פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
הכנסת
2
ועדת הכנסת
02/07/2025
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 25
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, ו' בתמוז התשפ"ה (02 ביולי 2025), שעה 16:30
ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 02/07/2025
הצעת חוק מניעת העסקת עובד הוראה שיש לו תואר אקדמי ממוסד ברשות הפלסטינית (תיקוני חקיקה), התשפ"ה–2025
פרוטוקול
סדר היום
הפניית יושב ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק מניעת העסקת עובד הוראה שיש לו תואר אקדמי ממוסד ברשות הפלסטינית (תיקוני חקיקה), התשפ"ה–2025 (פ/4451/25) (כ/1106), של חה"כ עמית הלוי וקבוצת חברי כנסת.
רישום פרלמנטרי
¶
אורי פנסירר
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
הצעת חוק מניעת העסקת עובד הוראה שיש לו תואר אקדמי ממוסד ברשות הפלסטינית (תיקוני חקיקה), התשפ"ה–2025, פ/4451/25 כ/1106
היו"ר ינון אזולאי
¶
אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת, היום יום רביעי, ו' בתמוז התשפ"ה, 2 ביולי 2025, על סדר-היום: פניית יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט בדבר טענת נוסח חדש בעת הדיון בהצעת חוק מניעת העסקת עובד הוראה שיש לו תואר אקדמאי ממוסד ברשות הפלסטינית (תיקוני חקיקה), התשפ"ה–2025, של חבר הכנסת עמית הלוי וקבוצת חברי הכנסת. מי מנמק את הבקשה לנושא חדש? רק תסבירי למה הוא חשב שזה נושא חדש.
תמי סלע
¶
מדובר על הצעת חוק שמבקשת לאסור העסקה של עובדי הוראה שעשו את התואר האקדמי שלהם ברשות הפלסטינית. היו בדיונים תכליות שונות שהמציעים הדגישו שוב ושוב וגם הוועדה הסכימה איתם, שמבחינתם התכלית המרכזית היא מניעת השפעה מזיקה של מי שלמד ברשות הפלסטינית על מערכת החינוך בישראל, והיו תכליות אחרות שהגורמים המקצועיים במשרד החינוך הדגישו, תכליות פדגוגיות ומקצועיות, שהתארים יהיו מתאימים יותר לתוכנית הלימודים הישראלית וכולי. היה דיון בשלבים היותר מוקדמים האם בתוך הסעיפים להכניס את התכלית ובסופו של דבר הוחלט שלא וזה הועלה כהסתייגות בדיון האחרון. הסעיף הזה כסעיף מטרה שמבהיר את הכיוון של מניעת השפעה מזיקה והוועדה החליטה לקבל את ההצעה לתיקון, לקבל את ההסתייגות ולשלב אותה בתוך נוסח הצעת החוק. ואז כשזה נכנס כתיקון חדש להצעת החוק, נטען שזה נושא חדש.
העמדה שלי, מכיוון ש - - -
ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
¶
אני אומר שאנחנו רוצים שהסטודנטים שלנו קודם כל תהיה להם הזדמנות ללמוד כאן. מכיוון שעכשיו הולכים ולוקחים מהם את האפשרות ללמוד ברשות הפלסטינאית, אין שום חלופה, ומשאירים מאחור מאות סטודנטים, במיוחד בשנה הזאת ובשנה הבאה, וגם בשנים הבאות וזאת בהיעדר תמיכה ממשלתית בהקמת מוסד אקדמי בחברה הערבית שייתן תמיכה לפחות מבחינת הוראה, אם זה בנגב, אם זה בגליל, אם זה במשולש. לכן אני חושב שהנושא שדיבר עליו ידידי עמית, נושא הערכים, במקביל אנחנו צריכים לקדם את ההצעה שלנו, שהמדינה תלך לכיוון הקמת מוסדות אקדמיים בנגב, על מנת שנוכל להתגבר על הפערים שהיו והפערים שיהיו בעתיד, מבחינת הוראה ומבחינת קבלה למערכת האקדמית.
עמית הלוי (הליכוד)
¶
כן, זה לא נושא חדש. אין לי ויכוח עם ואליד על הצורך, המדינה צריכה לתת את השירותים הללו לכולם, זה דיון בפני עצמו. אבל זה שאדם נמצא על סף תהום והוא אומר: אני לא מוכן ללכת קדימה; ואומרים לו: אתה תלך צעד גדול קדימה, כמו שאומרים, אז אנחנו אומרים לו: לא, צעד קדימה אנחנו לא הולכים אל התהום הזאת. ובלי קשר, צריך ללכת לכיוונים טובים ולחזק את מערכת החינוך במגזר הערבי ובכל מגזר, גם במגזר הערבי, זה ברור. אבל אין בזה סתירה וזה לא מותנה אחד בשני. לפי דעתי פשוט צריך לטפל.
אני שואל על העמדה, מעניין אותי לשמוע את העמדה, האם זה נושא חדש או לא, לכאורה זה במהות החוק - -
עמית הלוי (הליכוד)
¶
- - אז לא הבנתי איך הגענו לכאן בכלל שזה נושא חדש. לכאורה זה בלב החוק, עוד היה על זה, כמו שאת אומרת, ויכוחים שונים לאורך כל החקיקה. איך זה הגיע להיות נושא חדש והגיע לוועדת הכנסת?
תמי סלע
¶
לעניין האם זה נושא חדש, הובאה עמדתי שזה לא נושא חדש, זה נושא שהוועדה עסקה בו, דנה בו, אפילו שקלה לשלב אותו בנוסח ובסוף החליטה שלא. אי-אפשר לטעון שזה נושא חדש, זה לא חורג מהנושא של הצעת החוק.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
¶
תודה רבה. אני דווקא טוען שזה כן נושא חדש. למה אני אומר את זה? כי ההתניה שמי שצריך לעסוק בהוראה במדינת ישראל חייב להיות לו - - -
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
¶
ועדת הכנסת מתמודדת מול בעיה רצינית, כל הריבים בתוך הקואליציה נעשים כאן בוועדת הכנסת.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
¶
אני אומר שגם ככה מי שהיה צריך לעסוק בהוראה במדינת ישראל, הוא צריך היה להוציא תעודת הוראה. ובלי תעודת הוראה, אף אחד לא מתקבל לשום מוסד אקדמאי. אני הייתי מנהל בית ספר, הייתי מנהל אגף חינוך בעירייה, אני בא מהתחום הזה. זאת אומרת, מה חדש בסוגיה הזאת? מה שחדש כאן שהם ממניעים פוליטיים שלא קשורים לשום ערכים, כי החוק עצמו הוא אנטי ערכים במובהק, משיקולים פוליטיים הם רוצים למנוע מהאזרחים הערבים, אזרחי מדינת ישראל, לקבל לימודים אקדמאיים, לימודים גבוהים במוסדות של הרשות הפלסטינית.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
¶
היושב-ראש, אני לפני יומיים הלך לי הקול בגלל הדיונים בוועדה הזו. כל פעם אנחנו חוזרים על אותה סאגה. תן לי להשלים, אל תפזר לי את המחשבות.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
¶
לפני חצי שעה היינו במליאה ודנו בהצעה לסדר שמדברת על התקנים לרפואה במדינת ישראל. וכל המציעים, ברובם באים עם עמדה גזענית מובהקת, מתלוננים על כך – לדעתם, לפי הנתונים שלהם – ש-45% מהתקנים לרפואה במדינת ישראל הולכים לרופאים ורופאות ערבים וערביות. זאת אומרת, יש להם עמדה גזענית, אפילו בחלוקת התקנים ומי מקבל ומי לא מקבל. ואז הזכירו בדיון ש-70 רופאים מאלה שקיבלו משרות, סיימו לימודים באוניברסיטאות של הרשות הפלסטינית. היושב-ראש שניהל את המליאה, נתן להם עצה ברוח ההצעה הגזענית הזו, ששני הגיבורים האלה רבים עכשיו על הנוסח שצריך להגיש.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
¶
הוא אמר להם שיש הצעה שדנים בה – והוא אפילו חשב שהיא כבר עברה בהצבעות בקריאה שנייה ושלישית, ואז תוקן שהיא לא עברה. הוא אמר להם: בדומה להצעה שמגישים על עובדי הוראה, תגישו הצעה דומה גם לגבי רופאים.
נפלתם על הראש, השתגעתם. אז בפעם הראשונה, הקשתם על הסטודנטים הערבים אזרחי ישראל ללמוד בתוך הארץ, כי זה מה שאנחנו רוצים. זה מה שאנחנו רוצים. אני רוצה שהבת שלי תלמד כאן בארץ, ולא ברשות הפלסטינית ולא בירדן ולא באירופה ולא באף מקום אחר. ואז טענתם טענה פוליטית מגוחכת שהתכנים המועברים שם – ולמה אני אומר שזה כן נושא חדש – באוניברסיטאות של הרשות הפלסטינית הם תכנים שסותרים את הערכים שמישהו כאן רוצה להנחיל, גם לערבים בתוך מדינת ישראל.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
¶
- - שאוסרת העסקת כל מי שמקבל תעודה להשכלה גבוהה מאוקספורד ומאוניברסיטאות מארצות הברית, שגם שם מה לעשות – חיים את הפוליטיקה העולמית. אתם בטירוף של הצעות חוק גזעניות שכל מטרתם למנוע מהאזרחים הערבים ללמוד ואחר כך גם למנוע מהם להשתלב, כדי לזרוק אותם לאפיקים אפלים. כדי לזרוק אותם שאף אחד מאיתנו לא ישלח אותם לשם. אני אומר לכם: די עם השיגעונות האלה. גם אם אתה חושב שאתה רוצה לשים עוד קשיים ועוד מכשולים לאזרחים הערבים מלהשיג תעודות להשכלה גבוהה, אז זה כבר מגעיל ברמות שאי-אפשר לסבול. תפסיקו כבר עם זה.
וכן, יש פה נושא חדש, כי יש פה סלט, ערבוביה של הטיעונים שלהם.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
¶
כי היהודים רק מפריעים. ערבים אומרים את זה מקצועית, היהודים מפריעים.
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל)
¶
השתתפתי בכמה דיונים של החוק הגזעני הזה שמטרתו לחנוק את הסטודנטים הערבים ולהצר את מרחב הלימודים וההשכלה הגבוהה של הציבור הערבי. ראה מה קורה, יש פתגם בערבית שאתרגם אותו: זורקים אותו לים, אומרים לו – אל תירטב. גם מונעים מהציבור הערבי - - -
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל)
¶
גם מקשים על הסטודנטים הערבים להתקבל לאוניברסיטאות בארץ, בכל הפקולטות, בכל בתי הספר, לרבות ברפואה. רק 12% – לפי דברי שר הבריאות עכשיו מעל הדוכן – מהסטודנטים לרפואה בארץ הם ערבים. כלומר, הרבה פחות מהשיעור שלהם באוכלוסייה.
יש נטייה בכנסת הזאת לקואליציה, לעיתים בתמיכה של חלק מהאופוזיציה, לעשות כל דבר שהוא גזעני, כי זה טרנדי, כי יכול להיות שזה מביא קולות בימין. הדיון שהיה היום במליאה, ווליד, בגרמנית היה נשמע יותר אותנטי. תאר לעצמך שהיו אומרים על יהודים בצרפת או על יהודים בגרמניה או באיטליה, אותם דברים, זה היה נשמע אנטישמי מובהק.
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל)
¶
ואתה מדבר על רופאים שכל יום, רופאים ערבים במערכת הבריאות, הם מהטובים ביותר – גם שר הבריאות אמר את זה. הם מטפלים במסירות. אתה יודע למה דומים הח"כים האלה שמריצים את החוק הזה? הבחור מטייבה, אזברגה, כאשר הופצץ בניין על ידי טיל איראני, הוא הוריד אישה על הגב שלו, מלמעלה עד למטה, ולמטה צעקו עליו כמה גזענים: הוא ערבי, הוא ערבי, הוא ערבי. זה היה מתסכל מאוד.
אז ככה
¶
גם רופאים משרתים את המערכת; גם מורים משרתים את המערכת. הרי משרד החינוך לא מביא תקנים חדשים ולכן יש עודף של מורים בסמינרים כאן בארץ. ולכן הם נאלצים לעבוד בנושאים אחרים. אבל יש זכות אישית, חירות אישית לבחור מה כל אדם רוצה ללמוד ואיפה הוא רוצה ללמוד. אגב, שיעור ההצלחה באבו דיס אל-קודס ובא-נג'אח, בין 95% ל-98% בבחינת הרישוי בישראל. מה לעשות, אנחנו טובים. מה לעשות. גם היהודים באירופה היו טובים וכעסו עליהם מאוד, בגלל שהם טובים, הם הצטיינו ולכן מענישים אותם. גם ככה רוצים להעניש אותנו, כי אנחנו טובים, רוצים להשתלב, רוצים לעבוד, רוצים להצטיין.
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל)
¶
וגם לחיות.
לכן זה גם נושא חדש על התוספת שהייתה בוועדה, כמו שווליד אמר, ואנחנו נמשיך בוועדת החינוך.
עמית הלוי (הליכוד)
¶
כן. כיוון שהוזכר פה כמה פעמים המושג גזענות, הוא נוגע לחוק הזה, הוא אכן נוגע לחוק הזה, הוא נוגע לדבר אחד והוא שהמקום היחיד שבו נלמדת גזענות באופן שיטתי – גזענות דתית תרבותית, לא גזענות אתנית – זה באותה מכללה בחברון שלא היית בה ואתה לא מכיר את תוכנית הלימודים שבה, אני מציע לך להתעניין בה. זה באותה מכללה אסלאמית שאנחנו נמנע בחוק הזה מערביי ישראל ללמוד גזענות. גזענות לשמה, גזענות שאומרת, שמה מלמדים - -
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
¶
ראית את זה בתוכנית הלימודים שלהם "שיישרף לכם הכפר"? איפה למדו את זה כאן בארץ?
עמית הלוי (הליכוד)
¶
לא סיימתי.
המקום שמלמדים גזענות טהורה, גזענות דתית תרבותית, שאומרת שאם אתה, ואם את תמי ואם את ארבל, לא מוסלמית, נגזר עליך או לא לחיות או להתאסלם או להיות ד'ימה שזה המקרה הטוב.
עמית הלוי (הליכוד)
¶
אולי אפשר לעשות עוד חוקים. אני אומר מה שאפשר לעשות בחוק הזה.
בחוק הזה אנחנו מצילים את ערביי ישראל מגזענות; אנחנו מצילים את ערביי ישראל מללכת לחיק האסלאם הרדיקלי והגזעני והברברי. זה מה שאנחנו עושים בחוק הזה.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
¶
תציל אותם מהפשיעה שאתם תומכים בהם, שהשר שלכם מגבה אותם, נותן להם חופש פעולה.
עמית הלוי (הליכוד)
¶
הדבר הטראגי, שעומדים פה נציגי הציבור הערבי, שלא רק שהם אזרחים במדינת ישראל, הם עוד זכו להיכנס בשערי הכנסת. הם נציגים בכנסת ועוד למדו לימודים ועוד יש פה רופא.
עמית הלוי (הליכוד)
¶
ומצד שני, אבל מה? את הילדים של חורה, הד"ר מטייבה אומר: לא, הם ילכו ללמוד בחברון גזענות וילמדו טרור במקום להיות רופאים.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
¶
רק אל תקשה עליהם ללמוד בארץ, זה מה שאנחנו רוצים. אנחנו רוצים שילמדו כאן בארץ. אל תערים עליהם קשיים, אל תמנע מהם.
אביחי אברהם בוארון (הליכוד)
¶
תודה אדוני היושב-ראש, יש משפט בערבית: "עאמל רוחק מהבול – יחפונה מינכ נאס", נכון?
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
¶
לא הבנתי, דיברת יידיש, לא ערבית. דבר ערבית כדי שאבין את זה.
אביחי אברהם בוארון (הליכוד)
¶
אחרי כן ארחיב לך בערבית, לא צריך להגיד פה ערבית פעמיים. אגיד לכם חברי הכנסת הערבים, אתם מייצגים את הציבור שלכם, קודם כל לעניין טענת נושא חדש: אין פה שום נושא חדש. אנחנו בדיונים הרבים מאוד שהיו בוועדת החינוך דיברנו על מטרת החוק. מטרת החוק אינה פדגוגית. צריך לנצל את הבמה המכובדת הזאת: מטרת החוק אינה פדגוגית ואינה באה לתקן פגם כזה או אחר, היא קונספטואלית. היא נוגעת בכך שאנחנו לא רוצים שיונחלו הערכים שנוצקים בתלמידים, בסטודנטים ברשות הפלסטינית, ומיובאים לירושלים, לכל מקום בארץ, בדגש על מזרח ירושלים. ושם נכנסים 4,000 שלוחים של הרשות הפלסטינית, סוגרים את הדלת ונכנסים לכיתה ומלמדים את התלמידים את אותם תורות שהם למדו שם. תורות גזעניות, תורות של שנאת ישראל וכולי וכולי, לא צריך להרחיב.
רבותיי, בעניין האחריות של חברי הכנסת הערבים על הציבור שלהם – אחרי 57 שנים שבהם שוחררה ירושלים, שוחררו יהודה ושומרון, ולא טופל הנושא הזה של חינוך הילדים במזרח ירושלים. באה מדינת ישראל ועושה שני דברים: גם מחוקקת את החוק הזה ואומרת, התלמידים הסטודנטים, המורים, שמלמדים במערכת החינוך הישראלית במגזר הערבי, ילמדו פה בישראל; וגם בהחלטת ממשלה שמתגבשת – וואליד אלהואשלה ראה אותה – שמושקעים בה עשרות מיליונים, מיליונים רבים. ומלגות לסטודנטים, יבואו עכשיו סטודנטים, ילמדו במלגות במוסדות שמוכרים על ידי המועצה להשכלה גבוהה, ואחרי זה ילמדו בלי לינוק מבארות הרעל ברשות הפלסטינית. ילמדו פה במזרח ירושלים, לא ציונות, לא אהבת ישראל, אלא - - -
אביחי אברהם בוארון (הליכוד)
¶
לא, לא ילמדו ציונות, ולא יהיו חובבי ציון, וזה בסדר. אני מכיר בפער - - -
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
¶
אתם רוצים ערבים ציונים. הרי גם החרדים הם לא ציונים, הערבים יהיו ציונים?
עמית הלוי (הליכוד)
¶
אין לי חום, אבל אתה מעורר את השאלה אם צריך לעשות החוק הזה גם לרופאים. בהערות שלך אחמד, אתה מעלה את - - -
אביחי אברהם בוארון (הליכוד)
¶
חבר הכנסת טיבי, שורה תחתונה, אתם הראשונים שהייתם צריכים לתמוך בחוק הזה ובהחלטת הממשלה, כי מכוח הדבר הזה תוקם גם מכללה.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת)
¶
היושב-ראש, אתמול הלך צביקה פוגל לנאום במליאה ואז מה הוא אמר: שמע פעם לפני הרבה שנים משפט מראש הממשלה דאז, גולדה מאיר, והוא נחרט בזיכרונו. ומה אומר במשפט? שכאשר הערבים יאהבו את הבנים שלהם, הילדים שלהם, יותר מאשר שהם שונאים את היהודים, כי אז יהיה שלום. ואז הוא אמר: חברי הח"כים, כאשר אתם תפסיקו להתעסק בסוגיה הפלסטינית ותתעסקו יותר בעניינים שלכם, נתגבר על הפשיעה.
24 שעות אחרי המשפט האומלל הזה, אני לא מצליח להבין למה מדינה צריכה להתנות על אזרח תמים שחייו תלויים בזה שנציג ציבור יאמין בדבר זה או אחר. על כן אני אומר, אותו מודל של שיגעון אתה שומע פה. הוא רוצה ערבים ציונים, ההוא רוצה אם החוק עובר, כי אז אולי אפשר יהיה לבנות מכללה בנגב. וואלה חלאס "יא עמי", זה כבר מגעיל.
היו"ר ינון אזולאי
¶
ווליד תודה רבה. אני רוצה לעבור להצבעה. מי בעד טענת נושא חדש? מי נגד?
הצבעה
לא אושר.
היו"ר ינון אזולאי
¶
הטענה נדחתה. אני רוצה להודות ליועצות המשפטיות, גם לתמי וגם לארבל, וכמובן למנהלות הוועדה, אתי ונועה. לענת. תודה רבה לכולם, ערוץ הכנסת כמובן לכולם.
