פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ישיבה משותפת של ועדת הכלכלה ושל הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה
09/07/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 732
מישיבת ועדת הכלכלה
ופרוטוקול מס' 71
מישיבת הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה
יום רביעי, י"ג בתמוז התשפ"ה (9 ביולי 2025), שעה 08:52

פעילות מאגר "אל תתקשרו אלי"

חברי הוועדה: דוד ביטן – יו"ר ועדת הכלכלה
מירב כהן – יו"ר הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה

ציפורה בניטה - רו"ח, מנהלת תחום תקציב, משרד הכלכלה והתעשייה

תמר מירסקי - מנהלת תחום בכירה, חקיקה ורגולציה, משרד הכלכלה והתעשייה

יהודה הללי - מנהל תחום מוקד אזרחים ותיקים, המשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה

סופי כהן - ראש אכף בכיר תכנון ואסטרטגיה, המשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה

ענת בן עזרא - סמנכ"ל הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן

ירון לוינסון - עו"ד, מנכ"ל רשות ההסתדרות לצרכנות

שלמה פרלוב - ראש האיגוד המקצועי, הסתדרות הגמלאים בישראל

שלמה אייזיק - נשיא לשכת סוכני הביטוח בישראל

יניב מאיר - עו"ד, יועץ לשכת סוכני הביטוח בישראל

ירון אליאס - עו"ד, יועמ"ש איגוד חברות הביטוח

רן מלמד - מנכ"ל נקודת מפנה, המרכז לקידום מדיניות של רווחה כלכלית בישראל

איתי עצמון
עופרי נידל

ד"ר עידית חנוכה – מנהלת ועדת הכלכלה

חבר תרגומים, מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



פעילות מאגר "אל תתקשר אלי"

פעילות מאגר "אל תתקשר אליי", המשך ישיבה. ישיבה משותפת עם הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי שואה יחד עם ועדת הכלכלה.

זה דיון קצר, רק לסיים את העניין. הבנתי שאתמול הייתה כתבה בערוץ 12. אבל אני באמת לא מבין את העניין. זאת אומרת, ברור שאם הטענה של המשרד לשוויון חברתי, שמשרד הכלכלה לא ממציא להם חומר או נתונים אז איך אתם רוצים שהם יעבירו כסף? כי התוכנית הזאת לפי הבנתי היא מתייחסת למשרד בחלק מהעניין. זאת אומרת, זה לא, אחרת זה היה מעביר אליהם, התוכנית הייתה במשרד לשוויון חברתי.

רק לגבי הפלח של אזרחים ותיקים.

רק פלח. אז הם צריכים להביא להם נתונים.

אני אגיד ככה: קודם כל, המשרד לשוויון חברתי טען באמת בדיון הקודם שהרשות להגנת הצרכן לא העבירה להם נתונים. הם טענו שהם כן העבירו, היה פה איזה ויכוח. יומיים אחרי הדיון שהיה פה, כפי שהנחית, העבירו. אני קיבלתי העתק, אז אני יודעת לומר שהיה שם מסמך מפורט.

בסדר, אז אם הם העבירו, אז עכשיו הם צריכים להעביר את הכסף.

זה קרה תוך יומיים מהדיון הקודם. היה שם נתונים על השימוש, על התקציב, על הכול.

הבנתי. אז קודם כל, אני לא מבין משרד הכלכלה, למה לא העברתם את הנתונים?

הם העבירו.

לא, עכשיו. למה לא העברתם? הייתה פנייה אליכם לפני שנה.

הם טענו שהם העבירו. הרשות להגנת הצרכן טענה שהיא מעבירה והמשרד לשוויון חברתי טענו שלא. אז אחרי הדיון הזה הם העבירו.

אתם העברתם או לא העברתם נתונים, משרד הכלכלה? איפה משרד הכלכלה?

הנה, הרשות להגנת הצרכן.

העברתם או לא העברתם? למה אתם לא מעבירים? הרי אתם לא מצפים שמשרד ממשלתי יעביר כסף אם הוא לא יכול להעביר. אני נתתי ליועץ המשפטי לעשות בירור והוא אומר לי שאם לא העברתם אז המשרד לשוויון חברתי צודק.

אז אני אעיר כמה הערות. ראשית, כאשר נחתם ההסכם לא דובר על העברת נתונים.

אז איך אתם רוצים שהם יעבירו?

שנייה. קודם כל, הועבר להם עוד בתחילת הדרך כשהם חתמו על ההסכם בדיוק מה הסכום, איזה סכומים, על מה אנחנו עושים את, על מה אנחנו משלמים. ממש כל סעיף. זה נחתם ההסכם.

לאחר מכן, כל נתון היה מפורסם, כולל לוועדת הכלכלה שכל שנה אנחנו מפרסמים את כל הנתונים ומדווחים.

אבל יש חשיבות למשרד האוצר, צריך לעבוד לפי כללים מסוימים. אין מה לעשות.

כאשר הטענה הגיעה, שבאמת הם אומרים שלא נתנו נתונים, למרות שאנחנו כן העברנו נתונים, מיד באותו רגע יצרנו מסמך עם כל הנתונים הרלוונטיים.

אוקיי. עכשיו העברתם את כל הנתונים?

הכול. אין שום דבר שחסוי.

מתי הועברו הנתונים?

השבוע.

ממש יומיים אחרי הוועדה.

יומיים אחרי הדיון הקודם.

בסדר, אוקיי. מתי היה הדיון? אני כבר לא זוכר.

4 ביוני זה היה?

לפני חודש בערך.

המשרד לשוויון חברתי לפני כחודש הוציא מכתב תגובה למסמך שאתם העברתם. מה שאנחנו בסך הכול מבקשים זה את נתוני הביצוע, על מה ההוצאה יצאה. היה הסכם שגם יחברו את המאגר לתוך האפליקציה של אזרח ותיק כי זה חלק מהמנגנון של להעביר את המידע לאזרחים ותיקים. וזה משהו שהוא לא בוצע.

בסוף אני מסכימה, בסוף זה עניין של תעבירו לנו את הנתונים. על פי המסמך האחרון, אני יכולה להעביר לך את המסמך האחרון ששלחנו.

איזה נתונים אין לכם?

אין לנו את הנושא של כמה אזרחים ותיקים, אתה רוצה.

אין לנו אזרחים ותיקים שאנחנו יכולים לעשות - - -

מכיוון שהמאגר עצמו פתוח לכלל הציבור אין שם הפרדה בין אזרחים ותיקים לבין כלל הציבור. אני צריך נתונים - - -

גם אין בכלל נתונים של אנשים.

אני צריך נתונים מספריים של האזרחים הוותיקים שנרשמו למאגר.

הסיכום התקציבי לא - - -

לא, לא, שנייה רגע, אני רוצה להגיב.

פעם שנייה זה החיבור. אם נוצר חיבור לאפליקציה אז יהיה לנו חיבור ממשק ישירות באמת לאזרחים ותיקים.

רגע, אני רוצה רגע להגיב.

מעבר לזה אין הנגשת מידע, אין שיתוף. לא בנתונים אמיתיים. משנת 2022 חוסר שצריך לעשות. והדברים האלה זה כבר - - -.

יהודה, זה מביך. כי אתם הייתם חלק מהקמת המאגר. ואתם יודעים שאין שם נתונים על גילאים של צרכנים.

לא באפיון טכנולוגי.

זה דבר שבכלל אסור להם לשמור. הם שומרים את מספר הטלפון. אתם הייתם חלק מתהליך ההקמה. אז המשרד שבעצמו אמר שלא נוכל לקטלג ורק לשמור מספר טלפון עכשיו אומר אני רוצה לדעת את הגיל?

המשרד לא היה חלק מהיישום הטכנולוגי.

בוודאי שהוא היה. יהודה, אני הייתי שם. אל תחרטטו. אל תחרטטו.

ממה שאני יודע מהאגף הטכנולוגי.

אז אתה לא יודע. אני מודיעה לך שאתה לא יודע. אני כתבתי את זה.

אוקיי, אז אני אומר, אני אחדד.

אוקיי? אני כתבתי את זה.

אני אחדד. האם היה חיבור בין החיבור של המאגר לחיבור לאפליקציה?

לאפליקציה סבבה, אין לי בעיה שיחובר. זה לא היה בהסכם, זה בכלל לא היה בשיחה.

זה לא היה מעולם, לא שמעתי על זה.

אין לי בעיה שיחובר לאפליקציה. זה לא היה בהסכם, זה לא היה תנאי, זה לא היה כתוב בחוק. אבל בכיף, זה אחלה, רעיון טוב. מגניב. אבל למה לא להעביר את הכסף? וסופי, גם את יודעת את זה, את היית בתקופתו. יהודה עוד חדש. את היית ברשות למעמד האישה.

אבל בתוך ההסכם הפנימי בין שני המשרדים היו כל הפרמטרים האלה כתובים. אני יכולה להציג לך.

מה הם צריכים להעביר לכם?

אבל אין בכלל אפיון של גיל במאגר. למה להגיד סתם? אסור להם לשמור את המידע הזה.

אבל בלי קשר. זה דבר שכן אפשר לפתור בין המשרדים. הגזמתם.

אם רוצים לא להעביר את הכסף ולחפש אשמים, אז אחלה.

אלה טענות שאנחנו שומעים פעם ראשונה.

סליחה, אני רוצה להגיד עוד משהו. אני ביקשתי פגישה עם קובי, עם ראש הרשות. שלוש פעמים זה נדחה. הוצאתי לו מכתב. המכתב האחרון שהוצאתי חודש שעבר, אמרתי לו בוא נשב ביחד, נסגור.

אבל הוצאתם לו לפני הדיון, זה הכול.

והפגישות שתיהן נדחו על ידי שוויון חברתי.

רבותיי, בואו נעזוב את הוויכוח. הבנתי שהייתה אי הבנה. אתם עכשיו כן יכולים להעביר את התקציב?

אנחנו נקבל נתונים.

אבל קיבלתם, הם שלחו. מה את רוצה מהם?

איזה נתונים?

הנתונים שאנחנו צריכים.

אבל כל הזמן אפשר להגיד לא קיבלנו.

לא. אתם מבקשים קשישים. תקשיבו לי.

דוחות ביצוע, על מה יצא הכסף.

שלחתי לכם, תקשיבו חבר'ה, באמת, אתם מנסים כל הזמן. כל פעם אתם מכניסים עז נוספת על מנת לא לשלם את התקציב. אני רוצה לסיים. במשך שנתיים ידעתם לשאול אותנו ולדבר איתנו ולקבל את כל הנתונים כשרציתם. וכל פעם זה נתון אחר. ושילמתם את הכסף.

פתאום בשנתיים האחרונות אתם מכניסים כל מיני נתונים שמעולם לא דיברתם איתנו. החיבור הזה לאפליקציה מעולם לא דובר. אמרנו שנדבר - - -

אז אמרנו, מה שמך?

ענת. תני לי רגע לסיים. אנחנו דיברנו בצורה מפורשת שאנחנו ניצור קשר ואנחנו יוצרים קשר כשצריך. אתם שילמתם. פתאום הגיעו השנתיים האלו. שום קשר, לא מעבירים את הכסף. מה אתם רוצים שאנחנו נעשה? תמשיכו לבקש את הנתונים, הצרכנים נפגעים חברים.

ענת, אני מציעה כדי לקדם את התהליך שבוע הבא להיפגש איתך אצלך או אצלי במשרד.

היום. מה זה שבוע הבא? היום.

תקשיבו, אני לא מתנגדת להיפגש.

שנייה, תני לי.

לא, אבל אני רוצה שתביני.

את מבקשת לסיים ואת לא נותנת לי. לשבת איתך, זה פגישה של שעה. תראי לי את הנתונים, אנחנו נשב עם הגורמים המקצועיים. אני אראה לך גם את הסיכומים. יכול להיות שזה מקובל על שנינו. אין לנו התנגדות להעביר את הכסף.

טוב. אז אני רוצה הערה קטנה. בסדר? אתם צריכים להבין, הצרכנים נפגעים פה ולא אף אחד אחר. אפשר לעשות את כל הדיונים האלו לאחר שמעבירים את הכסף. אנחנו יכולים להמשיך לדבר, אנחנו לא עוזבים. הרשות להגנת הצרכן קיימת, שוויון חברתי קיימת. תעבירו את הכסף, נשב על הנתונים בלי קשר.

הוויכוחים בין המשרדים זה לא דבר שהוא מתאים. וגם אני מבקש מכם לשבת היום אפילו. תגמרו את העניין הזה. מה התקציב שהם צריכים להעביר לכם עכשיו?

1,260,000 על שנתיים.

בסדר. אנחנו נעשה ישיבת תזכורת בשבוע הבא. 10 דקות. אני רוצה שבאותה ישיבה תגידו לי שהנושא נפתר. בסדר?

מקווים מאוד.

תודה רבה.

תודה רבה לכם.


הישיבה ננעלה בשעה 09:00.