פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
הכנסת
17
ועדת הכנסת
14/07/2025
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 253
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, י"ח בתמוז התשפ"ה (14 ביולי 2025), שעה 12:15
ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 14/07/2025
בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק חובת המכרזים (תיקון מס' 24 – הוראת שעה) (תיקון – הארכת הוראת השעה), התשפ"ה–2025 (פ/5866/25), של חברי הכנסת עפיף עבד ומיכאל מרדכי ביטון, לפני הקריאה השנייה והשלישית., הצעת חוק נוכחות עורך דין בחקירת אוכלוסיות שונות (תיקוני חקיקה) (הוראת שעה), התשפ"ה-2025 , חילופי אישים בוועדות משותפות, חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 18), התשפ"ה–2025
פרוטוקול
סדר היום
סדר היום: 1. בקשת יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי להקדמת הדיון בהצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 14, התשפ"ה-2024 – החלק שפוצל בשלישית (מ/1823), לפני הקריאה השנייה והשלישית.
2. בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק חובת המכרזים (תיקון מס' 24 – הוראת שעה) (תיקון – הארכת הוראת השעה), התשפ"ה-2025 (פ/5866/25), של חברי הכנסת עפיף עבד ומיכאל מרדכי ביטון, לפני הקריאה השנייה והשלישי.
3. בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות:
א. הצעת חוק נוכחות עורך דין בחקירת אוכלוסיות שונות (תיקוני חקיקה) (הוראת שעה), התשפ"ה–2025 (מ/1839)
ב. הצעת חוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול) (תיקון - נוכחות עורך דין בחקירת קטין) (הוראת .שעה), התשפ"ד–2024 (פ/4454/25)<<מיזוג >>, של חה"כ ארז מלול.
4. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק. נוסח הצעת החוק יישלח בהמשך.
5. . חילופי אישים בוועדות משותפות
<<מיזוג >>
מוזמנים
¶
אייל קלדרון - משפחות החטופים
שמי קלדרון - משפחות החטופים
לי סיגל - משפחות החטופים
יוסי כהן - משפחות חללי 7 באוקטובר
תמר תשובה - משפחות חללי 7 באוקטובר
רישום פרלמנטרי
¶
אליחי כנפו
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 14), התשפ"ה–2024 - החלק שפוצל בשלישית, מ/1823
היו"ר אופיר כץ
¶
שלום לכולם, שלום לפוגל. היום יום שני, י"ח בתמוז, 14 ביולי, אני פותח את ישיבת הוועדה. אנחנו נתחיל בנושא הראשון, הוא דחוף, ואחרי זה אתה תוכל להמשיך את הדיון. אנחנו נעשה הפסקה, ניתן לכם לדבר ונמשיך.
בקשת יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי להקדמת הדיון בהצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 14), התשפ"ה–2024 - החלק שפוצל בשלישית, מ/1823, לפני הקריאה השנייה והשלישית. בבקשה, היו"ר. עכשיו זה קבע, נכון?
צביקה פוגל (יו"ר הוועדה לביטחון לאומי)
¶
עכשיו זה הוראת קבע. היום פגה הוראת השעה, היום זה היום האחרון שלה. לפני כמה דקות אישרנו בקריאה שנייה ושלישית בוועדה את הצעת החוק הממשלתית הנוגעת לעניין, והיא הופכת להיות הוראת קבע. אני חייב לומר, זאת הייתה הצעת חוק שדנתי בה הכי הרבה, היו 20 דיונים, עשרה סיורים ועשרה דיונים פנימיים. 40 פעילויות על הצעת חוק אחת, זה פשוט מדהים.
ייאמר לזכותם של חבריי לוועדה, בעיקר חברי האופוזיציה, שהם היו שותפים אמיתיים להצעת החוק הזאת ולגיבושה. אני חושב שאין לנו ברירה אלא רק להביא אותה היום כמה שיותר מהר למליאה ולאשר אותה, האזרחים והתושבים במדינת ישראל מחכים להצעה הזאת.
אייל קלדרון
¶
בוקר 647, אני בן דודו של עופר קלדרון, ואנחנו עדיין כאן. ראש הממשלה טס לוושינגטון, חזר, הבטיח הבטחות, ואנחנו עדיין כאן. אתמול הייתה עוד ישיבת קבינט, ולהבנתי עוד פעם, מדובר שם על כל מיני צירים שעד לפני שלושה חודשים רובנו לא הכרנו אותם ופתאום הם סלע קיומנו. עיר הומניטרית, כביכול הומניטרית – אני לא יודע איך לקרוא לה – שתעלה למשלם המיסים מיליארדי שקלים, ובמקום לדאוג לאוכלוסיות כאן, אנחנו דואגים לאוכלוסיות שם.
ראש הממשלה דיבר אתמול בסרטון שלו על סקרים. בסקרים שמראים באולפנים, 82% מהעם רוצים את החזרת החטופים גם במחיר סיום המלחמה. הוא קרא להם סקרים מהונדסים. באותו סרטון הוא דיבר על זה שאם אנחנו נסכים לסיום המלחמה ונשאיר את חמאס על כנו, יחזרו הפלישות, החטיפות, הרציחות, האונס. ואני שואל, אחרי שנה ותשעה חודשים של לחץ צבאי ומחיקת עזה, אם כל זה עדיין קיים, אולי מה שמהונדס זה לא זה, לא הסקרים, אלא סיסמת הניצחון המוחלט? אולי לזה אי-אפשר להגיע. ואם מדינת ישראל, אחרי שנה ותשעה חודשים של מלחמה עצימה, לא מסוגלת עדיין להתמודד עם האויב הכי חלש שלה במזרח התיכון, מה אנחנו עושים פה? מה עשינו עד עכשיו?
אני לא יודע אם זה נכון או לא נכון, ביום חמישי שעבר התפרסם ציטוט של גורם ביטחוני ששואל על עסקה, סימן שאלה. יכול להיות שזה ייקח עוד 20 יום. יום חמישי היה 10 ביולי. כשעושים אחד ועוד אחד, זה מביא אותנו לפגרת הקיץ. אני מאוד מקווה ששיקולים פוליטיים, צרים, ציניים וגם מרושעים, אני חייב לומר, לא נלקחים פה בחשבון עד שנגיע סוף-סוף, לעסקה. כי זה יהיה בלתי נסלח ובלתי נמחל.
אני מתחבר בזה למשהו שנאמר גם בסוף השבוע על ידי תא"ל שעבר במילואים, ארז וינר, שטען שיש כת – כת חטופים. אני רוצה לומר כאן שאני גאה להיות בכת הזאת, כת החטופים, מהסיבה הפשוטה שזו כת, אבל לא כת חטופים, קוראים לזה פשוט במילה אחרת – יהדות. היהדות מקדשת את החיים, את הערבות ההדדית ואת פדיון השבויים. ואם זו הכוונה שלו, אז אני גאה בכך, חד-משמעית. מה שלא יהודי זה לעשות סלקציה בין יהודים. ולא יכול להיות שכל המאמצים שלנו, כל המאמצים מושקעים, גם עכשיו –יקרה או לא יקרה, אני לא יודע – אבל גם הם מושקעים רק בעסקה שתחזיר לכאן חלק מהאנשים שלנו. זה בלתי נתפס. וכן, אפשר, אפשר להגיע לעסקה מלאה כי מה שלא נגיע אליו עכשיו יהיה הרבה יותר קשה אחר כך, אלא אם כן הכוונה היא לא להגיע.
אני אומר פה את הדברים, ואני יודע שאנחנו עוד מעט נצא, והכול בסדר. אתם תמשיכו בסדר-היום, יש הרבה דברים על השולחן, אתם מאוד פעילים לאחרונה. מקווה שמשהו, אולי, אולי יחלחל לכם או לציבור שישמע את הדברים. כי באמת די, אנחנו לא יכולים יותר. לא לשמוע את ה"הותר לפרסום" כל יום של משפחות שמתרסקות כל יום מחדש. ועל מה? על מה 21 חודש? ובוודאי המשפחות שלנו שכבר נמצאות בסיוט הזה כל כך הרבה זמן. די.
שמי קלדרון
¶
שלום, אני דודו של עופר קלדרון. ברשותכם, אני אקרא כמה שמות: אביב בן סנה, אופיר בן דבי, אסף בן קרן, דור בן לילי. אני לא אמשיך לקרוא שמות, זה מתוך רשימה של 12,000 פצועים ברמה כזאת או אחרת שעדיין מאושפזים בבתי החולים, וחלקם במצב קשה מאוד. 1,500 מתוכם, פציעה שנייה במלחמה; 66% מהם אנשי מילואים. לדאבוננו, נרצחו 1,941, מתוכם 890 חיילים, אבל הרבה מאוד אזרחים.
אנחנו יודעים שילדים מחכים לאבות שלהם. אנחנו יודעים שאימהות, סבים וסבתות, דודים ודודות, משפחות שהיקירים שלהם נרצחו והגופות שלהם נמצאות עדיין בעזה, הם חסרי כוחות. המעגלים של המשפחות האלה, אין להם כוח. יש שם אישה אחת שעדיין לא חזרה. ישנם הרבה מאוד עקורים, כאלה שנאמר להם שבסוף אוגוסט הם יחזרו לבתיהם, אבל אני לא יודע על מה מדברים, כי בעוטף אין כרגע סיכוי שמישהו יוכל להצליח לחיות נורמלי. ישנם מילואימניקים שהרבה מאוד זמן במילואים. בדרכי לכאן שמעתי ברדיו מג"ד שמדבר על 440 יום, 400 יום הפך להיות נורמה.
ישנם חיילים סדירים שבקושי סיימו טירונות או הכשרה ומגיעים להילחם. לפני שבועיים הייתי בביקור אבלים אצל הקצין מתן שנהרג עם הפומ"ה, עם החיילים שלו, עם עוד שישה חיילים, ואני יודע שזה לא כלי ,למשל, שיכול להיות שם. החיילים שם במלחמה סטטית. הם לא נלחמים, הם שומרים על עצמם, ואין גרוע ממלחמה סטטית.
4,000 ימים. 4,000 ימים הדר גולדין בעזה. גופתו בעזה. לא חזרה לכאן. והיום, בימים האלה, אימו של מתן אנגרסט, ענת, מחבקת את התיק שלו שמצאו ברפיח ורוצה לחבק אותו. לא רוצה לחבק תיקים.
יש לנו ממשלה וראש ממשלה שעשו בהחלט עבודה נכונה, אמיצה במלחמת איראן, עושים עבודה נכונה בצפון, בלבנון, בסוריה, והם יכולים לעשות עבודה נכונה גם בדרום. זה מה שהם צריכים לעשות. וביום שהם יחליטו שמחזירים את החטופים, את החללים לקבורת ישראל ואת החיים לשיקום, רק אז יוכל להגיע הריפוי שלנו כמדינה. תודה.
לי סיגל
¶
אני אח של קית', גיסתי היא אביבה והם נחטפו מקיבוץ כפר עזה. למי שלא זוכר, זוכרת, 7 באוקטובר 2023. קית' חזר אחרי 484 יום במסגרת הסכם, הסכם שהממשלה דאגה להפר אותו, לצערי. קית' בבית. פיזית הוא בבית, הראש שלו בעזה, הלב שלו בעזה, כולו בעזה. הוא היה עם מתן אנגרסט, חייל פצוע, ואנחנו מאוד מקווים שהוא עוד בחיים; הוא היה עם עומרי מירן, שתי בנות צעירות, הצעירה הייתה בת חצי שנה; הוא היה עם גלי וזיו מקיבוץ כפר עזה, תאומים.
כולנו יודעים, כולנו שומעים. מעט מדי מאיתנו פועלים על מנת להשיב 50 חטופים, שביניהם יש חטופה אחת – ענבר הימן, אישה, חטופה והיא לא בחיים. למה היא עדיין שם? למה המשפחה שלה חייבת לסבול את זה? מתי היא תחזור?
המדינה בטראומה. כל מיני קבוצות, אוכלוסיות. נרצחי הנובה – אנחנו שומעים שבוע אחרי שבוע שאין להם מענה, אין להם מענה. איך יכול להיות ש-416 נרצחו ולמשפחות שלהם אין מענה?
יושב הראש, אתה יושב בכיסא עם הרבה סמכות, הרבה אחריות והרבה מאוד כוח. איך אני מגיע לוועדות ושומע את משפחות נרצחי הנובה? אין מסגרת, אין מינהלת. אני יכול לספר לכם שלחטופים יש מינהלת, אבל 50 חטופים עדיין בעזה. מגיע לכולם. כולם קורבנות 7 באוקטובר ואילך – אנחנו כמעט שנתיים – את כל הזכויות שווה בשווה. מגיע.
קשה לי עם זה שמפלגת הליכוד, המפלגה המובילה בקואליציה, נותנת לעצמה להיות מובלת. נכון, יש לכם הרבה ועדות, מעבירים חוקים חשובים, אבל במקום אחד אתם מובלים ולא מובילים. אתם אנשים מוכשרים, עם ניסיון. יושב הראש, אתה יודע לנהל ואת זה אני רואה בוועדות, בוועדת שלך. אתה יודע לנהל, ואיך יכול להיות שמפלגה חזקה שיושבת בקואליציה לא יודעת לסיים את המלחמה ולהשיב 50 חטופים? איך יכול להיות? כמו שאייל אמר, אם המלחמה לא מיצתה את עצמה, היא לא מגיעה למטרות.
קודם-כול, מטרה שצריכה להיות עליונה – 50 חטופים בבית, ותמשיכו הלאה אחרי זה. אבל להחזיק את כל המדינה חטופה? אנחנו במלחמה בלתי נגמרת. חיילים נהרגים ומי יודע איפה החזית הבאה. החזית היחידה שחשובה לנו עכשיו היא 50 חטופים שחוזרים, מי לקבורה ומי לשיקום. תדעו לכם, השיקום לא יהיה שיקום. זה שיקום של דורות, דורות, אבל צריכים להתחיל, תודה.
יוסי כהן
¶
אני אבא של עמית, השם יקום דמו – 7 באוקטובר. קודם כול, אני רוצה לחזק את ראש הממשלה. הוא עושה עבודה טובה בכל הגזרות. אומנם זה נוגע להם, אז זה לא טוב. מחזק אותו, תודה רבה לך על המילים שאתה מזדהה איתנו.
ביום שיחזרו החטופים לא נגמרת המשימה, יש למחוק את עזה, למחוק אותה. ולגביכם, שמבקשים מכם לחזור, הייתה תקופת חמה ומגדל, גרו באוהלים, לא נורא. המתנחלים נותנים להם גבעה, שמים אוהלים, מקימים יישוב, תקימו. יהיו ציונים, פטריוטים, גם בשנת 2025 מותר להיות פטריוטים. תקימו, תבנו מחדש. כדי שלא נהיה מובלים בקואליציה, אני מבקש ממך לראות בבחירות הבאות שכפר עזה יבחרו ליכוד, נשיצני עוז יבחרו ליכוד, שרעים יבחרו ליכוד.
יוסי כהן
¶
אנחנו לא בדו-שיח. אני מחזק אותך, באמת, תודה רבה לך שאתה איתי. תבחרו ליכוד, לא נהיה מובלים, אתם מחפשים שהממשלה תיפול.
היו"ר אופיר כץ
¶
אתה לא חייב לענות לו, אבל הוא אב שכול ואם הוא ירצה לדבר, הוא ידבר פה כמה שהוא רוצה.
היו"ר אופיר כץ
¶
אם אתם לא רוצים לענות לו, זה גם בסדר, אבל כמו שאני שומר על זכות הדיבור שלכם, מתי שאתם רוצים, גם אב שכול שרוצה לדבר. גם אם זה לא נעים לאוזן, מותר לו לדבר.
תמר תשובה
¶
אני לא יודעת איך אתם, אבל בסוף כולנו אותו דבר. כולנו נפגענו ב-7 באוקטובר, אתם לא יותר טובים מאיתנו, עם כל הכבוד שיש חטופים. אני רוצה להגיד דבר אחד, יש לך הצעה יותר טובה איך להחזיר את החטופים? אתה חושב שחמאס רוצה להחזיר את כל ה-50 חטופים?
תמר תשובה
¶
אז איזה דו-שיח? אבל לבוא ולהגיד להחזיר את החטופים, למה, מישהו לא רוצה להחזיר את החטופים? יש מישהו שלא רוצה את החטופים? חמאס רוצה ממש להחזיר את החטופים. הרי חמאס יודע שאם הוא יחזיר את החטופים, לא יהיה חמאס יותר.
היו"ר אופיר כץ
¶
בחיים לא היה מצב, לא היה מעולם פה מצב אצלי בוועדה, שמשפחות חטופים רצו לדבר ולא דיברו.
היו"ר אופיר כץ
¶
מותר להם לדבר על מה שהם רוצים. משפחות שכולות זה קודש הקודשים. כמו ששמרתי על הזכות שלכם, תמיד לדבר, גם אם תקפתם. זה לא העניין, מותר לכם לדבר, צריך לשמוע אתכם מדברים בוועדה. כמו ששמרתי על הזכות שלכם, אני אשמור גם על הזכות שלהם. אין הבדל. אנחנו באותה צרה, אנחנו באותו בלגן, יש לנו פה צער גדול, זה לא משנה, חטופים. אנחנו עם ישראל, אנחנו משפחה אחת. תפסיקו לנסות לעשות כאילו יש הבדל.
אייל קלדרון
¶
לא אנחנו עושים את זה. זה לא אנחנו, כי אנחנו לא דיברנו על משפחות שכולות. אנחנו חלק ממשפחה שכולה.
היו"ר אופיר כץ
¶
נכון, אם מישהו מדבר וזה לא מה שאתה חושב, וזה לא נעים לך לאוזן, זה לא מה שצריך לעצור אותו, צריך לשמוע אותו. צריך לשמוע את כולם.
היו"ר אופיר כץ
¶
אתם תקפתם אותי כי נתתי לו להמשיך לדבר, אבל אני אתן להם להמשיך לדבר כי זה משפחה שכולה, אני לא אעצור אותם.
תמר תשובה
¶
לא, אמרנו את שלנו. אנחנו פשוט מאשימים שגם לחמאס יש בזה חלק, מה שהם לא רוצים להבין, אבל בסדר.
תמר תשובה
¶
אנחנו אמרנו. הדעות שלנו תמיד לא מקובלות, אנחנו אין לנו קול, כל מה שאנחנו מדברים על החטופים.
איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי)
¶
רק חשוב שהוא יישמע כל נבחרי הציבור ולא כלפי המשפחות האחרות.
היו"ר אופיר כץ
¶
אף אחד לא מבטל אותו. מותר לא להסכים ומותר לשמוע דעות שונות, כמובן שבתוך הוויכוח שאני חושב שהוא לגיטימי, לא צריך לתקוף. כמו שאמרתי, אנחנו בסירה אחת עם השכול והכאב. אפשר להביע דעות שונות, עמדות שונות, אבל כמובן שלא לריב. לא לריב.
היו"ר אופיר כץ
¶
כל אחד, איך שהוא רואה אותה. אנחנו צריכים ללמוד להתווכח ולא לריב אחד עם השני, זה הכי חשוב.
היו"ר אופיר כץ
¶
חילופי אישים – איוש חברים בוועדות משותפות.
במקומות הפנויים לסיעת כחול-לבן-המחנה הממלכתי – חבר הכנסת איתן גינזבורג יכהן בוועדות הבאות:
מטעם ועדת חוקה, חוק ומשפט – בוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט, ועדת החוץ והביטחון לפי חוק האזנות סתר, התשל"ט–1979.
בוועדה משותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט והוועדה לביטחון לאומי לדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה, התשפ"ג–2022, ובוועדה המשותפת לוועדת המדע והטכנולוגיה, ועדת החוקה, חוק ומשפט לפי סימן ג(א) לחוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה ומעצרים) התשע"ו–1996, מעצר ופיקוח אלקטרוני.
חברת הכנסת יעל רון בן משה תכהן בוועדות הבאות:
מטעם ועדת הפנים והגנת הסביבה – בוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון, ועדת הפנים והגנת הסביבה לפי חוק האזרחות והכניסה לישראל (הוראת שעת), התשפ"ב–2022; ובוועדה המשותפת לוועדת החינוך, התרבות והספורט, ועדת הכנסת, ועדת הפנים והגנת הסביבה לפי חוק מוזיאון הכנסת, התש"ע–2010.
חבר הכנסת בני גנץ יכהן בוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת הכספים לתקציב הביטחון, לפי חוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985, מטעם ועדת החוץ והביטחון.
מי בעד?
הצבעה
אושרו.
בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק. נוסח הצעת החוק יישלח בהמשך.
היו"ר אופיר כץ
¶
בקשת יושב ראש ועדת החוקה חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק חובת המכרזים (תיקון מס' 24 – הוראת שעה) (תיקון – הארכת הוראת שעה), התשפ"ה–2025 (פ/25/5866) של חברי הכנסת עפיף עבד ומיכאל מרדכי ביטון, לפני הקריאה השנייה והשלישית.
היו"ר אופיר כץ
¶
חשוב לקדם אותה כי הוראת השעה מסתיימת, ואז הם לא יוכלו לעבוד עם משרדי הביטחון ויסגרו מפעלים.
איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי)
¶
אושר פה אחד.
במספר 4, איזו הצעת חוק הם מבקשים להקדים? לא כתוב איזה נוסח.
היו"ר אופיר כץ
¶
הם עוד לא שלחו, אז אני לא עושה את זה.
בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות:
א. הצעת חוק נוכחות עורך דין בחקירת אוכלוסיות שונות (תיקוני חקיקה) (הוראת שעה), התשפ"ה–2025 (מ/1839)
ב. הצעת חוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול) (תיקון - נוכחות עורך דין בחקירת קטין) (הוראת שעה), התשפ"ד–2024 (פ/4454/25)
היו"ר אופיר כץ
¶
על פי החלטת ועדת החוקה, חוק ומשפט היום, י"ז בתמוז התשפ"ה, 3 ביולי 2025, ובהתאם להוראות סעיף 84(ד) לתקנון הכנסת, אבקשך להביא לאישור ועדת הכנסת את בקשתי למזג את הצעות החוק הבאות ולהביאן לקריאה שנייה ושלישית כהצעת חוק אחת:
1. הצעת חוק נוכחות עורך דין בחקירת אוכלוסיות שונות (תיקוני חקיקה) (הוראת שעה), התשפ"ה-2025, מ/1839, הכנה לקריאה לשנייה ושלישית;
2. הצעת חוק הנוער (שפיטה, ענישה ודרכי טיפול) (תיקון - נוכחות עורך דין בחקירת קטין) (הוראת שעה), התשפ"ד–2024 (פ/4454/25), של חבר הכנסת ארז מלול, הכנה לקריאה ראשונה.
מי בעד?
הצבעה
אושרה.
