פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



41
ועדת הכלכלה
17/07/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 741
מישיבת ועדת הכלכלה
יום חמישי, כ"א בתמוז התשפ"ה (17 ביולי 2025), שעה 10:30

מתווה לפיצוי לישראלים שנאלצו להישאר בחול במבצע עם כלביא

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
שלי טל מירון
אלון שוסטר

אפרת רייטן
ולדימיר בליאק

דניאל שוורץ - רפרנט תחבורה, משרד האוצר

שרון מאיר - עו"ד, מנהלת מחלקה בכירה, ייעוץ משפטי, משרד התיירות

ישי דון יחיא - מנהל אגף בכיר, כלכלה ויחסים בין לאומיים, ראשות התעופה האזרחית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

שלומי זפרני - סמנכ"ל מסחר, חברת אל-על

אורי סירקס - מנכ"ל, חברת ישראייר

עוץ ברלוביץ - מנכ"ל, חברת ארקיע

רז נזרי - עו"ד, שדלן, משרד פירון, מייצג את חברת ארקיע

ערן בן שושן - עו"ד, שדלן, מייצג לקוחות שנפגעו

אדיר כהן - עו"ד, שדלן, מייצג לקוחות שנפגעו

שירלי חמדה קציר - עו"ד, שדלנית, מייצגת British airways ועוד חברות זרות

רינה קמני - מנכ"ל, התאחדות משרדי הנסיעות ויועצי התיירות בישראל

אלון נטע - מנכ"ל, Air France KLM בישראל

בתיה זקס - עו"ד, מייצגת את המטה האזרחי לשמיים פתוחים

גונן לצטר - מנכ"ל, חברת רייטי העצמת זכויות צרכנים בע"מ

איתי עצמון
נעמה דניאל

ד"ר עידית חנוכה

איה פרידמן, איטייפ

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

מתווה לפיצוי לישראלים שנאלצו להישאר בחול במבצע עם כלביא

בוקר טוב לכולם. הנושא הוא מתווה לפיצוי לישראלים שנאלצו להישאר בחו"ל במבצע עם כלביא וזה המשך הישיבה הקודמת. מאחר והמלחמה הסתיימה אז כל ההחלטות שלנו מהישיבה הקודמת היו על הנייר אבל צריך ללמוד את זה לפעם הבאה. אם יהיה מקרה כזה אז צריך להתארגן על פי מה שהוועדה אמרה ורמזה, לדעתי כי זה לטובת העניין.

דיברנו שם על מתווה הפיצוי וזה נכון שהשרה לא מוכנה להביא צו עד שהעניין לא ייסגר כי אחרת למה להביא צו ומה יצא מזה?

הצו רק ישנה את המאזן בין הנוסע לבין חברת התעופה.

כן, לכן צריך לעשות איזשהו הסכם. אני רוצה לדעת ממשרד האוצר אם התקדם משהו בעניין הזה. תיקחו בחשבון שהחברות לא יכולות לשלם פה את כל הדברים האלה, מה גם שמגיע להן פיצוי בגין הוצאות המלחמה וגם זה דבר חשוב.

אי-אפשר להגיד שרק בגלל שמדובר על חברות תעופה אז לא מגיע להן שום דבר. בכל זאת, הם העבירו אותם מטוסים למקומות אחרים במהירות, המטוסים אוחסנו וזה גם על הכסף והם החזירו את כולם. המטוסים היו ריקים בהלוך ובחזור לא.

לכל הדברים האלה יש משמעות. חלק גם גבו, בסדר. זה היה כדי לכסות חלק מההוצאות אבל בגדול, אי-אפשר גם לא לתת להם את הפיצוי עכשיו וגם להטיל עליהם את כל העלויות. מצד אחד, החוק עצמו אומר שאם אנחנו שמים את הצו אז הצרכן משלם את הכל או את הרוב ומצד שני, אם אין צו אז החברות משלמות את הכול והמדינה מוחאת כפיים מהצד. זה לא הולך ככה.

אמרתי לכם בישיבה הקודמת שאתם צריכים להיכנס לתמונה אמרתי לכם את זה בישיבה הקודמת בסדר חברת אל-על באמת הרוויחה הרבה מאוד כסף וזה לא בסדר שהיא הרוויחה הרבה מאוד כסף והמחירים שלה גם היו מאוד גבוהים בזמן המלחמה – אני לא מדבר על המלחמה של עם כלביא אלא על לפני זה – אבל התפקיד של כל חברה זה גם להרוויח, בלי לפגוע. לכן, זה שחברת אל-על הרוויחה לא אומר שמגיע לה עכשיו 40 מלקות בעניין הזה אבל כרגע, אנחנו צריכים להיכנס לתמונה. בבקשה.

בוקר טוב, אדוני. אני לא ממשרד האוצר שאמור להיות פה. אני לא יודע למה הוא לא פה אבל שלחתי לו הודעה.

משרד האוצר לא בא? הוא הכי חשוב.

אבל זה דיון שהוא בשבילם.

מי פה ממשרד האוצר?

הדיון הוא עליהם.

הם האירוע.

הדיון הוא רק בשבילם.

הוא באמת לא בא.

כולנו התכנסנו עבורם.

אני מקווה שהם יגיעו. אתמול נמסר לי שהם אמורים להגיע.

נכון, הם חייבים להגיע. מה זה? זה הדיון שלהם.

הם פשוט מעמיסים את המזוודות עם הכסף.

אני מבין שמשרד האוצר ישב עם חברות התעופה, נכון?

לא.

לא?

לא?

אני יכול למסור עדכון.

לא, הם אמרו שהם ידברו עם משרד התחבורה.

אני יכול למסור עדכון מהזווית שלנו.

טוב. אתה נותן צ'ק בסוף?

לא.

אני רוצה להבין.

לא.

אני הבנתי שלא אז במה אתה יכול לעזור לנו?

אני יכול לעדכן את הוועדה במה שהיה בזווית שלנו.

מה זה שלנו?

אני מרשות התעופה האזרחית.

איזו חוצפנים. זה הדיון, הדיון הוא האוצר.

כן.

קבענו עם האוצר, נכון? מה הוא אומר?

זה פשוט לא באירוע, זה לא אמיתי.

הוא סימס לי עכשיו שהוא מגיע.

נראה לי שהוא ברח לחו"ל.

לא, הוא סימס לי שהוא מתנצל והוא בכניסה לדיון.

הוא מצא טיסה בחזרה.

הוא למד משרת התחבורה. רוב הזמן היא לא פה.

זה לא רק שהוא ברח לחו"ל, הוא ברח עם החברה הטורקית.

לא, הוא בארץ והחברה הטורקית לא פועלת, הכול בסדר. בשורה התחתונה, אנחנו ערוכים ומוכנים וכמו שהבהרנו, אנחנו לגמרי מסכימים שהאירוע לא יכול ליפול באופן בלעדי לא על חברות התעופה ולא על הנוסעים אז צריכה להיות השתתפות של המדינה פה.

אנחנו פנינו למשרד האוצר כמה פעמים כדי להבהיר את העמדה הזאת וניהלנו איתם מגעים מקצועיים לגבי כיצד מתקדמים. כרגע, אנחנו ממתינים להחלטה באוצר שעוד לא התקבלה.

צרכנים שילמו הרבה מאוד כסף בעקבות המלחמה בכל מיני מקומות ובינתיים אנשים - - -

זה לא דבר שאפשר לעכב אותו שנתיים. הם צריכים לדעת איפה הם עומדים.

אנחנו צריכים לדעת עכשיו.

מטעם מי המתווה שפורסם בתקשורת?

אני לא יודע מה פורסם, לא קראתי.

150 דולר ליום.

150 דולר ליום.

150 דולר לחמישה ימים.

150 דולר ליום עד חמישה ימים.

150 דולר ליום זה בושה וחרפה, כן? אנחנו לא ניכנס לזה.

תודה אדוני.

לא אבל זה לאדם.

בסדר, עדיין זה לא מכסה בקושי שליש.

זה המלון.

נראה לך שמלון זה 150 דולר?

מלון ואוכל.

זה לא כסף. זה שמשרד האוצר לא נמצא פה מלמד על חוסר הבנת האירוע.

מי צועק שם?

עורך דין ערן בן שושן, נעים מאוד.

זה שהגשת תביעות אומר שאתה יכול לדבר מתי שאתה רוצה?

אדוני, גם בפעם הקודמת האשמת אותי בזה ואני חייב להגיד משהו בעניין הזה.

לא, אל תגיד כלום.

אדוני, אני כן אגיב.

לא, אתה לא יכול לדבר.

אבל אני חייב להגיד כי אתה מציג פה משהו שהוא לא נכון.

תצא לחמש דקות מהדיון.

אני מטפל באירוע הזה במשך חודש בחינם.

תצא לחמש דקות.

אני בן אדם פרטי ומטפל בזה במשך חודש בחינם. לא לקחתי שקל מאף אחד.

תצא לחמש דקות.

אתה אומר לי שאני הגשתי תביעות?

תצא לחמש דקות.

איך אתה מאשים אותי בדבר כזה?

אני לא מאשים, אני צוחק.

או-קיי, בסדר אבל גם בפעם הקודמת זה היה בצחוק.

בסדר, תצא לחמש דקות בבקשה. אני אומר את זה בבדיחות ואתם נכנסים ללחץ.

תיכנס ביחד עם האוצר כשהוא יבוא.

קודם כול שרת"א ידבר.

שוב, העמדה שלנו ברורה ואנחנו מאוד לוחצים על האוצר בכיוון הזה. כמו שנאמר, אני יכול לרשום שיק אבל הוא יהיה בלי כיסוי.

אבל מה ההמלצה המקצועית שלכם?

ההמלצה המקצועית שלנו היא שתהיה השתתפות.

האוצר אמנם - - - אבל כמשרד ממשלתי, אתם צריכים לתת את ההמלצה שלכם. האוצר הוא לא אלוהים.

לא, אבל הם אמרו.

המלצתנו המקצועית היא שצריכה להיות השתתפות של המדינה באירוע והאירוע לא יכול ליפול בלעדית על הנושאים ועל חברות התעופה.

אפשר לשאול אותו שאלה?

כן, ברור.

אפרופו מה ששואל חבר הכנסת ולדימיר, פורסם מתווה מסוים. אתה מכיר את המתווה שפורסם בעיתונות ובתקשורת?

אני קראתי עליו בתקשורת.

זאת אומרת, זה לא שלכם? זה לא טיוטה של מתווה? מי - - -

אולי מישהו מהאוצר.

אני מבין שזה מטעם משרד התחבורה.

זהו.

אני חושב.

אני לא יודעת אם יש לך אותו אבל אני יכולה להראות לך את זה.

לא, אני לא. בגלל שהעיתונים כותבים נגדי בכל פעם אז אני לא קורא עיתונים.

יש גם כאלה שכותבים בעדך.

דווקא הבוקר כתבו לזכותך בדה-מרקר.

לא ראיתי.

אתה צריך לבדוק את עצמך.

את זה אני באמת צריך לבדוק. הנה, האוצר הגיע. חשבנו שברחת לטורקיה.

האמת היא שאני מגיע עם אופניים חשמליים ופשוט נגמרה לי הבטרייה בתחילת הדרך.

אם זה היה תלוי בי אני הייתי חותם להם על השיק, תאמין לי. מסכנים האזרחים.

מגיע לו מזל טוב, נולד לו בן לפני שבועיים.

מזל טוב, בשעה טובה.

מזל טוב, זה דברים שתמיד משמחים.

מזל טוב אבל אנחנו לא ניתן לך במתנה 150 דולר. ההמלצה של משרד התחבורה?

כמו שאמרתי.

זה כמו שהוא אמר, זה צריך להיות גם על חשבון המדינה ולא הכול על חשבון חברות התעופה והצרכנים.

כן.

גם משרד התיירות מצטרף לאותה עמדה.

בבקשה. אנחנו נתנו לכם שבועיים לנהל משא ומתן ואמרו לי שאתם לא ישבתם עם החברות בכלל.

לא. קודם כול, כבר נקבעו פגישות.

נקבעו או ישבתם?

אמרנו להגיע לדיון מוכנים.

אנחנו קיבלנו כבר נתונים ראשוניים ואנחנו פועלים לטייב אותם ולהצליב אותם מול רשות האוכלוסין. אנחנו ממשיכים לבחון את המתווים האפשריים בשביל להביא מתווה שהוא גם - - - אני מזכיר שבדיון הקודם אנחנו דיברנו כאן על חוק שירותי תעופה ואחת מהדרישות של כולם הייתה גם להבטיח לראות שמתקנים את החוק ושחברות התעופה הזרות ואז זה הצליח באופן חלקי. כלומר, לא כולם חזרו ישר.

החוק כן השפיע לטובה וזה ברור. חברות התעופה הזרות גם חזרו לתקופה מסוימת אבל אנחנו צריכים לראות שאם הולכים לאיזשהו מתווה אז זה מתווה שהוא גם עוזר - - -

אבל הוא אמר. רגע, תסביר לי מה הקשר בין החזרה לבין הפיצוי.

אין קשר.

מה הקשר? למה אתם מערבבים דבר בדבר.

המטרה היא לייצור מתווה פיצויים שגם יסייע בהקשר הזה. שוב, אנחנו צריכים לבחון את הדברים ואנחנו עוד צריכים לקבל אישור של הדרג המדיני ושל מקבלי ההחלטות שהם תומכים בדבר הזה.

עוד מעט תהיה מלחמה נוספת עם איראן, עד אז אתם תחליטו משהו? לא הבנתי. ככה קראתי בעיתון.

מטרת הדיון הייתה להתקדם. לא הבנתי, אנחנו התכנסנו כדי לשמוע שהם בוחנים?

התביעות של בתי המשפט לא מחכות לכם.

עד שאתם תחליטו אנחנו כבר נכבוש את איראן.

ביטן, בשביל מה התכנסנו? הם יכלו לשלוח תגובה שהם בוחנים.

אני לא מבין את זה. אני רוצה קודם כול לדעת מה העמדה שלכם.

מכל מה שאמרת, הדבר היחיד שהיה ברור היה על הבטרייה של האופניים.

או על הלידה.

גם על הלידה. זה לא היה ברור.

רבותי, אתם צריכים לסיים את העניין הזה. הצרכנים לא צריכים לחכות לפיצוי שלהם סתם.

הם לא יחכו יותר.

יש אי-וודאות עכשיו.

יש אי-וודאות ואנשים רוצים להגיש תביעות. נכון, העורך דין?

כבר הגישו.

הוא לא אבל יש כאלה שהגישו.

יש חלק שהגישו.

יש תביעות שכבר הוגשו, אדוני היושב-ראש.

יש מי שקצת יותר מאופק ויש מי שהגישו.

מגישים תביעות וחבל שהדברים סתם נמרחים. צריך פה החלטות מהירות.

בשביל מה התכנסנו?

אני מבקש שתשבו. אני אתן שוב שבוע הפעם אבל אתם חייבים לסיים את העניין הזה. זה לא הולך ככה. הדרג המדיני? פתאום אתם מחכים לדרג המדיני? ממתי משרד האוצר מחכה לדרג המדיני? אתם עושים בסוף מה שאתם רוצים. אני מבקש מכם לגמור את העניין. יש לכם שבוע לסיים את העניין.

זאת גם לא החלטה מדינית, עם כל הכבוד.

נכון. מה פתאום הדרג המדיני?

אדוני יוכל בבקשה להתייחס למה יהיה אם הם לא יגיבו בעוד שבוע כדי שנדע גם מה להגיד לאלפי האנשים שעומדים מאחורינו ואנחנו צריכים לספק להם תשובות בערך על בסיס שעתי? עורך דין אדיר כהן.

לפעמים לא צריך למהר גם בתשובות וגם בזה, התשובה היא פשוטה. המדינה תיכנס מתחת לאלונקה פה. אני לא יודע בכמה היא תיכנס, כולם יצטרכו לתרום משהו, גם הצרכנים, גם המדינה וגם החברות.

לגבי החברות צריך לקבל התייחסות. כשלא היית אמרתי שלחברות נגרם נזק בגלל פגיעות המלחמה ועל זה אין בכלל ויכוח ואתם צריכים להתייחס גם לזה במתווה שאתם נותנים. ארקיע היא לא כמו אל-על מבחינת היכולת שלה וגם ישראייר. ישראייר במצב קצת יותר טוב מארקיע אבל אל-על באמת הפכה להיות דינוזאור במהלך השנים.

לא אבל חברי צודק במה שהוא אומר פה. התכנסנו פה כל המכובדים כולל כבוד היו"ר בשביל האירוע הזה.

או-קיי, בסדר.

מה יקרה בעוד שבוע אם הם עדיין חושבים, מתלבטים, מגבשים ואוספים נתונים? אני אומר לאוצר שיש לנו נתונים של לא מעט ישראליים שאנחנו אספנו באופן עצמאי וולונטרי אז אם אתם צריכים את הסיוע שלנו, אנחנו מוכנים, זמינים ופתוחים.

טוב. מכיוון שהוצאתי אותך לחמש דקות וחזרת אחרי שתי דקות, אני לא - - -

אם יש לכם נתונים אז תעבירו גם לוועדה.

רבותי, אני אתן לח"כים לדבר אבל אני לא רואה טעם בישיבה אם לא ישבתם ולא עשיתם כלום. אנחנו לא צריכים לבזבז את הזמן שלנו סתם.

למה התכנסנו, באמת? אני לא מבינה.

מה יקרה בעוד שבוע אם נבזבז שוב את הזמן?

הח"כים באו ביום חמישי.

מנכ"לים של חברות הגיעו סתם.

סתם באו כל האנשים. רבותי, אין הרבה זמן והשרה באמת לא תגיש צו בלי לדעת מה וזה בצדק הפעם. צריך לסיים את העניין הזה אחת ולתמיד. נכון, זה יעלה לכם כסף אבל אם קראתי בעיתון שהוצאות המלחמה זה 22 מיליארד אז תיקחו בחשבון שזה חלק מהוצאות המלחמה, אני מאוד מצטער. זה ברור לגמרי. עכשיו הח"כים יכולים להגיד מה שהם רוצים.

תודה רבה. יש לי שני דברים לאוצר. לא קלטתי את שמך.

דניאל.

דניאל, שני דברים. ראשית, כשהיו"ר אומר שהוצאות המלחמה זה 22 מיליון - - -

מיליארד.

מיליארד, סליחה.

ככה היה כתוב בעיתון.

אז אתה כן קורא.

בעיתון שאני לא קורא.

22 מיליארד. לפני המלחמה שהייתה ידועה שהולכת לקרות כי ישראל היא זו - - -

יזמה.

היא יזמה והוציאה את המטוסים. היא עשתה פעולות כי היא ידעה שזה יקרה. תרשה לי לנחש שמן הסתם בכל זאת היו אנשים ממשרדים שונים לרבות האוצר, שכבר עשו איזשהו שיערוך לגבי כמה זה הולך לעלות.

עצם זה שלקחו בחשבון את הדברים האלו ולא לקחו בחשבון את האזרחים שצריך לפצות אותם, זה רק מעיד על זה שאתם לא רואים את האזרחים. אתם באים ואומרים שיסתדרו, שייהנו ולא משנה מה. כמי שמייצגת פה את הציבור, זה דבר שהוא לא מוקבל בעייני והוא לא יכול להיות.

אנחנו צריכים לשים את האינטרס של האזרחים ושל האזרח הקטן שאולי לא סופרים אותו במאקרו. מה אפשר לעשות? הם אזרחים שצריך לדאוג להם, בשביל זה אנחנו פה ואנחנו לא נוותר על העניין הזה.

אני גם שותפה לקריאה הברורה מאוד של היו"ר. אתה רואה שיש פה חברי כנסת מכל מיני מפלגות ויש פה אנשים שוויתרו על כל ימי העבודה שלהם והם באים כי העניין הזה הוא חשוב וצריך לפתור אותו. זה הדבר הראשון.

הדבר השני קשור גם לשני עורכי הדין שיושבים פה ואני בטוחה שיש גם רבים אחרים שלא נמצאים פה והם כבר הגישו תובענות ייצוגיות. מה אתם עושים? במקום לפתור את העניינים לפני שהתינוק הזה נולד ואחר כך יעלה לכם יותר כסף, פרקליטות ולהכין תשובות אז תפתרו את זה עכשיו כשזה קטן ולפני שזה נהיה לכם מפלצת. זה בשליטתכם ולכן אני מצטרפת לדברים של היו"ר וממליצה לכם בחום להגיע בשבוע הבא מוכנים עם איזשהו מתווה.

עוד ח"כ רוצה לדבר? קודם כול, כל ח"כים כי זו ועדה של ח"כים. כן?

תודה אדוני היושב-ראש. קודם כול, אני מסכימה עם כל מילה שאפרת אמרה. היא סיכמה את זה ממש מצוין. כמה דיונים אנחנו כבר עשינו פה?

על הנושא הזה זה דיון שלישי.

לא, אנחנו עשינו גם תוך כדי איראן. זה התחיל מהטיסות היוצאות והחוזרות וזה התגלגל.

כן.

זה אירוע מתגלגל. האירוע ברור, אין הפתעות. לא ברור לי למה הטרחנו כל כך הרבה אנשים שיושבים היום מסביב לשולחן הזה בשביל לבוא ולשמוע משפט אחד, "אנחנו בוחנים". הם לא היו יכולים להגיד לוועדה לפני כן "אנחנו בוחנים אז אין למה לכנס את הוועדה"?

לא, אני מכנס בכוח.

אבל זה ממש זילות בזמן של האנשים שיושבים פה. אני עובדת פה ומקבלת שכר מהציבור אז אני אבוא לפה מתי שצריך אבל אנשים באו ביום עבודה כדי לשמוע "אנחנו בוחנים". בעייני, זו חוצפה. זה ממש לשים פס על הכנסת ועל הוועדה המפקחת הזאת.

דבר שני, בדיון הבא נא לעשות את זה לא רק אחרי שבחנתם אלא תבואו עם משהו מוצע כתוב, תדברו לפני עם חברות התעופה ותנסו גם לפתור עניינים מאחורי הקלעים לפני שאתם באים לפה. למה כינסתם אותנו? למה אנחנו פה? אני באמת שואלת.

לא אנחנו כינסנו את הוועדה.

זה לא משנה, אתם הייתם צריכים כבר לבוא עם תשובות.

אבל אתה באת לפה כנציג עם המשפט "אנחנו בוחנים וזה זלזול בכל אחת ואחד שיושבים מסביב לשולחן הזה. אנחנו התכנסנו כדי לשמוע אותך אומר "אנחנו בוחנים".

אל תבחנו, תעשו.

זה לזלזל במקום הזה.

דוד, אני רוצה. אדוני, תסלח לי. איך קוראים לך?

דניאל.

זה גם לא אישי אליך.

דניאל. קודם כול, ברכות. אני מעריך בזהירות - - -

לישיבה הבאה תבוא בלי זקן ויחשבו שאתה מישהו אחר ואז אולי תינצל.

אני מעריך בזהירות שאתם לא בוחנים, שאתם מבלבלים את המוח, שאתם מגלגלים את הכדור ושאין לכם כוונה לעשות אלא אם אנחנו נשב עליכם וזה לא הגיוני. זה פשוט לא חכם, לא הגיוני ועל סף החוקיות. זה לא אתי.

אנחנו מדברים על אירוע של מיליארדים שבמדינה מתוקנת, זה היה צריך להיות חלק בתוכו. אנחנו בונים עליכם, אנחנו לא נגדכם. אתם שליחים שלנו, של כולנו אז אני מבקש שתעבדו באופן הגון. חלק מההוגנות זה להגיד "אנחנו לא מוכנים ובתאריך כזה וכזה, אנחנו נהיה ערוכים".

בואו נדחה את הוועדה. בשביל מה באנו?

תודה אדוני היושב-ראש. משרד האוצר, אני קצת מכיר אתכם מוועדת הכספים וכשאתם רוצים לגבות מיסים אז אתם באים מראש ומה זה מוכנים.

הם באים מוכנים.

אבל כשאתם צריכים לשלם אז אתם קצת נעלמים וגם שר האוצר נעלם לנו קצת לאחרונה אבל אנחנו נמצא אותו ואנחנו לא נוותר על הנושא הזה. אנחנו ביום ב-17 ביולי 2025 ועוד ב-16 ביוני 2025 שלחתי גם לשר האוצר וגם למשרד התחבורה את ההצעה שלי לנוסחת השיפוי שמבוססת על תקנות מס הכנסה, ניכוי הוצאות בחו"ל.

אפרופו המתווה שפורסם, לפי התקנות של מס הכנסה זה מתחיל השנה מ-256 דולר ליום וזה כולל לינה והוצאות אחרות בלי קבלות אז זה הכיוון שצריך ללכת אליו, לפחות. עכשיו, מי ישלם? בעיניי, בגלל שמדובר בפעולה יזומה של הממשלה אז קודם כול הממשלה.

אם הממשלה סבורה שעוד מישהו צריך להתחלק בנטל אז היא צריכה לסגור את זה עם חברות התעופה אבל בכל מקרה, לאזרח אמורה להיות כתובת אחת והכתובת האחת היא ממשלת ישראל. תודה. סליחה, אני רק אוסיף משפט אחד שלא אמרתי. אנחנו מדברים פה על השיפוי של האזרחים אבל אני לא זורקת את חברות התעופה לכלבים כי בסוף, החברות האלה הן נכס אסטרטגי של מדינת ישראל ואנחנו צריכים אותן בלג הבא, שלא יבוא.

הן גם הוכיחו את זה.

הן עשו את מה שאתם הטלתם עליהם.

בינתיים החברות הזרות ברחו והישראליות היו תחת האלונקה, מה אפשר לעשות?

אנחנו לא נזרוק גם אותן לכלבים, הן גם חלק מהאירוע.

אתם ברחתם, מה?

לא נתנו לנו, ביקשנו.

זה לא משנה, באמת. אני לא ראיתי את British מחזירים לנו נוסעים לפה.

אז אני אפתיע אותך, אדוני.

הם ברחו וזהו.

הגשנו בקשות ומשרד האוצר ומשרד התחבורה לא נתנו לחברות זרות להפעיל טיסות חילוץ. זה ידוע פה בוועדה?

לא.

לא, את זה לא ידעתי.

אז הנה, אני אומרת את זה באופן רשמי וישי יודע על מה אני מדברת.

תחזרי על הדברים עוד פעם, לא הבנו.

תחדדי לנו.

זאת פעם ראשונה שאנחנו שומעים את זה.

כהרגלי, אני לא יודע על מה את מדברת.

תסבירי עוד פעם.

שירלי קציר, מייצגת חברות תעופה זרות.

מה שאמרת לא נראה לי הגיוני.

תחזרי על הדברים.

הסוכנות האירופאית - - -

טיסות החילוץ הטובות ביותר היו דרך עקבה. כל המטוסים טסו לעקבה ונכנסו לפה אנשים.

ב-900 דולר לכרטיס.

תשימי את המיקרופון קרוב אלייך כי לא שומעים אותך.

אני אעשה סדר בדברים.

אני לא יודע מאיפה היא הביאה את זה עכשיו.

הנה, אז אני אענה.

אנחנו אחרי המקרה אז עכשיו הם רצו, אתה מבין?

לא, יש לי הוכחות שזה גם בזמן אמת. יש חברות תעופה זרות שנשלטות גם על ידי ישראלים, זה קורה והן הגישו בקשה להפעיל טיסות חילוץ. אמנם זו חברה שהיא רשומה כחברה זרה עם AOC זה אבל זה ישראלים.

Bluebird.

נראה לי שגם אבל אני לא יודעת את זה ממקור ראשון. הן הגישו בקשה בזמן המלחמה להפעיל טיסות חילוץ ולא אישרו להן.

את יכולה לשתף אותנו בשמה של חברת התעופה המסתורית הזאת?

בקשה למי?

מי למשל?

לא, בקשה למי?

כן. Flyyo, אתה מכיר?

מי?

החברה הרומנית של משפחת מייברג שאותה אני גם מייצגת?

גברתי, אני כבר איבדתי מעקב אחרי מי את מייצגת. אני מבולבל מרוב חברות תעופה שאת מייצגת.

אני אשמח להעביר לך רשימה אם אתה רוצה.

דבר שני, הדברים שאת אומרת הם ברמת - - -

ישי, לשלוח לך את הבקשה של Flyyo?

כן, תשלחי לי את הבקשה של Flyyo.

גם את התשובה שלכם, שסירבתם?

אין בעיה, תשלחי הכול.

אין שום בעיה, אני אשלח לכם.

מצוין.

בסדר.

אני אשמח לשמוע על ההתפתחויות בעניין.

אנחנו נשמח שייצגו לנו בוועדה מה באמת קרה.

אני אראה לוועדה את מה שצריך בעניין.

קודם כול, אם יש דבר כזה אז כל אחד שרוצה לעשות טיסת חילוץ או רוצה לטוס לישראל זה מקובל. אני לא חושב שצריכים להתנגד.

לא, אני אגיד ככה.

אסרו עליהם לטוס.

סליחה רגע. לא משנה, 98% מהחברות הזרות ברחו וזו הייתה חברה קטנה שרצתה.

סגרו את השמיים, הם לא ברחו.

תגיב על זה.

הם לא ברחו, סגרו את השמיים.

אני אגיב. אנחנו אישרנו רק לחברות ישראליות להפעיל טיסות נוסעים, או-קיי?

תודה.

רגע. אישרנו רק לחברות ישראליות להפעיל מטעמים בטיחותיים. אני לא יכול לפרט את זה פה בוועדה אבל יש הבדל בין טייס - - -

אז מה הוויכוח?

אז אתה לא סותר את מה שהיא אמרה.

לא, אני סותר את מה שהיא אמרה במובן שלא קיבלנו אף בקשה להפעיל מחברה זרה, זה לא נחת על שולחנה של רת"א. החברות הזרות ברחו מפה ושוב, אני לא מאשים אותן.

הן לא ברחו, אתם סגרתם את השמיים.

הם אמרו שאמרת שהגבלתם את זה אז לאן הם יישלחו?

מי ברח? לא נתתם להן לטוס אז למה להגיד את זה? זה פופוליסטי ודמגוגי.

החברות הזרות. הייתה גם אזהרה של רשות התעופה האירופאית לא לנחות פה, או-קיי?

ברור שהן ברחו.

מי ברח? סגרו את השמיים. אנחנו לא ברחנו.

רגע, אנחנו רוצים להקשיב.

לא הייתה אף בקשה להפעיל טיסות שהגיעה לרת"א מחברה זרה שהיא לא חברת מטען.

לא הייתה בקשה.

הייתה

לחברות מטען אישרנו.

הוא סותר את עצמו.

זה לא נכון, גם אני יודעת. רינה קמני, מנכ"לית התאחדות משרדי הנסיעות. פנו אלי חברים בהתאחדות שרצו לחכור מטוסים זרים לצורך טיסות חילוץ. היו חברות זרות שביקשו ונענו בשלילה. אני מחזקת את הדברים של שירלי.

לא הגיעה אף בקשה לרת"א.

אני לא יודעת אם לא הגיעה אליך ספציפית אבל נשלחו בקשות למשרד התחבורה ויש לי גם מסמכים שמגבים את זה באופן חד-משמעי.

זה לא העניין.

אני משרד התחבורה לצורך העניין הזה.

אולי לשולחנך הספציפי, זה לא הגיע.

זה לא העניין. אמרתי את זה רק כדי לצאת חוצץ נגד העננה שמנסים לייצור על כך שחברות התעופה ברחו. אף אחד לא ברח.

הרוב ברחו. הרוב ברחו, לא צריך להגזים.

סגרו את השמיים ולא יכולנו לטוס.

אז יש איזו חברה קטנה ואני לא יודע כמה מטוסים יש לחברה שדיברת עליה שרצתה לטוס.

בסדר, זו חברה קטנה.

לבוא ולטעון שחברות התעופה הזרות רצו לפעול פה בזמן המלחמה עם איראן ומשרד התחבורה המרושע והגדול עצר אותן זו דמגוגיה לשמה.

לא, זה דמגוגי להגיד שברחנו.

החברה היחידה שרצתה לטוס זו החברה האיראנית. היא רצתה לטוס לפה, באמת.

אבל אם יש לכם את הבקשות האלה שלא נענו והן בכתב אז תראו אותן לוועדה.

יש לנו את הבקשות. הן נענו בשלילה.

אז תראו אותן לוועדה.

אנחנו נראה.

לא, הם יראו את זה לו ובישיבה הבאה הוא יגיד "ראיתי וככה וככה".

אדוני, אפשר? שירלי, אני אענה לך על זה. כרגע מטוס אחד של החברה הזאת עובד עבורנו ואף מכונאי לא הסכים לדרוך בישראל עד היום אז המטוס עומד ותקוע, זה של אותה חברה שרצתה לטוס במלחמה. המטוס עומד כרגע כי אף מכונאי של Flyyo לא מוכן לדרוך בישראל.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לתקן אותך. ארקיע מפעילה 16 מטוסים וזה שניים יותר מישראייר בקיץ הזה. זה בעניין הגודל וחשוב שזה יירשם בפרוטוקול.

אני לא רציתי לעשות סכסוך עסקי.

אורי מאחורי והוא נתן לי בעיטה כדי שאני אתקן אותך.

לא רציתי לעשות סכסוך עסקי, הכול בסדר.

זהו, אז אנחנו מפעילים שניים יותר מהם.

הפרוטוקול רושם.

זה נרשם לפרוטוקול.

בתור חברה שמפעילה שבעה מטוסים זרים, הם הראשונים שברחו מפה. אני חלילה לא בא אליהם בטענות אבל כשיורים עשרות טילים אז אף צוות - - - צוות אחד נשאר והיינו צריכים לחלץ אותו באחד מהלילות ואף חברת תעופה לא נשארה פה, אפילו לא חמש דקות.

גם אלה שלנו שהיו רגילים לעבוד ונשארו פה בכל האיום החות'י אז הם היו רגילים לטיל פעם ביומיים, היו הראשונים שברחו ואני יכול להבין אותם. בעניין התביעות, אנחנו מקבלים ערמות של תביעות ואנחנו פשוט נעביר אותן כצד ג' למדינה כי אין לנו תשובות.

מה זה ערמות של תביעות?

ערמות של תביעות של אזרחים שרוצים את כספם בחזרה.

כמה קיבלתם פלוס, מינוס?

לדעתי מאות. אני לא יודע את המספר המדויק אבל זה כבר מאות שמצטברות על שולחננו ואנחנו פשוט - - -

מה העלות?

יש גם - - -

ארקיע, מה בערך העלות של הפיצוי שאתם צריכים לשלם במידה ואין צו, לפי החוק הקיים? פלוס, מינוס.

מיליוני דולרים. זה מיליוני דולרים גם על חוק הפיצוי שהשרה עוד לא חתמה על הצו וגם על כל הפיצוי של הלינה, מדובר באלפי לינות.

אדוני היושב-ראש, אפשר להוסיף? עוז, סיימת?

רגע, אני לא סיימתי.

רגע, את התפרצת ונתנו לך אבל לאט-לאט.

אני רוצה לומר לדניאל, מעבר לברכות, מזל טוב ולשיקום הבטרייה - - -

חברים, אנא הציגו את שמכם. אף אחד פה לא מציג את שמו.

אבל אותו מכירים, זה נזרי. את לא יודעת? בכל זאת, הוא היה 20-30 שנה בפרקליטות.

זה בשביל הציבור בבית.

סליחה. זה לא 30, אני אמנם סבא אבל אני לא כזה זקן. רז נזרי ממשרד פירון ואני מייצג כאן את חברת ארקיע. דניאל, מעבר לברכות המזל טוב ושיקום הבטרייה אני רוצה לומר לך ברצינות כעובד ציבור לשעבר שהיינו פה כולנו ביום ראשון שעבר ולפני זה כבר נשלחו מכתבים למדינה אז היה ברור שצריך לפתור את הנושא הזה. חוק טיבי או חוק יסוד טיבי – לא יודע איך נגדיר את זה – אומר את מה שהוא אומר ובסופו של דבר, ברור שאי-אפשר להתנהל במסגרת הזאת.

לא, רק כשטיבי נמצא אנחנו אומרים חוק יסוד והוא מבסוט אבל הוא לא נמצא היום אז תעזוב את זה.

אדוני היושב-ראש, אני כבר אמרתי לטיבי שאני לא אמנע ממנו את הזכות לכתוב פרק בחוקה של המדינה היהודית והדמוקרטית.

זה נכון.

אם הוא רוצה חוק יסוד אז יהיה לו פרק בחוקה של המדינה היהודית הדמוקרטית.

אמירה חשובה.

בשנה הבאה שתבוא אלינו לטובה.

עכשיו ברצינות. כולנו ישבנו פה ביום ראשון לפני כמעט שבועיים ולפני זה כבר נשלחו מכתבים אז היה ברור שצריך לפתור את האירוע הזה. היה פה נציג מתחתיך ואני גם יודע שהדברים האלה הם אולי ברמה מעליך, דניאל אבל כעובדי ציבור שאמורים לקבל החלטה על דבר כזה - - -

אם זה היה גוף פרטי אז הייתם זריזים. למה הייתם זריזים? כי בסופו של דבר, הכיס הזה ילך אליכם יותר ולמה? כי לתביעות שהוצגו פה ולתביעות הייצוגיות יש כבר עלויות. כשהחברות ישבו איתכם ויגידו כמה צריך לפצות, מה צריך לפצות ובמה להתחשבן אז העלויות האלה יושטו על המדינה בסופו של דבר.

אתם תבינו שמעבר לזה שמריחת הזמן דופקת את האזרחים ואת החברות, היא לא בסדר גם בעיניים של מדינה. אני חייב לומר שברמה האישית, זה נראה לי מוזר שהיושב-ראש ביקש לבוא עם מתווה ואז כן דיברו או לא דיברו אבל שום דבר לא קרה אחרי שבוע וחצי.

אני לא רוצה לאיים על האוצר אבל תדעו - - -

אגב, מצאתי את שר האוצר. הוא בוועדה להדחה.

רגע. אם אתם לא תסיימו את העניין אז אנחנו נקבל החלטה שמבחינת בית המשפט, כשיבואו תביעו צד ג' אז זה ישמש בסיס לבית המשפט לחייב את המדינה. אני אומר לכם את האמת. אני לא רוצה להגיע למצב הזה אבל אני יכול לנסח את ההחלטה של הוועדה באופן כזה שזה ישמש נגדכם.

הוועדה יכולה לקבל כל מיני החלטות ונדבר על זה אחרי זה.

אני לא רוצה. אני רוצה שיהיה מתווה פשרה שיהיה מקובל, זה הכול.

אני רוצה לומר עוד דבר לנציגי האוצר והמדינה. כבר אמרנו בדיון הקודם שלא היה אירוע כזה. היה קורונה והיה את ההתחלה של חרבות ברזל ובכולם היו הפסקות של טיסות ופגיעה משמעותית אבל לא הייתה גדיעה כוללת בין לילה כמו באירוע הזה.

אירוע כזה לא היה. למה אני מזכיר את זה? כי אפילו במקרים הקודמים האחרים, באותם תיקונים שנעשו בחוק טיבי – לא נגיד חוק יסוד כי הוא לא פה – המדינה עצמה אמרה "היו פה נסיבות חריגות שלא בשליטת החברה" ואני מצטט.

אמרו שחוק טיבי נועד לימי שגרה ולא לסיטואציות כאלה כמו קורונה וכמו חרבות ברזל. לכן מה שהמדינה אמרה – לא אני אומר ולא אנחנו אומרים, אני מצטט מתוך דבר ההסבר – זה שהייתה שם פגיעה משמעותית בהיצע הטיסות ולכן צריך לעשות הסדר אחר. פה זו לא פגיעה משמעותית, פה זו פגיעה חותכת ונחרצת לכן, תיקחו את מה שאתם אמרתם לפני כשנה, תעשו קל וחומר ותגיעו למסקנה שצריך לפתור את זה ויפה שעה אחת קודם.

אני חוזר לדבר שגם היושב-ראש אמר ואנחנו אמרנו בפעם הקודמת. זה לא רק הנושא של הפגיעה באזרחית והשאלה של במה יפוצו ובמה לא יפוצו מול החברות. יש פה נושא נוסף שלכאורה, הוא לא בתוך הדיון פה אבל צריך להזכיר אותו וגם מזה לא תוכלו להימלט כי אם יצטרכו אז גם לזה יהיו הליכים משפטיים וזה שיש פה פגיעה בחברות כעסק כמו כל עסק אחר. כמו שכשסגרו מספרה או סגרו מפעל בגלל המלחמה אז יש כל מיני עלויות ותחשיבים - - -

400 מיליון שקלים.

שנייה, זה לא מדויק. אתה רוצה לנהל את הדיון המשפטי הזה בצורה - - -

זה - - -

אתה רוצה שננהל את הדיון המשפטי הזה בצורה הזאת? אני יודע מה הכללים אבל זה לא זה. אנחנו ננהל את הדיון הזה אחרי זה אבל יש גם הסדרים. אתה מכיר את נמל אילת שפתחו אתמול, לדוגמה? נמל אילת הוא קצת מעל 400 מיליון שקלים ועדיין יש הסדרים ספציפיים שעושים איתם בגלל דברים כאלה. אני קצת מכיר את המטריה, ברשותך. עם כל הכבוד, אני לא מנהל איתך דיון כרגע.

תיקחו בחשבון שיצטרך להתקיים גם עם שיח מול החברות לגבי הפיצוי של שבועיים וזה מיליוני דולרים של הפסדים. זאת בקשה עניינית ברמה הכי מקצועית, גם כעובד מדינה לשעבר וגם כמי שמייצג את זה אני אומר שאתם צריכים להזדרז ולפתור את האירוע הזה בדחיפות. כל יום שחולף ישית תביעות ייצוגיות, לא רק על החברות אלא גם על המדינה ולכן, יפה שעה אחת קודם.

בדיוק, זה מה שאני אומרת.

דרך אגב, זה לא רק אירוע תעופה. קוראים לזה אירוע תעופה אבל - - -

עוד פעם אתה? בסוף אני אגיש נגדך תביעה ייצוגית, נראה לי שזה יהיה הכי טוב. אתה לא יכול להיות בוועדה בכלל.

כבוד היו"ר, זה אירוע הרבה יותר גדול מחברות התעופה.

רגע. אל-על, אתם רוצים לדבר?

רק לחזק את מה שעוז אמר. גם אנחנו מקבלים מאות תביעות וגם תביעות ייצוגית אז צריכים לקבל החלטה כדי לחתוך את הנושא הזה.

ברור.

כמו שאתם יודעים, השרה יכולה לקבל החלטה, לחתום על הצו ולקטום את זה לתקופה קטנה יותר.

אני זוכרת כמה אני הייתי לוקחת על תובענות ייצוגיות, אתם הולכים להפסיד הון. כולם פה הולכים להפסיד הון ואחר כך את מי תתבעו על מה שקורה לכם עכשיו? את המדינה? זה ממש מעצבן.

זה מה שיקרה.

לכן, משרד האוצר צריך לקבל את ההחלטה.

זה לא אחר כך, זה כבר עכשיו. צד ג', זה לא אחר כך.

בדיוק, זה מה שכל כך מעצבן.

הודעות צד ג' תוגש - - -

לא אבל אחר כך תלך ותוציא מהם את הכסף. אתה יודע איך זה.

כן, נכון.

אני אמרתי למדינה שהם צריכים להזדרז.

בדיוק.

רגע, רבותי. אל-על, בוא ותסיים.

אחזור שוב, גם אנחנו מקבלים הרבה מאוד תביעות כולל תביעות ייצוגיות שמעמיסות גם על המערכת.

מה העלויות של התביעות שלכם?

התביעות הייצוגיות כבר פורסמו.

לא, תעזוב. כמה תהיה עלות הפיצוי לגבי הצרכנים, לפי מה שאתם יודעים?

עשרות מיליוני דולרים.

כולם מדברים בעשרות מיליונים ואף-אחד לא נוקב במספר אחד ספציפי.

הוא לא יכול כי אין לו את המספרים.

הוא מקבל עוד תביעות בכל יום, איך הוא יכול לתת לך ככה?

טוב.

הוא לא יכול לתת לך ככה.

עורכי הדין, אחד ידבר בשם כולם.

אדוני היושב-ראש, מילה אחת ברשותך. הגיעו לאוזני שמועות שאני מאוד מקווה שהן לא נכונות על כך שעודדו חברות תעופה זרות לחזור לישראל בשיפוי כזה או אחר של המדינה ושידאגו לעניין הזה. אני מקווה מאוד שמה ששמעתי הוא לא נכון אבל אני מבין שיש סוג של מתווה של חברות זרות בתנאי שייפתרו אותן מפיצויים.

אחד מעורכי הדין ידבר בשם כולם, קדימה.

אני עורך דין אלעד עטיה ואני נפגעתי אישית מהאירוע הזה. נתקעתי עם משפחתי בחו"ל וכבוד היו"ר אמר שזה לא עשרות אלפי שקלים ונפנף את זה בהינף יד אז אני רוצה להביא את הנתונים.

אפשר לטעון הרבה דברים.

בסדר, הכול מגובה בקבלות בסוף. אני רוצה להגיד כאן גם לדניאל מהאוצר שזה לא יכול להיות שאנחנו מחכים במשך עשרה ימים כדי לקבל את מוצא פיכם ואתה מגיע עם איזושהי טענת סרק שלא מגובה בשום דבר.

אני ושותפי כאן מייצגים למעלה מ-4,000 אנשים שנפגעו – ואנחנו אולי 2.5% מכל האירוע הזה – והם ממתינים רק כדי לקבל את הכסף שלהם בחזרה. צריך להבין שהתאריך הוא גם חלק מהאירוע כי 15 בחודש זה היום שבו יורדות ההתחייבויות של האנשים. זה גם חלק מהאירוע והבנקים לא חסים על אף אחד.

עם כל הכבוד לחברות התעופה שנפגעו או לא נפגעו פה, הן עסק והן יקבלו את השיפוי שלהן מהמדינה אז הם לא יכולים לאכול פעמיים מהעוגה, לא לעמוד בתקני החוק ומהצד השני, גם לקבל את הפיצוי מהמדינה. אם הם רוצים להשית את האירוע על המדינה – שיתכבדו ויציגו את צד ג' למדינה.

מעבר להוצאות, צריך להוסיף שיש שאנשים שנתקעו בחו"ל והורידו להם את זה מהשכר, שבועיים.

לא, זה משהו אחר.

כל עניין החל"ת זה משהו אחר לגמרי ואנחנו נטפל בו בצורה אחרת.

זה לא אירוע תעופה.

אני אמרתי שוועדת הכספים צריכה לשים לזה.

זה עלה בדיונים.

אמרתי את זה בישיבה הקודמת.

כן, זה יעלה גם ביום ראשון.

מה שקורה זה שאחד שהיה בישראל ולא הלך לעבודה מקבל פיצוי אבל לזה שהיה בחו"ל אומרים שהוא היה בחופש.

כן, זה עלה ואני מניח שזה יטופל ביום ראשון.

רק אומר משפט אחרון לסיכום בצורה הכי ברורה שיש. המשרד שלי הוציא מכתב גם לאוצר וגם לוועדה בכלל על כך שאנחנו מוכנים לשבת לשיח ולהציג אוסף הנתונים שאנחנו אספנו ולא קיבלנו מענה.

מאה אחוז.

אני אומר - - -

תשלחו לו מכתב.

שלחנו, אין מענה. אין מענה כמו שלא היה מענה מאף גורם במלחמה.

עורכת הדין, מכיוון שאת רת"א של החברות הזרות אז את תדברי עכשיו.

דניאל, מזל טוב. אני חושבת שדניאל נגע בנקודה חשובה. כבוד היושב-ראש, כשמסתכלים על זה שנלחמנו פה על לחוקק את התיקון של החוק בפברואר והצלחנו להביא את הבשורה והרבה חברות תעופה זרות חזרו להפעיל טיסות.

הן חזרו, נכון.

צריך להבין שפה יש כמה תרחישים שיכולים לקרות. אם אנחנו נמשיך להתנהל באופן שבו אנחנו מתנהלים במובן הזה שהמדינה תמשיך לדשדש, לא יינתן צו ממשרד התחבורה ומשרד האוצר מגיע ולא באמת נותן בשורות אלא דוחה אותנו אז אלוהים יודע מה יהיה בעוד שבוע - - -

אמרתי שהיא לא רוצה לתת צו בלי שיש את המתווה. אם אין ברירה אז היא תיתן.

יש למעלה מ-15 תביעות ייצוגיות שכבר הוגשו עד עכשיו, כולל נגד חברות תעופה זרות. הבאתי איתי היום גם את מנכ"ל air France KLM בישראל, אלון נטע.

נעים מאוד.

כמה? מה זאת אומרת, הוגשו? זה הרבה?

כן.

אולי צריך לגייס את עורכי הדין למילואים בעזה ואז לא יוגשו תביעות ייצוגיות.

אני רוצה לומר שהיום אנחנו צריכים לחשוב גם על זה שדה-פקטו איבדנו את תקופת הקיץ ואנחנו רגע מלאבד גם את תקופת החורף. תשימו לב למה שקורה בהודעות של חברות התעופה הזרות. אם לא נפעל היום אז אני לא יודעת להגיד לך שכל החברות יחזרו כמו שאנחנו אומרים שהם יחזרו כי ישראל כל כך אטרקטיבית וכל כך מעולה להפעיל פה קו טיסות.

למה? לקחו כאן מיליון תיירים החוצה.

צריך לפעול ולזוז.

רגע אבל ראיתי הודעות של משרד התחבורה שהרבה חברות חוזרות באוגוסט.

בינתיים זה מתגלגל.

נכון.

אז ראית הודעות. אני קראתי ש-Wizz - - -

רגע, אז זה לא נכון?

אני לא מכירה את זה. אני לא רואה הרבה חברות שחוזרות, ממש לא. אני מכירה את החברות - - -

זאת הייתה ההודעה שפורסמה מטעם משרד התחבורה.

בסדר גם אמרו שאל-על פותחת קו טיסות לאילת וש-Wizz פותחת האב בישראל ואני עוד לא ראיתי את זה קורה.

משרד התחבורה?

אני הייתי לוקחת את זה בערבון מוגבל ומסתכלת על עובדות.

אתה יכול להתייחס?

העובדות הן שאם אנחנו לא נפעל היום ובעוד שבוע יהיה פה מתווה אמיתי אז גם בתקופת החורף אנחנו מעמידים את כל התעופה האזרחית המסחרית בישראל עם חברות התעופה הזרות, לקרן עצמית בעניין הזה וצריך לשים לב ולפעול מהר.

אני לא ראיתי שמשרד האוצר התחייב שבשבוע הבא יהיה מתווה ואני בכלל לא יודעת אם זה ריאלי מבחינת לוחות הזמנים שלהם.

לא, לא יהיה.

הם ממש לא התחייבו, הם בוחנים.

אחלה שהם בוחנים אבל בואו ותתנו תשובות קונקרטיות.

לא, זה לא אחלה שהם בוחנים.

אתם רוצים שנחזור - - -

אני חייב להגיד לך משהו, גם בשבוע הבא לא יהיה מתווה.

זה מקובל על כבוד היושב-ראש?

או-קיי, אם לא יהיה אז לא יהיה וזה ינוח על השולחן בבית המשפט.

כבוד היושב-ראש מציב להם לוח זמנים, הם באים בלי מתווה וגם אומרים שבשבוע הבא לא יהיה מתווה.

לא, את זה אני אמרתי.

בשבוע הבא הם יבואו מוכנים ואני אומר לכם שאם לא תבואו אז אנחנו נקבל החלטה שתשמש נגדכם בבתי המשפט. תחליטו מה שאתם רוצים.

אפשר להגיד כמה מילים?

רגע.

זה קרה גם בדיונים על הצפון. אתם יודעים שלוועדה יש כוח והדברים שנאמרים פה הפוכים אחר כך להיות חלק מהליכים משפטיים אז כדאי לכם באמת להקשיב לדברים.

כן, מי עוד רוצה לדבר בקיצור?

אני רוצה להגיד כמה דברים קטנים.

מי אתה?

אלון נטע, אני מנהל את Air France KLM בישראל, זאת חברת תעופה זרה.

עורכת הדין לא מייצגת אתכם?

היא מייצגת אבל אני באתי לפה כדי להגיד - - -

זה לא בסדר שאת לא מייצגת את Air France .

הבאתי היום תגבורת.

היא מייצגת גם אותם, היא מייצגת את כולם.

הבנתי. את מבלבלת את הוועדה ככה.

אני רוצה להגיד שזו פעם ראשונה שאני שומע את הסיסמה הזאת, שחברות התעופה ברחו או לא ברחו אז בואו רגע - - -

הן ברחו. תעזוב אותך, אנחנו עכשיו בסיסמאות. הן ברחו.

אף אחד לא ברח לשום מקום.

אני לא בא אליהן בטענות אבל הן ברחו.

אני רוצה להגיד דבר אחד, אף אחד לא ברח לשום מקום. השמיים נסגרו ואף אחד לא היה יכול להפעיל לפה טיסות. לנו לקח בדיוק עשרה ימים מסוף המלחמה להחזיר לישראל את המטוסים של Air France, כשיש לנו צוותים שמתנדבים לפה וזה לא משהו שהוא מה בכך.

דבר שני, הוועדה הזאת צריכה לשמור על השוק, גם על חברות תעופה זרות וגם על חברות תעופה ישראליות. אני יכול להגיד לך שאני שומע סביבי היום שהסבבים האלה שאנחנו עוברים, התביעות וכל מה שאנחנו רואים היום, יכול בסוף להשפיע על החלטות של חברות תעופה זרות כשהן אומרות "אנחנו כן מפעילים" או "לא מפעילים".

המטוס שכביכול ברח מתל אביב, לא ברח מתל אביב. זה אותו מטוס שעושה גם את ניו יורק וגם את טוקיו. אנחנו לא אל-על, שיש להם פה צי של שמטוסים שממתין כדי לדעת מה יהיה עם השמיים הפתוחים. המטוסים שלנו עושים פה Touchdown ונוסעים לכל היעדים האחרים בעולם וצריך קודם כול להבין את זה.

אם חברות תעופה יקטינו capacity לישראל ויקטינו טיסות לישראל אז בסופו של דבר, מי שיפסיד זה יהיה הצרכן הישראלי כי תהיה פחות תחרות והמחירים ירקיעו לשמיים. אני מאוד אוהב את החברות הישראליות, אני ישראלי אבל השוק הזה צריך להיות שוק מאוזן.

אני אומר שאני שומע היום דברים שלא שמעתי אף פעם. זה לא סבב ראשון ואנחנו צריכים להראות להם שאנחנו מגבים אותם והם יכולים לחדש את הפעילות בישראל. אם בסוף אנחנו נצטרך לשלם את התביעות האלה שאנחנו מקבלים במיליונים, זה ישפיע על הקווים בישראל. אני אומר לכם את זה בוודאות.

עוד מישהו רוצה לומר משהו? ישראייר, נכון?

כן.

בבקשה.

קודם כול, תודה ליושב-ראש. אני לא רוצה לחזור על הדברים שנאמרו פה. אנחנו גם מקבלים תביעות ייצוגיות ומאות תביעות אחרות. אנחנו חברה בורסאית כמו אל-על ואנחנו מאוד מבקשים שאדוני היושב-ראש יוצא הודעה לעיתונאות שאומרת את מה שאמרת פה.

אני הרבה שנים בסביבה פה והאוזן המוסיקלית שלי שומעת שבכוונת האוצר לא לבוא עם מתווה וגם אם הוא יבוא עם מתווה אז הוא יסרב לתת לחברות התעופה פיצוי ובטח לקחת את זה על עצמו ולכן זה מאוד חשוב שתהיה פה אמירה ברורה.

כפי שאדוני פתח את הישיבה ואמר, החברות הן נכס אסטרטגי ונגרם לנו נזק של מיליונים כתוצאה מהדבר הזה. לישראייר לבדה ביטלו 100 אלף נוסעים כתוצאה מהאירוע הזה. זה אירוע שנכפה עלינו, זה לא אירוע שיזמנו אותו, זה לא אירוע מסחרי וזו לא תקלה, זה מגה אירוע ואין שום סיבה שאנחנו נעמוד פה לבדנו מול האירוע הזה.

טוב. מי עוד רוצה לומר משהו?

עורכת הדין בתיה זקס. שלחנו נייר עמדה ביחד עם - - -

את מי את מייצגת?

המטה האזרחי לשמיים פתוחים.

יש כבר מטה כזה?

היה. המטה הזה קיים - - -

זה לא חדש, זה מהקורונה.

יפה.

אני באירוע הזה של פתיחת השמיים מתקופת הקורונה. אנחנו הגשנו את הבג"ץ הכי חשוב שהיה פה. זה היה בג"ץ אורן שמש ושמענו דברים מאוד ברורים מבית המשפט העליון על פגיעה בזכויות אזרח לפי חוק יסוד כבוד האדם וחרותו.

אני לא התכוונתי להגיד את זה אבל בעקבות מה ששמענו פה אני חושבת שאין ברירה. כבר ב-17 ביוני 2025, בתוך המלחמה, אנחנו כבר שלחנו מכתב התראה טרם הגשת עתירה לבג"ץ כי היה ברור איזה נזק ייגרם לאזרחים פה בעקבות האירוע הזה ואז באו ואמרו שיש את המתווה הזה של משרד התחבורה שנקרא חזרה בטוחה.

אני שואלת איך זה יכול להיות שהמדינה יצאה עם מבצע כזה - - - בסדר, לא ידעו את התאריך אבל כמו שחיל האוויר ידע שיהיה מתישהו מבצע כזה אז גם המדינה. כל משרדי הממשלה היו צריכים לעשות תוכנית מגירה של מה עושים במקרה הזה ואז היינו גם מונעים חלק מהנזקים שנגרמו לאזרחים.

מה, היו אומרים "אל תטוסו"?

למשל, למה לא הוציאו צו - - -

איזה נזקים? הם לא היו יכולים להגיד לאף אחד.

סליחה, קודם כול זאת עובדה שעשו את החזרה הבטוחה ועשו את זה רק חמישה ימים אחרי תחילת המבצע. למה לא עשו את זה קודם?

השמיים היו סגורים מבחינה ביטחונית.

לא. מה זאת אומרת, היו סגורים? אז עשו - - - למה למשל, לא עשו פיקוח על המחירים מתוך חוק הגנת הצרכן מראש? היו יכולים להוציא צו. במקרה, יש לי רקע מהתחום הזה כי אני הייתי גם יועצת משפטית בפיקוד העורף ואחר כך במינהלות של רח"ל אז אני מכירה את הנושא של היערכות המדינה למצבי חירום ואני גם מזועזעת ממה שקורה פה.

זה שאנחנו הגענו היום עוד הפעם לישיבה ואין אפילו - - - אני אמרתי שלא יהיה מתווה אבל הייתי משוכנעת שתהיה הצעה למתווה. זה באמת זלזול וגם אנחנו נאלץ - - -

טוב, תודה רבה.

רגע, בבקשה. זה רק לעניין הזה.

תודה. לא, את לא יכולה לדבר 20 דקות.

לא, אבל - - -

כן, בבקשה.

גונן לצטר מחברת רייטי. אנחנו מייצגים בערך 5,000 נוסעים כרגע ללא תשלום. אדוני היושב-ראש, יש פה נקודה אחת שכדאי לתת עליה את הדעת וזה בסופו של דבר אם וכאשר - - -

אולי כדאי להבהיר מה זה בדיוק אומר ללא תשלום.

את מפריעה לי, גברת קציר.

- - - תשלום רציני.

את מפריעה לי. אחר כך אני אתייחס גם לדברייך.

לא, זה לא שיש לך הרבה זמן.

אני אדבר בדיוק דקה. יש נקודה אחת במתווה הזה שצריך להביא בחשבון וזה שאם וכאשר יהיה מתווה, זה המנגנון שבאמצעותו הפיצוי הזה ישולם. בסופו של דבר, יש פה מנגנון משולב בין המדינה לבין חברות התעופה וזה צריך להיות מנגנון פשוט וקל ליישומו של הצרכן. אם ישתמשו במנגנונים הקיימים שיש לחברות התעופה לתשלום פיצוי – לחלקן אין כאלה – אז זה אומר שהדרך לקבלת הפיצוי עבור הצרכן תהיה דרך ללא מוצא ולכן זה דבר שצריך להביא בחשבון.

טוב.

דבר אחרון זה לגברת קציר. גם אחרי שיקבלו את המתווה אז חברות התעופה שאת מייצגת יהיו חשופות באופן מלא לכל ההוצאות האלה מכוח התקנות האירופיות אז אני מקווה שלא תטשטשי כאן את המציאות. תודה לך.

אתה רוצה להגיד לוועדה מה הולכים לתקן באירופה או שאת זה אתה לא רוצה להגיד?

זה תקף באירופה וזה היה תקף גם במלחמה באוקראינה. כל החברות שאת מייצגת שילמו פיצויים מלאים עבור המלחמה באוקראינה. תודה.

אם הייתי לוקחת 30% מכל תביעה של נוסע אז הייתי באה ואומרת את זה פה בריש גלי ולא - - -

אבל באוקראינה המדינה לא מסוגלת לממן ופה כן, או-קיי?

אפשר להוסיף משהו?

עכשיו לא, אני נתתי לך.

לא, עוד לא דיברתי על המתווה.

את לא מרצה לנו עכשיו. את יודעת מה הבעיה? אתם חושבים שאתם מרצים באוניברסיטה. כשנותנים לכם לדבר אז תדברו קצר ולעניין.

רק - - -

לא, זהו. סיימת. עוד מישהו שלא דיבר רוצה לדבר? כן.

רינה קמני, מנכ"לית התאחדות משרדי הנסיעות. אני רק רוצה להגיד שלצערי, גם הקיצוניים שבאירועים האלה הם אירועים חוזרים במדינה אז אם עושים איזשהו מתווה אז אולי כדאי שיהיה איזשהו נוהל לאירועים עתידיים, כמו שמדברים על נוהל לחיצת כפתור בפיצוי עסקים כדי שלא נצטרך - - -

אנחנו מקווים שלא נחזור עם הדבר הזה.

תודה.

אגב, כאן זה הרבה יותר קל מאשר בעסקים.

את כל כך צודקת.

זה הרבה יותר קל.

זה אינטרס של מדינת ישראל באמת להסדיר את הדברים האלה.

אם בעסקים זה איכשהו קשור לירידה במחזור, כאן זה - - -

אנחנו רוצים שיהיו פה עסקים והכול.

בסדר. עוד מישהו רוצה לומר משהו? אם כבר אנחנו פה, למה המנכ"לית - - -

אז למה אי-אפשר לומר משפט אחד?

יש פה מישהו מאל-על? למה המנכ"לית של אל-על רוצה להתפטר? לא הבנתי.

זאת שאלה טובה.

לא נתתם לה מספיק בונוס? לא הבנתי. טוב, רבותי. האוצר וגם רת"א – אתם גם חלק בעניין – אני מבקש שתשבו עם חברות התעופה. יכול להיות שהמתווה אומר שצריך שחברות התעופה יפצו את האנשים ואתם תפצו אותם. זאת אומרת, תתנו להם את העסק הזה כי להתחיל להתעסק עכשיו עם אזרח זה בעייתי והכי טוב זה שזה ייעשה דרך חברות התעופה.

רבותי, אם לא תבואו מוכנים בשבוע הבא אז אני כבר אומר לכם שאנחנו נקבל החלטה ונדרוש לסיים את העניין הזה, בסדר? אני לא יכול להכריח אתכם למתווה אבל אתם צריכים להבין שאתם לא יכולים לעבוד בחלל ריק.

באוצר יש לכם זמן לכל דבר, אני יודע. הזמן פועל לטובתכם ובינתיים אנשים מתים בדרך אז הם מתפשרים איתכם על כמה שפחות בגלל שהם צריכים את הפיצוי עצמו. הפעם תהיו הוגנים ותסיימו את העניין הזה. מישהו מהח"כים רוצה להגיד עוד משהו?

הכול ברור מאוד.

יש פה אנשים שנפגעו וצריך לפצות אותם. זה מאוד ברור ואין מה למשוך את זה. אנחנו לא נוותר על זה.

בשורה תחתונה, אתה גם מקבל גיבוי מלא.

תודה רבה לכם, הישיבה הסתיימה.




הישיבה ננעלה בשעה 11:20.