פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



33
הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
07/07/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 155
מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי
יום שני, י"א בתמוז התשפ"ה (07 ביולי 2025), שעה 11:38

מימוש הסיוע לגרושות ולגרושים של משרתי המילואים

חברי הוועדה: פנינה תמנו – היו"ר

מיכל מרים וולדיגר

נועה אוחיון - רס"ן, רמ"ד פרט, משרד הביטחון

אבישג סבג ראובן - סא"ל, ראש עתכ"מ, משרד הביטחון

ליאורה שיקלי כהן - מנהלת פורום נשות גרושות והורה, פורום נשות המילואים

דניאלה אשכנזי בודניק - מובילה, פורום נשות המילואים

כרמי אור - צוות מדיניות, פורום נשות המילואים

רן מלמד - מנכ"ל, נקודת מפנה

רחלי סונגו - מנהלת קשרי ממשל, שדולת הנשים בישראל

אילנית סויבלמן - מנהלת הקו של אליס, שדולת הנשים בישראל

מריאנה קרונפלד - אימהות בחזית

איילת השחר סיידוף - עו"ד, ראש אימהות בחזית

מאירה בסוק - עו"ד, יועצת משפטית, נעמ"ת

חנה קטן - ד"ר, יו"ר תנועת נשים בתקומה

יעל אלבז - מנהלת יבוא, פורום נשות המילואים

ענת מימון

דלית אזולאי

אפרת שלמה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


מימוש הסיוע לגרושות ולגרושים של משרתי המילואים

אני רוצה לפתוח כדי שנתחיל לשמוע את הקולות מן השטח. אני רוצה כמובן לפתוח בדברי פתיחה לפני שאנחנו ניגשים לנושא לשמו התכנסנו מימוש הסיוע לגרושות ולגרושים של משרתי המילואים, אנחנו מדברים על כמעט שנתיים שבהם לא רק החיילים היקרים שלנו שנמצאים בחזית בין אם זה בסדיר ובין אם בשירות מילואים נושאים בנטל אלא גם המשפחות שלהם, כשאנחנו מדברים על משפחות זה גם הורים משותפים, גרושים גרושות וכיוצא בכך.

אנחנו נמצאים ביום ה-640 למלחמה, ואנחנו במלחמה מתמדת נגד כל חורשי רעתנו וזוממי רעתנו ונפילתנו וזה לא הולך לקרות, רק הלילה כוחות הביטחון תקפו בתימן כאשר אנחנו נמצאים כחודש ימים ויותר מאז המערכה באיראן, מערכה שהיא באמת מעוררת השתאות וגאווה מאוד מאוד גדולה בכוחות הביטחון של ישראל, חיילי צבא הגנה לישראל, הטייסים, אנשי המוסד וכל מי שעסק במשימה החשובה של החזרת ביטחון ישראל וסיכול האיום הגדול ביותר על המדינה שלנו ועל עם ישראל, זה דברים שאנחנו לא יכולים לקחת כמובן מאליו, רק מזכיר לנו שכאשר אנחנו מתמקדים במטרות הנכונות אז יש גם הישגים מופלאים ויש לנו במה להתגאות ובוודאי שלא לקחת מובן מאליו.

אבל בראש ובראשונה אסור לנו לשכוח אל מול משימות ההגנה וההתקפה, שיש לנו משימה שהחשובה מכולן להחזיר 50 בנים ובנות שנמצאים בשבי בחיים וכאלה שאינם בחיים, שכל זעקתם צריכה להישמע גם אם אנחנו לא שומעים אותם באופן ישיר אבל אנחנו שומעים אותם בווידאו ובתיעודים אנחנו שומעים את זעקת המשפחות. מכאן אני מבקשת מראש הממשלה ששוהה בוושינגטון ומהממשלה לעשות הכל הכל כדי להחזיר אותם הביתה, הפצע לא יתרפא אם הם לא יהיו בבית, הסבל המתמשך של המשפחות, העובדה שאין להם זמן ואין להם זמן ואנחנו לא יודעים מי בחיים מי לא בחיים, כמה זמן נשאר למי שנמצא בחיים ועובר את העינויים בידי החיות אדם המרצחים המפלצות של החמאס, זו משימה שהיא עליונה בהשבתם.

בתוך כך הזכרתי קודם את הפעילות המתמשכת של החיילים שלנו ולא מעט מהם נופלים בקרבות, שאין מילים שהן מספיקות כדי לנחם את המשפחות השכולות שהיקר להן מכל כבר אינו, מכאן אני רוצה לשלוח חיבוק למשפחות השכולות ולהשתתף בצערן והלוואי שנהיה ראויים להם, זו עבודה מתמשכת כדי להיות ראויים להם, זה מצריך מאיתנו כל זמן לבדוק את עצמנו גם כאן בבית הזה חברת הכנסת וולדיגר ובטח את תסכימי איתי על הדבר הזה, בתקווה שעם ישראל ידע למצוא את ההסכמות הנדרשות, ידע למצוא את השביל והדרך הנכונה גם במקומות שיש חילוקי דעות שזה טבע האדם וטבע האנושות, עדיין נזכור שגורלנו כאן הוא משותף יש לנו בית אחד עם אחד, יש לנו כל כך הרבה על מה להישען גם בתוך הקצוות שמנסים לפלג, להפריד ולשסע, אני חושבת שאין דרך אלא להיות במקום של ריפוי ולא שיסוי וזו משימה שכל אחד מאיתנו צריך לעסוק.

בין היתר כדי לדאוג לשלום הציבור זה לדעת להסתכל בזום אין על סוגיות חשובות, בטח בתוך המלחמה הוועדה לקידום מעמד האישה שבה אנחנו מקיימים את הדיון הזה פועלת לאורך כל המלחמה כדי לשים זרקור וגם לשים סוגיות שהן משמעותיות לנשים אבל לא רק, ההשפעה היא על כלל החברה, על כל משפחה, על ילדי ישראל, לשים אותם על השולחן למצוא פתרונות אפקטיביים, כדי שאנחנו נמלא את חובתנו לדאוג לאזרחי ואזרחיות מדינת ישראל ובין היתר כמו שאמרתי לנשים הגרושות והגרושים של משרתי המילואים, שאתם נושאות לא פחות בנטל מאחרים וכשיש ילדים, בדרך כלל זה כשיש ילדים הנטל הוא מורכב.

אני אזכיר שבדיונים הקודמים עשינו שלושה דיונים קודמים בעניין הזה, וגם הבאנו הישג, הצלחנו להביא הישג גם אם הוא לא מושלם, הצלחנו לגרום למשרד הביטחון ולצה"ל להבין שצריך שיהיה חלק משמורת, ברגע שהאב או האם מגויסים למילואים והילדים נמצאים במשמרות מלאה שלא כמו בשגרה, והימים שבהם הילדים היו צריכים להיות אצל המילואימניק או המילואימניקית מתבטלים מהבחינה הזאת והם הופכים להיות אצל ההורה שנושא בנטל בעורף, ברור מאליו שצריך לראות - - -

רק נדייק, זה לא נטל של הילדים אבל בהחלט זה קושי וזה משהו שצריך להתמודד איתו.

גרושים זה כבר נטל.

אני רוצה להאמין שילדים זה לא נטל זה אחריות, זה משהו שצריך לקחת, לי קשה עם נטל וילדים אבל אני מסכימה שצריך, זה לא הגיוני שבאמת בעוד בשגרה יש שני הורים שמטפלים והחלוקה היא בצורה מסוימת וכשהם במילואים אז החלוקה משתנה וזה מצריך משאבים, זה מצריך לאו דווקא משאבים של כסף.

תעצומות.

נכון. אני פשוט חייבת לעזוב, אז אני רק אומרת משפט. א' אני אתכם ואני חושבת שזה נכון וחשוב, א' בשבילכם אבל גם בשביל הילדים עצמם שצריכים אימהות/אבות רגועים שנמצאים שם עם כל הלב והנשמה ולא שכל הזמן הם דואגים וחסרי שינה וכדומה. יש לי עוד לומר על החטופים אבל זה כבר בהזדמנות אחרת כי אני פשוט חייבת ללכת, אז תודה מתנצלת.

בסדר גמור, תודה שאת הגעת לכאן כדי להפגין קצת סולידריות וגם אני חושבת שאתן יודעות שיש לא מעט נשים ואנשים שתומכים בכן כאן בכנסת כנבחרי ציבור.

אני רוצה להתחיל, קודם כל אני רוצה גם להודות לשדולת הנשים שגם פנו אלינו אבל לא רק, הרבה מאוד גם פורום נשות המילואים פנו אלינו וכמובן רבות וטובות שנמצאות איתנו ועוסקות במלאכה הזאת. עורך דין אילנית סויבלמן מנהלת הקו של אליס שדולת הנשים, תודה רבה שאתם הצפתם בפנינו את הפניות שמגיעות אליכם.

תודה רבה תודה לכם על הקיום של דיון מעקב הזה. למעשה אני לא אספר על מה שעשינו עד עכשיו, אבל עד עכשיו הצלחנו לקבל איזשהו מענה הגם שהוא חלקי ולא מספיק ועל זה אנחנו גם מדברות אנחנו בפורום נשות המילואים, כרגע מה שקורה בשטח זה שיש מתווה של ראש אכ"א לגבי מענים נוספים שיקבלו גרושות ופרודות ממשרתי המילואים.

מתווה של ראש אכ"א הנוכחי או הקודם?

הנוכחי. אנחנו מדברים על מענק חד פעמי של 3,000 שקלים, מענק בייביסיטר של עד 1,000 שקלים, בכל אחד מהם יש לנו גם הסתייגויות, פיצוי חליף משמורת שהוא מסלול נוסף למסלול שהיה קיים, שבו בעצם האמא יכולה להגיש באופן עצמאי כך דובר בכל הדיונים מסלול שהוא לא בהסכמה עם משרת המילואים והחזרים עבור טיפולים רגשיים.

בסופו של דבר בפועל במעשה אנחנו כמי שמנהלות את הקו ומקבלות את הפניות בשטח, מבינות שאומנם כביכול ניתנו הרבה מענים, אבל בפועל היישום מונע מהאנשים האלה להגיש את הבקשות ואני אפרט: כל הבקשות הללו שפירטתי עכשיו, בוא נדבר קודם על מענק 3,000 שקלים, אלה תקציבים שכבר הוקצו והיו אמורים לעבור לנשים האלה כמענק חד פעמי למשרת ששירת מעל 120 יום שירות מילואים פעיל, הכספים האלה מדצמבר 2024 שניתנו בהחלטת הממשלה, עד היום אף אחת לא קיבלה את המענק הזה ונשים מקבלות מנציגות הקרן דחייה של הבקשה והם אומרים שעדיין אין מקור תקציבי לתשלום ה-3,000 שקלים האלה.

נציגת משרד הביטחון תרשמי בבקשה, אנחנו עבדנו מאוד קשה כאן בוועדה יחד איתכם כדי שהדברים האלה יינתנו, אבל אפקטיביות זה דבר שהוא בלתי מתקבל על הדעת, לכן אם נאמר פה שינתנו 3,000 שקלים ואף אחת לא קיבלה, זה מבחינתי לרמות את הציבור, אז לכן אני רוצה תשובה מאוד ברורה על הדבר הזה, מה זה אין מקור תקציבי? נאמר תמצאו את המקור התקציבי. זה אחד הלאה שניים.

העניין השני, כל המענקים בעצם מענק בייביסיטר, חליף משמורת והחזרים לטיפולים רגשיים חשופים באופן מלא למשרת, יותר מזה הגרושה עצמה האם היא ממלאה בעצם על שמו של המשרת ועל תעודת הזהות שלו את הבקשה הנפרדת העצמאית שלה.

לא השאלה שלי אם יש תלות, האם זה תלוי הסכמה? לא. תכף נגיע רגע, זה שצריך את הפרטים של החייל, שניה אני כאן כדי גם למסגר, אני רוצה לדעת אם הן לא מקבלות, זה שהפרטים של החייל מוזנים זה הגיוני ולגיטימי כדי להבין מי מגישה, האם יש זכות התנגדות ותלות? זה אני לא אקבל אני לא אסכים לזה תכף אנחנו נגיע לזה, אבל רוצה שתגידי לי בדיוק תמשיכי להרחיב מה קורה.

מה שקורה בפועל הן ממלאות את הטופס הזה ואז הן לא חשופות בעצם לכל מה שקורה מאותו רגע ואילך, היחיד שחשוף לבקשות האלה הוא בן הזוג לשעבר, הן בכלל לא יודעות אם קיבלו אישור.

מה זאת אומרת, אם הכסף נכנס אז יש להן אישור.

אבל אנחנו לא יודעים אם מילאנו והטופס בסדר לא בסדר, כלום.

לא אבל אמורים לתת לכם תוך X זמן - - -

שום חיווי.

כלום שום דבר.

רגע אני אנסה להבין את זה, אם הגשנו בקשה?

אני הגשתי בקשה, לא קיבלתי אישור אלא הגרוש קיבל אישור, לא אני, אני לא יכולה לדעת אם הכל בסדר.

את מקבלת את הכסף?

לא יודעת אם אני מקבלת את הכסף.

אין דבר כזה.

אף אחת עוד לא קיבלה, בואי נגיד את זה.

תציגי את עצמך לפרוטוקול.

שמי מריאנה, אני גרושה עם שני ילדים מירושלים, גם אימהות בחזית גם פעילה שכונתית ועוד כל מיני כובעים. בגדול אני הגשתי את הבקשה, אין לי דרך לדעת אם הבקשה התקבלה, אין לי דרך לדעת אם חסר טופס, אין לי דרך לתקשורת כדי לדעת - - -

מריאנה אני אשאל אותך שאלה, מתי את הגשת?

לפני כחודש וחצי.

וקיבלת?

לא.

לא קיבלת כלום?

לא.

תכף גם נציגת משרד הביטחון, רב סרן נועה אוחיון - - -

אני אגיד גם שאבישג עוד מעט תצטרף.

אין בעיה, אני לא אקבל את זה, אני רוצה טיפול תחום בזמן, מה זה פה אמורפי? אישור התקבל לא התקבל, לא להתפרץ אצלי לא מתפרצים. אני רוצה שהנשים האלה יקבלו ודאות מה זאת אומרת? לפעמים אתה צריך לתכנן את הצעדים שלך כלכלית, מי מאיתנו לא מתכננת את הצעדים כלכלית, נגיד אימא גרושה שרוצה לרשום את הילדים עכשיו לקייטנה והיא צריכה לדעת, אם את נתת לה אישור גם אם הכסף יכנס עוד חודש ימים אז היא יודעת לתכנן את הדבר הזה, אבל יש כאלה שרק בגלל שאתם מתלות את זה באוויר אז לא ירשימו את הילד לקייטנה, דוגמה מאוד מאוד פשוטה, כולנו מתכננים את הצעדים שלנו בהתאם להכנסות, לכן אי הוודאות שאתם מייצרים היא לא נכונה.

אני יכולה לקבל את זה שצריך את הפרטים מין הסתם של החייל או החיילת הגרושים בני הזוג שבמילואים, אני לא אקבל את זה שזה לא תחום בזמן האישורים והכנסת הכסף בסדר? תרשמי לך זו שאלה שניה.

מי שמקבל את האישור הוא הגרוש.

אין לי בעיה שהגרוש יקבל אבל במקביל שאתם תקבלו, אנחנו נטפל בזה שגם אתם תקבלו, זה בירוקרטי וזה ייפתר, אין דבר כזה שלא יהיה אס-אמ-אס לאותה אישה או מייל, קיבלנו את הבקשה שלך היא בטיפול, התקבל לא התקבל, הסתייגויות לא הסתייגויות, זה לא מקובל אנחנו נמצאים בשנת 2025 מדינה מתקדמת, לא זכור לי שיש מקום שלא אומר התקבל.

אני יכולה ברשותך להמשיך?

הלאה, כן בבקשה.

אני רק אומר שיש גם הרבה מאוד תקלות טכניות במערכת של קרן הסיוע, חלק מהבקשות אני לא רוצה להגיד הרבה, אבל אליי הגיעו הרבה פניות של נשים שהבקשה נמחקה נעלמה לא קיימת, הן גם לא מקבלות חיווי והן גם לא זאת אומרת הן לא יודעות אם הן צריכות להגיש שוב..

תיכף נבדוק איפה הבעיה.

יש לכם דוגמאות לתת כדי שיבדקו סטאדי קייס? זה חייב טיפול, לפעמים קורה שמערכת שאנחנו מכירים, תראו רגע עשינו כברת דרך אין מה לומר, בכל מה שקשור לבני בנות זוג בלי קשר לגרושים גרושות, מהקמת לינק שדרשנו את זה בתוך הקרן, מההבנה שצריך לראות את הבן זוג או הבת זוג כבאמת פרסונה נוספת ושהמערכת לא תתעלם, משינוי דיסקט שהם תמיד אמרו אנחנו מתעסקים רק עם החיילים, לא הם מבינים את זה עשו התקדמות, לפעמים יש תקלות בירוקרטיות או טכנולוגיות כאלה ואחרות, אני מצפה ברגע שזה מוצף תוך איקס זמן הדבר מטופל כמו שעשינו בעבר, בבקשה.

אני רוצה גם לציין באמת את מי שאני עובדת מולם בקרן שהן עושות את המקסימום שלהן כדי באמת לסייע ולעזור, אני מעבירה להן עניינים פרטיים אבל הרבה פעמים נשים לא יודעות שאפשר לסייע להן עוד מעבר, הן פשוט מוותרות.

עכשיו בעניין הזה של תעודת הזהות והפרטים של הגרוש, מה הבעייתיות עם זה? ברור שאת צריכה לעשות איזשהו קישור למשרת עצמו כדי שידעו לטפל בזה, אבל ברגע שחלק מהמשרתים רואים את הבקשות האלה מתחילה אלימות כלכלית כלפי הגרושה וסחיטה ואני לא אשלם מזונות, ואנחנו רואים הרבה דברים מאוד חמורים בהקשר הזה.

אנחנו מדברים על מצב שמזונות הקבועים צריכים להיות, אני לא מדברת על מצב של הורות משותפת ואז בדרך כלל אין מזונות זה לא המצב שאנחנו מדברים, דווקא כן סליחה, בהורות משותפת הרבה פעמים אין תקבולים של מזונות שהבת זוג או הבן זוג מקבלים ולכן הכנסנו גם את הסיפור של החלף משמורת אוקי?

במצב שיש הסדרי ראייה וגם הסדרי הראייה האלה נלווים להם מזונות אבל הם גם נפגעים, אז גם פה הצבא נכנס לתמונה, במצב הזה את אומרת שיש כאלה שמנצלים את התחום ואומרים אוקיי, אתם קיבלתם 1,600 שקלים, אם עכשיו אני משלם לך בחודש 2000 שקלים, הם נוהגים להיות אצלי פעם פעמיים בשבוע אני לא משלם לך את זה כי את מקבלת מהצבא.

נכון, אבל זה לא קורה רק שם, זאת אומרת יש כל מיני מניפולציות והתנהלות לא תקינה מצד אותם משרתי מילואים ברגע שהם מבינים שכאילו על גבם היא קיבלה, הילדים שלו קיבלו כספים מקרן הסיוע, זה גם בייביסיטר, זה המענק החד פעמי הזה והם אומרים אם את תקבלי 3,000 שקלים, יש פה כל מיני משאים ומתנים.

אני מבינה אבל לא בטוח אני אומרת בכנות וביושר ולמדתם להכיר אותי, אני לא בטוחה שזה פתיר מבחינה משפטית ויושבת כאן היועצת המשפטית, שנייה יש תחומים ויש זכויות, אני תמיד אומרת אני עושה איזון בין הזכויות של המילואימניק או המילואימניקית הגרושים לבין הבנות ובני הזוג, אנחנו לא יכולים להעלים מידע ממשרת, זה לא יקרה לדעתי אבל גברתי היועצת המשפטית של הוועדה מה את חושבת על פניו?

לא, על פניו נראה לי שאי אפשר לדרוש מהצבא להעלים את המידע הזה מהמשרתים.

זה לא להעלים זה ליצור מנגנון.

אתם אומרים שברגע שהוא מקבל הודעה נוצר איזשהו קושי, אתן מבקשות למעשה שהוא לא יקבל הודעה כזאת?

יש עניין אחד מאוד מהותי, קרן הסיוע מרימה טלפון למשרת המילואים כדי לשאול אותו אם הוא שילם משהו, ה-1,600 הוחלט - - -

מה זה שילם משהו? כרמי רק להגיד את השם המלא.

נעים מאוד אני כרמי אור מפורום נשות המילואימניקים צו מדיניות, גרושות, יש לי פה גם כמה סטטיסטיקות חדשות מסקר שערכנו ומהלמ"ס שנתן לנו, אם תרצי אני אזכיר גם אותם, אבל לעניין החלף משמורת הספציפית, הוסכם פה שיהיה 1,600 שקלים שהם סכום לכל הדעות מאוד נמוך יחסית בטח למשמורת משותפת של 450 ימי מילואים, כדי בעצם להתמודד עם הבעיה של זוגות שאין להם הסכמים, אז אנחנו אמרנו נבלע את הצפרדע שזה סכום קטן, צה"ל אמר זה יוקצה ישירות לגרושה.

זה מוקצה ישירות.

אבל קרן הסיוע מרימה טלפון למשרת המילואים.

ואז מה היא אומרת?

זה לא העניין.

רגע, לא, ואז מה היא אומרת?

ואז קרן הסיוע שואלת אותו האם העברת איזשהו סעד, עכשיו עכשיו אנחנו סיכמנו פה שיהיה תצהיר.

אנחנו סיכמנו את תצהיר, אני הבאתי את הרעיון הזה שנעשה תצהיר.

נכון, קרן הסיוע מועלת בתפקידה ויוצרת אלימות כלכלית כפל על כפל, כי מה שהיא עושה אנחנו הרי עשינו פה את המתווה הזה לאלה שלא משתפים פעולה, כי קרן הסיוע אמרה מי שמשתף פעולה - - -

לא אבל רגע כרמי, אני אינני מסכימה ואני אסביר למה, אם בסוף יש גרוש שמחליט לתת מעצמו 5,000 שקלים כל חודש.

אז היא עושה תצהיר.

שנייה לא לא.

זה היה המתווה.

שוב הרצון שלכם אני אומרת לכם את זה אמיתי ועל השולחן, אחד אני חושבת ש-1,600 שקלים דווקא אני גם פרגנתי לצבא זה תקדימי ואני לא הייתי נוטה לזלזל בדבר הזה.

נכון, לא מזלזלת.

שניים לצבא יש זכות לעשות את הבדיקה שלו כי זה כספי ציבור שניה זה כספי ציבור, אם בסוף בא חייל ואומר אני מעביר 5,000 שקלים אני.

שהוא תצהיר משפטי שהיא לא קיבלה.

התצהיר היה רעיון שאני הבאתי כדי למנוע כדי לעקוף את הסכסוכים שהם שנים ארוכות, אני לא רציתי להכניס אתכם כי יכלנו אני אומרת לך, הדרישה שלהם הייתה לגיטימית אם אין לי הסכם אני אין, אני אמרתי להם תשמעו המצב שאנחנו נמצאים בו הוא באמת לא סטנדרטי ולכן הבאתי את זה שיש מספיק את התצהיר של האישה, אבל זה לא אומר שלא מותר להם לבדוק אם יש כספים שעוברים.

לא אבל אז בעצם לא עשינו עם זה כלום, נשים לא מגישות כי הן מפחדות מאלימות כלכלית שקורית, 41% לא מספקים אפילו טופס 3010, 30% באמת יש פה אחוזים אולי אני אשלח את זה לדלית אחר כך.

אבל רגע אני רוצה להתעכב רגע על הנקודה, בא ואומר לכם חייל כן אני מעביר 5,000 שקלים, אני לא רואה את החיילים שלנו כשקרנים חס וחלילה, אבל סתם נגיד הוא אומר אני מעביר כספים אין צורך לתת לה, על מה אתם מסתמכים?

על כלום על מילתו, הם לא אכפת להרים טלפון חברת הכנסת פנינה - - -

לא אז זו בעיה שנייה זו בעיה, אין דבר כזה לתלות את החלף משמורת על חייל שאומר אני משלם לה הרבה כספים, כל אחד חושב יש אחד שנותן 10 שקלים בחודש והוא אומר אני כל היום מוציא כספים.

אסור להתקשר אליהם בכלל, זה כל הרעיון.

אני לא אומרת שאסור להתקשר מותר להם, אנחנו נמצא לזה פתרונות אני רוצה שנמצא את הפתרון שמאזן, בסוף הרבה פעמים אנחנו נמצאים בין חיכוך ומתח בין זכויות.

כבר אמרנו את זה, כבר דיברנו על זה לפני שנה ועוד לא הגיע היישום, אנחנו פה כבר מעל - - -

מי כן קיבלה?

אף אחת לא קיבלה.

פה אנחנו רגע נעצור עם העדויות.

גברתי אני כן קיבלתי ואני רוצה גם להסביר למה, ליאורה שיקלי כהן אני מובילה את הפורום של נשות הגרושים.

את רשומה לי.

אני אסביר לגברתי, אדוני הקמל"ר מכיר את הסיפור האישי שלי אותו נאלצתי לחשוף גם בפני כל קרן הסיוע, שזה אומר פירוט מדויק של כל פסקי דין כולל גם הפרוטוקול של הגירושים.

שתדעי שאת משודרת.

הכל בסדר, בכל הפרוטוקול רשום על כל האלימות שספגתי אני וילדתי הבכורה, כל אלימות בין אם היא פיזית, כלכלית, פסיכולוגית עד עתה גברתי, לצורך כך כדי לקבל את החליף משמורת נאלצנו בשיתוף פעולה עם קרן הסיוע לחסום את הבקשות שלי כדי שיהיו בלתי נראות וזאת הייתה ההסכמה, אבל הובטח לי גם כדי שהדבר הזה יוכל להתממש עבור כולם, שזה כן יעשה עבור כולם וזה לא קורה גברתי, כל פעם שאחת הנשים הגרושות רוצה להגיש הכל חשוף לעיני הגרוש, והדבר הזה מוביל לכך שאז יש לו יד פתוחה להגיש נגדה תביעה בבית המשפט על עיוותים מזעזעים, עיוותים מזעזעים.

מה זה עיוותים מזעזעים? יכול להיות שאנחנו נצטרך לפנות להנהלת בתי המשפט ולהסביר שיש הסדר שהושג בכנסת ישראל - - -

פנינה זה מגביר אלימות, כל דבר שנותנים לגרוש זה פשוט להתעלל בגרושה הוא ממשיך בזה, אם היא הגישה בקשה למה הוא צריך לדעת שהיא הגישה בקשה אם היא הגישה תצהיר.

אם אנחנו ממשיכים להתנהל ככה בהתפרצויות אני סוגרת את הדיון.

חשבנו שזה דיון.

איילת לא להגזים.

בסדר, רק השם שלי איילת השחר ברשותך.

איילת השחר זה השם הפרטי?

הפרטי והמלא, ככה נולדתי. סיידוף זה השם משפחה.

איילת השחר עכשיו זה יותר נשמע אסרטיבי. תראו, זה באמת נושא מורכב אף אחד מאיתנו כולנו מבינים את זה ואנחנו צריכים לפרק את זה לגורמים כדי להבין איפה אנחנו יכולים להגן כמה שיותר על הזכויות שלכן, כי מצד אחד באמת כרגע מה שנשאר זה היישום ואם היישום בעייתי אין כלום, כי עשינו כברת דרך ואם באנו לברך ויצאנו מקללים לא עשינו בזה שום דבר, רב סרן נועה, אנחנו גם לא יכולים לשים את כולם תחת צו אחד, אבל במקומות שיש חיכוכים ויש סכסוכים ויש אלימות, אני חושבת שצריך למצוא פתרון שמצד אחד יש את הזכות ליידוע אבל לא חייב לחשוף את כל הפרטים, צריך לראות איפה הדרך הנכונה בשום שכל לנהל את האירוע הזה, כי כרגע זה נראה שזה מייצר יותר מתחים.

חברת הכנסת, נשים לא מגישות, זה לא אחרי שיש את הסכסוך, זה לפני.

אולי אני חושבת צריך לראות איך מוציאים אולי איזה חיסיון על הדבר הזה.

גברתי אני רק אגיד שקרן הסיוע במקרים מאוד חמורים וקיצוניים כן מאפשרת לי להגיש עבור פונות הבאמת מאוד קיצוניות שלי את ההגשה באופן הזה שאנחנו עושות את זה ואנחנו חוסמות את זה.

איך? אני רוצה לקחת אותה כסטאדי קייס, איך הצלחתן שזה יהיה חסוי?

אני עושה את זה אל מול שירין ואהובה מקרן הסיוע ואנחנו בעצם - - -

שמה את נדרשת להציג? מה עובדת סוציאלית שמעידה?

לא האישה מגישה את הכול וזה פשוט מוסתר.

למה? לא אבל מה הדרישה?

לא, אז הן מדברות איתי, אני מבינה את הסיטואציה את יודעת לא מגיעות אלפים ואני מעבירה את זה לקרן הסיוע, הן מדברות איתה והן מבינות שזו הסיטואציה, אין איזשהו תצהיר שאנחנו אמורות להגיש או איזשהו דוח - - -

וזה בדיוק העניין כי יש פה מעל 10,000 נשים שכבר עברו מאות ימי מילואים ואנחנו צריכות שזה יהיה פתרון ועל זה ישבנו פה לפני שנה, מדובר על עשרות אלפי ילדים, אני מקווה שתוך כדי נקבל את הנתון המדויק מביטוח לאומי של כמה עשרות אלפי ילדים, מדובר פה בעשרות אלפי ילדים ויש עוד סעיפים שאנחנו מתמודדות איתם כל הזמן. אם זה השבעה מפגשים שאבות לא מאשרים את הטיפול הנפשי ואי אפשר בכלל לגבות אותם, ואם זה שהגדילו למשל את הפיצוי על בייביסיטר ל-3,500 שקלים בחופשים ובמלחמה כמו איראן וה-1,000 שקלים עדיין נשאר לגרושה ואפילו לא חצי מה-3,500 שקלים מאשרים, יש לנו פה פערים מאוד מאוד גדולים ביישום.

אני אגיד ככה, אני רק מתחילה להתגבש לי כלשהי, אנחנו נצטרך את משרד הרווחה בעניין הזה זה שהם יהיו האוטוריטה שברגע שתוצג אסמכתא, אני לא רוצה שנייה סליחה לא להתפרץ כרמי אני מצטערת - - -

אני מכירה את הסיפור.

אני אשלים את הדברים שלי. אני מצד אחד אומרת לכם באופן חד וחלק ברגע שיש טענה לאלימות להתנכלות, צריך גורם מקצועי שיודע לתת אסמכתא שתהיה מספיק מקובלת על צבא ההגנה לישראל, הציפייה מהם לקבל כתורה מסיני מה שאמרה או איש של חייל שמשרת היא לא נכונה מצטערת, אי אפשר להסתמך רק על זה אני יכולה להבין אותם כגורם מקצועי.

אני אומרת ככה: מסלול אחד זה לאלה שהגרושים שמסתדרים ומקבלים עם זה אין לנו בעיה, אלא אם כן אתם אומרים שפה יש בעיה?

אין בעיה.

אוקיי, אני תכף אבין שם כמה קיבלו אני רוצה לדעת כמה קיבלו חליף משמורת בסיפור הזה במסלול הזה, המסלול שאנחנו מנסים לפתור זה המסלול שיש חיכוכים, אני רוצה לדעת מה חביב מספיק על או מקובל מספיק על צבא ההגנה לישראל בשביל לתת את זה, לכן שאלתי את השאלה איך עשיתם עם החסוי? מה היה מיוחד במקרה הזה שהם הסתירו את הפרטים? על זה אני צריכה תשובה.

אני נתתי את הדוגמה הזאת רק כדי להמחיש שהדבר הזה אפשרי.

אבל אני שואלת שאלה, מה במקרה הזה?

טיפלנו בהם באופן עצמאי מול קרן הסיוע, לא נדרשו - - -

אני רוצה לשמוע מה גרם בסוף לזה שאותך הם אמרו אנחנו מוכנים שתהיה חסויה?

מלבד הסיפור המילולי נאלצתי להעביר את כל המסמכים והוכחות חתומות על ידי בית המשפט וגם בית הדין הרבני כדי להוכיח שהייתה אלימות, כולל אישור של המשטרה שהייתה אלימות דאז, ואז גם לחתום ופה אני אסתור את מה שאמרת - - -

אני מבינה היה גורמים מקצועיים ורשויות שזה משטרה בית משפט, שהביאו אסמכתא מוכחת מספיק וחתומה על כך שהאירוע הוא אירוע ספציפי של אלימות.

את יודעת כמה זה יעלה לך? פנינה, אני עורכת דין לענייני משפחה, את יודעת כמה יעלה לגרושה לעבור את התהליך הזה?

מי אמר שאני רוצה שיעברו את התהליך? לא, אני לא לשם מכוונת.

גברתי אם יורשה לי, משרד הרווחה לא בהכרח סייע לי.

למה לא סייע לך?

לצורך הדוגמה במקרה שלנו היו לנו התערבות של אינספור עו"סיות לסדרי דין, מאחר והתחלפו בגלל השנים – תיק של שש שנים, גברתי – שלא נגמר עד עתה למרות שאנחנו כבר גרושים, הם לא סייעו מאחר והזמינו אותו דאז בזמן שהוא היה במילואים, הוא הגיע עם המדים שלו ובכך הסתיים האירוע, הוא הגיע עשה רושם ולא רק, הילדה הבכורה והקטנה שהיו דאז בנות שבע ושלוש, התלוננו שתיהן על אלימות פיזית, הושיבו אותן מול המשרת אבא שלהם ואמרו אנחנו לא רואות כל סכסוך, מה הם ציפו? שילדות יבואו וילשינו מול אבא שלהן כאשר כבר היה להם קשה באותו רגע לבוא ולומר את זה מול עו"סית לסדרי דין? ולא רק, גברתי - - -

תודה, שמעתי תודה, למה בעצם צריך הוכחות כשאנחנו יודעים שהוא במילואים?

אני אתייחס רגע לכמה דברים: אחד מהבחינה של מה שחשוף ומה לא מה שעלה פה, יש דברים כל מה שקשור לילד המשותף ביניהם חשוף גם למשרת, אם זה אומר החזרי בייביסיטר אם זה אומר הטיפול כל הדברים האלו.

יש דברים שלא חשופים למשרת, כשאנחנו מדברים על מה שלא חשוף למשרת אנחנו מדברים פה על מענק חליף שכר של בת זוג עצמה.

היא אומרת שלא חשוף.

זה לא נכון.

סליחה כרמי, אז רגע יכול להיות שיש פה משהו שצריך לטפל, כי אין להם התנגדות שזה יהיה חסוי.

אין לנו התנגדות שזה יהיה חסוי.

שיירשם לפרוטוקול שאין להם בעיה שזה יהיה חסוי ואנחנו תכף נבין איפה זה לא חסוי.

אני אגיד שבנוסף לזה יש את כל מה שקשור לאובדן ההכנסה שגם כביכול שזה לא חשוף, ועכשיו עכשיו גם את המענק של ה-3,000 שקלים עשינו שגם הוא לא יהיה חשוף.

איפה אתן רואות שנייה ואני מבקשת בבקשה אחת אחת, היא טוענת שאין להם בעיה לצבא שזה יהיה חסוי.

נכון אבל בפועל זה הרבה פעמים קורה שהם כן נחשפים.

איך אנחנו דואגים, קודם כל אני שמחה שהיא אומרת שאין להם בעיה שיהיה חסוי.

אבל אלה המענים שכבר היו, אנחנו מדברים על המענים החדשים מהמתווה החדש - - -

לא, היא מדברת על חליף משמורת, היא מדברת על 3,000 שקלים.

היא לא.

סליחה אל תגידי לי אני שומעת טוב.

3,000 שקלים וחליף משמורת - - -

לא את לא מקשיבה לה, בתור נציגת השדולה אני מצפה שתקשיבי היטב למה שהיא אומרת.

ה-3,000 שקלים לא חשוף ואני גם עדכנתי את עמית מהפורום אישית שזה לא חשוף וסגרנו את זה.

אני דיברתי עם שירין לפני שבוע.

אז מאז השבוע הזה קרו דברים.

קרו דברים וזה טוב בשביל זה. עצם הדיון נכון, איילת השחר, נכון, קודם כל לפעמים עצם קביעת דיון מייצרת פתרונות נוספים זה צריך להבין.

אני שמחה ומברכת על כך שמשרד הביטחון צה"ל מעדכנים את הפרוטוקול, שלצד הטענות המוצדקות של נשות המילואים הגרושות והגרושים על כך שכל המידע חשוף בהקשר של הסיוע שמתקבל אליהן מכוח היותם הורים שותפים ישונה, כך שחליף המשמורת לא יהיה חשוף, תקני אותי אם אני טועה.

לא בזה את טועה, מה שלא חשוף זה המענק חליף שכר, זה אובדן הכנסה של בת הזוג וזה המענק ה-3,000 שקלים, כל מה שקשור לזה שיש ביניהם ממשק כי מדובר פה על ילד, זה חשוף למשרת.

אז מה ההבדל בין חליף שכר לאובדן שכר?

שכשאנחנו מדברים על מענק חליף שכר, זה מענק שנכנס להם אוטומטית של עד 4,500 שקלים

מגיע לגרושות אוטומטית?

כן. וכשאנחנו מדברים על אובדן הכנסה אנחנו מדברים על זה שיש פגיעה בהכנסה - - -

אני מכירה את אובדן הכנסה, אובדן הכנסה זה לא אוטומטי אנחנו יצרנו את זה אז בתחילת הדרך.

עוד פעם אמרתי, מענק חליף שכר זה 4,500 שקלים, אובדן הכנסה זה לא אוטומטי שזה 10,000 שקלים זה שני דברים שונים.

עכשיו אני אשאל, אני חוזרת איתך לשאלה שלי, למה אם אנחנו יודעים שביום איקס בחודשים נגיד לא יודעת מה שלושה חודשים ספציפיים אם אנחנו יודעים שהוא היה בתוך המילואים לא חזר הביתה, למה בעצם לא מעבירים אוטומטית את הכספים וחייב ליידע אותו? יועצת המשפטית אם את חושבת שזה הזכות?

השאלה רגע על מה אנחנו מדברים, אם יש דברים סתם דוגמה על הבייביסיטר ודברים שהם קשורים רגע לכל מה שקשור לטיפול נפשי, זה דברים שאת צריכה להוכיח בהם, שהבאת בייביסיטר זה לא דבר שאוטומטית נכנס להם לתוך חשבון הבנק, את צריכה להביא בסוף הוכחות.

בסדר זה הן מביאות קבלות כולם מביאים ידוע, לא על זה אני מדברת, אני שאלתי למה אתם מתעקשים שהוא ידע על נגיד על חליף משמורת?

עוד פעם כי מדובר פה על משהו שהוא משותף, יש להם ילד משותף זה מגיע מהמקום הזה.

אגב תקשיבו זאת שאלה משפטית.

אבל זה משותף חד צדדית זה משותף כשהוא צריך לדעת וזה לא משותף כשהיא צריכה לדעת.

אני רוצה לראות, אני אדבר עם מנהל בתי הדין וגם צריך לראות מי בהנהלת בתי המשפט צריך לייצר פה איזה מסלול, תראו הכלל שהוא מעודכן, אבל יש את החריג מהכלל בדיוק כמו הסיפורים האלה שאני רוצה שיהיה מה יהיה מספיק מקובל עליכם כדי שנייצר איזה מנגנון מהיר בלי לטרטר אותן. זה לא יעזור אני לא מסכימה איתך אני חושבת שהוא צריך לדעת, לא יעזור לכן אני חושבת שהכלל הוא שהוא צריך לדעת אם ילד מקבל כספים, ככה זה הורה משותף איילת השחר.

אבל גברתי לא נתתי לי פעם אחת לדבר אני רוצה להגיד משהו.

אני אתן לך כשאני אחשוב לנכון.

אבל כרגע אני רק מגיבה תוך כדי, ויש בידי מידע שיעזור לך לקבל החלטות.

אני לא רוצה להוציא אותך, את לא מתפרצת לדברים שלי.

בואי נדבר בעלמא את לא רוצה מידע?

אנחנו נקבל מידע וכשנפנה אלייך את תביאי את המידע. אני אומרת דבר אחד מאוד פשוט, זכותו לדעת מה הילדים שלו מקבלים זכותו גם אם זה מהצבא, בין אם נאהב את זה ובין אם לא נאהב את זה, בסוף אני כנבחרת ציבור אנחנו נאלצים הרבה פעמים לאזן בין הזכויות ואני לא מתעלמת.

לצד זאת במקום שיש חריג, והחריג הוא – לצערנו הייתי רוצה להגיד שזה חריג, אבל זה די פשט על החברה שלנו – זה מגיפה שיש אלימות כלכלית ושיש אלימות אחרת או אנשים שרוצים לשרוד או כל דבר אחר, אני רוצה שתעזרו לי למצוא יחד איתכן וביחד בהסכמה עם משרד הביטחון וצה"ל פתרון שהוא ראוי, אז אני מבינה שהפתרון הזה שעכשיו שאנחנו ניתן לנשים להתרוצץ במשטרה בתי משפט הוא לא נכון, לכן אני חושבת אולי דווקא לייצר איזה מסלול של או שאנחנו מביאים את סעד ממשרד הרווחה, את מנכ"ל בתי הדין הרבניים ונציג בתי המשפט, כדי שיהיה מסלול מיוחד שמנפיקים את האישורים, או שבאמת זה יהיה הסתמכות רק על מכתב של עו"ס, שיהיו עו"סים ייחודיים לדבר הזה ולא בהכרח אלה שנמצאים בתוך התיק, כי אני מכירה קצת את המורכבות של העולם של הפקידי סעד והעו"סים, לפעמים זה נמרח ומתמשך להרבה שנים ולא בהכרח מצליחים להשיג מהם משהו קוהרנטי. השאלה אם יש לכם איזה פתרון שאתם מציעים כרמי?

רוב הזוגות האלה הם לא אנשים שמסתובבים בבתי משפט וגם לא ברווחה, הם לא רוצים לראות אחד את השנייה.

אני שוב חוזרת לנקודה שלפני שנה סיכמנו פה שה-1,600 שקלים פלוס תצהיר משפטי יהיו חלף למי שלא מסתדרים שמדובר על מעל 50% שלא מסתדרים, להתחיל להכניס אותם למערכת זה להוסיף שמן למדורה.

עכשיו את אומרת שראוי שהוא יהיה חשוף, למה אני לא חשופה למה הוא מקבל? אלה הילדים שלי שנמצאים אצלי מעל 400 יום כשהוא נמצא בעזה והוא לא כאן, יש פה עניין של פרטיות, יש פה עניין שאני כבר נשאתי בנטל, נשים פה משלמות כבר ריביות ולקחו הלוואות - - -

כל זה ברור אני שואלת אם בתור - - -

זה שלא יתקשרו אליו בסדר לצורך העניין מי שלא מסתדרת ה-אס.אמ.אס מגיעים לגרוש שלי הוא מעביר לי אותם אוטומטית, מעל 50% שלא מסתדרים הוא מקבל את האס-אמ-אס והיא מקבלת ממנו עוד תביעה מבית משפט על זה שהיא קיבלה כספים, או אס-אמ-אס שאומר תיזהרי לך לבקש ממני על הטיפול שיניים כי אני לא אתן, כי את קיבלת 3,000 שקלים מצה"ל ובכלל זה לא הגיע אליה, כי המערכת ביטלה את הבקשה שלה - - -

מה ההצעה לפתרונות? את הסוגייה אני מבינה.

אנחנו כבר פתרנו, אנחנו רוצות שצה"ל יישם את מה שפתרנו פה.

לא, זה לא מה שאמרתי, אני מצטערת, ואני שוב אומר: אני בעדכן, אני לא נגדכן, יש זכויות, תראו, צה"ל יש לו את המשרתים שלו, יש להם את הזכות לפנות ולעדכן, אגב אני שוב אומרת המצב הנורמטיבי צריך לעדכן, במצב שהוא לא נורמטיבי או שיש לא יודעת מה הרבה מאוד מהדברים. אז אני אומרת שצריך למצוא לזה פתרון, אבל אז את הזכות של צה"ל והטענה שלהם אני מבינה שהם צריכים לעדכן, אבל לא בכל מחיר וגם הם אומרים שלא בכל מחיר, עובדתית יש לנו דוגמה חיה לכך שלא בכל מחיר הם מעדכנים, יש מצבים שהם מבינים ומפעילים את ההיגיון והשכל הישר.

יש מעל 5,000 נשים שחוששות - - -

כרמי את לא נותנת לי פתרון. איילת השחר בבקשה.

הפתרון קודם כל על מה שסיכמנו שיהיה מול תצהיר - - -

זה לא מה שסיכמנו, אני זו שהבאתי את הפתרון והסיכום לא היה שהוא לא יודע, הסיכום היה שבשביל תצהיר כדי לא לתת לבית משפט הסכם בית משפט אני אמרתי כדי שלא נצטרך הסכם בית משפט שיכול לקחת חודשים ארוכים, כרמי לא להתפרץ לדברים שלי, אני יודעת מה אני אומרת והכל מעוגן, אם אני הבאתי את הפתרון אמרתי זה כדי שלא תצטרכו לרוץ לבתי משפט, זה מה שאמרתי ואני לא הייתי מוכנה שהם יבקשו דרישה של הסכם חתום על ידי בית משפט או בית הדין, אם חסכנו את זה לבוא ולעוות את זה ולומר שהוא לא ידע זה אני לא מסכימה, ואני אומרת את זה כגרושה למילואימניק, אמנם חזרנו אבל את זה אני לא מסכימה, אני אומרת לך את זה, זה לא שאני באה מאיזה מקום שאני לא מבינה את העולם הזה.

אבל זה מה שיוצר את הסכסוך.

זה לא מה שמייצר את הסכסוך, בדרך כלל אנשים מייצרים את הסכסוך ולצערנו יש אנשים שהם נמצאים במקום כל כך רע שהם משתמשים בזה נגד האישה או נגד הגרוש או הגרושה, לזה אנחנו לא רוצים להסכים ואם יש סיטואציה כזאת אני מחפשת פתרון. בבקשה איילת השחר.

עורכת הדין איילת השחר סיידוף מתנועת אימהות בחזית, אני גם עורכת דין לענייני משפחה, עניין הגרושות עלה פה שנה שעברה שדיברו על הנשים, אני צעקתי מה קורה עם הגרושות כי זה מה שיש לי במשרד ובאמת כבודה לקחת את זה בשתי ידיים ומאז אנחנו מדברות, יש פה המון המון רצון טוב אבל הרבה הרבה מה שנקרא הדרך לגיהנום רצופה בכוונות טובות.

תבינו מה קרה ואני מדברת איתך מתוך העשייה היומיומית שלי, מי שחושב שבמדינת ישראל אנחנו כרגע יכולות להתמודד עם גרושים, שברובם הגדול - - -

או גרושות.

או גרושות אבל הרוב הגרושות לא נמצאות כרגע במילואים, אבל הרוב הגדול של האלימות - - -

איילת השחר לא מתאים לך, 60,000 מילואימניקיות, 60,000 נשים.

אבל לא בא אליי אף גרוש ואמר לי הפלו אותי, לקחו לי.

בסדר זה לא הוויכוח, אבל חשוב שנזכור שיש גם משרתות.

בסדר וגם 2%, הן לא מתגרשות כנראה שצה"ל נותן שם איזה באמת - -, כרגע המציאות היא כזאת: אנחנו מתמודדות אני מדברת עם עורכי הדין לענייני משפחה, מתמודדות עם אלימות כלכלית ופיזית של גרושים כלפי הגרושות שלהם, תופעת הנרקסיסטים במדינת ישראל היא הפכה להיות משהו שבאמת אני לא יודעת איך להתחיל איתו, לתוך הסיפור הזה נכנס הסיפור של התגמול, עצם העובדה וצריך להבין גם אם זה עכשיו יושב על 30% מהמקרים וגם אם זה יושב על אחד, לתת לגרוש מתעלל עוד איזה כוח ביד, זה להביא את הגרושה שלו לידי רצון עד כדי איבוד רצון לחיות.

אז מה את אומרת שעדיף שלא יהיה - - -

לא אבל רגע אני רוצה לתת פתרון, אני רוצה לשנות את הדיון, הדיון הוא לא מימוש הסיוע לגרושות אלא מימוש הסיוע לילדי וילדי הגרושים, כי הסיוע לא מגיע לגרושה, הגרושה לא לוקחת אותו היא לא עושה אותו ציפורניים היא לא קונה איתו שום דבר שקשור אליה, המטרה היא לתת לה כסף על מנת שהיא תוכל לטפל בילדים של המילואימניק שחווים את מה שחווה הילד.

את זה כולנו מבינים, מה הפתרונות?

נכון ברגע שזה יהיה פר ילד אז הכול צריך להיות חשוף לביטוח לאומי, אני חושבת שהכל שכל המנגנונים האלו היו נפתרים - - - הצענו?

הצענו את הביטוח לאומי והם לא רצו.

למה? אם אני עכשיו עושה את זה לפי ילד לא לפי האישה בכלל?

עדיין הוא יכול לדעת, איילת תהיי איתי אף אחד לא יכול להסתיר מידע, אנחנו במדינה דמוקרטית ונראה לי קצת אנחנו מבולבלים, בואו אני אמקד אתכן, חברות זכות הידיעה יכולה להישלל רק במקרים חריגים, עכשיו השאלה היא הפרוצדורה, לא הזכות.

לא השאלה מה נותנת לו הידיעה, אם הידיעה נותנת לו כוח לבוא ולבטל את זה ולמנוע ממנה, ולמנוע ממנה סעדים אחרים שמגיע לה בעקבות ההסכם שיש לו אז אנחנו בבעיה, אם הידיעה היא ידיעה - - -

אי אפשר למנוע, עכשיו אני אגיד כזה דבר, דבר ראשון שאנחנו יכולים כדי להתקדם לפתרונות אין צורך להתקשר תיידעו אותו בצורה אחרת, אני מבקשת שקט, אין לנו הרבה זמן ואני מבקשת שקט.

אחד אני מבקשת מכם כהנחיה של הוועדה לא להתקשר ליידע אותו בצורה אחרת בסדר? קודם כל כי הרמת טלפון הרבה פעמים יוצרת איזה מתח, אם יתקשרו במיוחד מייצר עוד יותר מתח, תתנו לו את זה בתלוש באזור האישי, תצמצמו לטווח המחלוקת - - -

אני רוצה לדעת, האם היה פה מקרה שהתקשרו למשרת להגיד לו שהאישה קיבלה משהו או רק הודעות אס-אמ-אס?

כן.

אס-אמ-אסים אבל הטלפונים התקשרו אליו?

אני מגישה מסמכים הוא פתוח לכל המסמכים.

נועה רק על חליף משמורת, נועה אני חושבת שאת ואני דיברנו על זה מספיק, רק על חליף משמורת המון התקשרות דרך קרן הסיוע ליידע אותו שהיא מגישה, האם זה נכון, האם הוא היה.

זה לא מקובל עלי, אנחנו דיברנו על זה שאתם לא חוקרים ושאמרנו שיהיה תצהיר, יש הבדל מאוד גדול אם את מיידעת אותו באזור האישי, אנחנו לא נשלול את זכות היידוע, אם זאת אני חושבת שזכות היידוע לא חייבת להיות בטלפון או באיזה האם באמת אתה מעביר כספים האם אתה לא נותן, זה קצת מייצר דינמיקה שהיא לא נכונה, זה דבר אחד.

עדיין אני אומרת לך זה לא פותר הכל, כי אני עדיין לא קיבלתי פתרונות הליך חריג של הסתרה ושלא יהיה יידוע בכלל שלא יהיה בכלל, יש מצבים של אלימות אני אומרת לא יהיה פה יידוע, תהיה פה זכות של האישה שם הוא שומט את הזכות שלו לדעת אם הוא מאיים עליה וכאלה, בשביל שלא להגביר בסוף אנחנו צריכים למצוא את דרך המלך לתת להם זכויות בלי להגביר את המתחים ואת הסכסוכים, ואם אנחנו מגבירים מתחים וסכסוכים, שלום אבישג, אז לא עשינו כלום בדבר הזה.

לכן אני חושבת שהפתרון לא יכול הוא לא יקרה היום, לא נצליח להביא אותו היום כי אנחנו צריכים להתייעץ גם עם גורמים משפטיים, גם עם גורמים מהמערכות השונות, כדי לראות אם קיים גם מנגנון שמצליח לשמור על הדבר הזה.

אני ככה אכניס אותך טיפה לעניינים, אני יודעת שאת באה מוועדת חוץ וביטחון, קודם כל ישר כוח, אבישג אנחנו חייבים לפתור את הדבר הזה, להרים טלפון זה לא, להוציא את זה זה סתם מייצר מתחים, אגב כל אחד מאיתנו שמקבל טלפון לא משנה מקופת חולים מבית הספר, ישר אנחנו כל החושים האנושיים שלנו מתקדמים וזה ישר גורם לבן אדם להיכנס לזה, אבישג תהיי איתי, לעומת זאת אם היידוע הוא באזור האישי שכך וכך הוגשה בימים אלה או שאחרי, אפילו אחרי תגידו עברו כספים לטובת טיפול.

אין מניעה, נבדוק את זה.

זה דבר אחד שיהיה כלל, ובתוך הכלל אני צריכה שאנחנו נפתור את הסיפור של החריג, שכשיש אלימות כשיש איומים שזה לא יהפוך להיות כלי לניגוח, גם ככה הן יום יום עוסקות בגידול של הילדים בסיטואציה בלתי אפשרית שמצריכה תעצומות נפש ועוד ועוד ועוד, אנחנו לא רוצים להכניס אותן למצב שזה מחריף סכסוך שגורם להן בכלל להיות במצב של קריסה רגשית ונפשית, אז לכן יש מצבים שצריך באמת להסתיר את המידע ואני אמרתי אם יש אלימות למשל, זה מבחינתי סיבה מספקת בשביל שישמוט את חובת היידוע לחייל ועוד דברים אחרים, צריך למצוא את האיזון אבל כרגע זה נראה שבאנו לברך ואנחנו יוצאים מקללים, ואם את צפית בדיון את יכולה לשמוע את הקולות. רצית לומר משהו?

אני רוצה לומר שזה דבר מאוד מאוד משמעותי מבחינתי, המון נשים שאני מדברת איתן פשוט לא מגישות. את מדברת על סיטואציה של תגובה, אני מדברת על סיטואציה שאין בכלל מיצוי זכויות, אני אומרת אני לא נכנסת, תודה רבה על ה-1,600 שקלים, 3,000 שקלים, אני צריכה עכשיו לקבל אלימות או דברים מהסוג הזה, אני לא נכנסת לזה, ואז השאלה היא כמה נשים נמנעות מלהגיש, אז יצאנו לא רק מקללים יצאנו סוגרים את הסיפור, זה הסיפור.

כמה קיבלו? אז אני אבקש מכם מידע, כמה נשים גרושות או בני זוג או גרושים קיבלו עד עתה, מידע בסיסי שצריך לדעת, של חלף משמורת הכוונה.

אני רוצה להגיד קודם כל שהרבה זמן לא היינו כאן אבל הדברים זזו ודברים התקדמו, נכון שעכשיו אנחנו מתעסקים רגע במה רואים ומה לא רואים, אבל המענים קיימים וזה כבר בשורה בשטח, הם קיימים ניתן להגיש אותם ללא תלות בבן זוג.

כמה קיבלו?

עכשיו החלק הנוסף בכל התהליך הזה ממה שאני למדה ממה ששמעתי בדרך לכאן בין לבין מה שהצלחתי, זה שיש שני פערים: אחד שאנחנו המערכות שלנו לא מספיק מאפשרות לנו גמישות בחסימה לא בחסימה של דברים שלא רוצים לראות ואנשים משתמשים בזה ככלי, ועל זה אנחנו רגע נעשה מיקוד, אם זה הפער הכי משמעותי נמצא לו פתרון, יש אנשי מערכות טובים נמצא לזה פתרון זה לא משהו שהוא לא פתיר בעיניי, אני לא בטוחה שאני רוצה להפנות אותם עכשיו לכל מיני גורמי רווחה וכאלה ולהכניס את הסטרס כי התקופה היא מורכבת.

אבל יש לי מורכבות לייצר אפילו כמה גרושים כמה גרושות, כל מה שסיכמנו כאן עשינו באמת החרגה, לקחנו ופתחנו רגע איזה משהו שהוא אחר הוא חריג שהוא רגע גם שהוא לא היה קיים אבל הוא גם לא בתהליך הרגיל מה שנקרא, לכן כשאת שואלת אותי כמה אז אני אומרת לך רגע שניה שאני אפילו לא עושה ספירה לזה, הן נכנסות כל זה לא מדד מבחינתי, אם את רוצה שנתחיל לספור אותם כמה קיבלו אין בעיה נתחיל לספור, אני מבחינתי כל מי שמגישה - - -

כן מה זאת אומרת זה דבר בסיסי, לא אבישג לא סימון וי בוועדה הזאת, אני רוצה לראות מימוש, זה התפקיד שלי.

אין בעיה אבל כל מי שמגישה זכאית, זה לא שיש לי הגבלה עליהן.

אבל הנה היא הגישה - - -

אני אגיד לך איפה הבעיה, רגע, אבל תני לי להגיד, באמת היה חשוב לי להיכנס אפילו באמצע שזה לא מכובד אבל חשוב לי היה להגיע לכאן. יש פה עניין של חלק מהאנשים היכולת שלנו לשלם להם לוקחת זמן, אנחנו מעבירים את זה מאצלנו כצה"ל לאגף הכספים, משם בנק ישראל וכולי עד שזה מגיע אליהם לחשבון, זה לא שצה"ל ישירות מעביר לחשבון וכבר שוחחנו על זה ארוכות ומצאנו את הפתרון הזה וזה פתרון שהוא לא מיידי, זה לא אומר שהיא הגישה עכשיו בעוד 10 ימים היא תראה את הכסף וזה משמעותי ואת זה אנחנו מנסים כל הזמן לקדם.

אם אתם רוצים שאנחנו נעשה ספירה של האנשים אז אנחנו נעשה ספירה זה לא בעיה, נספור כמה קיבלו מה התקציב נביא תשובה מחר, נעשה ספירה של כל מי שקיבל מחר תהיה תשובה.

אני מבקשת שלמחר שיירשם גם לפרוטוקול כמה הגישו וכמה קיבלו ומתוך כמה גרושים וגרושות?

מעל 10,000 שעשו מעל 120 יום.

אז ברשומות שלנו זה הרבה פחות.

קיבלנו נתונים אחרים מביטוח לאומי.

ביטוח לאומי אמרו לי 5,000 גרושות גרושים.

אנחנו מכירים שזה יותר קרוב.

זה היה לפני שנה אלה שעשו מעל 120 יום, אנחנו כבר היום 10,000 שעשו מעל 120 יום.

טוב אנחנו נעשה בדיקה בבקשה מנהלת הוועדה מול ביטוח לאומי.

עכשיו אני רוצה לבקש גם את עזרת הוועדה, אנחנו ניסינו להשיג את כל המידע, ניסינו דרך ביטוח לאומי לא ממש הצלחנו, היה שיתוף פעולה נהדר ולא ממש הצלחנו לקבל את כל המידע, כי זה לא מידע שהם מחזיקים אותו, פנינו למשרד הפנים שוב לקבל רגע את המידע על כל הגרושות כל מי שהוא גרוש שנקבל עליה את המידע.

להזמין לדיון הבא בבקשה את ביטוח לאומי.

זה פחות ביטוח לאומי לדעתי זה יותר יושב בפנים.

נזמין גם את ביטוח לאומי גם את משרד הפנים.

אנחנו הגשנו בקשה גם לביטוח לאומי, בסוף ביטוח לאומי מחזיק במידע של גוף נוסף, יש פה עניין של העברה על העברה של מידע, אני מבקשת את עזרת הוועדה למרות שאנחנו כן בתהליך מולם, הוא פשוט לוקח זמן לתהליך אישור.

בשביל מה אתם רוצים בשביל לעשות את זה בדחיפה?

בשביל למשל את ה-3,000 שקלים לטרגט אותם לפלאפון.

יש לי שאלה אלייך, למשרתים שלכם כתוב סטטוס גרוש.

נכון אבל אין לי את הפרטים שלה איך אני אגיע אליה?

אני מבקשת לא להתפרץ אלא אם כן יש לכם תשובה, ביטוח לאומי לא מוכן להעביר את המידע זה דיי מוכר.

אבל גברתי יש גם כאלו שהתחתנו שנית.

היא יכולה להעביר את המידע לביטוח לאומי, היא יכולה לשלוח את המידע למילואימניקים שהם גרושים והם יעשו את העבודה.

לא אנחנו לא רוצים.

אנחנו לא רוצים את זה.

אבל הם יודעים אבל ביטוח לאומי משלם לו את דמי המילואים - - -

איילת השחר לא, אנחנו נביא את ביטוח לאומי ואנחנו נביא גם את משרד הפנים, אני מבינה שיש הרבה פעמים בעיות בהעברת מידע בין משרדי ממשלה וגופים ממשלתיים בגלל צנעת הפרט והגנת מידע, אנחנו ננסה לפתור את הדבר הזה, כי הדבר האחרון שאני רוצה זה שתבקשו מהמילואימניק או המילואימניקית את הפרטים של הגרוש, כי אם הם בסכסוך איתו - - -

מה שיש בידי אני משתמשת בו, אבל מה שאין בידי אז אני לא יכולה להשתמש בו, אני אשמח לקבל ואז אני יכולה לתת להם גם שירות יותר טוב, אני אוכל לפנות עד אליה לפלאפון בלי שהוא אפילו ידע.

אז מה השגתם עד עכשיו?

מאות בודדות.

ממי?

מנתונים שהיו לנו, מישהי שהגישה כבר בעבר בקשה ושמרתי את המידע שלה.

לא זה לא צריך להיות ככה זה צריך להיות בדחיפה, כל הזמן אמרתי לכם שאני רוצה שהזכויות יהיו בדחיפה.

נכון, אני אומרת שוב זה מחסום שמתי אותו כאן על השולחן, אם אפשר אנחנו עדיין עובדים הגשנו טופס א' למשרד הפנים ואנחנו מטפלים בזה, פשוט לפעמים הוועדה יכולה לקדם את זה מהר יותר.

גברתי אני יכולה להגיד מילה?

כן.

בעצם אבישג את מדברת על כל אלה שעוד צריכות להגיש את ה-3,000 שקלים?

אלה שמגישות את ה-3,000 שקלים מקבלות תשובה שאי אפשר כי אין.

על זה כבר אנחנו מדברים היא תביא לי נתונים מחר, אני מחר אדע כמה הגישו בקשה, כמה נענו בחיוב לא רק בחיוב וכמה כסף כבר הגיע לחשבון, זה שלוש קטגוריות חשובות ושונות זה שונה, אז אני מבקשת את שלושתן הגשה, נענו בחיוב ונכנס כסף לחשבון ואז אנחנו נדע כמה באמת זה הגיע, אחת הבעיות זה אי מימוש זכויות ואי מיצוי זכויות, לא רק כי מפחדות לגשת ובמקרים האלה, אלא כי לא יודעות, הן לא יודעות אני אישית פוגשת הרבה פעמים נשים למילואימניקים לאו דווקא גרושות ואני שואלת אותן, היא אומרת לי אני עובדת פחות, ביקשת אובדן הכנסה? פיצוי ושיפוי? לא לא ידעתי שיש דבר כזה, אז הייתה תקופה שעשיתם את הקמפיין אבל זה לא מספיק.

את הטופס שעשינו עכשיו עשינו אותו בשיתוף פעולה עם הנשים היקרות כאן, העברנו להן מה צריך להיות בפנים נתנו לנו דיוק, בטח זה העברנו להן את הטיוטה הן דייקו לנו אנחנו העברנו את זה, דרכן גם אנחנו מפיצים את המידע.

אתן אבל מכירות את הטענות האלה?

מכירות, את הסיפור של החשיפה עשינו בו התקדמות משמעותית, הסיפור של הילדים הוא באמת סוגיה, הוא סוגיה כי גם המשרת רוצה לדעת מה ניתן על הילדים שלו.

זה אני אמרתי עוד לפני שנכנסת, אבל אני שוב במקום שאנחנו רוצים לשמור על הזכות שלו גם, אמרתי בחריג מי שהיא מרגישה מאוימת או שמשתמשים בזה נגדה - - -

וגם כאלה היו לנו ושמנו אותם דרך ועדת חריגים ואף אחד - - -

לא זה ממש אולי בודדות.

נכון.

לא אבל זה לא בודדות יש כאלה שממש משתמשים בזה נגדן ואני לא מוכנה, לכן אנחנו צריכות מנגנון של מי שלא מצליחה לקבל את זה בטוב תקבל את זה בחסוי.

בכל העולם שהוא לא של ילדים אני אעשה את זה, כל עולם שהוא של ילדים אנחנו צריכים לחשוב על פתרון איך אני משקפת לו מה שהילדים שלו מקבלים, כי למשל אתן לך דוגמה שמעסיקה אותי למשל קייטנות או את יודעת מה קייטנות זה דוגמה יותר קלה, בייביסיטר או טיפולים רגשיים, בסוף הם מתחלקים על אותו סל טיפולים, אם הוא לא ידע שהילד כאילו בסוף זה צריך גם דרך אגב היא חייבת את האישור שלו בשביל לטפל בילד היום.

אז בגלל זה אני אומר צריך הצדקה, בגלל זה אני אמרתי צריך צידוק אמיתי למה זה צריך להיות חסוי בסדר? זה אם יש אלימות - - -

למה הוא צריך לדעת שאני לקחתי בייביסיטר כזה או אחר אחד, שתיים אם חילקנו חצי את הבייביסיטר למה כשיש 3,500 שקלים בזמן מלחמה אני עדיין זכאית רק ל-1,000 שקלים? בואי חילקנו כבר לחצי - - -

אנחנו כבר עברנו אני לא מתפקידי לענות פה בוועדה ואני לא רוצה להכעיס את היו"ר אז אני אענה אם יבקשו, קודם כל לא עשינו פה חלוקה צריך להגיד את זה, עשינו פה פתרון מסלול נוסף אחר, חלקו כן נלקחו משאבים ממה שניתן למשרת וחלקו פתרונות אחרים, חליף משמורת הוא פתרון תוספתי לדוגמה.

רגע לא יהיה שניים בייביסיטר תשכחו מזה בסוף זה כספי ציבור, לא יהיה כפל כספים אני אומרת לכם לא יהיה ומי שיבקש את זה אני אישית יבוא ואנזוף בצה"ל, לא כי אני לא רוצה שיהיו כספים לאזרחים אבל בואו זה כספי ציבור כולם להבין את זה.

לא ביקשנו כפל, ביקשנו את החצי שמגיע לנו אחד שלא יהיה שקוף כי זה לא רק חצי שלו, שתיים כשנותנים 3,500 שקלים לכלל משפחות המילואים, שגם משפחה גרושה תקבל 3,500 שקלים בחלוקה לשתיים, ועכשיו במלחמת איראן כשלא היו שום בתי ספר וגנים, למה גרושה צריכה לקבל במקום חצי מ-3,000 שקלים רק חצי מ-2,000 שקלים, לא הבנתי לא ביקשנו כפל, ביקשנו השוואת סכומים - - -

חצי ממה? היה מענק ואתם נתתם למשפחה של גרושות - - -?

זה רק לבייביסיטר העלו מסך של 2,000 שקלים בזמנים רגילים לסך של 3,500 שקלים.

למה הם לא קיבלו מה זה זכות היה להן? בסדר יתוקן, מה הילדים של גרושים הם פחות?

כן, התשובה היא כן.

איילת השחר צריך לשלוח אותה להפגנות.

אני אומרת הילדים של גרושים זה לא פחות כי הם מקבלים גם מהצד השני, ההיפך לפעמים זה יותר.

אני אסגור את הדיון הזה, תעני לי אז הוא קיבל 2,000 שקלים והן 2,000 שקלים?

לא מה שאנחנו עשינו כאן זה עשינו מסלול נוסף למה שהוא מקבל אם את זוכרת, הוא מקבל את מה שמקבלים כל המשרתים והיא מקבלת בנוסף.

אז הם קיבלו 3,500 שקלים? אה זה בנוסף.

היא 1,000 שקלים בנוסף. רגע זה שאנחנו מסתכלים על מפה שלמה ורואים בסוף אם משרת עשה 10 ימים - - -

כמה גרושים עשו בייביסיטר? - - -

אני צריכה להעביר לך כמה משרתים דורשים בייביסיטר?

אז אני אומר כזה דבר, יש לי 3,000 שקלים ו-2,000 שקלים - - -

זה לא בכלל ניתן להשוואה הם מקבלים עוד אלף ואחד דברים אחרים, אנחנו יצרנו פה מסלול עם המון המון פרמטרים, שונה, תוספתי, ייחודי, בחלק מהמקרים הוא לוקח מהם משאבים בחלק מהמקרים הוא מוסיף משאבים, וזה לא קשור עכשיו זה לא כל מה שמקבל מילואים עכשיו בוא נחצה בוא נחצה זה לא עובד ככה, גם זה לא המסלול שעשינו פה, עשינו להם מסלול למול הבקשות שהעלו, מסלול שרקמנו אותו ותפרנו אותו בדיוק למידות שביקשו מאיתנו.

וכולו חשוף היום למשרת.

עברנו כבר את השלב הזה גברתי, אנחנו את השלב הזה עברנו אני כבר הסברתי.

למה כשאני מבקשת פיצוי הכנסה הגרוש שלי מקבל את כל האס-אמ-אסים למה? אני בקשר טוב איתו הוא מעביר לי את זה ישר, את יודעת כמה כאלה שמקבלים את האס-אמ-אס ומתעמרים אחר כך?

טעויות יכולות לקרות וגם תהליכים הולכים ומתקדמים, רגע כרמי אני לא מסכימה איתך ולשבת פה ולהשחיר את כל התהליך זה כבר זה ברוח הדברים לא מתאים ולא שייך, כי זה לא שייך כי גם אני יכולה להגיד על אלף ואחד דברים שהם לא בסדר, ודברים פה התקדמו משמעותית והמענים פה שניתנו הם מענים טובים בעיניי, אני לא חושבת שאין יישום.

אבל אין יישום.

תצאי החוצה בבקשה, את מגזימה, איילת השחר תצאי החוצה, את לא מנהלת את הדיון, סליחה גברתי את לא מתפרצת. תודה להתראות, עכשיו מי שיתפרץ יצא החוצה.

אני אומר כזה דבר, אחד אני חושבת שצריך גם הוגנות כלפי צה"ל ומשרד הביטחון, היו פעמים שנכנסתי בהם תאמינו לי חזק אבל אני חושבת שהם עשו כברת דרך, עדיין יש דברים שצריך לסגור את הפרצות נקרא לזה או את הלקונות ואנחנו נעשה את זה.

אני חושבת שהאס-אמ-אסים וטלפונים זה דבר לא נכון, צריך לראות איך עושים את זה באזור האישי אבישג, כך שזה לא יעלה מתחים בגלל הטבע האנושי שזה מקפיץ מה לעשות אנחנו יודעים, אז איפה שאפשר לעשות לשמור על זכות יידוע תוך הנמכת להבות אז אנחנו נעשה את זה וזה הסכמנו אבישג לפרוטוקול.

הסכמנו שנעשה כל מה שאפשר על מנת להגביל את הצפייה של המשרת בדברים אישיים של בת הזוג לשעבר או בן זוג לשעבר.

כספי ציבור זה דבר מאוד חשוב ואפילו לעיתים יותר מהרצון שלכם לרצות את המשרת, לכן גם שיש כסף תוספתי אם הבנאדם חודשיים לא חוזר הביתה, בחודשיים האלה הוא לא אמור לקבל בייביסיטר אלא אם כן הם מסתדרים.

בגלל זה רואים את הכל את זה בטופס אחד.

לא אבל אם את נותנת לו בייביסיטר שהוא לא מוציא על זה בייביסיטר ואז נותנת גם לגרושה, מה עשינו בזה? בזבזנו כספים כדי לרצות את המשרת.

אבל רגע חברת הכנסת אמרנו את זה גם פעם קודמת, אני לא יודעת בהסכמים ביניהם אם הוא יצא הביתה לאפטר ולקח בייביסיטר בזמן הזה, האם יש לו מטפלת או אופר ששומרת לו על הילדים כשהוא נמצא.

לא מעניין אפטר לא מעניין.

לא אבל הוא יכול להיות שגם על האפטר שלו הוא יכול לבקש בייביסיטר.

תהיי איתי, לא להתפרץ, הדיון בשבילכן אבל לא להתפרץ. אני אומרת פעם שעברה העלינו את הסיפור הזה שאולי האימא באה לקחה וכל זה ובאמת זה תרחישים מהחיים, רן אני רואה אותך מקשיב עוד מעט זה נשמע גם את דעתך רן מלמד, ברור לי שקוראים גם דברים כאלה שבן אדם אומר לא מוותר על הימים שלי, הם אצל אימא שלי, הם אצל אחותי והם יהיו עם המשפחה שלי, קורים מצבים כאלה, אבל אני כן חושבת שצריך לראות שאם נגיד על הסיפור הזה המענק הזה שאם הוא קיבל 3,000 שקלים והם 2,000 שקלים?

אנחנו מסתכלים על זה, מי שיושב ובוחן את הבקשות הוא חשוף להכל הוא רואה מערך - - -

למה לא לשנות את המאזן? את הסכום הגדול כמו שכל אחד - - -

כי זה זכויות שמוקנות לו, אני לא יכולה להגיד להם להשתמש בבייביסיטר או לא, זה זכויות שמוקנות לו מעצם זה שהוא נמצא בשירות מילואים ארוך ואינטנסיבי.

אבל אבישג זה סותר את המציאות, הרי כאשר המילואימניק נמצא בצבא במילואים הילדים לא איתו, ברוב המקרים זה או משותפת או - - -

למה? יש מילואימניקים שיוצאים לאפטר, יש מודל משמרות, זה לא חד משמעית - - -

זה לא העניין אבישג, ילדים ברוב המקרים בפסקי דין הם או 60% או 70% אצל האם או משותפת, אין מצב כזה שהם 70% אצל האב ו-30% אצל האם, אם זה היה המקרה זה משרת את מה שאת עושה ב-3,500 שקלים ו-1,000 שקלים. לא יכול להיות שאנחנו גם נושאות בנטל כאשר הילדים על פי הפסק דין נמצאים לרוב איתנו ועוד להוסיף על זה שאחר כך אנחנו משלימות את ה-100% כי הוא לא נמצא או הוא יוצא לאפטר, ולרוב תרשי לי ואני חושבת שאת יודעת גם הם לא מגיעים הם הולכות לבת הזוג והכל טוב ויפה, או ואני יכולה לומר לך אבישג יש לי אין ספור מקרים שהם הוציאו תשלומים עם אסמכתאות לבייביסיטר לבת הזוג, הכסף בסופו של דבר חזר לכיסם ועוד חזר כאילו דרככם פעמיים כי טוב.

אני רוצה לסכם את הדיון, אני רואה שזה צריך קודם כל עבודה ואולי כדאי לשבת ולנסות למצוא פתרונות, לא על הכל אתם תסכימו אבל נסו לי רגע פתרון אחד הבאנו על הסיפור של הטלפונים אס-אמ-אסים אאוט זה צריך להיות בצורה אחרת, אבל חלק מהכספים שאתם כן כביכול גיליתם נדיבות, אבל התחושה היא שזה לא מדויק למענה שאתם רוצים לתת.

אני לא בטוחה אני חושבת שיש פה עניין אחר, הנגשה ומיצוי של הזכויות האלה שצריך לעשות לא רק דרך צה"ל אלא גם דרך גופים נוספים, אני מנסה רגע לחשוב איפה הן מסתובבות, מה הקהילה, או מה האתר או מה המקום הנכון ששם אני יכולה גם להנגיש את הדברים, בעיניי זה יביא לנו תוצרים טובים יותר וגם יעלה את המודעות לזכאויות שקיימות שיש להן ולא כולן מנצלות אותם ואנחנו נביא לכם גם מספרים.

אני רוצה רגע להגיד משהו על הסיפור הזה, אני יוצאת מנקודת הנחה שהמשרתים אצלנו בצה"ל שמשרתים את המדינה הם לא מרמים, הם לא משקרים, הם לא באים לקחת את מה שלא צריך, הם משרתים שלנו והם היו פה כשקראנו להם והם פה איתנו כבר מעל שנתיים.

אבל אנחנו מכירים את המורכבות של החיים.

אבל כמו שאני לא באה ובודקת האם בת הזוג לשעבר היא באמת הייתה איתם ביום הזה ובאמת הוא לא היה שם, אני לא נכנסת למקומות האלה.

זה לא התפקיד שלכם ואמרתי את זה מלכתחילה.

אז אני שוב אומרת שיש פה הרבה הרבה אפור בתהליך הזה, אבל אנחנו משתדלים בתוך הים האפור הזה לייצר יציבות לשני הצדדים וזה מורכב לצה"ל זה לא העיסוק הרגיל של הצבא זה לא משהו שהוא מתעסק ביום יום.

אני יודעת ולכן כמו שאת רואה אני גם מעריכה את כברת הדרך שעשיתם.

ונשתפר.

בשיתוף עם הוועדה והפורומים השונים, ועדיין המטרה היא לא להגיד עשינו וי והלכנו, צריך כל פעם להשתפר כל עוד המלחמה לא נגמרת וכל עוד האנשים האלה באמת תורמים בצה"ל, וכל עוד הנשים רובן נשים נושאות לא בנטל אבל מסייעות כמה שיותר בעורף, לכן אנחנו נמשיך לעשות את הדיונים האלה.

שלושה דברים שאני לוקחת רגע מלבד הדוח שביקשת ממני להוציא, אני חושבת אחד את הסיפור של מי אלה האנשים האלה לזהות את כל הזהויות, אני בשאיפה שלי קמה בבוקר מוציאה דוח יש לי את כל הבנות האלה, זה אחד.

זה רשמנו לנו להזמין את משרד הפנים.

דבר שני הנגשה ודחיפה של דברים בעוד קהילות בעוד מקומות שהם נמצאים שצה"ל לא נמצא שם.

לא ברגע שהצלחנו להתקדם עם הבעיה של הנגשת מידע של הפרטים, אז כבר את תוכלי לתת להם בדחיפה את מה שצריך.

והסיפור של כמה שאפשר מידע שאין צורך בו למשרת מילואים, לחסום ולהשאיר אותו בתוך מה שנקרא בתוך בועה שאנחנו כן נראה את השלם, כי אנחנו חייבים לראות את השלם מה נתנו לאותה משפחה, אבל שכמה שפחות מידע שהוא יכול להשתמש ממה שאני מבינה נגד הבת זוג לשעבר.

כמה שפחות מידע בדיוק ואני מבינה שבשבוע האחרון גם עשיתם חלק מהדברים שלא קשורים בזכויות הילדים, קודם כל כלל בסיס כל מה שלא קשור לילדים אתם בכלל לא חושפים בפניו בואו נעשה יישור קו נכון? זה מה שנאמר קודם, שניים מה שקשור לילדים אז יש יידוע, לא בטלפון, לא באס-אמ-אס אלא באזור אישי או בתלוש משכורת, אבל במקרים מה שחסר לי וזה החולייה המסלול החסר, זה במקרים החריגים ששם אנחנו מבינים שצריך לסגור את המידע לחלוטין מפניו, כדי שזה לא ישמש כלי ניגוח בתוך המשפחה שבסוף כולם יצאו ניזוקים, בין אם זה האישה הגרושה גרוש ובין אם זה הילדים.

את זה אני צריכה שתעשו חשיבת התייעצות תוך שיתוף ציבור גם עם הנשים היקרות, גם אני עצמי אתייעץ עם גורמי מקצוע אם יש להם איזה משהו רלוונטי אם היה או קיים איזה מנגנון כזה או אחר, וגם אני רוצה לשאול אותך רן, אתה מכיר משהו כזה לאור הבקיאות שלך והשנים הרבות שאתה עוסק בעניין? וגם את עורכת דין בסוק, אם יש לך איזה רעיון.

אני חושב גברתי שהמנגנון צריך להיות אחר לגמרי, אני לא חושב שצה"ל בכלל צריך להתעסק בזה כמעט בכלל לא, אני חושב שצריך להעביר את זה לביטוח לאומי אני אסביר לכם תכף איך, זה מאוד דומה למסלול מזונות של הביטוח הלאומי, או לחילופין מתן הנחות בחשמל שביטוח לאומי מעביר תעודות זהות לחברת חשמל ואני אתן דוגמה לחלק ממה שאפשר לעשות: האישה תבוא ותגיש טופס בביטוח לאומי במדור מזונות ושם יהיה מספר תעודת הזהות או המספר האישי של הגרוש, ביטוח לאומי יעביר שאילתה לצה"ל פעם בחודש - - -

ואז הם יאשרו.

קודם כל היא תקבל את הכסף, זה לא צריך לעבור דרך הגרוש זה לא צריך שום דבר, זאת נקודה זאת שנייה אבישג תני לי רק לסיים, אפשר לעשות אפילו יותר מזה כמו שעשינו עם כספי סיוע בשכר דירה שאי אפשר לעקל אותם גם לא לטובת מזונות וכל מיני דברים כאלה, זאת אומרת אפשר בקלות מאוד פשוטה לסגור את כל החבילה הזאת ובסופו של דבר ביטוח לאומי יקבל שיפוי מצה"ל על הכסף, זה אומר שביטוח לאומי הוא צריך לשלם 10 מיליון שקלים לחודש הוא ישלם אותם כמו שהוא עושה במזונות והוא יקבל את 10 מיליון שקלים האלה מצה"ל.

רן צודק, תראו האמת רק רגע אולי צריך פה פגישה עם ביטוח לאומי?

אבל יש פה עניין שנסתר מענינו, זה נכון היה לדוגמה במענק של האוטומטי של ה-3,000 שקלים, אבל בכל מקום של הוכחת נזק, האם ביטוח לאומי עכשיו יישב קייטנות, היא תגיש קבלות לביטוח לאומי?

יש מנגנון לקייטנות בסל - - -

קודם כל אני מאוד שמחה שאתם לא רוצים לשחרר, זה אומר שהצבא כן רוצה לעשות את זה, תודה רן.

רוצים לטפל במשפחות שלנו כמה שיותר.

רוצים לטפל במשפחות שלהם וזה יפה, בדרך כלל יש גם זריקת אחריות ופה אנחנו רואים דווקא רצון לקחת אחריות, אבל אנחנו צריכים באמת לחשוב מה הדבר הנכון לעשות. רחלי את רוצה לומר כמה מילים?

אילנית שלנו אמרה את כל הדברים שיש להגיד, שורה תחתונה נשים לא מקבלות את הכסף.

תביאו לי גם נתונים שלכם תעבירו לי. כן, עורכת דין בסוק.

עורכת דין בסוק מאירה מנעמ"ת, אני מסכימה עם הדברים של רן לגמרי, אני חושבת וסליחה עם הצבא הם לא רוצים לשחרר וזאת הבעיה, הם לא רוצים לשחרר, עכשיו צריכים להבין - - -

אבל זה לא רע בואי נודה על האמת, כי בדרך כלל מה הם עושים כולם? משחררים.

קרן הסיוע למילואים מצוינת כל הכבוד עשו עבודה מצוינת אנחנו שנה שנה וחצי ראינו, אבל יש פה בעיה שהיא בעיה אחרת, את הבעיה הזאת הם לא יכולים לפתור וביטוח לאומי כן יכול לפתור, אז צריך להגיע לאיזה שיתוף פעולה ולגמור עם זה, הן לא מקבלות את הכסף.

אוקי. יש פה אורחת שלא הספיקה לדבר? רצית לדבר? כן, את לא דיברת, דניאלה בבקשה.

אני ישבתי אמרתי ככה זרקתי הערות, אבל קיבלתי על זה תשובות.

אוקי. משפט אחרון.

רק באמת הזמן, שנתיים שלא קורה אז יש הרבה כוונות טובות אבל שום שיפוי והקריסה היא כלכלית.

אז אני רוצה לדעת למה לא קורה?

לא יודעת, זה או שנכנס או שלא.

אבל את הגשת רק לפני חודש וחצי?

אחד יש כל כך הרבה דברים שלא יודעים בדרך, אבל גם כשיודעים זה לא קורה.

אז אנחנו ננסה להשתדל. הנחיות: יהיה דיון המשך לשבוע הבא בעזרת השם, עד שבוע הבא נבוא עם חלק מהפתרונות, סך הכל זה עניין של יישום, נזמין את ביטוח לאומי גם את משרד הפנים וכל מי שצריך כדי שיהיה פה העברת מידע.

הוועדה מנחה את משרד הביטחון ואת הנציגות להעביר אלינו את המידע המלא על כמה בקשות הוגשו? כמה גרושים וגרושות למשרתי מילואים? כמה הגישו בקשות לחליף משמורת? כמה מימושים נעשו על יתר הזכויות? ולהעביר את זה עם שלושת הקטגוריות שביקשתי מעבר להגשת בקשות, גם מה נענה בחיוב.

אם יש דיון בשבוע הבא אז נבוא לפה עם הדברים.

אנחנו רוצים לפני אנחנו גם נבדוק כמה דברים.

שבוע הבא זה מחר בבוקר.

קחי יומיים בשביל לתת את המידע בסדר? יומיים. רוצים לדעת כמה כספים הועברו ישירות לנשים האלה.

אני מבקשת גם לעשות התייעצות קודמת בטרם יתקיים הדיון בשבוע הבא, לעשות שיתוף ציבור עם הנשים היקרות כולל שדולת הנשים ואחרות, כדי להבין אם יש פתרונות הנמצאים בהישג יד.

כמו כן הוועדה מנחה לשקול את העובדה שלא צריך לשלוח באס-אמ-אס או להרים טלפון למשרתים לגרושים וגרושות, אלא ליידע את זה באזור האישי או בכל דרך אחרת שפחות תייצר מתחים בעניין זה.

הוועדה מבקשת ומנחה את משרד הביטחון וצה"ל לא לאחר בשבוע הבא ולהגיע בבקשה בזמן, אנחנו התחלנו 20 דקות יותר.

תודה רבה, אני רוצה להודות לכל הפורומים ולנציגות הנשים שהגיעו לכאן. תודה ולהתראות, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:00.