פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



13
הוועדה לביטחון לאומי
25/06/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 415
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום רביעי, כ"ט בסיון התשפ"ה (25 ביוני 2025), שעה 10:00

1. דיווח השר לביטחון לאומי לפי סעיף 19כא(ג) לפקודת בתי הסוהר [נוסח חדש], תשל"ב–1971
2. צו בתי הסוהר (שחרור מינהלי) (קביעת תקן כליאה) (הוראת שעה), התשפ"ד–2024

חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר

אביב ישראלי - עוזרת משפטית ליועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

סג"ד תמר דורי - רע"ן תכנון כליאה, המשרד לביטחון לאומי

סג"ד תמי הר קלוש - רע"ן חירום, המשרד לביטחון לאומי

סג"ד אוהד בוזי - יועמ"ש מודיעין ומבצעים, המשרד לביטחון לאומי

ר"כ ענבר רז - רת"ח חירום אמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

רב כלאי איגור גלדשטין - מרכז פרויקטים בינוי, המשרד לביטחון לאומי

אייל בניסטי - רע"ן רישום, המשרד לביטחון לאומי

ענבל ברנזון - ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

ירדן גולדשטין - ראש דסק קמב"ס, המשרד לביטחון לאומי

עידו בן יצחק
אסף היזלר

לאה גופר

ריקי קמחי


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

דיווח השר לביטחון לאומי לפי סעיף 19כא(ג) לפקודת בתי הסוהר [נוסח חדש], תשל"ב–1971
צו בתי הסוהר (שחרור מינהלי) (קביעת תקן כליאה) (הוראת שעה), התשפ"ד–2024

מכובדיי, בוקר קשה הבוקר הזה. אומנם התכנסנו כאן כדי לדון בנושאים הקשורים בשירות בתי הסוהר, אבל אני פותח את כל הדיונים שלי בזה שאני מזכיר לנו כמה ימים אנחנו נמצאים בלחימה, היום הוא היום ה-628. יש לנו עדיין ברצועת עזה 49 חטופים וחטופה אחת.

אתמול התחילו השמועות והבוקר הן קיבלו גוון של שחור ולבן במות הודעה של הותר לפרסום. שבעה לוחמים של חיל ההנדסה של גדוד 605 באירוע ברצועת עזה – מתן, רונאל, ניב, רונן, שחר ומעיין השביעי לא הותר שמו לפרסום. זה עושה בוקר בלתי אפשרי. אני בדרך כלל נוהג לומר בסיום הפתיח בדיונים אצלי תודה לכל אנשי הביטחון באשר הם, על כל מה שהם עושים כדי לאפשר לנו לנהל איזשהם חיי שגרה. במיוחד אחרי שסיימנו את מבצע " עם כלביא".

אני חייב לומר הבוקר, לא מתוך חובה ציבורית אלא מתוך חובה אישית, שאני משתתף בצערן של אותן שבע משפחות. אני יודע שאף אחד לא יוכל לנחם אותן. הייתי רוצה באמת שהשם ייקום דמם. ולאחל רפואה שלמה לשני הפצועים שיש מאירוע אחר שקרה ברצועת עזה. אני מקווה שלא נצטרך לפתוח דיונים בעוד בקרים כאל, זה לא פשוט. אבל זה מזכיר לנו כל הזמן איפה אנחנו נמצאים ומול מה אנחנו נלחמים. וכמה חשוב שנסיים את זה עם ניצחון שכולל החזרת כל החיילים הביתה בריאים ושלמים, את החטופים החיים ואת החללים. שנזכה לכמה שנים של אושר ושקט, ואני מקווה שלתמיד. נעצור פה לחצי דקה כדי לעשות בכל זאת פאוזה לפני שאנחנו חוזרים לדון בשגרה.

הממשלה החליטה בהתאם לסמכותה להאריך את תוקפה של ההכרזה על מצב חירום כליאתי עד ליום ו' באב תשפ"ה, 31 ביולי 2025. ואנחנו נתכנסו פה כדי לאשר את הארכת הוראת השעה הזו. כמו כן ביקש מאיתנו השר לביטחון לאומי בצו להותיר את תקן הכליאה בשירות בתי הסוהר על 14,500 מקומות כליאה. כך גם נוכל תמיד להגדיר את הפערים ואת הנסיבות שמחייבות אותנו לא לעמוד בכללים הבין-לאומיים הנהוגים בהחזקת אסירים.

המשרד לביטחון לאומי ושירות בי הסוהר העבירו לנו דיווח בהתאם להוראות סעיף 19, בהם פרטו גם את מתן חופשות מיוחדות לאסיר, גם את הנושא של הרחבת מתקני כליאה. ותיכף נקבל גם את הפירוט הזה כדי שנוכל להבין עד כמה באמת המצב היום קשה או פחות קשה, אל מול מה שאנחנו מכירים מן העבר.

המשמעויות מהאישור של תקן 14,500 אל מול המצבה שקיימת היום שהיא למעלה מ-23,000, אם אני זוכר נכון את המספר, בעצם הביאה אותנו למצב שבו הצפיפות בתאים גדלה והלינה על גבי מיטות ניידות ומזרונים זה לא משהו שהיינו חפצים בו אבל זה צו השעה. אנחנו צריכים לזכור את זה שאנחנו עוברים עכשיו על כל הנתונים במטרה לאשר את כל הבקשות האלו. אם אין לייעוץ המשפטי של הוועדה משהו לומר, נפנה אל המשרד לביטחון לאומי ולשירות בתי הסוהר. הבמה שלכם, בבקשה.

בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, אני אתחיל מתקן הכליאה. השחרור המינהלי נחקק בשנת 1993 במטרה להקל ולהתמודד עם הצפיפות במתקני הכליאה. במהלך השנים, במיוחד החל משנת 2018, נעשו שינויים בהסדר. בהתאם להסדר השר לביטחון לאומי נדרש לקבוע מידי שנה את תקן הכליאה באישור הוועדה לביטחון לאומי. תקן הכליאה משקף את סך כל מקומות ומתקני הכליאה.

למעשה הנציב נדרש לבחון מידי בוקר את מצבת הכלואים, סך הכלואים הנמצאים באותו בוקר במתקני הכליאה. ככל שהמצבה עולה על תקן הכליאה שנקבעה על ידי השר מתקיים שחרור מינהלי. תקן הכליאה הנוכחי, כמו שאמר אדוני היושב-ראש, עומד על 14,500 עד ליום ה-30 ביוני. והבקשה היא להאריך את תקן הכליאה הנוכחי ולהותיר אותו על 14,500 עד לסוף חודש פברואר.

שמונה חודשים הארכה.

נכון. כפי שידוע לוועדה בעת הזאת ונוכח העלייה המשמעותית בהיקפי הכלואים מתחילת המלחמה, ישנה הוראת שעה על מצב חירום כליאתי וההכרזה מוארכת מעת לעת באישור הוועדה. המצבה הבוקר עומדת על 23,994 כלואים ומשמעות ההכרזה היא שניתן להחזיק כלואים בין השאר גם תוך חריגה מהוראות הדין לעניין שטח המחייה. נתוני ההצפה בתוך התאים מדווחים לוועדה מידי חודש.

המשרד ושירות בתי הסוהר פועלים כל העת למציאת פתרונות נוספים וקידום צעדים נוספים ולהתמודדות עם מצוקת הכליאה. לרבות צעדי בינוי משמעותיים, חלקם הושלמו זה מכבר וחלקם נמצאים ממש בעיצומם.

נוכח מצוקת הכליאה והמצב הנוכחי והיקפי הכלואים המוחזקים במתקני הכליאה ובשים לב למועד הבשלתם של תהליכי בינוי נוספים, הבקשה היא כרגע לא לשנות את היקפי הכליאה. אנחנו חושבים שבעת הזאת לא נכון לעשות שינויים. ויהיה נכון לבחון את זה לאחר הבשלתם של צעדי הבינוי והתייצבות מצבת הכלואים ככל שזה יתאפשר. מכאן הבקשה.

אני אסקור את צעדי הבינוי, בהמשך לדיווח שהועבר. יש לנו צעדי בינוי במספר מתקני כליאה. צלמון – הושלמה בניתם של 240 מקומות כליאה ואגף אחד כבר אוכלס. שב"ס פועל להשלמת הפעולות הנדרשות ביתר האגפים והם יאוכלסו ברגע שזה יתאפשר.

כמה מקומות עוד צפויים להיות לנו בצלמון?

עד סוף השנה אמורים להשלים את הבינוי של 240 מקומות כליאה נוספים. צלמון מחולק לשני שלבים, 240 הושלמה בנייתם ועוד 240 נוספים בסוף השנה. ביחס ל-240 שהושלמו אגף אחד אוכלס והערכה של שב"ס היא שיתר האגפים יאוכלסו במהלך חודש יולי.

יש לנו עכשיו כבר 240 מוכנים, אכלסנו אגף אחד. נדמה לי שזה ארבעה אגפים שם ב-240?

שלושה.

שלושה אגפים. אגף אחד כבר אוכלס ועוד שניים יאוכלסו בתוך חודש-חודשיים?

כן. 80 אסירים כבר הוכנסו. האגפים מוכנים.

תודה. אני יודע, את זה הבנתי.

מתן הכליאה מעשיהו – עבודות הבינוי של אגף אחד הושלמו. הצפי להשלמת 160 מקומות כליאה יהיה בחודש יוני ו-160 נוספים בחודש אוגוסט.

חודש יוני נגמר בעוד שבוע, פחות.

הערכה היא שזה יהיה באמת עד לסוף החודש.

ואז כל ה-160 יאוישו?

זה יהיה בתהליך.

יהיה מדורג.

לצד תהליכי הבינוי והשלמתם יש גם תהליכים שנוגעים יותר לאיוש. גם תהליכים ביטחוניים וגם תהליכים של כוח אדם, וברגע שזה יושלם יהיה ניתן לאכלס גם בצורה מדורגת.

בסך הכול אנחנו מדברים בטווח הזמן הנראה לעין והקרוב מאוד, 400 מקומות. 240 ועוד 160.

נכון, נכון.

יפה.

קציעות – דיווחנו כבר על אכלוסם של שני אגפים. זה היה הסבה של אוהלים למתקני כליאה בנויים. בנוסף מכוח החלטת 1712 התבצעו תהליכי בינויי של ארבעה אגפים נוספים ושניים הושלמו. שניים נוספים אמורים להיות מוכנים בסוף החודש הזה מבחינת תהליכי הבינוי.

מתקן הכליאה עופר – עבודות הבינוי שם אמורות להסתיים בסוך השנה כפי שדיווחנו, זאת כרע ההערכה. בנוסף דיווחנו לוועדה על קידום תהליכי בינוי של 26 אגפים נוספים. תהליכי הבינוי קצת שונים שישה אגפים הם בפטור ממכרז, 20 אגפים נוספים במכרז. גם שם השב"ס פועל במלוא הכוח כדי לקדם את התהליכים האלה כמה שיותר מהר ולהשלים את כל התהליכים הנדרשים. זה מבחינת תהליכי הבינוי.

אני אתייחס להוראת השעה של החופשה המיוחדת. בהתאם למועד הדיווח עד ל-31 במאי יצאו בפועל 632 אסירים.

מה ההפרש מול הדיווח האחרון?

שוב, אנחנו מדברים על 632 ביחס לכל תקופת יישום הוראת השעה. אנחנו מדברים על קצת יותר משנה לדעתי. זאת בחינה פרטנית ושב"ס והמשטרה עושים את כל המאמצים לבחון את כולם במועד ובזמן. ומי שלאחר בחינה רפטנית נמצא שניתן לשחרר אותו לחופשה מועבר לחופשה.

כשאני עוקב אחר המספרים, כלומר על החלוקה בין פליליים לבין ביטחוניים, אני רואה שחלה עלייה יחסית יותר גדולה דווקא בפליליים ולא בביטחוניים. אני צודק? דברו אליי.

יש יחסית עלייה מתונה בפליליים, יש עלייה דרמטית בביטחוניים. קיימת עלייה, נכון להיום אחרי שהיא פירטה את המצבה המעודכנת של 23,964, יש 13,266 פליליים ו-10,6698 ביטחוניים. כלומר העלייה הדרמטית הייתה בעיקר בביטחוניים, אי-אפשר לומר שאין עלייה עקבית ויציבה גם בפליליים.

מאחר והייתי די מנותק מהמספרים האלה בתקופה האחרונה אני שופט את זה על החצי שנה האחרונה. נראה לי שבחצי שנה האחרונה יש עלייה יותר גדולה באופן יחסי של פליליים, אני טועה?

כן, אני מתנצלת. יש עדיין עלייה עקבית ודרמטית של ביטחוניים. יש עלייה של כ-20% בפליליים.

בסדר אין בעיה. אם לא הייתי לוקח בחשבון שאני גם טועה לא הייתי שואל. זה בסדר.

בסך הכול חשוב לומר שמתחילת הלחימה יש לנו עלייה במצבה של 46.6%.

אוקיי.

אז בהמשך לדברים של העלייה הנמשכת, מצבת הכלואים עומדת נכון להיום על 23,964. ומכאן גם נוכח המשך העלייה בהיקפי הכלואים המוחזקים כבר היום במתקני הכליאה. הבקשה היא להאריך גם את ההכרזה על מצב חירום כליאתי עד ל-31 ביולי, זה מועד הוראת השעה.

במקביל אני אגיד לוועדה שאנחנו פועלים להאריך את הוראת השעה נוכח המצב. אני מניחה שלאחר אישור ועדת השרים זה גם יגיע לשולחנה של הוועדה.

מעולה, תודה. מישהו משב"ס רוצה להכניס קצת חיים בנתונים האלה? דברו אליי.

היא דיווחה יפה.

זהו, הסתפקנו בנתונים האלה? בואו נרד שורה או קומה אחת מתחת. עד כמה באמת נעשה פה ניסיון, לפחות בעבר ביקשתי לעשות ניסיון, להקטין את הפגיעה בפליליים. כלומר אם כבר צפיפות ואם כבר מזרונים אז שזה יהיה אצל אלה שאנחנו לא מייעדים לשיקום. אני מזכיר לכם, פליליים שכלואים אצלנו יש לנו חובה להחזיר אותם לחברה אחרי ריצוי עונשם וכשהם משוקמים.

אני יכולה להתייחס לזה במשפט, אנחנו עושים מאמצים בהיבט הזה וזה מתבטא באופן שבו ב-34% מהפליליים אינם עומדים בפעימה הראשונה של בג"ץ, בעוד ש-95% מהביטחוניים אינם עומדים בפעימה הראשונה. אנחנו בהחלט מנסים לעשות כל מאמץ לפגוע כמה שפחות באוכלוסיות שראויות לשיקום וחזרה לחברה.

הנושא הזה נבדק כל יום? כלומר לראות באמת כל הזמן שאם אפשר לצופף יותר את הביטחוניים ופחות את הפליליים.

המאמץ הזה הוא יום יומי.

יום יומי.

כן, כן.

אני אוסיף בהיבט של הביטחוניים שמרבית הכלים הם לא רק בתהליכי הבינוי, יש לנו גם את החופשה המיוחדת לאסיר שמופנית יותר לאוכלוסיית האסירים הפליליים. בנוסף יש את מנגנון הוויסות שהוא בתוקף עד ה-30 ביוני וגם אותו אנחנו מאריכים באישור היועצת. זה מאפשר להגדיל בשבועיים נוספים את תקופות השחרור המינהלי.

מעבר לזה כפי שפרטתי קודם יש לנו את המתקנים בצלמון ובמעשיהו שתהליכי הבינוי שם בסופו של דבר מיועדים לפליליים, ובתקווה שזה יקל במידה מסוימת. ברור לנו שהעלייה ככל הנראה תמשיך אבל עדיין ניתן איזושהי הקלה מסוימת בקרב הפליליים.

כל הנוהל בין מגע בין ביטחוניים לעורכי דין בבתי המשפט עדיין נעשה בזום כמו שהיה בעבר? אין סטיה בזה.

אוהד יתייחס לעורכי הדין. אני אגיד שביחס לבתי המשפט יש עדיין הגבלה ביטחונית והיא בתוקף עד ה-1 ביולי ואנחנו פועלים להאריך אותה. המשמעות שלה היא שאסירים ביטחוניים יקיימו את הדיונים שלהם באמצעות היוועדות חזותית ולא יגיעו פיזית. יש שם חריגים, צריך להגיד, וזה בתיאום עם שב"ס. הדברים האלה מטופלים ברמה היום יומית על ידי שב"ס, לבחון איזה אסירים ניתן להוציא, אבל באופן כללי הם עולים בזום.

אני מניח שזה מטיל עומס על יחידות נוספות בשב"ס.

בוקר טוב, אני מהלשכה המשפטית. אני אענה לשאלה של אדוני מקודם. עורכי הדין יכולים להגיע ולבקר את האסירים הביטחוניים ולקיים מפגשים מקצועיים. כמובן שאנחנו בודקים כל מפגש וכל בקשה כזאת לביקור, ואם יש מידע שעורך דין כזה או אחר מתכוון להעביר מסרים או לעשות ביקור שהוא לא למטרה שלשמה הוא הגיע, הביקורים האלה יכולים להיות מופסקים. זה נעשה כבר מספר פעמים.

אתה הרי יודע למה אני שואל את השאלה הזאת, אני אפרט אותה כדי שהציבור יבין. האם בעקבות הביקורים האלה גדל מספר האירועים שבהם גילינו את האסירים הביטחוניים אמצעים שלו היינו רוצים שיימצאו אצלם?

אני לא יכול לפרט בדיון הפומבי מה מצאנו או לא.

כן או לא.

אני רק יכול להגיד שנעשות כל העת פעולות כדי לוודא שאצל האסירים הביטחוניים לא יהיה ציוד שאסור בהחזקה או ציוד שיכול לסכן את ביטחון בית הסוהר או את ביטחון לוחמי הכליאה. אני לא רוצה לקשור בין זה לבין ביקורי עורכי הדין, אבל אנחנו שוב פועלים בכל העת כדי שביקורי עורכי הדין כשהם מתקיימים הם יתקיימו בצורה בטוחה לבתי הסוהר וללוחמי הכליאה.

כנראה שוועדת האתיקה לא ממש אוהבת אותי, אני יודע, ומכיוון שאני משדל להביא לציבור את המידע כמו שאני חושב שצריך להביא אותו. הרי אתם בשירות בתי הסוהר יודעים לבוא ולהגיד אמצעים שהוכנו בתוך כותלי הכלא מכל מיני דברים שיש להם, אל מול אמצעים שכנראה הוחדרו מבחוץ, כי פלאפון אי-אפשר לייצר בתוך הכלא או אמצעי כזה, הוא מוחדר.

אנחנו מזהים עדיין ממצאים כאלה, בלי קשר לעורכי הדין. האם אנחנו מזהים עדיין ניסיונות להבריח לבתי הכלא ולאסירים אמצעי תקשורת חיצוניים?

שוב, אני לא יכול להתייחס אם מזהים או לא. אני יכול להגיד שהאסירים הביטחוניים ממשיכים לעשות פעולות כדי להכין כל מיני אמצעי תקיפה. אנחנו מדווחים על כך במסגרת הדיונים העיתיים שמתנהלים בוועדת החוקה לעניין ההכרזה על הגבלה ביטחונית, שהדיונים ימשיכו להתקיים ב-VC. מוגשות חוות דעת של גורמי המודיעין והמבצעים שמפרטות בצורה ברורה את מה שקורה שם כרגע בפועל.

שוב אני אומר, אני בכוונה לא רוצה לקשור בין זה לבין עורכי הדין.

לא, לא עורכי דין.

אני רק אומר שגם אם מתקיים מפגש בין אסיר בטחוני לבין עורך דין הוא כמובן מפגש סגור מאחורי מחיצה. ומבחינת ביקורים כרגע לא מתקיימים לאסירים ביטחוניים.

תודה רבה. אני שואל את השאלות האלה כי לכאורה הן קצת מחוץ לתחום העיסוק של הוועדה בדיון הזה. הציבור צופה בנו ואני מניח שהוא לא רק רוצה לשמוע שאנחנו רק מאריכים את הוראת השעה אלא גם לדעת שאנחנו פועלים, כדי שחייהם של לוחמי הכליאה לא יהיו תחת סיכון. אתם יודעים שזה מה שמוליך אותי לאורך כל השנה וחצי האחרונות. משרד המשפטים רוצים להגיד משהו? תודה. אדוני היועץ המשפטי, בבקשה.

כמה הערות – לגבי צו בתקן הכליאה. למעשה במצב הדברים הנוכחי שמספר האסירים הוא כל כך גבוה, אין יותר מידי משמעות למספר שאנחנו קובעים. בין אם נקבע 14,500 כמו שמבוקש ובין אם נקבע 10,000 או 20,000 זה אותו הדבר כי בכל מקרה אנחנו הרבה מעבר לזה. המשמעות של זה שאנחנו נדרשים להשאיר את זה, כי אם לא נאשר איזשהו מספר לא יהיה שחרור מינהלי בכלל ולמעשה האישור הזה מאפשר את המשך קיום השחרורים המינהליים.

לגבי הארכה למצב חירום כליאתי – מספר שאלות גבי הדיווח. אחד, לגבי האגפים בקציעות, אמרת שהם בפטור ממכרז. בדיווחים קודמים אמרתם שבשני האגפים הבנייה תסתיים עד סוף יולי וארבעה אגפים עד ספטמבר. האם אנחנו עדיין עומדים בהערכות האלה?

אני רכז פרויקטים של בינוי, אחרי המלחמה אני צופה בקושי בחומרי בניין ובכוח אדם ביחידות הבנייה שלנו.

כרגע אנחנו עומדים בלוח הזמנים המוכר, סוף יולי וסוף ספטמבר.

כן. ודצמבר צלמון.

ברור. תודה.

160 ממתינים לאכלוס בצלמון, ו-160 ממתינים לאכלוס במעשיהו ועוד 160 יהיו בעוד חודש.

כן, זה נאמר. עוד שאלה, בדיון הקודם כשדנו בנושא חופשות מיוחדות, עלתה סוגיה של חסמים שמציבה המשטרה בכל ההליך של חופשות מיוחדות. יש פה נציג משטרה?

כן, בזום יש נציג של קמב"ס.

כדי לראות איך אפשר לתת פתרונות נוספים, כי השימוש בכלי הזה הוא דל. המספר הזה של 630 ביותר משנה כשבעצם במהלך חודש מאי כולו 21 אסירים, זאת טיפה בים. אני לא זוכר את הנתונים המדויקים כרגע, אבל ממה שנאמר בדיון על חופשות מיוחדות, אחוז האסירים שמבקשים ומקבלים הוא נמוך מאוד. אני לא אומר שצריך לתת לכולם אלא לבחון ולראות שבאמת יש הצדקה ושהם עומדים בקריטריונים. אבל אם הכלי כל כך דל, אז נשאלת השאלה מה התועלת בו והאם יש אפשרות לשפר אותו. אחת האפשרות הוא הנושא של אזיק אלקטרוני, שלא ממוצא את כל המכסה ממילא.

אני אתייחס ואעביר לגורם המקצועי והם יוכלו לפרט את התהליכים. ביחס לכל אסיר נעשית מבחינה פרטנית, והבקשה נבחנת על ידי השב"ס ועל ידי המשטרה. בכל אחד מהשלבים האלה יכולים לעלות פערים שלא יצדיקו את ההוצאה של האסיר לחופשה. אחרי הדיון שהתקיים בחודש שעבר עשינו בדיקה ולא זיהינו איזשהם חסמים מבחינת התהליך ומבחינת הפערים שקורים בגופים והבחינה.
לעניין האיזק האלקטרוני, התייחסנו לזה בזמנו, בסופו של דבר מדובר כאן על חופשה של 45 יום טרם מועד השחרור. ההליך של ביצוע הבחינה וכל הליך שנדרש לאיזוק אלקטרוני הוא הליך מורכב מדיי כדי לעשות בשביל 45 יום. מה גם שזה יכול לעקב את הליך היציאה לחופשה.

סליחה שאני קוטע אותך, כשעושים את זה כחלופת מעצר גם בוחנים? חלופת מעצר יכולה להיות לתקופה יותר קצרה מ-45 יום.

או יותר ארוכה.

כן, ליותר ארוכה אין להם בעיה.

בסופו של בר התהליך הזה נעשה ביחס לכל בקשה של איזוק אלקטרוני. אוהד, אתה רוצה להרחיב?

לרוב מעצר באיזוק אלקטרוני הוא לתקופות יותר ארוכות מזה. בדרך כלל זה מגיע למצב רק למישהו שניתנה לגביו החלטת מעצר עד תום ההליכים. שיש צפי ארוך בית המשפט בוחן את המעצר בפיקוח אלקטרוני. מטבע הדברים מדובר בתקופות יותר ארוכות.

אני רוצה לדבר על מה שאמרת בהקשר של המספר של הטיפה בים. 620 מתחילת המלחמה אומנם נראה מספר נמוך ביחס למספר שהיה יכול להיות, אבל זאת לא טיפה בים. כל אחד שיוצא לחופשה כזאת מרווח תא של אסיר שפוט פלילי. לכן, כל אחד כזה שיורד מבחינת המקום בתאים זה מרווח יותר את המקום של האסירים הפליליים. לכן, התועלת של הדבר הזה ואמרנו את זה לאורך כל התהליך, גם אם אנחנו הולכים למשהו שאנחנו יודעים מראש שהמספר לא יהיה גבוה, אנחנו יודעים שהערך שלו באגפים של השפוטים של האגפים הפליליים, במיוחד כדי להקל על האוכלוסייה הזאת של השפוטים הפליליים, גבוה בעינינו. אולי נציגת המשטרה רוצה להתייחס?

כן, נציגת קמב"ס, ירדן.

תראו, 632 מתוך 10,000 אסירים פליליים.

אבל הם לא חופים.

אני יודע שהם לא חופים, גם לתקופה מאוד קצרה.

ולא כולם יכולים, אדוני.

זה בדיוק כמו שאמר עידו, זאת טיפה בים.

חלק מ-10,000 הם עצורים שלא יכולים לצאת לחופשות האלה שזה עולם אחר.

ברור לי, ברור לי. בסופו של דבר אנחנו חייבים להסתכל על התמונה כולו, אתם מתמודדים עם התמונה כולה. בסופו של דבר אותם לוחמי כליאה שנמצאים שם מתעסקים ב-10,000 הפליליים וב-14,000 הביטחוניים. אני מנסה להקל, אני מנסה לראות איך אני לפחות מקבוצת ייחוס אחת מוריד את הלחץ. ואני מעדיף להשקיע את זה בפליליים, שם הייתי רוצה לרווח ולמצוא יותר אפשרויות שבהם אני יכול אולי לתת להם להיות עם אזיק או לשחרר להיות בחופשה או כל דבר אחר שיקל עליכם, שיקל על לוחמי הכליאה, זה הרעיון. גם לעידו וגם לי יש הרגשה שיכולנו לעשות יותר או עדיין יכולים לעשות יותר. בעיקר בתחום של האיזוק האלקטרוני, אבל מאחר ואני לא מכיר את הפרטים זה רק עניין של תחושה ולא מעבר לזה.

נציגת קמב"ס תתייחס לתהליך מבחינתם.

אוקיי. ירדן, בבקשה.

אני רוצה לדייק מעט את הנתונים שהוצגו, מבדיקה שנעשתה הבוקר יש לנו 745 אסירים שאושרו בהתאם לקריטריונים שנקבעו על ידי שב"ס, המשרד לבל"מ ועל ידי המשטרה. זה 76% מסך הבקשות שהגיעו אלינו, שזה 975 מרגע הוראת השעה.

מבחינת ההתנגדויות, אנחנו עומדים על 23 אסירים שהתנגדנו לחופשה שלהם, שהם לא עומדים בקריטריונים. של עבירות, יתרת מאסר יותר ארוכה מ-45 יום, כמו שהקודמים לפניי פרטו. זה 230 התנגדויות מתוך 975 בקשות שהוגשו.

מבחינת אסירים שהפרו תנאים – אנחנו עומדים על כ-4%, שזה בסך הכול 27 אסירים שהפרו מתוך ה-745 שאושרו לחופשה המיוחדת הזאת. מתוכם יש לנו 14 אסירים שבפועל הוחזרו לכלא. מתוך ה-27 שהפרו ולא עמדו בתנאי החופשה שלהם. זה מבחינת הנתונים.

תודה.

הייתי אומר שזה קצת שונה מהנתונים של הדיון הקודם.

אני מניחה שאנחנו מדברים על כמה בקשות אושרו אצלם.

הנתונים שהוצגו על ידכם רלוונטיים לחודש מאי, שלנו רלוונטיים לבוקר הזה.

אני חייב להבין, למה יש פער בין 632 לבין 750?

אנחנו נעשה את הבדיקה. אני מניחה שזה כמה שאושרו במשטרה ולא כמה שיצאו בפועל על ידי שב"ס. זה לא אותו הליך ואנחנו נוודא את הדברים.

תוודאו שתנו לנו להבין את זה. ירדן, תודה רבה. תודה על הנתונים ועל האמירה הזאת.

תודה לכם.

ענבל ברנזון ממשרד המשפטים, שלום, בוקר אור.

בוקר טוב, רציתי רק להעיר לגבי ההסתכלות הרוחבית על העניין. אני מבינה את האמירה שצריך לראות מה לעשות עם הפליליסטיים בניגוד לביטחוניים, שזה יותר מורכב. אני אציין שזה איזון מאוד דק בין הרצון להקל על מצב הכליאה החמור, שכולנו מודעים לו, לבין העובדה שבסוף אנחנו מדברים על אוכלוסיות מורכבות, בעבירות חמורות ובאנשים שביצעו עבירות ומסכנים את הציבור. לכן כל הזמן צריך לראות איזה כלים אפשר לעשות בתוך האיזון הזה. אנחנו נמצאים בשיח מתמיד עם המשרד לבל"מ, קבענו אביב ואני שנעשה איזושהי חשיבה לגבי כלל הכלים לקראת חודש ספטמבר. בהחלט נשקול את האמירות שנאמרו פה היום.

תודה. ההערה שלך מאוד חשובה. תודה, ענבל. עוד משהו, אדוני? עוד התייחסויות? משרד המשפטים? משרד לבל"מ? משטרה? שירות בתי הסוהר? נסכם?

לא ביקשו עוד התייחסויות.

אז נקריא ונצביע ושלום?

כן, יש לנו שתי הצבעות.

לפני שאנחנו מקריאים נחזור על שני עקרונות שאני מבקש שימשיכו להנחות אותנו גם בעתיד, כי לא נראה לי שבחודשים הקרובים נפתח את בתי הסוהר. אני מנסה להיות אופטימי. שטח המחייה, אני מזכיר לכולנו, הוא הדבר שגורם לנו את הסיכון הגדול ביותר ללוחמי הכליאה. במקום שבו היו מיועדים להיכנס 14,500 – על זה בנינו את סדר הגודל של לוחמי הכליאה בשירות בתי הסוהר – אנחנו שמים היום 24,000. שזה גידול מדהים ואנחנו בעצם מעלים את הסיכון ליכולת שלהם לבצע את משימותיהם.

ולכן צריך לראות שאנחנו באמת מנסים להרגיע במירכאות ושלא במירכאות גזרה אחת, והגזרה הזאת היא גזרת הפליליים. כמה שיותר לרווח בפליליים כדי שלא לייצר שם את הלחץ ולאפשר ללוחמי הכליאה להתעסק יותר עם הביטחוניים. ששם יהיה המוקד ואז לפחות יהיה אפשר לחלק את המאמצים. עם זאת, להקפיד שאנחנו משחררים, אם זה בחופשה מיוחדת או אסיר עם אזיקון, אנחנו עדיין לא מוציאים החוצה את מי שעלול לסכן את שלום הציבור. האנשים האלה נכלאו בהוראה של שופט אחרי משפט הוגן עם עונש שניתן להם על משהו שהם עשו. אסור לנו לשכוח את זה. צריך לראות שכשאנחנו משחררים, אם אנחנו משחררים, לאחת משתי צורות ההקלה הנוספות, אנחנו לא פוגעים בביטחונו של הציבור.

לזכור את זה לאורך כל הדרך – ביטחון הציבור, ביטחון לוחמי הכליאה, זה מה שמניע אותי פה בתהליך קבלת ההחלטות. בבקשה, אסף, אתה מקריא?

טיוטת צו בתי הסוהר (שחרור מינהלי) (קביעת תקן כליאה) (הוראת שעה), התשפ"ה–2025



בתוקף סמכותי לפי סעיף 68ב לפקודת בתי הסוהר [נוסח חדש], התשל"ב–1971, ובאישור הוועדה לביטחון לאומי של הכנסת, אני מצווה לאמור:

תקן כליאה
1.
תקן הכליאה בכלל בתי הסוהר הוא 14,500 מקומות כליאה.

תוקף
2.
תוקפו של צו זה מיום ה' בתמוז התשפ"ה (1 ביולי 2025) עד יום י"א באדר התשפ"ו (28 בפברואר 2026).

מי בעד אישור הצו על פי בקשתו של השר לביטחון לאומי? אחד. מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד – 1
נגד – אין
נמנעים – אין

הצו מאושר והוא יוארך עד לסוף חודש פברואר 2026. ועכשיו הארכת הכליאה.

אין לנו הקראה, זאת בקשה להאריך עד ה-31 ביולי.

אני צריך להצביע על זה.

כן.

אנחנו נצביע על הארכת ההכרזה על מצב חירום כליאתי עד ה-31 ביולי, ו' באב תשפ"ה. מי בעד הארכה? אחד. מי נגד? אין. מי נמנע? אין. גם הארכה הזאת אושרה.

הצבעה

בעד – 1
נגד – אין
נמנעים – אין

תודה רבה על העבודה שאתם עושים, תמסרו דרככם ללוחמי הכליאה שאנחנו מחבקים אותם בכל רגע נתון. תודה רבה. תודה לייעוץ המשפטי, תודה להנהלת הוועדה, והמשך יום יותר טוב, אני מקווה לכולם.


הישיבה ננעלה בשעה 10:36.