצר.

המדינה, המדינה.

לא, חמישים-חמישים.

המדינה, לא הכביש.

מה, שכחת את החוק כבר?

זה היה חלק ממה שהובטח באוצר.

אה? אתה שואל שאלות על משהו שעברנו אותו.

הסיכום התקציבי היה שהמדינה מממנת.

המדינה מממנת את זה, כדי שלא לפתוח את תנאי הרישיון מול - - -

המדינה מממנת. משרד הביטחון והאוצר חילקו את זה חצי-חצי בזמנו.

כן? תודה.

כן. שוב, בחלק של הסיוע.

עדיין יש לי זיכרון קצת. מה?

החוק, הוראות החוק הן שכמובן שזה יהיה - - - ככל שיש חיילי מילואים שזה - - -

אני לא רוצה לעשות עוד תזכורת. אז אני מבקש שיהיו תקנות, בסדר? תעבדו על זה.

אנחנו נפרמל את הוראות הסיוע לחיילים.

זה לא סיפור כזה גדול. זה שמשלמים זה נותן רגיעון לכם, שכבר הדברים מבוצעים, לא נורא. אבל לא, צריך לגמור. אנחנו לא תמיד נהיה פה כדי להזכיר לכם.

עוד שאלה. הנושא של הזיכוי של אנשי המילואים, הם צריכים לדרוש את זה לפי חוק, או שזה אוטומטי?

כן, כן.

זה לא לפי חוק כרגע.

זה לפי נוהל.

כרגע זה סיכום וולונטרי. זה לא לפי חוק.

זה לפי נוהל. יש נוהל שעושים את זה דרך החזר הוצאות. עשינו את זה ב-2024. היו צריכות להיות תקנות ב-2025, ועדיין לא. אז בינתיים הם משלמים לפי הנוהל של 2024.

היה סיכום מכוח התחייבות שניתנה כאן בוועדה לגבי שנת 2024.

כן.

לאחר מכן היא הוארכה כל עוד בעצם לא נכנס לתוקף ההסדר הקבוע. נחקק כאן הסדר קבוע שבעצם תלוי בהתקנת תקנות טכניות במהותן. הן לא תקנות מהותיות. אז הזכות המהותית קבוע בחוק.

ההסדר הזה הוא לא ברמת חוק כאילו?

ההסדר קבוע בחוק. אבל כתוב ש"מי שנקרא לשירות מילואים יהיה זכאי להחזר הוצאות בעד אגרה ששולמה בעד שימוש ברכבו הפרטי בדרכו לבסיס השירות וממנו". והיישום, כלומר ההיבטים הטכניים אמורים להיקבע בתקנות של שרי הביטחון והאוצר, בהסכמת שר התחבורה. והתקנות האלה לא קיימות.

אז זה באמת חוק. כאילו זה בחקיקה ראשית.

זה בחקיקה, אבל משלמים להם את ההחזר לא מכוח החוק.

אה, מכוח החוק?

לא מכוח החוק. לא.

בחוק מוגדר שהבקשה תבוא מצד המילואימניק?

זה נושא שאמור גם כן להיקבע בתקנות.

בתקנות?

כן. התקנות אמורות לכלול הוראות לעניין אופן הגשת בבקשה להחזר, אופן קבלת ההחזר ומועד קבלתו וכן הזכות להחזר המרבי.

אוקיי. עוד שאלה, חבר הכנסת דנינו?

זו פינת השאלות.

אפשר משפט קצר, אדוני?

פעם הבאה, אם אתה לא בא עם כובע אחר, אתה לא תוכל לשאול פה שאלות. שיהיה ברור.

באתי עם כובע אחר.

אדוני, אני שמח במירכאות לראות שאתה התייחסת בכזה שוויון נפש לעובדה שיש חוק שקובע שצריכים להביא תקנות תוך ארבעה חודשים.

לא. לא התייחסתי לזה בשוויון נפש. אם עשיתי ישיבה, אז כנראה אין שוויון נפש.

אני חושב שצריך - - -

אז מה אתה רוצה שאני אעשה? שאני אכניס אותם למעצר בכלא 4?

לא.

נו?

אבל אני חושב שצריך להעביר את הפרוטוקול של הדיון הזה למבקר המדינה.

לא. אני לא אעביר.

אני חושב שמבקר המדינה צריך לבדוק הטלת סנקציות על המשרדים שלא עמדו בחובות שלהם.

לא, לא. קודם כול, אני לא אעביר. זה ברור. אבל, בסדר, זה יכול לקרות. הם אמרו שהם עובדים על זה. דרך אגב, יש תקנות שלא מותקנות עשר שנים אפילו.

נכון. וזה עדיין לא תקין.

ועדיין הם בסדר. עדיין הם בטווח הזמן המותר.

אוקיי, חבר'ה.

בסדר, יבוצע.

אז אתם עובדים על זה? שלא ילך למבקר המדינה, הבחור.

בסדר.

להתראות.

תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 08:43.