פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



36
הוועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול
10/06/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 44
מישיבת הוועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול
יום שלישי, י"ד בסיון התשפ"ה (10 ביוני 2025), שעה 10:00

הצעת חוק הסדרת השימוש בקנאביס למטרות רפואיות, התשפ"ג-2022 (פ/755/25) של חה"כ משה פסל

חברי הוועדה: אריאל קלנר – היו"ר

טלי גוטליב
משה פסל

ד"ר טל לביא - סגן מנהל אגף קנאביס, משרד הבריאות

שרונה עבר הדני - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד הבריאות

רפ"ק אלון קסוס - ראש תחום אבטחת קנאביס רפואי ארצי, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

רפ"ק טל פז מזרחי - קצינת מח' אח"מ, ייעוץ משפטי, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

רפ"ק דנה בן צבי - ראש חוליית אלמ"ב, מדור נפגעי עבירה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי

אלי גוטליב - רפרנט בריאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

חיים תג'ר - מנהל אגף בכיר, משרד החקלאות וביטחון המזון

כראם טהא - מזכירות איגוד הרוקחים, ההסתדרות החדשה

מיכאל ספיבק - ראש תחום בריאות ומדעי החיים, התאחדות התעשיינים

אפי להב - הסתדרות הרוקחים

ד"ר דניאל לנדסברגר - רופא ראשי, חטיבת הבריאות, מכבי שירותי בריאות

ניסים מלכא - מנהל מרחב צפון וקנאביס, מכון מור, כללית שירותי בריאות

ד"ר יעל גילרמן - יו"ר איגוד רופאי המשפחה

ד"ר מיכאל סגל - פסיכיאטר מומחה, פסיכיאטרים מומחים בתחלואה כפולה

שלומי סנדק - המרכז הישראלי לקנאביס רפואי

חיים מזרחי - המרכז הישראלי לקנאביס רפואי

עופר אליעזר כהן - יו"ר הפורום למטופלי קנאביס רפואי בישראל

שונטל פרץ - יו"ר עלה ירוק, חברה בפורום למטופלי קנאביס רפואי בישראל

אלעד הרוש - נשיא בית הדין, מפלגת עלה ירוק

שירי רוקח - ראש תחום קנאביס רפואי, טבע תעשיות

ניר יופטרו - יו"ר ועד מנהל, העמותה לצריכה נכונה

גפן מלכי - בעלים ושותף, בריא בישראל

נרקיס טסלר - סמנכ"ל מדוקאן פארמה

שייח' כארם שביטה - יושב ראש ארגון אוסרת אל אסלאמיה

חץ דוד בן עם ישראל - עו"ד, ברית שבטי אברהם

שמואל אפשטיין - יועץ פרלמנטרי

לילה מונדר - נכדתו של אברהם מונדר ז"ל שנחטף ונרצח על ידי חמאס

ענת מימון
יעל גוטגולד סלמה – מתמחה

בת שבע פנחסוב

אהובה שרון, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.




הצעת חוק הסדרת השימוש בקנאביס למטרות רפואיות, התשפ"ג-2022, פ/755/25

בוקר טוב. היום י"ד בסיון התשפ"ה, ה-10 ביוני 2025, ישיבת הוועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול. על סדר היום הצעת חוק הסדרת השימוש בקנאביס למטרות רפואיות, התשפ"ג-2022 שהגישה מי שהיום סגנית שר החוץ שרן השכל, אז חברת כנסת, ומי שהוביל אותה בחקיקה טרומית – שזכתה לרוב במליאה – היה חבר הכנסת משה פסל.

כמה מילות פתיחה מהצד שלי. אני רואה בהצעה הזאת הצעה חברתית מהמעלה הראשונה, הצעה לטובת אנשים שנמצאים במצוקה שהיא אחת מהגדולות ביותר שאפשר לתאר. באופן אישי, באופן טבעי, כהשקפת עולם אני מאמין בחירות, אני מאמין באחריות, אני מאמין גם ביד קשה מול פשע, אבל מול פשע ולא מול אזרחים נורמטיביים ולא מול אנשים שנמצאים במצוקה רפואית וזקוקים לתרופה ואז הם צריכים להיות במצב שהם מקבלים יחס של עבריינים או שהם צריכים להתחכך עם העולם העברייני כדי לקבל את התרופה שלהם. דברים שהוחרפו במציאות האיומה והקשה שאנחנו נמצאים בה מאז ה-7 באוקטובר.

כל מדינת ישראל נמצאת באתגר. צה"ל, כל אזרחי ישראל, למעשה כל המעטפת ובראש ובראשונה כמובן אלה שנפגעו במלחמה הזאת, אם אלה אנשים שנפגעו פיזית ומשוקמים כעת ואנחנו כולנו שולחים רפואה שלמה לכולם, שיחלימו במהרה, ואם אלה אנשים שנמצאים במצוקות נפשיות של פוסט טראומה. כל אלה צריכים יד חומלת ומחבקת, כל אלה צריכים את הסיוע שלנו כמדינת ישראל, ככנסת ישראל, לימוד לצידם. הגיעו אלי סיפורים שאנשים צריכים להתחכך עם העולם התחתון כדי לקבל מזור לכאב שלהם וזה דבר שלא יכול להיות. עם זאת אנחנו צריכים למצוא את האיזונים הנכונים כדי לשמור על מדינת ישראל כמדינת חוק.

אנחנו לא ועדה לעידוד שימוש בסמים אבל אנחנו לא רואים כעבריינים אנשים שמגיעים למצבים שהם צריכים תרופה או אנשים שנסיבות החיים גורמות להם להזדקק לזה מתוך צורך רפואי ולא יכול להיות שזאת היא המציאות.

מכאן אנחנו מגיעים להצעת החוק הזאת, הצעת חוק מאוד מאוד רחבה. חשוב לציין כאן שההצעה הזאת לא מתחילה מאפס. נכון שזה הדיון הראשון שמתקיים בהצעת החוק בכנסת הזאת ואני מקווה שהכנסת הזאת תאריך ימיה כדי שנוכל להביא את ההצעה הזאת לכדי סיום, אבל זה כבר תלוי בגורמים אחרים בפוליטיקה. זאת הצעת חוק שבכנסת הקודמת התקיימו בה דיונים רבים, הושקעו עשרות, אם לא מאות, שעות של עבודה. הצעת חוק מאוד מאוד נרחבת שאני בעצמי לא מכיר בה את כל הפרטים למרות שכבר עשיתי קצת שיעורי בית.

לכן לפני שנעבור לסבב בו כולם יאמרו את הדברים שלהם ואת העמדות שלהם, אני מבקש מהיועצת המשפטית לוועדה עורכת הדין ענת מימון להקריא לנו את ההצעה כדי שנבין על מה אנחנו מדברים ואחר כך נשמע את הגורמים השונים.

כמו שנאמר, הנוסח שהוגש בקריאה הטרומית בכנסת הזאת זה נוסח שהונח לקריאה ראשונה בכנסת הקודמת אחרי דיונים רבים שנעשו בוועדה שהוקמה לצורך הצעת החוק. זה נוסח שפורסם לקריאה ראשונה כולל דברי ההסבר. כרגע אנחנו מתחילים מהנוסח הזה ודנים על בסיסו. חשבנו שיהיה נכון לפתוח את הדיון דווקא בהקראת הנוסח כדי שמסגרת הדיון תהיה ידועה לכולם וכולנו נהיה מיושרים על אותו נוסח שאנחנו מתחילים איתו את הדיון.

זאת הצעת חוק קצת ארוכה. אם יש דברים ספציפיים, אני אולי אעיר תוך כדי ההקראה אבל אני אנסה לקרוא כמה שיותר מהר.

הצעת חוק הסדרת השימוש בקנאביס למטרות רפואיות, התשפ"ג-2022

מטרה ופרשנות

1. מטרה

חוק זה נועד להסדיר את השימוש בקנאביס על כל חלקיו, מרכיביו ומוצריו למטרות רפואיות ולקבוע את הנדרש מכל בעל רישיון העוסק בגידול, ייצור, הפצה, ייבוא, ייצוא, מחקר, החזקה או ניפוק של קנאביס ואת אופן מתן המרשם והמסחר בו.

2. הגדרות

בחוק זה –

"אתר גידול" – מקום שהותר לגדל בו קנאביס לפי דין.

"אתר ייצור" - מקום שהותר לייצר ולארוז בו מוצרי קנאביס לפי דין.

"גידול" – כל פעולה חקלאית ופעולה הקשורה בה, ובלבד שהיא נעשית באתר גידול.

"גנטיקה" – שם מסחרי המאפיין קו גנטי או זן שנרשם במשרד החקלאות ופיתוח הכפר לפי חוק זכות מטפחים של זני צמחים, התשל"ג-1973.

"ועדת הבריאות" – ועדת הבריאות של הכנסת.

היא כבר ועדה קבועה ולכן הסיפה מיותרת.

"ייצור" – כל פעולה שנעשית בקנאביס מסיום גידולו ועד לאריזתו לשם מסחר, לרבות פעולות הפחתת עומס מיקרוביאלי, ובלבד שהיא נעשית באתר ייצור.

"מוצר קנאביס" – מוצר המיועד לשימוש רפואי ומכיל קנאביס שמשרד הבריאות אישר להפצה ולשימוש, ולמעט תכשיר כהגדרתו בפקודת הרוקחים.

"המנהל" – המנהל הכללי שלמשרד הבריאות או מי שהוא הסמיך לעניין חוק זה.

"מרשם" – הוראה בכתב לרוקח מורשה של בית מרקחת, חתומה בידי רופא מומחה לפי סעיף 21, לספק לחולה קנאביס.

"עיסוק בקנאביס", "עיסוק" – כל פעולה הטעונה רישיון לפי חוק זה.

"פקודת הסמים המסוכנים" – פקודת הסמים המסוכנים (נוסח חדש), התשל"ג-1973.

"פקודת הרוקחים" – פקודת הרוקחים (נוסח חדש), התשמ"א-1981.

"קנאביס" – קנבוס כהגדרתו בסעיף 25א לפקודת הסמים המסוכנים.

"קנאביס למטרות רפואיות" – קנאביס המשמש למטרות רפואיות, ולמעט תכשיר כהגדרתו בפקודת הרוקחים.

"רישיון לעיסוק בקנאביס למטרות רפואיות" – רישיון מאת המנהל לפי פקודת הסמים המסוכנים ולפי הוראות חוק זה לעיסוק בקנאביס למטרות רפואיות.

"שינוע" – פעולות של העברת קנאביס למטרות רפואיות או מוצריו מנקודה לנקודה.

"תנאים נאותים" – תנאים הקבועים בנוהלי משרד הבריאות ובתקנים המפורטים בתוספת הראשונה, לפי העניין.

"השר" – שר הבריאות.

פרק ב', רישיונות, הוא פרק כללי שמדבר על כל סוגי הרישיונות לעניין הקנאביס. אני מזכירה הפרק הוא יחסית כללי, הסעיפים הם יחסים כלליים, כאשר יש תנאים מסוימים לגבי כל רישיון ספציפי והם מופיעים בתוספת אליה נגיע בהמשך. התוספת, למי שלא לגמרי מכיר, זו חקיקת משנה במעמד שלה ולכן הדרך לשנות את התוספת והגמישות לשנות היא מעט יותר פשוטה מחקיקה ראשית וכדי לתקן את התנאים לא נצטרך כל פעם לעשות את כל ההליך של הליך החקיקה בארבע או שלוש קריאות אלא אפשר יהיה בצו של שר הבריאות, באישור הוועדה, לשנות את התוספת.

רישיונות

3. חובת רישיון

(1) לא יגדל אדם ולא ייצר, יפיץ, יחזיק, ישנע, ינפק, יסחר, יבצע מחקר או ייבא קנאביס למטרות רפואיות או מוצרי קנאביס ולא יבצע בהם בדיקות מעבדה, והכול למטרות רפואיות אלא לפי רישיון שיינתן לפי הוראות פקודת הסמים המסוכנים ולפי הוראות חוק זה.

(2) ברישיון לעיסוק בקנאביס למטרות רפואיות תוגבל כמות הקנאביס. ההגבלה תיקבע על פי הכמות שציין בעל הרישיון בבקשה למתן רישיון, אלא אם כן החליט המנהל לקבוע כמות אחרת בהחלטה מנומקת בכתב.

4. תנאים ברישיון

(1) נוסף על הוראות חוק זה, על רישיון לעיסוק בקנאביס למטרות רפואיות המנוי בתוספת השנייה יחולו התנאים המפורטים לצידו בתוספת האמורה.

(2) המנהל רשאי לקבוע נהלים לעניין הליך רישוי העיסוק בקנאביס למטרות רפואיות לפי סעיף קטן (א).

5. תוקף הרישיון

תוקף רישיון לעיסוק בקנאביס למטרות רפואיות יהיה כמפורט להלן:

(1) רישיון ראשון יינתן לתקופה שלא תעלה על שנה, והמנהל רשאי לתיתו לתקופה נוספת של שנה לכל היותר בהתקיים נסיבות המצדיקות זאת.

(2) חידוש הרישיון בתום התקופה כאמור בפסקה (1) יהיה לתקופה שלא תפחת משלוש שנים.

6. איסור גידול קנאביס לשימוש עצמי

לא יינתן רישיון לפי הוראות חוק זה לגידול קנאביס למטרות רפואיות לשימוש עצמי.

למה לא?

אני מקריאה את הנוסח שכרגע עומד לדיון.

גידול וייצור

7. תנאים נאותים

גידול וייצור קנאביס למטרות רפואיות ייעשו בתנאים נאותים באתר גידול ובאתר ייצור בלבד, לפי העניין.

8. היתר למבנה המשמש לגידול

רישיון לגידול קנאביס למטרות רפואיות לפי חוק זה אינו פוטר מקבלת היתר לפי כל דין, ובכלל זה לפי חוק התכנון והבנייה, התשכ"ב-1965, למבנים המיועדים לאתר גידול, קיימים או מתוכננים.

9. הדברה

המגדל קנאביס למטרות רפואיות יעשה שימוש בהדברה בהתאם להוראות לפי חוק הגנת הצומח, התשט"ז-1956 לעניין קיום הוראות תווית אריזה.

10. ריכוז החומרים הפעילים בקנאביס

(1) בגידול קנאביס למטרות רפואיות לא יוגבל ריכוז החומרים הפעילים.

(2) במוצר קנאביס למטרות רפואיות יוגבל ריכוז החומרים הפעילים לפי הוראות התוספת השלישית.

11. תנאים להפצת קנאביס למטרות רפואיות

(1) מוצר קנאביס למטרות רפואיות יותר להפצה אם התקיימו בו התנאים האלה:

(1) רמת שאריות חומרי ההדברה, המזיקים, העובש, הפטריות והמתכות הכבדות תהיה לפי הוראות שיקבע השר בהתאם לתקינה בין-לאומית, אם ישנה (בסעיף זה - רמת השאריות).

(2) יבוצעו לתוצרת בדיקות מעבדה טרם אריזתה לשיווק, ובלבד שבדיקות כאמור לתוצרת שעובדה למוצר קנאביס יבוצעו גם לפני עיבוד התוצרת.

(2) נמצא בבדיקות מעבדה כי אצוות קנאביס למטרות רפואיות אינה עומדת ברמת השאריות לעניין חומרים מיקרוביאליים ועובש – תיעצר האצווה הליך הקרנה או הליך אחר שאישר המנהל להפחתת עומס ביולוגי. נמצא בבדיקות מעבדה כי אצוות קנאביס למטרות רפואיות אינה עומדת ברמת השאריות לעניין שאריות חומרי הדברה, זיהומים, רעלנים או מתכות כבדות – תושמד האצווה לפי הוראות סעיף 12.

(3) בדיקות מעבדה לפי סעיף זה יבוצעו אך ורק במעבדה מוסמכת לפי הוראות סעיף 30.

12. השמדת קנאביס

השר, בהתייעצות עם השר לביטחון לאומי ובאישור ועדת הבריאות, יקבע הוראות לעניין דרכי ההשמדה של קנאביס למטרות רפואיות שנמצא כי אינו עומד בתנאי חוק זה.

13. הודעה על פגם איכות בהליך הגידול או הייצור

בעל רישיון לגידול או לייצור של קנאביס למטרות רפואיות ידווח למנהל על כל פגם איכות העלול לפגוע בבריאות הציבור בהליך הגידול או הייצור של הקנאביס. בעל הרישיון ימסור הודעה על שינוי כאמור לציבור, אם המנהל יורה על כך.

14. דיווח על תופעות לוואי חריגות

קיבל בעל רישיון דיווח מאדם על תופעות לוואי חריגות או תופעות חריגות אחרות בעקבות שימוש במוצר קנאביס שהוא מייבא, מגדל, מייצר או משווק, ידווח על כך למנהל לא יאוחר מ-24 שעות מהמועד בו קיבל את הדיווח, וינקוט בהקדם האפשרי אמצעים למניעת השימוש במוצר כפי שיורה המנהל.

15. דיווח על הפסקת ייבוא, גידול או ייצור

החליט מייבא, מגדל או יצרן קנאביס על הפסקת ייבואה, גידולה או ייצורה של גנטיקה מסוימת של מוצר קנאביס שייבא, גידל או ייצר, יודיע כל כך למנהל לאלתר, ולכל הפחות שמונה חודשים לפני הפסקת הייבוא, הגידול או הייצור של מוצר הקנאביס בפועל, ויפעל בהתאם להנחיות המנהל, לרבות לעניין פרסום הודעה לציבור על הפסקת הייבוא, הגידול או הייצור.

אריזה וסימון

16. אריזת מוצר קנאביס

מוצר קנאביס למטרות רפואיות ייארז באתר הייצור בתנאים נאותים.

תנאים נאותים מוגדר ויש לנו בתוספת את התקנים שצריך לעמוד בהם.

17. סימון מוצאי קנאביס

מוצרי קנאביס המכילים מינונים שונים של ריכוז חומר פעיל ימותגו וישווקו באופן שונה זה מזה כדי למנוע הטעיה של הצרכנים.

18. סימן אריזת מוצר קנאביס

פריטי המידע המפורטים בתוספת הרביעית יצוינו באופן מדויק ובהתאם למידע שאותר בבדיקת המעבדה האחרונה שבוצעה לאצווה טרם שיווקה, בציון מועד הבדיקה האחרונה שבוצעה, על גבי אריזתו החיצונית של מוצר קנאביס למטרות רפואיות.

19. תאריך אחרון לשימוש

התאריך האחרון לשימוש במוצר קנאביס למטרות רפואיות יהיה שישה חודשים לפחות מיום אריזתו או מועד מאוחר יותר שיקבע המנהל, לאחר שהוכחה עמידות המוצר בבדיקות שיקבע. התאריך האחרון לשימוש יצוין במקום בולט על גבי האריזה החיצונית של המוצר, בהתאם להוראות שיקבע השר, באישור ועדת הבריאות.

20. עלון לצרכן

למוצר קנאביס למטרות רפואיות יצורף, בתוך אריזתו ולצד המוצר, עלון לצרכן, לפי הוראות שיקבע המנהל.

אני אעיר שמאז שפורסמה הצעת החוק הזאת לקריאה ראשונה, הובאו תקנות לאישור ועדת הבריאות לעניין מרשם למוצרי קנאביס. זה נמצא בתקנות וזה נעשה לגבי חלק מההתוויות של הקנאביס. כרגע הפרק הזה כפי שהוא בכנסת הקודמת גם כלל החרגה של התוויות מסוימות אבל מישיבה שעשינו לפני, ולהבנתי חברי הכנסת עכשיו מציעים, פרק המסחר והניפוק יכלול את המרשמים לגבי כלל ההתוויות. כשאני אגיע לסעיף, אני אציין את זה.

מסחר וניפוק

21. מרשם למוצר קנאביס

(1) בפרק זה -

"בית מרקחת" – כהגדרתו לפי פקודת הרוקחים.

"מרשם לטיפול המשכי" – מרשם למוצר קנאביס למטרות רפואיות, בהמשך לטיפול שתחילתו נעשתה לפי מרשם של רופא מומחה, לפי הוראות סעיף קטן (ב).

"קופת חולים" – כהגדרתה בחוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994.

"רופא מומחה" – רופא שמתקיימים לגביו כל אלה:

(1) הוא רופא מומחה כמשמעותו בפקודת הרופאים (נוסח חדש), התשל"ז-1976.

(2) התוויה מהתוויות משרד הבריאות לשימוש במוצר קנאביס למטרות רפואיות היא בתחום עיסוקו.

(3) הוא רושם את המרשם במסגרת עבודתו בקופת חולים או בבית חולים ציבורי.

(4) הוא אינו רופא מומחה ברפואת משפחה או ברפואת ילדים.

(5) הוא עבר אחת מההכשרות המפורטות בתוספת החמישית.

למה להוציא רופא משפחה?

אנחנו נדון בכל סעיף וסעיף. כרגע אנחנו מקריאים את ההצעה שעברה בקריאה טרומית. לאחר מכן נקיים דיון וככל שנראה לנכון, נעשה תיקונים ושינויים. הכול יהיה פתוח לדיון.

(2) רופא מומחה רשאי לרשום מרשם לקנאביס בהתאם לשיקול דעתו המקצועי ולאור אמות מידה שיקבע המנהל, ואם המרשם חורג מאמות המידה כאמור, ינמק זאת הרופא בכתב ויתעד זאת בתיק הרפואי של המטופל.

(3) רופא מומחה שלא רשם למטופל שביקש זאת מרשם לקנאביס למטרות רפואיות יתעד זאת בתיק הרפואי של המטופל.

(4) רופא משפחה מומחה או רופא ילדים מומחה, במסגרת עבודתו בקופת חולים או בבית חולים ציבורי, רשאי לתת למטופל בקנאביס למטרות רפואיות מרשמים לטיפול המשכי ללא סטייה מפרטי המרשם המקורי, למעט הפחתת מינון או הפסקת הטיפול, ובכפוף להנחיות שנתן הרופא המומחה שרשם את המרשם המקורי, אם נתן. מרשמים לטיפול המשכי יהיו לתקופות מוגבלות שלא יעלו במצטבר על שלוש שנים מיום שהסתיימה תקופת המרשם המקורי החתום בידי הרופא המומחה.

(5) מוצר קנאביס למטרות רפואיות יירשם למטופל במרשם דיגיטלי פתוח בלבד שיתועד במערכת ממוחשבת שלרופאים ולבתי המרקחת תהיה אליה הרשאה וגישה.

(6) קופת חולים תפעיל מוקד טלפוני שייתן מענה והדרכה למטופלים במוצרי קנאביס למטרות רפואיות בנושא התאמת הטיפול במוצרי קנאביס למטופל. המענה במוקד יינתן על ידי רופאים, אחים או רוקחים שעברו הכשרה מתאימה.

22. ועדה רפואית להתוויות

השר יקים ועדה רפואית להתוויות שתפקידיה להמליץ על שינוי אמות המידה לפי סעיף 21(ב) להתוויות הטיפול בקנאביס למטרות רפואיות, ואלה חבריה:

(1) שני רופאים מומחים שתמנה ההסתדרות הרפואית בישראל.

(2) שלושה עובדי משרד הבריאות שימנה המנהל.

23. ועדת חריגים

ישבנו עם חברי הכנסת המציעים, ובשלב הזה נוריד את הסעיף הזה כי ממילא יש בסעיף 21(ב) את האפשרות לחרוג מההתוויות לפי שיקול דעת רפואי ובנימוק.

24. ניפוק מוצר קנאביס

ניפוק מוצר קנאביס למטרות רפואיות ייעשה בידי רוקח בכל בית מרקחת בעל רישיון ובכפוף להצגת מרשם דיגיטלי פתוח. ניפק רוקח מוצר קנאביס על פי מרשם כאמור, יציין זאת במערכת באופן שלא יאפשר שימוש נוסף באותו מרשם.

25. מימון קנאביס לחולי אפילפסיה

מימון טיפול במוצר קנאביס למטרות רפואיות בילדים חולי אפילפסיה עד גיל 12 יהיה מאוצר המדינה.

אני מזכירה שזה היה בדיון האחרון בכנסת הקודמת. כאשר עלה נושא המימון במסגרת האילוצים התקציביים שהיו הוחלט שזו האוכלוסייה שתקבל את המימון. גם זה כמובן יהיה לדיון.

את סעיף 26 שהיה רישיון לשימוש בקנאביס למטרת רפואיות, חברי הכנסת המציעים ביקשו להוריד. זה הסעיף שאומר שבתחום הכאב והפסיכיאטריה, התחום של פוסט טראומה, זה עדיין יהיה ברישיון. הסעיף הזה יורד, כך שבעצם כל ההתוויות יהיו תחת המרשם.

שינוע ואבטחה

26. אבטחה ושינוע של קנאביס

אבטחת קנאביס למטרות רפואיות תיעשה בהתאם להוראות שיקבע השר לביטחון לאומי באישור הוועדה לביטחון לאומי של הכנסת, ואם לא הוקמה – באישור ועדה מוועדות הכנסת שנושא ביטחון לאומי בתחום ענייניה. ואולם גריעת הוראות מההוראות שייקבעו אינה טעונה אישור ועדה כאמור.

מחקר ופיתוח

27. מחקר ופיתוח בקנאביס למטרות רפואיות

(1) לא ייערך מחקר בקנאביס למטרות רפואיות אלא אם כן יש בידי עורך המחקר רישיון מאת המנהל למחקר בתחום הקנאביס לפי הוראות פרק ב', והכול בהתאם לתנאי הרישיון והפעולות המותרות לפיו.

(2) לא ייערך מחקר רפואי בקנאביס למטרות רפואיות אלא בהתקיים אחד מאלה, לפי העניין:

(1) במחקר הכולל ניסוי רפואי בבני אדם – הניסוי נעשה בהתאם להוראות תקנות בריאות העם (ניסויים רפואיים בבני אדם), התשמ"א-1980.

(2) במחקר הכולל ניסוי בבעלי חיים – הניסוי נעשה בהתאם להוראות חוק צער בעלי חיים (ניסויים בבעלי חיים), התשנ"ד-1994.

בדיקות מעבדה לקנאביס למטרות רפואיות

28. מעבדה לבדיקות של קנביס למטרות רפואיות

(1) בעל רישיון יערו בדיקות מעבדה לפי הוראות חוק זה לעניין גידול וייצור של קנאביס למטרות רפואיות במעבדה שהסמיכה הרשות הלאומית להסמכת מעבדות לפי חוק הרשות הלאומית להסמכת מעבדות, התשנ"ז-1997, ושקיבלה רישיון מעבדה לפי החוק האמור (בחוק זה – מעבדה מוסמכת).

(2) בדיקות מעבדה לעניין הימצאות שאריות חומרי הדברה יבוצעו במעבדה מוסמכת שקיבלה גם הכרה ממשרד החקלאות ופיתוח הכפר.

29. בדיקות מעבדה מוסמכת לקנאביס למטרות רפואיות

בדיקות מעבדה מוסמכת של קנאביס למטרות רפואיות בתהליך הגידול והייצור יבוצעו כמפורט בתוספת השישית.

פרק ט': עובדים

30. אישור משטרה

(1) בעל רישיון יהיה חייב בקבלת אישור ממשטרת ישראל בדבר היעדר מסוכנות של עובד לשם העסקת העובד לפי הוראות סעיף זה, שלפיו אין מניעה להעסקת העובד מטעמים של שלום הציבור וביטחונו, לרבות בשל עברו הפלילי או בשל טעמים הנוגעים למהימנותו (בחוק זה – אישור משטרה).

(2) (1) בעל רישיון ימנה אדם מטעמו, שיש בידו אישור משטרה, והוא יהיה אחראי לקבלת אישור משטרה לעובד של בעל הרישיון (בחוק זה – גורם מרכז). בעל הרישיון יודיע למנהל על מינוי גורם מרכז ועל זהותו.

(2) לעניין פסקה (1), כמה בעלי רישיון רשאים למנות במשותף גורם מרכז.

(3) (1) הגורם המרכז יפנה למנהל לשם קבלת אישור משטרה לגבי אדם שבעל הרישיון מבקש להעסיק.

(2) פנייה כאמור בפסקה (1) תיעשה לכל היותר אחת לחודש, ויצורפו לה הפרטים האלה לגבי העובדים שהעסקתם מתבקשת: שם פרטי ושם משפחה של העובד, מספר תעודת הזהות שלו, שם האב וצילום תעודתה זהות של העובד.

(3) המנהל יפנה למשטרת ישראל בעניין בתוך חמישה ימים מיום שקיבל מהגורם המרכז את פרטי העובד שהעסקתו מתבקשת.

(4) משטרת ישראל תודיע למנהל, לא אוחר מ-14 ימים מיום קבלת פרטי העובד, אם היא אינה מתנגדת למינוי העובד לעבודה מטעמים של שלום הציבור וביטחונו, לרבות בשל עברו הפלילי. מצאה משטרת ישראל כי נדרש לה פרק זמן נוסף לבדיקת התקיימות מטעמים כאמור, תודיע על כך בכתב למנהל עם פרטי העובד שלגביו נדרש זמן נוסף לבדיקה, ותשיב לפנייתו לגבי העובד בתוך 45 ימים מיום קבלת פרטי העובד.

(4) הודעת משטרת ישראל למנהל לפי סעיף קטן (ג) תימסר בין שהיא מתנגדת למינוי העובד ובין שלאו. הודיעה המשטרה כי אין מניעה להעסקת העובד, יינתן אישור משטרה לעניין העסקתו של העובד אצל בעל הרישיון שמטעמו התבקש האישור, והמנהל יודיע על כך לבעל הרישיון בתוך חמישה ימים.

(5) תוקפו של אישור משטרה יהיה לתקופה שלא תפחת משנה, אלא אם כן התקבל לגבי העובד מידע חדש שיש בו כדי למנוע את המשך העסקתו והמשטרה הודיעה על כך למנהל. ואולם, עובד שקיבל אישור משטרה יוכל לעבור, בתוך תקופת תוקפו של האישור, לעבוד אצל בעל רישיון אחר ללא צורך באישור משטרה חדש.

(6) הגורם המרכז יעביר למנהל אחת לשישה חודשים רשימה מעודכנת של כל העובדים שקיבלו אישור משטרה לעניין העסקתם אצל בעל הרישיון לפי הוראות סעיף זה, וכן יעדכן את המנהל על כל גריעה של עובד מרשימת העובדים או הוספה של עובד לרשימה.

פרק י': ייצוא קנאביס למטרות רפואיות

31. תנאים לייצוא קנאביס

(1) בעל רישיון המבקש לייצא קנאביס בהתאם לפעולות שהותרו לו במסגרת הרישיון ימסור למנהל את המסמכים האלה:

(1) הצהרה בדבר ייצאו קנאביס בהתאם לנוהל שיפורסם באתר האינטרנט של משרד הבריאות שבה יצהיר בעל הרישיון על כוונתו לייצא קנאביס למטרות רפואיות.

(2) היתר ייבוא שנתנה לו הרשות המוסמכת במדינת היעד או מי מטעמה.

(2) העביר בעל הרישיון את המסמכים המפורטים בסעיף קטן (א), ייתן לו המנהל היתר לייצוא קנאביס למטרות רפואיות, ובלבד שמתקיימים התנאים המנויים בפרק זה.

32. ייצוא קנאביס המיועד לייצוא בלבד

(1) בעל רישיון רשאי לייצא קנאביס שלא מתקיימות לגביו הוראות פרקים ג' עד ה' ומיועד לייצוא בלבד (בחוק זה – קנאביס המיועד לייצוא בלבד), ובלבד שקיבל היתר ייצוא לפי הוראות סעיף 32 ומתקיימים לגבי הקנאביס כל אלה:

(1) הקנאביס יעמוד בתנאי תקן GAP-IMC ואין חובה כי יעמוד בתנאי תקן GMP-IMC. כל עוד הקנאביס אינו עומד בתנאי תקן GMP-IMC, ינהג בו בעל הרישיון לפי הוראות פסקה (2).

(2) הליך הייצור של הקנאביס או מוצרי הקנאביס ייעשה בהפרדה תהליכית שאושרה בנוהל איכות במסגרת ה-GMP-IMC של בעל הרישיון, כדי למנוע זיהום צולב בין מוצרי הקנאביס אצל בעל הרישיון.

(2) בעל רישיון שקיבל היתר ייצוא לקנאביס לא יפיץ בישראל קנאביס המיועד לייצוא בלבד.

(3) שר הבריאות יקבע הוראות לעניין פיקוח ובקרה על מייצוא קנאביס למטרות רפואיות.

תיקונים עקיפים

33. תיקון לפקודת הסמים המסוכנים

בפקודת הסמים המסוכנים (נוסח חדש), התשל"ג-1973 –

(1) אחרי ההגדרה "בעל עניין" יבוא:

""חוק הסדרת השימשו בקנאביס למטרות רפואיות" – חוק הסדרת השימוש בקנאביס למטרות רפואיות, התשפ"ב-2022.

זה החוק הזה כשיעבור.

"נושא משרה" – כהגדרתו בחוק החברות, התשנ"ט-1999".

(2) בסעיף 25ב, אחרי סעיף קטן (ב) יבוא:

"(ג) על אף האמור בסעיפים 6, 7 ו-13, עובד שחלות עליו הוראות חוק להסדרת השימוש בקנאביס למטרות רפואיות ומועסק על ידי בעל רישיון לעיסוק בקנאביס למטרות רפואיות, לא היה חייב ברישיון לאותו עניין לפי פקודה זו, ויחולו עליו הוראות פרק ט' לחוק האמור".

(3) בסעיף 25ג –

(1) בסעיף קטן (ב), במקום הסיפה החל במילים "לגבי כל מי" יבוא "לגבי מבקש רישיון לפי פקודה זו ולפי הוראות החוק להסדרת השימוש בקנאביס למטרות רפואיות. היה המבקש תאגיד- תינתן ההמלצה גם לגבי בעל עניין או נושא משרה בו".

(2) אחרי סעיף קטן (ג) יבוא:

"(ג1) בלי לגרוע מהוראות סעיף 25ה, המלצת הקצין המוסמך תעמוד בתוקפה כל עוד הרישיון בתוקפו ולא בוטל וכל עוד לא התקבל מידע חדש שיש בו כדי לשנות את המלצת הקצין המוסמך לפי סעיף 25ג. חל שינוי בתנאי הרישיון באופן שמחייב את המלצת הקצין המוסמך, יפנה המנהל בבקשה חדשה לקבלת המלצה לפי הוראות סעיף קטן (א). בקשה חדשה תכלול רק את הפרטים שלא עמדו בפני הקצין בעת שנתן את המלצתו לרישיון".

(4) בסעיף 25ה(א), אחרי "לפי הוראות סעיף 25ב(א) יבוא "ולפי הוראות החוק להסדרת השימוש בקנאביס למטרות רפואיות".

(5) בסעיף 25טו(ב), בסופו יבוא "או בחוק להסדרת השימוש בקנאביס למטרות רפואית".

שינוי התוספת הראשונה, כאן אנחנו בעצם מעבירים את הקנאביס מחלק א' לחלק ב' בתוספת הראשונה לפקודת הסמים.

(6) בתוספת הראשונה –

(1) בחלק א' –

(1) בסימן א' – פרט 1 – יימחק.

(2) בסימן ב', פרט 4 – יימחק.

(2) בחלק ב', בסימן א', אחרי פרט 93 יבוא:

"93א. קנבוס – Cabbabis93

93ב. דלתה - Delta

טטראהידורו קאנאבינולים – TETRAHYDROCANNABIBOLA

גם זה נמצא היום בחלק א' לתוספת.

בזמנו הנוסח הזה כלל העברה של הרכיבים האלה כאשר שר הבריאות בזמנו התחייב להביא צו שהוא מוציא את ה-CBD מהתוספת הראשונה. נאמר לי שבגלל שבזמנו הצו לא עבר, המציעים כן מבקשים עכשיו לכלול כאן גם את ההחרגה של ה-CBD. זה משהו שאנחנו רושמים לעצמנו שיבוא בהמשך הדיון.

חשוב לומר שמשרד הבריאות הודיע שהוא רוצה להחריג את ה-CBD.

זאת ההזדמנות. בעקבות הישיבות שעשינו כהכנה, אני אומרת שזה משהו שביקשו לכלול בנושא.

תוסיפו גם את חלק ז' שאומר שאם אתה חבר של החונטה, הכול בטל.

פרק י"ב: הוראות שונות

34. ביצוע ותקנות ושינוי התוספות

(1) השר ממונה על ביצוע חוק זה והוא רשאי, באישור ועדת הבריאות להתקין תקנות לביצועו.

(2) השר רשאי צו –

(1) באישור ועדת הבריאות – לשנות את התוספת הראשונה, את התוספת השנייה את התוספת השלישית ואת התוספת החמישית.

(2) לגרוע הוראות מהתוספת הרביעית (שזה הסימון), או - באישור ועדת הבריאות – לשנות את הוראות התוספת הרביעית או להוסיף לה הוראות, והכול ובלבד שהצו ייכנס לתוקפו שישה חודשים לפחות ממועד פרסומו.

(3) לשנות את התוספת השישית.

כאן לא צריך אישור ועדה. זאת תוספת שמדברת על בדיקות מעבדה.

35. תחילה, שמירת דינים ותקנות ראשונות

(1) תחילתו של חוק זה שישה חודשים מים פרסומו (להלן – יום התחילה).

(2) הוראות ונהלים בתחום הקנאביס למטרות רפואיות שהיו בתוקף ערב יום התחילה יעמדו בתוקפם עד להתקנת התקנות לפי סעיפים 11(א), 12, 19, 27 ו-33(ג). תקנות ראשונות לפי הסעיפים האמורים יובאו לאישור הוועדה המנויה בהם, לפי העניין, עד תום שנה מיום פרסומו של חוק זה.

36. הוראות מעבר

רישיון לעיסוק בקנאביס למטרות רפואיות שניתן ערב התחילה יעמוד בתוקפו לתקופה של שישה חודשים או עד תום תוקפו לפי המאוחר. אין באמור כדי לגרוע מסמכות המנהל לבטל רישיון לעיסוק בקנאביס שניתן לפי פקודת הסמים המסוכנים או להאריך את תוקפו.

אני אעבור בקצרה על התוספות.

התוספת הראשונה היא התנאים הנאותים, הנהלים שמפורטים כאן שזה כולל את ה-GMP ואת ה-GAP וגם את הנהלים 107 ו-109 שאלה נהלים של משרד הבריאות.

התוספת השנייה היא התוספת שמפרטת תנאים ברישיון. הסעיף דיבר על תנאים כלליים וכאן לצד כל סוג ספציפי של רישיון יש תנאים נוספים. כל רישיון לעיסוק בקנאביס, יש תנאי סף ראשוני שהמבקש הוא מעל גיל 25, הוא אזרח ישראלי או תאגיד רשום בישראל. בנוסף צריך עמידה בדרישות הגנת הסביבה הנוגעות לתחום העיסוק ואישור עמידה בדרישות אבטחה, IMC, GSP.

רישיון גידול. התנאים הראשונים הם אישור המעיד כי המבקש רישיון הוא בעל זכויות בקרקע חקלאית שניתן לקיים בה את הגידולים או כי למבקש הרישיון יש שותפות עם בעלי זכות בקרקע חקלאית לפי חוק ההתיישבות החקלאית.

אם הגידול הוא בתחום משבצת חקלאית של קיבוץ או מושב – הסכמת האגודה החקלאית לקיום הגידול.

עמידה בדרישות דיני התכנון והבנייה לגבי אתר הגידול או המבנים שבו.

אישור המעיד כי לקרקע יש הקצאת מים מספקת.

אישור עקרוני מהאגף לתכנון ופיתוח הכפר במשרד החקלאות ופיתוח הכפר.

הצהרה אם יש שעבודים על הקרקע, ואם יש – לטובת מי הם רשומים.

בנוסף נדרש אישור לתכנון מאגף התכנון והפיתוח במשרד החקלאות או ממנהל המחוז.

אישור עמידה בנוהל GAP-IMC וכל המבנים באתר הגידול עומדים בדרישות התכנון והבנייה.

בסעיף 3, רישיון ייצור. נדרש אישור המעיד כי בעל הרישיון הוא בעל זכויות במבנים שנבנו כדין ולגבי מבנה בתכנון כי יש לו היתר בנייה בתוקף.

אישור הרשות המקומית המעיד כי הפעילות תואמת את התב"ע או שיש היתר לשימוש חורג בתוקף.

הצהרה אם יש שעבודים על הקרקע, ואם יש – לטובת מי הם רשומים. נדרשת גם עמידה בנוהל GAP-IMC ואישור ממנהל לתכנון אתר הייצור.

רישיון בית מסחר. צריך גם אישור שמעיד כי בעל הרישיון הוא בעל זכויות במבנים שנבנו כדין, ולגבי מבנה בתכנון – שיש לו היתר בנייה בתוקף.

אישור הרשות המקומית המעיד כי הפעילות תואמת את התב"ע או שיש היתר לשימוש חורג בתוקף.

הצהרה אם יש שעבודים על הקרקע, ואם יש – לטובת מי הם רשומים.

נדרש גם אישור מנהל תכנון אתר בית המסחר, אישור לרוקח אחראי ו אישור עמידה ב-GDP-IMC.

רישיון ניפוק בבית מרקחת – צריך רישיון עסק תקף להפעלת בית מרקחת. אישור רוקח אחראי מאת המנהל לפי פקודת הרוקחים. הצהרה אם יש שעבודים על הקרקע, ואם יש – לטובת מי הם רשומים. נדרש גם אישור הרוקח המחוזי למיקום הכספת הייעודית לאחסון הקנאביס.

לאתר השמדה לצורך הרישיון צריך גם רישיון עסק תקף להפעלת מיתקן תרמי לשריפת פסולת, היתר פליטה, היתר רעלים תקף, תעודת הכרה לניהול מערכת ניהול ואבטחת איכות ורישיון לעסוק בקנאביס. אם יש למישהו רישיון מסוגים אחרים, הוא לא נדרש גם לעמוד בפסקאות 1 עד 4 בפרט זה.

לגבי מעבדה נדרש רישיון עסק תקף להפעלת מעבדה, אישור מהרשות להסמכת מעבדות לביצוע בדיקות מעבדה בקנאביס ובמוצרי קנאביס, תעודת הכרה מהשירותים להגנת הצומח במשרד החקלאות ופיתוח הכפר לביצוע בדיקת שאריות חומרי הדברה, הצהרה אם יש שעבודים על הקרקע ואם יש – לטובת מי הם רשומים, ורישיון לעיסוק בקנאביס, אם בעל הרישיון כאמור אינו נדרש לעמוד בפסקאות 1 עד 4 בפרט זה.

רישיון שינוע. צריך רישיון לפי חוק חוקרים פרטיים ושירותי שמירה או רישיון עסק תקף בתחום השינוע, רישיון לעיסוק בקנאביס. גם במקרה כזה הוא לא יידרש לעמוד בתנאי הזה, ואישור עמידה בנוהל GDP-IMC.

רישיון למחקר. בעל הרישיון מחזיק במקום ובמכשור המתאימים שאישר המנהל לעריכת מחקר בתחום הקנאביס, למבצע המחקר יש ניסיון קודם בביצוע שני מחקרים לפחות בתחום הקנאביס וצריך רישיון לעיסוק בקנאביס ואז הוא לא נדרש לעמוד בפרטים האמורים.

רישיון ייבוא. נדרשים תנאים נוספים שהם רישיון להחזקה של קנאביס בארץ ומקום אחסנה מתאים. צריך היתר ייבוא. לגבי ייבוא של חומר צמחי של קנאביס – אסמכתה להוכחת עמידה בהוראות לפי תקנות הגנת הצומח.

כל רישיון אחר שיידרש, יש כאן סעיפי סל, הסבר לסוג העיסוק ונימוקים ומסמכים נוספים שיידרשו.

התוספת השלישית היא ריכוז החומרים הפעילים במוצר קנאבוס, לא בגידול, שזה T24C4. זה מקסימום.

התוספת הרביעית היא סימון אריזת מוצר קנאביס ויש כאן פירוט.

על גבי אריזת המוצר צריך את הפירוט של הגנטיקה של הקנאביס ששימשה חומר גלם להכנת המוצר. אם יש כמה גנטיקות, לציין כל גנטיקה ששולבה במוצר.

ריכוזם של כל החומרים הפעילים שמנויים כאן.

סמלילים מתאימים בצבע לבן בגודל של 10 אחוזים לפחות מגודל האריזה בעניין ההליכים שעבר הקנאביס להורדת עומס מיקרוביאלי ולהדברה, בהתאם להוראות שקבע המנהל.

אם יש חשש להימצאות חומרים אלרגניים, צריך לציין את זה וגם קוד QR שמפנה לתעודת אצווה.

בתוך תעודת האצווה בקוד QR קבענו שצריך להיות ציון של הימצאות שאריות מכות כבדות ושל טרפנים, אם הוספו בתהליך הייצור, תאריך הקציר של הקנאביס ותאריך הייצור של המוצר, סוג ההדברה וחומר ההדברה שנעשה בו שימוש והריכוז והימצאותם של שאריות חומרי הדברה, שילוב חומרי העזר שנוספו בתהליך עיבוד התוצרת כגון חומרים ממיסים למיצי שמן או למהילתו, ושם היצרן ופרטי ההתקשרות איתו.

התוספת החמישית היא הכשרת רופא מומחה לעניין קנאביס. ההכשרה כוללת רופא מומחה שהשלים קורס קנאביס במסגרת לימודי הרפואה בישראל או רופא מומחה שהשלים הכשרה בעניין קנאביס מטעם גוף שמשרד הבריאות הכיר או לעניין זה.

התוספת השישית היא בדיקות מעבדה מוסמכת. לאצווה חקלאית של קנאביס למטרות רפואיות בסיום הגידול ולפני הליך הייצור, לתוצרת של קנאביס למטרות רפואיות לאחר הייצור וטרם אריזתה לשיווק ולבדיקת הרכב מוצר קנאביס לשם סימון האריזה.

עד כאן. זו ההצעה.

תודה רבה. ראיתי שיש הערות ואכן הדברים יידונו. לפני כן, נמצאות איתנו משפחות החטופים שביקשו את רשות הדיבור.

אני ממשפחת מונדר מקיבוץ ניר עוז. הייתי עכשיו בוועדת הכלכלה בראשות חבר הכנסת ביטן וביקשנו תשובות אבל לא קיבלנו. אני אשמח לדעת למה הם עדיין בעזה. אני יודעת שזאת אולי שאלה קשה לענות עליה במשפט אבל אני אשמח לדעת שאתה איתנו במאבק ושאתה לא נגדנו.

אני לא נגדכם. לא חושב שיש אדם אחד במדינת ישראל שהוא נגדכם.

לפעמים אני מרגישה שכן.

לא. כולנו מאוחדים במטרה האחת והיחידה, המחויבות של מדינת ישראל לאזרחיה, להשיב אותם וזו אחת ממטרות המלחמה וכולנו מחויבים לה.

אני אשמח לדעת שזו המטרה העליונה שלך במלחמה.

זו אחת משלושת המטרות. למלחמה יש שלוש מטרות: לנצח את חמאס, להשיב את הביטחון לדרום, לוודא שעזה לא מהווה יותר איום ביטחוני על ישראל וכמובן השבת החטופים. אם תרצי, אפשר לפרט את זה אחר כך.

מה סדר העדיפויות שלך?

אני לא נמצא כאן בריאיון. את שלושת המטרות צריך להשיג. אין אחת תמורת אחת.

ממש חשוב לי לומר שככל שהמלחמה נמשכת, כך גם יותר חיילים לצערי הרב מתים ונופלים ויותר חטופים נמצאים בסכנת חיים ממשית. לפני כמה ימים קיבלנו עדות על סכנת חיים של מתן צנגאוקר. זה מסוכן בטירוף, בטירוף, בטירוף. חמאס לוחץ עליהם עוד יותר. אני לא בטוחה שלחץ צבאי באמת יעזור לשחרר אותם. אתה ראית את הסרטון שיצא אתמול של מתן אנגרסט?

כן. אם תרצי, אפשר גם לדבר אחר כך בנפרד על הכול. אני אמרתי את הדברים באופן הכללי. למלחמה יש לנו שלוש מטרות. האנשים שלנו והאחים לנו שנמצאים בלב כל אדם שיש לו צלם אנוש, בידי אנשים שאין להם צלם אנוש, כולנו מחויבים להשיג את המטרות האלה.

כל עם ישראל.

אולי נדאג לשחרר CBD לכל החיילים שנפצעים, לכל הפוסט טראומתיים. זאת חובה. את זה צריך עכשיו לשחרר כדי שהם יבואו בעזרת השם ויהיה להם כאן קנאביס ולא תרופות.

אני רק רוצה לומר שבאף מלחמה שהייתה בעולם, בכל השנים שבני אדם חיים, אף אחד לא מנצח בשום מלחמה. אין צד שהוא מנצח וצד שמפסיד. כולם מפסידים. אני כרגע מפסידה חיילים, חברים שלי.

במלחמה לא כולם מפסידים. במלחמה יש מנצחים ומפסידים.

אני לא מסכימה איתך.

העולם הוא לא צדקנות. בעולם יש אנשים רשעים.

לא אמרתי שלא.

יש את מדינת ישראל וזה לא שקר וזאת לא המצאה.

לא אמרתי שלא.

אני מבקש מכל האורחים, אנחנו מאפשרים למשפחות לומר את הדברים שנמצאות במציאות בלתי אנושית מבחינת הסבל. אנחנו ניתן להם לומר את הדברים. אנחנו לא פותחים את זה עכשיו לדיון. זה לא דיון גיאו-אסטרטגי איך מדינת ישראל צריכה לפעול. יש לנו כאן נושא לדיון ובבקשה לא להפריע אחד לשני. תמשיכי.

אני חושבת שהדיון שלכם חשוב. תודה.

יש עוד מישהו שרוצה לומר משהו?

אני יושב-ראש ארגון אל אסלאמיה. אם הבנים שלהם נחטפו על ידי החמאס, מי שחטף אותנו כאן זה ה-FDA ועל ידי חברות התרופות.

אדוני, אנחנו שומעים עכשיו את המשפחות שהיקירים שלהם נמצאים בידי חמאס. לא נרחיב כרגע את היריעה. יהיה כאן דיון וניתן לך לדבר ככל שתירשם.

רשום.

אם כן, בשמחה ניתן לך לדבר. הדיונים כאן פתוחים לציבור כדי שהציבור יביע את עמדתו.

אם אין כאן עוד משפחות חטופים, נחזור לדיון שלנו בתקווה שנתבשר כולנו בשורות טובות.

תודה חבר הכנסת.

חבר הכנסת משה פסל, אחד מיוזמי הצעת החוק, בבקשה.

כבוד היושב-ראש, קודם כל תודה רבה לך על קיום הדיון החשוב הזה. אני מניח שיהיו כאן דיונים לא קצרים ואני כבר רואה שלכולם יש הערות והארות וכל אחד רוצה לומר את הדברים שלו. אני רוצה קודם כל ולפני הכול להרגיע את כולם. חבר'ה, זאת הצעה טרומית. אנחנו נשמע את כולם.

זאת הצעה שלוקחת אותנו כמה שנים אחורה.

תן לי להשלים את הדברים.

כיבסת הצעות אחרות שהיו.

יכול להיות. נשמע את הדברים שלך.

תנו לחבר הכנסת פסל לומר את דברי הפתיחה שלו ואחר כך נתייחס.

אני רוצה לשים את הדברים על השולחן ולומר שאני באופן כללי ואישי בעד לגליזציה.

תציע חוק כזה.

תן לדבר. אתה לא ברשות דיבור. תן להשלים את הדברים. אני בעד וזה מכלל סיבות. יש את העניין של הורדת הפשיעה, יש את העניין של הכנסת כסף לאוצר המדינה, אבל הסיבה העיקרית היא שיש חופש פרט והמדינה לא יכולה להתערב לאדם במה הוא מכניס לגופו. זאת האידיאולוגיה שלי. כך אני חושב.

אבל צריך להבין באיזו מסגרת אנחנו נמצאים כאן. אנחנו נמצאים כאן לא במסגרת המאוויים שלי ומה שאני חושב כי הסכמנו מראש לצמצם את הצעת החוק הזאת לקנאביס רפואי ובזה אנחנו עוסקים. לא עוסקים בלגליזציה ואני אומר את זה מראש. אם זה היה תלוי בי, במה שאני חושב, זו האידיאולוגיה שלי. אני חושב שכך צריך לעשות.

הלוואי שתהיה חבר כנסת. אני מאחל לך להיות חבר כנסת.

הוא חבר כנסת.

אני מבקש לא להפריע לחבר הכנסת משה פסל שנמצא בדברי פתיחה.

סליחה. אני מתנצל.

אני אעמוד על הזכות של כולם, אבל עם כל הכבוד זו ועדת בכנסת ומדבר חבר הכנסת שהוא גם מציע את הצעת החוק הזאת, גם יזם אותו וגם עבד קשה כדי שהוא יעבור בקריאה טרומית. אני רוצה להזכיר לכולם שאפילו לא הייתה כאן משמעת קואליציונית אלא זו הייתה הצעה שהיה בה חופש הצבעה. חבר הכנסת פסל טרח והשקיע. אני מבקש, אפשר גם לנהל את הדיונים בהמשך בצורה מכובדת ובטח לתת לו לסיים את דבריו, במיוחד כאשר מדובר בדברי פתיחה.

לכן בסופו של דבר אנחנו נצטרך להתכנס כאן – ואני אומר את זה על השולחן – גם להבנות הקואליציוניות כי אחרת אפשר לעשות חוק הכי טוב והכי מצוין אבל בסוף לא נגיע לתוצאות בשום דבר ולא נעביר אפילו חצי שינוי. לכן אנחנו צריכים להבין איפה אנחנו חיים ולהבין את הריאל פוליטיק בעניין הזה.

אני אומר איך אני חושב מה מבחינתי סדר הדברים ומה סדר העדיפויות. אני מקווה שהיושב-ראש איתי בעניין הזה.

קודם כל ולפני הכול הפריזמה שאני רואה ממנה את החוק היא כמובן הלוחמים והפוסט טראומתיים. בלי זה אני בכלל לא באירוע. הפוסט טראומתיים, הפצועים שלנו וחיילי צה"ל – קודם כל מהפריזמה שלהם אני רואה את החוק הזה.

אם כן, איך החרגת?

אדוני, פעם אחרונה שאני מבקש לתת לחבר הכנסת משה פסל להשלים את דבריו. אנחנו נתייחס לכל הדברים ואני מבטיח לך שזה לא דיון אחרון.

אני אומר שמבחינתי לא מוסרי ולא סביר בעיניי שאנחנו נשלח לוחמים לחזית ואנשים להיות שם בשבילנו וכאשר יש משהו שנותן להם מזור, יכול להקל עליהם ויכול להביא להם הקלה, אנחנו פתאום נאטום את האוזניים שלנו ונגיד שאין לנו פתרון. לכן מבחינת סדר העדיפויות שלי, קודם כל פצועי צה"ל, הלוחמים, הפוסט טראומתיים והם לפני הכול. אחר כך שאר החולים והפצועים שאנחנו יכולים להביא להם מזור. אם יש בן אדם שאנחנו יכולים להקל עליו, כמובן שזה מה שאנחנו ננסה לעשות כאן בהצעת החוק.

אני מניח שגם לרופאים ולאחיות יהיה מה לומר, ויש כאן גם אינטרסים כלכליים כאלה או אחרים. זה לא פסול והכול בסדר. כל אחד מושך לכיוון שלו. אנחנו נשמע את כולם. לשם כך יושבת הוועדה. אני אומר שמעבר לוועדה אני פנוי בעניין הזה, בהצעת החוק הזאת, כדי שהיא תתקדם ותגיע גם לקו הסיום, ואני זמין לכל אחד שיש לו מה לומר כאן בוועדה וגם מחוץ לוועדה. אם יש מישהו שיש לו אי אילו השגות, בבקשה, אנחנו נשמע את כולם.

יחד עם זאת אני לא רוצה שתחיו באשליות. אני אומר לכם שהצעת החוק הזאת תתקדם ומהר. זאת אומרת, מי שיש לו טענות, בוודאי, אנחנו יכולים גם לשנות. זאת הצעה טרומית. אם תאמרו שהדברים יכולים להיות טוב יותר כך או טוב יותר אחרת, בוודאי שנשמע בחפץ לב. אנחנו לא רוצים להוציא תקלה תחת ידינו אלא רק דברים טובים לפי סדר העדיפויות שאמרתי ומה שחשוב לי בהצעת החוק הזאת.

נהיה בשיח גם עם חברת הכנסת שרן השכל שעבדה על הצעת החוק הזאת והעבירה אותה אלי. בעזרת השם נביא דברים טובים. אנחנו רוצים לעשות רק דברים טובים ובסופו של דבר להביא לאזרחי ישראל ולחולים מזור. זאת המטרה בהצעת החוק הזאת.

אני רוצה להודות לך אדוני היושב-ראש.

תודה. חברת הכנסת טלי גוטליב.

שלום לכולם. כמובן תוך כבוד לחברי משה פסל אני אומרת שאני נגד החוק הזה. זה חוק גרוע ביותר ואני גם אסביר לכם למה.

ראשית, בואו נתייחס לחוק הקיים. פקודת הסמים המסוכנים הקיימת כיום קובעת שורה של עבירות לצד היתרים והחוק מאוד סדור. תסתכלו בפקודת הסמים המסוכנים 1973, תסתכלו בסעיף ההגדרות, התייחסות לכל מה שאתם מדברים כאן. זה נמצא בתוך החוק. תסתכלו אחר כך על ההיתרים מטעם המנהל – המנהל הוא המנכ"ל של משרד הבריאות או מי שהוא הסמיך לכך – מה היתר צריך לכלול או לא צריך לכלול, אחר כך שורה של עבירות, הייצור, ההכנה, הגידול וכולי, סייגים, מי יכול לגדל ומי לא יכול לגדל, מי יכול להשתמש, מי מקבל היתר ומי לא מקבל היתר, איזה סוג של עבירות, איזה סוג של סמים, תוספת ראשונה, תוספת כזו ותוספת אחרת, עבירות מכל מיני סוגים ומינים, דרכי אחזקה, חצרים, כלים – הכול מוגדר שם. אני עוברת איתכם כדי שתבינו את החוק שהקריאו לכם כאן. הכול מגודר שם בתוך החוק. מסחר ומעבר, ייצוא, ייבוא, מתי כן ומתי לא, מי מוסמך ומי לא מוסמך, מי נותן היתרים ומי לא, מאיפה, למה, איזה סוג של סמים. הכול. הפקודה כל כך סדורה בעניין הזה. עבירות פליליות שונות ומשונות, עיסוק בקנאביס לצרכים רפואיים ולמחקר. פרק ג'1 לפקודת הסמים המסוכנים.

חברים, זה קיים בחוק. אני מבינה את חברי משה שבאמת רוצה להיטיב עם מי שצריך את הקנאביס הרפואי וזה בסדר גמור. אבל כאשר אנחנו מחוקקים חוק שאמור ליצור סעיף מטרה שקיים בתוך פקודת הסמים המסוכנים היום, במקום שנקל על המשתמשים בקנאביס רפואי על דרך דרישת נהלים נורמליים מקופות החולים, על דרך נטרול בעלי העניין והממון שכרוכים בכך או אחרת או במי מגדל או לא מגדל – אנחנו כאן עושים עוד חוק שממילא כבר קיים.

תסלחו לי שאני מקריאה לכם את זה כי לפעמים ההקראה שלי עבורכם את החוק מגדירה לכם את המצב הקיים היום. עיסוק בקנאביס לצרכים רפואיים ולמחקר – מי בעל העניין, מי עוסק, מה זה סוג הסם וכולי ולמה. אני מזכירה לכם לדוגמה שכל מיני סמים לדוגמה – אופיאטים על כל הנגזרות שלהם – לא נמצאים בחוק. אנחנו נותנים היתר לרופא לתת סמים גם אם זה לצורך הרדמה, לצורך שיכוך כאבים, לצורך השד יודע מה כיד יכולת עולם הרפואה. אנחנו לא מקיימים לזה חוק. אנחנו כן מתייחסים לקנאביס כיוצא דופן כי היחס או השינוי ביחס לקנאביס בכלל ברמה החברתית או התפיסות השונות ביחס לקנאביס, אם קנאביס רפואי, כן, למה ואיך. עברנו שינוי מאוד גדול במובן הזה וכמה שעברנו שינוי גדול מבחינה חברתית, עדיין אנחנו נתקלים בבירוקרטיות מקוממות, ואגב, לרוב משיקולים כלכליים.

אני רוצה להבהיר. פרק ג'1 לפקודת הסמים המסוכנים מדבר על החוק הזה בדיוק – מי רשאי לעסוק בזה ומי לא, מי נותן את ההמלצות. תעברו על הסעיפים האלה ותראו סעיף-סעיף. הכול סדור שם. הוועדה למתן בחינת רישיון לעיסוק בקנאביס כן ולא, איזה שרים יושבים שם. זה נמצא שם ברזולוציות בלתי רגילות. איך מגישים את הבקשה ולמי, מה קורה כאשר מפירים את התנאים, איזה סמכויות פיקוח יש בהקשר הזה, מה זה צו הפסקה מינהלי. יש שם הכול. פרק ג'1 לפקודת הסמים המסוכנים. זה קיים בחוק.

כאן אני אומרת לכם למה אני מתנגדת לחוק. בעיניי בכלל יש אינפלציה בחקיקה. ככל שמחוקקים חוקים רבים יותר, אנחנו רק מגבירים ממילא, לצערי, את כוח הפקידות שמפעילה את החוק במקום להשתמש בחוקים קיימים ולהנגיש את ההוראות בצורה מיטבית. לדוגמה, אם הסמכות בכל מה שקשור לקנאביס רפואי או מתן היתרים במשרד הבריאות, בואו ניצור מנגנונים מיטיבים בתוך משרד הבריאות. הרי גם כשיש לך רישיון לקנאביס רפואי, זה לא שאתה משלם פחות. יש לי ילד חולה קוליטיס שמשתמש בקנאביס רפואי וחי חיים מלאים, גם משרת במילואים, היה בדרום וכמעט שנה היה במילואים. זה לא מפריע לו לחיים מלאים ברוך השם. הוא עושה את זה בהתנדבות. זה לא מפריע לו לחיים מלאים והוא עובד 18 שעות ביממה בנגריה וגר בקיבוץ. מה שנקרא, סמוך על שולחנו שלו, עומד על שתי רגליו בחיים מלאים עם קנאביס רפואי. אתם שומעים כל מיני רעשים, שזה מאט, יש גם כאלה שזה מאט אותם. יש הכול מהכול.

אני אומרת לכם את כל זה כי הכסף שזה עולה, זה מקומם. אלה עלויות מאוד גבוהות וזה לא הגיוני. מישהו צריך להיכנס לדבר הזה. לא פעם ולא פעמיים אמרתי למה שהמדינה לא תעשה את זה, גם תרוויח, גם תגזור את הקופונים, גם תוכל להוריד את המחיר בצורה דרמטית, תנגיש את זה לאזרחים. אבל יש כאן כוחות קשים מאוד שמחזיקים בתוך המקום הזה.

אם אתם תלכו לבדוק מי מקבל את הזכות לגדל קנאביס, אני לא הייתי מקבלת את הזכות הזאת. אני לא יודעת אם אתה היית מקבל. אנשים בעלי כוח מאוד מאוד גדול, בעלי ממון מאוד מאוד רציניים שמחזיקים את הבור ללא תחתית הזה של כסף. אם זה היה גורם להטבה עבור מי שמשתמש בקנאביס רפואי, ניחא, אבל לא. לא רק זה אלא מביאים לנו גם רעיונות מה יקרה אם נייבא את זה מחוץ לארץ ויהיה על זה מיסוי. בכלל, בוא נגמור את הצרכנים שצריכים להשתמש בקנאביס רפואי. באמת, אני כבר לא יודעת מה עוד לומר לכם.

טלי, בואי נתכנס. אנחנו רוצים לתת גם לאחרים התייחס. משאב הזמן הוא לא בלתי מוגבל.

אני מסיימת עוד דקה וחצי. קודם כל, אני כמובן מתנצלת שלא הגעתי בתחילת ישיבת הוועדה כי אנחנו היום בכמה ועדות מקבילות, אבל היה לי חשוב לבוא ולומר לכם שהחוק הקיים נותן מענה. כדי למנוע את מפח הנפש ממתמודדי הנפש, מהפוסט טראומתיים, מבעלי החולי, כל המחלימים למיניהם וכל מי שזה מסייע לו, כל מי שזה עוזר לו, ואני לא מגדירה את זה בשום הגדרה כי כל מי שזה מסייע לו טוב בעיניי, כמו כל דבר אחר. אגב באמת יש לזה מתנגדים בעולם הרפואה מכאן עוד מחר. בסדר. כל מי שמכיר אותי, אני סאחית בלטה קצה של הקצה אבל אני לוקחת אדוויל על כל מיחוש הכי קטן שיש לי. מי אמר שזה יותר טוב לגמור את הקיבה לפני שפתחתי את העיניים? לא יודעת. אני לא יודעת מה עדיף. לקחת דקסמול סינוס שלוש פעמים ביום כי יש לי איזה מיחוש? אני לא יודעת, אבל אני לא יותר מאף אחד.

אני רק אומרת שאני מזמינה את עולם הרפואה להתעשת. אני מזמינה את עולם הרפואה שלא יהיו בו שלושה רופאים שהם אלה שנותנים את הרישיון. תגידו לי, למדתם רפואה 7 שנים ועוד התמחויות ואתם מקצועיים, כל זה בשביל שיהיו לי רק שלושה רופאים שיודעים לתת מרשם לקנאביס רפואי? זאת בדיחת הבדיחות. אז אני מנגישה את זה בכל מיני חברות פרטיות. באמת. זה יכול רק הרופא הזה. והמתנות בתורים. מה זה קנאביס רפואי? בואו, תירגעו. כל רופא משפחה יכול לתת ציפרלקס. את יודעים איך זה ממכר? איך קשה להתנתק מזה? זה כן. כדורי שינה.

לכן אני אומרת לכם שבסוף כל הסופים של הדבר הזה, ראשית, אני מכבדת את משה פסל. זה חבר כנסת שדואג לחיילי מילואים בצורה בלתי רגילה. אני מסירה את הכובע. לכן אני גם מבינה את הכאב שלו בהבעת ההתייחסות להצעת החוק של שרן השכל שהוא מקדם אותה בכנסת הזאת אבל אני מבהירה ואומרת שאתם נפלתם לכלל טעות. למה לכלל טעות? כי החוק הקיים נותן לזה מענה וכדי לקדד את זה לכדי עשייה זה יבוא בנהלים, חוזרי מנכ"ל, תקנות ככל שצריך, ובא לציון גואל, באה לכם בריאותכם, בא לכם שלומכם ובא לכם כמה שפחות פקידות ובירוקרטיה שתפריע.

אני כמובן מתנצלת שאני עוד כמה דקות אצטרך לצאת אלא שהיה לי חשוב לומר את הדברים.

תודה רבה חברת הכנסת טלי גוטליב. יש כאן סדר של דוברים שנרשמו. מי שלא יתייחס היום, יתייחס בדיונים הבאים. אני מבקש שכל אחד יתכנס ויתמצת את הדברים שלו בשתי דקות כי בשעה 11:30 אנחנו צריכים לפנות את החדר.

אני רופא פסיכיאטר מומחה במשך 30 שנים, חיפאי ואני זה שיזמתי את ההתוויה של טיפול בקנאביס רפואי בפוסט טראומה אחרי עשור שטיפלתי בהלומי קרב והבנתי ששום תרופה לא עובדת. המצב של הקנאביס כיום הוא קטסטרופלי וזאת לא מילה ואני אומר לכם בתמצית למה זה קורה.

כאשר הוקמה היחידה לקנאביס, מי שניהל אותה הציג תנאי סף, נוהל 106 שאומר שלוש שנים ותק בפוסט טראומה. הצלחתי להוריד את זה בתקשורת לשנה אחת. תחשבו מה היה קורה אם כל נפגעי 7 באוקטובר שלוש שנים בהמתנה. כל מה שאני אומר לכם היו עילות לדחיית בקשות שלי לקנאביס. אגב, כל הבקשות ביק"ר ובקופות החולים, התשובות היו בעילום שם ואין איתם כל תקשורת. כלום.

הדבר השני הוא שלמרות ששום תרופה לא עבדה אז ולא מצאו משהו שעובד היום, הפוסט טראומתי צריך להוכיח שהוא טופל בשתי תרופות שונות וזה רק מאריך את הסבל שלו.

הדבר השלישי הוא שיימצאו שני טיפולים פסיכותרפיים שאף אחד מהם לא עזר בצורה משמעותית וכיום, כדי להיכנס לטיפול פסיכותרפי כזה, אתה צריך לחכות בערך כשנתיים.

הדבר הנוסף הוא עילה לפסילה. לא ברור האם הבן אדם עומד ב-30 אחוזי נכות של ביטוח לאומי. 50-40 אחוזים מהנפגעים לא רוצים להיות נתמכי סעד ולא רוצים להיות מוכרים בביטוח לאומי. אני הייתי יושב-ראש ועדות ביטוח לאומי במשך 15 שנים ואני יודע מה אני אומר. אין פוסט טראומה לייט.

הדבר האחרון שהוא הזוי זה שאני כפסיכיאטר יכול להמליץ על קנאביס, אם אני טיפלתי באיקס במשך שנה. אם לא, אני צריך לקבל אישור מהרופא הקודם שכנראה הפציינט לא בקשר איתו, שכשל, שנתן לו תרופות מכאן ועד להודעה חדשה. אני רוצה לומר שיש לי מעל 3,000 מטופלים שקיבלו קנאביס דרכי. אני עובד בזה מעל 17 שנים ובהתחלה לפחות 70-60 אחוזים מהמטופלים בפריסה ארצית היו שלי.

אני מודה ומתוודה שאני רופא פרטי. אגב, אולי צריך לתקן משהו.

- - -

בן אדם פסיכיאטר, מותר לו להיות פרטי כמה שהוא רוצה. נכבד אותו על זה.

אני מבקש בלי הערות. ההערות האלה לא מוסיפות.

כאמור, אני רופא פרטי. אני מחויב לטפל איקס שנים כדי לבקש קנאביס ומה בדיוק אני אמור לעשות? לרמות את הפציינט שישלם לי עבור כמה פגישות ואני אפטם אותו בתרופות שלא עוזרות?

אם כן, אין תקשורת עם משרד הבריאות, עם היחידה לקנאביס, אין תקשורת עם הקופות. הן קיבלו עכשיו היתר לנפק קנאביס והם מתנהגות כאילו הן המציאו את הגלגל ונותנות לי הערות ופוסלות אותי. תודה.

תודה רבה אדוני. שלומי סנדק.

אני פעיל בתחום הקנאביס משנת 1994. בפעם הראשונה שהייתי בוועדת הסמים רפול היה היושב-ראש שלה והוא החליט שאני סוחר סמים. מאז לא שיניתי דבר בדברים שאני אומר אבל משרד הבריאות התקדם אלי ואני חושב שכבר 80 אחוזים מהפער סגרנו.

אני רוצה להתייחס להצעת החוק. אני מבין שסעיף 26 ירד וטוב שהוא ירד כי אחרת זה כמו לתת מנה חינם של שווארמה לכל הצמחונים. אנחנו הרי רוצים לעזור בעיקר לנפגעי אוקטובר, שהם הלומי קרב ופוסט טראומתיים, ואם אנחנו מחריגים אותם מהצעת החוק – לא עשינו שום דבר. טוב שזה ירד אבל עוד דבר שצריך לרדת זאת ההגבלה לרפואה הציבורית.

לפי חוק זכויות החולה מותר לי לבחור איזה רופא שאני רוצה ולא כתוב שם בתנאי שהוא ברפואה הציבורית. אני לא יודע אם מי מכם חברי הכנסת ניסה לקבוע תור ברפואה הציבורית לזמן הקרוב אבל זה לשלוח אותנו ל-דד אנד. אין תורים ברפואה הציבורית שהיא גם כך קורסת והיא לא יכולה לטפל בכל מאות אלפי נפגעי אוקטובר. לכן אני מבקש שבכל מקום שכתוב כאן רפואה ציבורית, למחוק. אני מתכוון לסעיף 21(3) ו-(4). למה רפואה ציבורית?

כי הם רוצים לשמור את הכוח. מה לא ברור?

בדיוק.

אתה צריך להבין שהצעת החוק הזאת נחקקה בעצה אחת עם משרד הבריאות. אותו משרד בריאות שהיה יכול לבטל את הנהלים הקיימים הציע את הנהלים המוזרים האלה, בעיקר נוהל 106 שבאמת אי אפשר לתפוס אותו. זאת באמת שמרנות שלא לומר עיוות חשיבה עמוק.

שחיתות.

לא. עזבו. עיוות חשיבה.

אבא של השחיתות. כבר יש כתבי אישום. כבר יש מעצרים.

לי מותר להעיר הערות ביניים ולך לא. עיוות חשיבה עמוק בהקשר הזה. לא היינו נדרשים לחוק הזה לו הנהלים הסבוכים והארוכים האלה היו מבוטלים והיו מנוסחים מחדש בלי הליכי חקיקה. למה צריך לבוא לכנסת, מקום שבו בעלי המקצוע צריכים להיות עם נפש חפצה ועם ניקיון כפיים, עם חשיבה הולמת ומאוזנת ששומעת קולות רבים ומביאה את עצמה לידי שינוי נהלי עבודה.

כאן אני אומרת לך בהקשר לרפואה ציבורית שבעיניי העובדה שמחריגים רפואה ציבורית בהקשר הזה, זה פר אקסלנס שמירה על כוח וביטול וזלזול כאילו רופא שהוא בסקטור הפרטי הוא לא מקצועי מספיק. בסקטור הפרטי יש רופאים מצוינים ומקצועיים מאוד. הרפואה הציבורית מעסיקה רופאים ציבוריים כשבהם יש רופאים פרטיים. אז בכובע הזה הם בסדר ובכובע הזה לא?

חברת הכנסת גוטליב, אני לא מאמין שאני אומר את זה אבל אני מסכים איתך.

צריך להתפלא על כך? אמרתי משהו לא הגיוני? אגב, אם תקשיב לי גם בענייני מדינה ואויב, אם תקשיב לי באמת, תסכים איתי גם בזה.

מעבר לזה שאני מבקש לבטל את ההגבלה על הרפואה הציבורית כי זה בלתי אפשרי והיא לא מסוגלת לעמוד בזה, אני מתייחס לסעיף 6 אומר שלא יינתן רישיון לפי הוראת חוק זה לגידול קנאביס למטרות רפואיות לשימוש אישי. למה לא? למה להגביל אותי לבית מרקחת? אם קיבלתי רישיון ממשרד הבריאות והרופא שלי אומר שאני צריך קנאביס, למה להגביל אותי לקנות דווקא בבית מרקחת? אני מבקש להחליף את הנוסח של סעיף 6 בנוסח הבא: "בעלי אישור לשימוש בקנאביס רפואי יהיו רשאים לרכוש את הקנאביס בבתי מרקחת ו/או לגדל אותו בעצמם בביתם לשימושם הרפואי בלבד". על פי המודל הקנדי בעל האישור יהיה רשאי לגדל חמישה שתילים בביתו על כל 30 גרם תפרחות שברישיונו. מטופל יהיה רשאי לגדל לעצמו ולחמישה מטופלים נוספים כי אתם רואים שלא כולם יכולים לעשות את זה. כך אנחנו מורידים את המחירים ופתרנו את רוב הבעיות.

יישום של המלצת ועדת בררי.

גפן מלכי.

אתר בריא בישראל. אני רוצה להתחיל בזה שאמנם ישן והוא לא מתאים למצב הנוכחי אבל יש כאן בעיה נוספת. אני מצטער אבל קופות החולים ומשרד הבריאות לא מיישמים את החוק בשום צורה ובכלל. לפי החלטת ועדת הכלכלה יש צורך שקופות החולים יממנו ליווי, מעקב והנפקה.

אני נציג של קופת חולים. זה פשוט לא נכון.

אתה נותן ליווי, מעקב והנפקה?

אין לכם ליווי והדרכה.

אני מבקש לשמור על סדרי הדיון. מי אדוני מקופת חולים?

רופא ראשי של מכבי שירותי בריאות. אנחנו מיישמים את החוק במלואו.

אתם נותנים שירותי מעקב וליווי בחינם?

אדוני, אתה רשום ותוכל אחר כך להתייחס.

לפני כשבועיים הנושא עלה לוועדת הבריאות על ידי חבר הכנסת ירון לוי. קופות החולים בדיון בהחלטה של ועדת הכלכלה בשנת 2023 התחייבו לתת ליווי, מעקב והנפקה כחלק מעלות שנתית של 360 לרישיון ו-180 למרשם אבל הנושא הזה לא קורה. למעשה כמו שאמר חברי לשולחן רק מכבי נותנים ליווי בתוספת תשלום או פעם בשבוע - - -

צר לי, כנציג כללית שירותי בריאות אני חייב לומר שאתה אומר דברים לא נכונים.

נותנים הדרכה ב-זום.

חברים, אני מבקש לשמור על השקט ושכל אחד יוכל לומר את דבריו וגם אם יש טעויות וגם אם יש דברים חושבים שזאת טעות, הם יוכלו לומר זאת בתורם.

אני פניתי לכל קופות החולים בנושא זה. אף אחת מקופות החולים לא נתנה לי תשובה אחרת. אתם מוזמנים להגיש תשובה לנושא הזה.

דבר שני. קופות החולים מסרבות למטופלים, להמלצות מרופאים פרטיים בטענה שמותר לקבל המלצות רק מרופאים של הקופה. אני לא מכיר שום נוירולוג ילדים בקופת חולים שפנוי לתור אלא רק בוא נדבר בעוד שנה. ילדים עם אפילפסיה שחיים על CBD, שפיזית בלי זה לא שורדים את היום, לא מקבלים חידוש. אם הטענה כאן של חבריי מקופות החולים שזה לא קורה, אני אפתח את ה-ווטסאפ שלי אראה לכם 1,000 הודעות כאלה שמדברות על סירובים שמקבלים מכל קופות החולים והטעם לכך שזאת הנחיית משרד הבריאות.

מכון מור במיוחד. תגיד.

לא. כל קופות החולים. אני לא מאשים אף קופה אחת ספציפית. לטענת קופות החולים זאת הנחיה של משרד הבריאות.

גפן, תתכנס למשפט אחרון ותתמצת את הדברים. יהיה דיון ספציפי בנושאים האלה.

החולים לא מעניינים אותם.

אנחנו ניגע בנושאים האלה ואז יהיה אפשר להתייחס אליהם בהרחבה. היום זה דיון פתיחה אבל טוב שאתה מציג את הדברים.

בשביל מה אנחנו יושבים ועובדים עכשיו על חוק? בסופו של דבר אנחנו נחזור לכאן בעוד שנה, בעוד שנתיים. אני היום בן 27 ואני כאן בוועדות בערך מגיל 14. הייתי מקבל אישורים גם מבית ספר וגם מהצבא ולאורך כל התקופות האלה להגיע לוועדות. שום דבר לא השתנה. אנחנו קובעים, מבקשים ממשרד הבריאות תשובות, אני עדיין מחכה לתשובות מינואר ושמשרד הבריאות ישיב כמה רופאים הנפיקו בפועל מתחילת 2024. עורכת הדין ענת מימון מהוועדה גם תוכל לומר שהתשובה הזאת לא התקבלה עד היום. אני מחכה לזה ממאי 2024. אני מחכה לתשובה כמה הנפיקו מתחילת השנה. עד היום הם מסרבים לתת את זה ומשקרים שיש 110 רופאים.

למה אנחנו מנהלים את כל הדיונים האלה אם בסוף חוזרים אחורה ולא מקבלים לא תשובות ולא נתונים? כל פעם שומעים שהנה אנחנו. בוועדת הכלכלה הבטיחו ליווי ומעקב ב-360 אבל איפה זה? תראו לי את הקופות שעכשיו אני הולך כמטופל, מתקשר לקופה ואומר שאני צריך עזרה בהשוואת מינונים כי זה יותר מדי חזק לי. למי אני פונה? היום אין את זה. הנה, מכבי מוכרים את זה ב-200 שקלים לשעת ייעוץ.

גפן, העלית טענות ואנחנו נדון בהן.

משפט שאני רוצה להוסיף. חברים, בקופות החולים כולל במכבי, אין אף פסיכיאטר שמורשה להנפיק רישיונות קנאביס. כך גם לא בכללית ולא בקופה אחרת. אתם יכולים להבין מול מי אני ניצב ומה קורה כשאני מפנה בקשות לטיפול.

חברת מדוקאן. אנחנו מגדלים ישראלים, מגדלים כאן קנאביס רפואי ועושים זאת על פי כל התקנות וכל מה שנדרש עד כדי כך שאתמול קיבלנו אישור על תקן מגדל מעולה.

מדוקאן זאת החברה שעשתה את הפרסומת עם הקבנוס הרפואי? זה אתם? העבריינים?

אדוני, אני מבקש.

בכל החוק הזה אין זכר לאיסור הפרסום.

זו הפעם האחרונה שאני מבקש לא להפריע. אני מבקש מכל הדוברים להתכנס לשתי דקות ולדבר בתמציתיות ובכותרות כדי שכולם יספיקו לדבר.

בכל ועדה שאני משתתפת בה מדברים על נושא ה-CBD. זה כבר אושר. החבר דיבר כאן על העזרה לחיילים, על כל מי שעובר עכשיו ומה שלצערנו כל המדינה עוברת ואין שום סיבה לא לשחרר את ה-CBD. אנחנו מנסים שוב להבין למה זה טרם שוחרר.

אני מטופל מעל 13 שנים במינון מאוד מאד גבוה היום מאוד קשה להשיג מינונים גבוהים מעל 90 וזאת מסיבה שרירותית. נוהל 106, לא ניתן לבצע אותו כמטופל והוא לא נגיש. כל שאר הדברים שהיה לי לומר אמרו כבר לפני כן. אני גם אוסיף שבנוסף אני מטופל גם במתדון - שזה תחליף להרואין - והרבה יותר קל לי להשיג הזה מאשר את הקנאביס כאשר כל שנה אני צריך להוכיח שזה עוזר לי. כמו שרבים אמרו כאן, מאוד קשה להשיג את התורים וכל שנה זה מעמיד אותי ורבים כמוני בבעיה מאוד קשה וזה מכניס אנשים לחרדות.

לגבי נפגעי ה-7 באוקטובר. כרגע כל התקשורת מדברת על זה שהצריכה של כדורים אופיאטיים, משככי כאבים למיניהם ותרופות נגד חרדות עלתה בצורה מטורפת ולכן קנאביס הוא פתרון. אני יכול לומר לכם שב-14 השנים האלה הקמתי משפחה, יש לי ילדה בת 8, אני בן אדם מתפקד כשלפני כן הייתי גמור.

ד"ר דניאל לנדסברגר, רופא ראשי במכבי שירותי בריאות. אני מבקש שתתייחס גם לטענות שהועלו, אבל אני מבקש מכולם לתת לד"ר לנדסברגר לומר את הדברים שלו.

אני לא אהיה קצר. קודם כל, אנחנו שנה מכניסת הרפורמה של קנאביס. כל הקופות הקימו מוקדים לטפל בנושא הזה. אני לא יכול לדבר על כל הקופות, אבל במכבי המוקד שלנו – קנאביס וול – מתפקד היטב. זמן המענה לפניות תוך ימים ספורים כולל גם חידוש מרשמים. לדעת טיפלנו מאז תחילת הרפורמה לפני כשנה במעל 14,000 בקשות. יש לנו 10 רופאים שעובדים שם ונותנים מענה. אכן עדיין יש בעיה גם במצב הקיים של הרופא הממליץ. החוק דורש רופא ממליץ בתחום ולפעמים החולים מתקשים רופא ממליץ, גם ברפואה ציבורית וגם ברפואה פרטית - זה לא קשור למקום העבודה של הרופא – כי יש חילוקי דעות בין רופאים לגבי יעילות הטיפול.

אלה דעות או תשובות מקצועיות? יש לכם אסמכתאות מדעיות לחלק מהדברים שלכם?

ביקשתי לא להפריע.

אני מסביר מצב.

אתה מסביר מצב לא קיים. כבר שנים בוועדות משקרים. נמאס.

חברים, לכל אחד כאן יש את האפשרות להביע את עמדתו. אנחנו נגבש את הדעה גם על סמך העמדות שלכם וגם על סמך העמדות שנשמעו כאן על ידי גורמי מקצוע כאלה ואחרים. אנחנו נגבש את הדברים ונשמע את כולם. כמו שאתם לא רוצים שיפריעו לכם כשאתם תדברו ולא יתפרצו לדבריכם, אני מבקש לא להיכנס לדברי אחרים.

שאלו מה מכבי נותנת לכל חולה שפונה לקבל מרשם או רישיון דרך קנאביס וול – זה ייעוץ ראשוני וליווי ראשוני של אחות. זה כלול בתשלום סך 180 או 360 שקלים, תלוי באיזה מסלול החולה נמצא. נכון, מעבר לזה אין ליווי.

מה אתם מבינים בקנאביס? אתם עובדים על כולנו.

אני מבקש לתת לו להשלים את דבריו.

עוד משפט. לגבי החוק עצמו, אנחנו בעד להעביר יותר ממסלול של מרשמים למסלול יותר פשוט וזה הגיוני וזה נכון. הצענו את זה למשרד הבריאות ויש ועדה שעוסקת בזה בימים אלה.

יש טופס שנקרא טופס הצהרת רופא בו רופא צריך להצהיר על כל הדברים שהוא הסביר למטופל. הטופס הזה מיותר והוא גורם לרופאים להתלבט והוא לא נותן כלום. אנחנו בעד ביטולו.

לגבי הסעיף שאתם מבקשים לתקן כאן. אנחנו חושבים שזה לא נכון כאן לשנות את הנוהל הקיים לגבי רפואת משפחה. אנחנו לא חושבים שרופאי משפחה צריכים לטפל בחידוש מרשמים. יש לנו מוקדים שהקמנו בכסף רב כדי לטפל בנושא הזה וזה עובד מאוד יפה.

הכול כסף.

אנחנו כמובן נתייחס לדברים האלה. כמות המשאבים היא דבר מאוד קריטי בכל חלוקת משאבים ובכל נושא ונושא אבל אנחנו צריכים גם לראות איך אנחנו נותנים את המענה היעיל לציבור שפונה.

מבחינתנו המענה הוא במוקדים.

אני רוצה לעבור לעו"ד שרונה עבר הדני, יועצת משפטית במשרד הבריאות.

אני מציעה לאפשר לכמה שיותר דוברים.

אנחנו רוצים לשמוע את ההתייחסות שלכם גם לטענות שמועלות כאן. אנחנו מתכנסים לקראת סוף הדיון ועלו כאן מספר טענות שנרצה לשמוע התייחסויות.

אדוני, מי מנהל את היחידה עכשיו? למה אתם לא אוכפים את חוק הפרסום?

אדוני היושב-ראש, כנציג הכללית אני מבקש להגיב לדברים שנאמרו כאן.

ספר לנו כמה רופאים יש לכם.

שרונה, בבקשה. תתייחסי לדברים שנאמרו.

יש לי כאן רשימה ארוכה.

למה אתם לא אוכפים את חוק הפרסום? מי מנהל את היחידה שלכם? למה אתם מקשים על כולם?

די. אני לא רוצה להוציא אנשים מהדיון. אני יודע שזה נושא חשוב ולא סתם באתם לכאן.

הם באו עם משכורת ואנחנו באנו להשמיע את שלנו. אתה נותן לכל אחד לדבר שלוש דקות. תן גם לדבר.

אני רוצה את ההתייחסות שלהם.

תן גם לנו לדבר. הוא מכבס חוק, מעביר אותו ככה ואתם רוצים שאנחנו נשתוק?

הגענו להצבעה?

תקשיב לנו.

אתה תקבל את הזמן שלך.

למה אתם לא אוכפים את חוק הפרסום?

אתה רוצה שאני אקרא לך לסדר? אני לא רוצה לקרוא לך לסדר.

זה בסדר. ממשיכים הלאה. ממשיכים.

בהתחשב בסד הזמנים אני מבקשת מהיושב-ראש לכוון אותי לאיזה דברים אתה מבקש התייחסות.

נבקש לדעת התייחסות כללית לכל הנושא של משרד הבריאות להצעת החוק, לנושא של להסדיר בחקיקה את הנושא של קנאביס רפואי ולא להשאיר אותו בנהלים, לנושא של ה-CBD עליו דובר כאן ונאמר שהמשרד רצה להביא את ההסדרה של זה ולכן למה זה מתעכב. כמובן לא לרדת עכשיו לפרטי פרטים אבל באופן כללי לגבי ההסדרה עליה מדובר.

אותה סיבה שאתה מתנגד לארגון הבריאות העולמי. הם שותפים לארגון הבריאות העולמי. אלה בכלל שונאי ישראל.

אני לא רוצה לשמוע כאן מילים כאלה.

תגיד למה אנשים לא נכנסו לכלא על העבירות שהם עשו.

לגבי ה-CBD נתבקשתי על ידי השר לומר שבעת הזו השר מתנגד להחרגה הזו. לגבי הצעת החוק בכללותה, אנחנו סבורים שיש כאן קושי מסוים בכך וכי כלל לא נכון לפרט חלק מהדברים בחקיקה, חלק מהדברים מפורטים כפי שחברת הכנסת גוטליב ציינה בפקודת הסמים המסוכנים, אם כבר חקיקה – צריך לעשות כאן סנכרון בין הדברים ולבודק איזה דברים אכן מתאימים לחקיקה. בנוסף צריך לציין שמאז שהנוסח הזה שנעשתה עליו עבודה מקצועית משמעותית וארוכה שהסתיימה במרץ 2022, חלו שינויים. אם כן, יש כאן גם דברים שהשתנו מאז וצריך להסתכל עליהם.

אפשר להתחיל לעבור סעיף-סעיף ואני מבינה שכרגע לא עושים זאת.

לא. כרגע זה לא המקום לעבור סעיף-סעיף.

תענו על חוק הפרסום. מי מנהל את היחידה שלכם עכשיו? למה אתם כל כך מתנגדים לשחרר את הצמח הזה?

ד"ר טל לביא, סגן מנהל אגף קנאביס. התייחסות קצרה שלך לחוק.

כמה רישיונות קבועים ביטלתם השנה? תענו על זה. החוק קיים.

אנחנו מדברים על הצעת החוק.

הצעת חוק שכיבסו אותה.

נתייחס גם לטענות שעולות כאן.

אתה נותן להם לחמוק מתשובות.

אם לא ניתן להם לדבר, הם הרי אומרים שהם עושים טוב.

אני רוצה לשמוע תשובה ראשונית. אנחנו בדיון פתיחה. זה לא דיון סיום אלא דיון פתיחה. אני מבטיח שאנחנו נמצה את הדיונים כאן ולא נעבור להצבעות ולחקיקה לפני שנגיע למיצוי. נמצאת כאן גם יועצת משפטית לוועדה. כך מתנהלים דיונים. בהתחלה – דיון פתיחה.

אבל שישמעו גם אותנו.

תן לו לדבר. אם אתה מדבר, הוא לא יכול לדבר.

אני אתייחס להצעת החוק באופן ראשוני. כמו שראיתם, מדובר בהצעת חוק רחבה ביותר, כתובה בלשון של נוהל. כך כותבים נהלים. נכנסת לפרטים ויש שם הרבה מאוד פרטים. חלק גדול מאוד מהפרטים האלה כבר נמצאים בתוך הנהלים שלנו, כך שלמעשה אנחנו חוזרים על חקיקה שכבר עשינו באמצעות חוק. לחוק יש את הבעייתיות של שינוי וכאשר אתה רוצה לשנות חוק או לעדכן אותו, צריך אישור של ועדת הכנסת וזה תהליך. כל שינוי זה תהליך. אם תיושם הצעה כזאת יהיה צריך לעשות כאן הרבה מאוד התאמות, הרבה מאוד עבודה על חוק מהסוג הזה והרבה מאוד עבודה משפטית. אני לא בטוח שהתרומה של החוק הזה כל כך גדולה.

אתה מעלה חסרונות בחקיקה אבל אחד היתרונות בחקיקה הוא שהדברים כאן גלויים לציבור. כמו שאתה רואה, יש כאן ציבור שצופה בנו, יש פרוטוקולים והכול מאוד גלוי. בניגוד לנהלים כאשר יש אנשים מקצועיים, אנשי מקצוע, פקידות מקצועית שבאה ומקבלת החלטות, כאן דברים גלויים. אם יהיו החלטות כאלה ואחרות שיצטרכו לקבל את האישור בוועדה בכנסת, הדברים יהיו גלויים לציבור, ארגונים יוכלו להתייחס, אנשים יוכל ולהתייחס, פעילים יוכלו להתייחס, המטופלים יוכלו להתייחס, כל מי שקשור בעניין יוכל להתייחס וכך גם הציבור בכללותו.

לכן אני כן רואה לנכון להמשיך לקדם את העניינים האלה בחקיקה עם ההתאמות הנדרשות שבהחלט נעשה גם אותן.

מנהלת הוועדה, תבדקי אם יש לנו עוד קצת זמן. אם יש לנו זמן, אני מבחינתי אמשך בסבב הדוברים. ניר יופטרו.

דלג על מי שיגיעו. המשטרה עושה את העבודה נהדר.

תודה על כינוס הוועדה. אנחנו דנים עם משרד הבריאות בנושא הזה כבר למעלה מעשור וכרגע אין בכלל מנהל ליחידה לקנאביס רפואי. מי שהיה עזב את תפקידו והיחידה לא מתפקדת. מגדלים לא מקבלים מענה מהיחידה. אנחנו, המטופלים, לא מקבלים מענה מהיחידה כבר שנים. זה פשוט לא הגיוני המצב הזה כאשר אנחנו צריכים לחזור לכאן כל פעם, כל כמה חודשים לעוד דיון ועוד דיון ועוד דיון אבל רק חוזרים אחורה.

כבר כמעט שנתיים אנחנו במלחמה. יכול להיות שיש רק 7,000 אנשים במשרד הביטחון שמקבלים קנאביס רפואי כאשר 2,000 מתוכם הם מעל גיל 40? זאת אומרת שרוב חיילי המילואים שלנו שיושבים בבתי השיקום היום ונפצעו, לא מקבלים טיפול בקנאביס. ביום שישי האחרון יצאה כתבה ב-Ynet על התמכרות שלהם לאופיאטים ואנחנו יושבים כאן ומדברים אם זה יהיה או לא יהיה בהתוויות, לא על 106 ולא על פושע. מי שרשם בידיו שילד אפילפטי או ילד אוטיסט צריך שתהיה לו הפרעת התנהגות חצי שעה ורק אז הוא יקבל קנאביס – זה פשע. זה פשע לרשום את זה בנוהל. זה צריך להתבטל אתמול ואנחנו מבקשים את זה כבר שנים.

משרד הבריאות פשוט לא אוכף את נהליו. סמלילים על המוצרים לא מסומנים כמו שצריך ואז אתם רושמים כאן בחוק שזה יהיה בלבן. זה אמור להיות באדום בוהק. כאשר מכניסים לי ריסוס בשאיפה לריאות, זה יהיה באדום בוהק כמו הסוכר וכמו המלח על המוצרים שלי בממתקים. זה לא יהיה בירוק וזה לא יהיה בלבן. זה הורג אותי. אתם מכניסים לנו ריסוסים לגוף וזה בסדר, בוא נסמן בלבן.

ההכשרות לרופאים בחוק. איזה הכשרות לרופאים? היחידה לקנאביס רפואי עשתה בשיתוף עם הדסה אולי קורס אחד לרופאים שהרופא צריך לממן אותו ולכן הם לא הלכו לקורס הזה. גם ה-400 ששילמו מכיסם ועשו את הקורס, פסלו להם את הרישיונות לתת. אם כן, למה לעשות קורס? קורסים בלימודי רפואה. לא לומדים רפואה. אתה מכיר איזו תוכנית באוניברסיטה במדעי הביו-כימיה והפילוסופיה שמתעסקת בקנאביס? היום באוניברסיטה לכל כימאי או ביו-כימאי אסור לחקור את זה. אם כן מהיכן יבוא המידע? מה אתם מכניסים את זה לחוק?

מרשמים דיגיטליים בלבד, זה תוקע את השוק, כי אז כל רופא פרטי צריך - - -.

עברת על הדברים. אגב, הדברים שאתה אומר כאן ומעלה כאן אלה בדיוק הדברים שחשוב שהדברים האלה יידונו כאן ולא בנהלים.

אנחנו דנים על זה כבר שנים.

כל פעם שירצו לשנות יצטרכו לבוא לכאן ואתם תוכלו להביע את עמדותיכם והעמדה שלכם תישמע, וזה בניגוד לאם הדברים האלה ייקבעו על ידי פקידות במשרד הבריאות.

הפקידות כשלה.

זה לא הגיוני שרופא אונקולוג יכול לרשום לי היום כלורמטין שמוגדר כגז חרדל ונשק להשמדה המונית, וכך מוגדרת התרופה ואתה יכול לבדוק את זה בחברת רפא, אבל קנאביס הוא לא יכול לרשום. קנאביס הוא לא נשק להשמדה המונית. אונקולוגים יכולים לרשום כלורמטין שהיא נשק להשמדה המונית ואז המשרד לביטחון פנים אומר אוי ואבוי, אבל נשק להשמדה המונית זה כן מותר? זה לא הגיוני.

אנחנו מבקשים שתעשו לזה סוף ותעשו את זה במהרה. תודה.

הסוף לשחיתות ולאינטרסים הכלכליים.

נרשמת לדבר?

כן.

אתה רשום. תכף נגיע אליך.

ד"ר יעל גילרמן, יושבת-ראש ארגון רופאי המשפחה.

ברור שלקנאביס יש מקום בטיפול רפואי. זה תחום שהולך ומתפתח והמידע עליו הולך וגדל. מצד שני זה עדיין לא טיפול שנמצא בקונצנזוס ובקו ראשון בגלל הוכחות מדעיות לא מספיקות.

רציתי לדבר על התפקיד שלנו כרופאי משפחה ולהצטרף למה שאמר ד"ר לנדסברגר לגבי הטיפול ההמשכי, רישום ההמשך במסגרת רפואת המשפחה. אנחנו מתנגדים באופן עקבי למרשמים דרך רופאות ורופאי משפחה אנחנו חושבים שזה לא המקום הנכון לטיפול בקנאביס וזאת מכמה טעמים.

אבל אין לכם בעיה האופיאטים.

הם צודקים. אסור להם לגעת בזה. אתם צודקים ב-100 אחוזים.

אם כן, ראשית לעניין המורכבות. דיברתם, ובצדק, על כך שקנאביס ניתן לחולים סופר מורכבים, לחולים אפילפטיים לא מאוזנים, לחולי קוליטיס מאוד מאוד קשים וגם בפוסט טראומה של חולים מורכבים. זה לא קו ראשון ולא קו שני אלא זה באמת לחולי הקצה. החולים האלה צריכים להיות מנוהלים על ידי רופאים שהם מקצועיים בתחומם ולהיות מנוהלים בהמשך על ידי יחידות רב מקצועיות כמו שכרגע בונים. זה לוקח קצת זמן אבל זה ייבנה וזאת הדרך הנכונה לנהל את זה. זה לא חומר שנלמד בלימודי הרפואה. אנחנו עדיין בתהליך של לימוד שלו וברפואה תמיד יש איזשהו איזון בין כמה אני מוכנה לקחת סיכון עם חומר שאני עוד לא יודעת בדיוק איך הוא משפיע לעומת - - -

ברוב העולם זה משוחרר ורואים את התוצאות. אתם סתם מדברים שטויות.

די. מספיק. אנחנו יודעים שאתם מתנגדים. לא צריך אתכם. אתם גם לא מבינים שום דבר.

זמנם של רופאי ורופאות המשפחה הוא מאוד מוגבל. אנחנו מטפלים ב-80 אחוזים מהבעיות ו-20 אחוזים צריכים להישאר בתוך המקצועות הספציפיים. אנחנו חושבים שקנאביס הוא אחד מהם. אין לנו עניין להיות חותמת גומי. זה לא מקדם לא את המטופלים, גם לא אותנו וגם לא את שאר המטופלים שהזמן שלנו ייגזל מהטיפול בהם.

כל הרופאים כאן הם חותמת גומי שגובים כאן מלא כסף.

אני לא חותמת גומי.

אדם השקיע מיליונים והוא רוצה להחזיר את ההשקעה.

אני מטפלת באנשים על חשבון זמני הפרטי מתוך מטרה לקדם את בריאות המטופלים שלי. אני עובדת רק ברפואה ציבורית ואני באה לכאן על חשבוני הפרטי.

תודה רבה. אנחנו מודים לך.

אנחנו מודים. אני מבקש לשמור על סדר הדיון. תודה רבה ד"ר גילרמן. אלעד הרוש, בבקשה.

אהלן. נשיא בית הדין של מפלגת עלה ירוק. אני רוצה להגיד לכם משהו הכי פשוט. תפסיקו לכבס חוקים שרק פוגעים בנו. אתם עושים לנו פרוטקשן. אין סיכוי בעולם שאתם לא נותנים לנו לגדל. תחריגו את ה-CBD. כל הרופאים לא מבינים כלום. כלום ושום דבר. הם חותמת גומי שלוקחת כסף וזה נמאס לנו. חמש שנים רפורמה ועכשיו עוד הצעה של שרן השכל שמעבירה אותה לחבר כנסת שהוא לא מבין בה. תקשיבו לטלי. די, נמאס לנו. אי אפשר ככה. רוצים לגדל, רוצים שתשחררו אתה-CBD ולא רוצים את הרופאים. אם אתם משאירים רופאים, תלמדו אותם לפני כן. הם לא יודעים כלום ושום דבר. נמאס לנו. לא הגיוני שאני מחפש רופא, חברים שלי מחפשים רופא וכולה מצמח. שני מיליון מעשנים כאן. שני מיליון צורכים את הדבר הזה כאן.

החוק הזה נועד רק לבעלי אינטרסים וחברים של החונטה. משרד הבריאות מאשר לחברים שלו, פושעים, לגדל קנאביס. יש כאן חברות לגידול קנאביס והן בלי רישיון ואתם מדברים על חוקים. אין כאן אכיפה, אן כאן כלום. אתם רק עסוקים לדבר ולשחזר ולכבס. נמאס לנו. די. תודה.

תודה אלעד. בוא נגיד שבלתת לאחרים לדבר יש לך מקום להשתפר, אבל בזמנים אתה עומד.

כי יש כאן עוד כמה אנשים שרוצים לדבר.

אני עורך דין חץ דוד בן עם ישראל. אני מומחה לתחום הממשל. אני גנרל ברית שבט אברהם, ארגון הלאומי לייעוץ בתחום ממשל בשיטת שבח לקידום שמחה, ביטחון אישי וחופש. שלחנו חומר לוועדה אבל משום מה הוא לא נכנס לחומרי הרקע. לכן נשלח אותו גם לישיבות הבאות של הוועדות.

מביאים כאן הצעת חוק שהיא הנוהל כבר ארבע שנים. מצד אחד אתה יכול לומר שזו הצעת חוק מגוחכת, מיותרת, ומצד שני אנחנו יודעים את התוצאה של הצעת החוק מכיוון שכבר מתנהלים כך ארבע שנים. מה התוצאה של הצעת החוק הזו? הנוהל הזה יצר קשר בין עבריינים, בין בעלי הון, בין פקידים במשרד הבריאות, בין שוטרים, בין עורכי דין בכירים, בין יועצים משפטיים והגענו כאן למצב שגם הוזהרנו מכך, זה נקרא המחלה הקנדית, ואנחנו כבר מכירים את זה מתקופת היובש. נוצר כאן פשע מאורגן בסדרי גודל שישראל לא ראתה. זאת לא תיאוריה. אני מדבר איתך עכשיו על מעצרים, על כתבי אישום והרשעות.

פרשת פרומדיס – הוגש כתב אישום נגד עשרות רופאים על הונאה ברישיונות. עשרות רופאים באישור מנהל. פרשת הזלגה מחוות – נתפסו על ידי המשטרה מעל שני טון. אנשים זורקים לשוק השחור נזרקים שני טון מהחוות. יש לך 54 חוות, אולי 16 עובדות לשוק החוקי. איפה כל שאר החוות. עבור מי הן עובדות? יש לך פרשה של חברות שעובדות ללא רישיון. פארמוקאן - פשטה רגל, עבדה ללא רישיון. זה מתועד בבתי משפט. טוגד'ר פארמה – עבדה ללא רישיון. עכשיו היא הכניסה כבעל עניין אדם שמשרד הבריאות והמשטרה לא אישרו. כלומר, אנחנו מדברים כרגע על בעלי עניין שלא אושרו וכבר אמרו שאסור שהם יהיו בעלי עניין והם נכנסים כבעלי עניין בחברות בורסאיות. אתם מבינים את הרמה של החומרה?

יש את פרשת פרסום בלתי חוקי שבמשך שנים חברות הקנאביס מפרסמות באופן בלתי חוקי - כולל כאן אצל האנשים - קבאנוס רפואי. אנשים שלא מתביישים. יצרו 600 ואולי יותר של קופסאות על אותו חומר. מערבבים אותם עם זבל קנדי. כל הנהלים – חארטה.

תתכנס לסיום.

כבר היו מקרי התאבדויות. רושמים לך שהוא התאבד, שרף את עצמו בנוכחות אנשים. אף פעם לא שמעתי על בן אדם שהתאבד, שהוא שרף את עצמו בנוכחות אנשים. זה קרה בקנאביס. רק בקנאביס זה קרה.

אני אומר לכם שמכיוון שאני יודע מי אתה וקצת מכיר את הדעות שלך, אתה לא סוגד לחלוקים הלבנים האלה. אתה גם יודע את הדעות שלהם. הם מאמינים שהכול חומר, אין אלוהים, אין תודעה, אין כלום, FDA, DSM, הכול שטויות. הם לא יודעים כלום. סתם סוגדים להם. הם לא יודעים שום דבר. הם חבורה של מטומטמים.

קודם כל, בוא נשמור על כבודם של כולם כאן.

איזה כבוד? איך אני יכול לתת להם כבוד? עבריינים. הפכתם את המדינה לחבורה של עבריינים. יצרתם ארגון פשע. תתביישו לכם.

אם כבר הכנסת את העמדות שלי, אז אני כן מכבד אנשים שלמדו והשכילו, גם אם אני חולק עליהם.

מי שלמד טעויות, זה יותר חמור.

שייח' כארם שביטה, בבקשה.

יושב-ראש ארגון אל אסלאמיה. שכל מה שקורה כאן, זאת בדיחה גדולה. עם ישראל, בני ישראל, אתם צריכים ללכת בדברי חכמים ולא בדברי מטומטמים כפי שאמר חברי חץ. הרמב"ם בוכה בקבר. דיונים, כנסת, חליפות, עשרות אנשים שיושבים שעות בשביל לדבר על צמח ולעשות חוקים מטומטמים. מי שמפר את החוקים, אלה אנשים שקובעים את החוקים - חברות קנאביס, משרד הבריאות.

בארצות הברית אסרו שיווק אופטלגין. כאן על המדפים בתחנות הדלק יש את האופטלגין עם אישור משרד הבריאות. איך זה יכול להיות? איך יכול להיות שכאשר זה קוקאין במרשם, קוקאין סינתטי, נותנים אותו בקלות לילדים בגיל חמש ועל הצמח אנחנו עושים בירוקרטיות, יוחנן דנינו, אהוד ברק, יובל לנדשפט? כל המטומטמים האלה חוטפים אותנו. חוטפים את הבריאות שלנו. הם מחליטים עבורנו מה להכניס לפה, מה לאכול, מה לשתות. הרמב"ם בוכה בקבר היום ואתה עם כיפה על הראש, אתה שומע לכל המטומטמים האלה ואתה איתם, סוגד להם, לחלוק הלבן.

אני לא סוגד. אל תחליט למי אני סוגד ולמי לא. תודה רבה.

אני לא מאמין לכל החוקים האלה.

כל אחד לפני שהוא מדבר, יגיד את מה שהוא אומר בארגון הבריאות העולמי.

משפט אחרון. מכיוון שאני מוסלמי ומאמין, אני לא הולך איתם ואני מאמין לחוקים שלי, אני אגדל קנאביס וכל המאמינים יצרכו קנאביס על פי אמונה דתית ולא על פי רפואה של ה-FDA וכל החלוקים הלבנים. עבדתי במחלקות פסיכיאטריות כאח מוסמך וראיתי מה זה חוקים ומה זה נהלים. כשדיווחתי על אנשים שנפגעים, מקבלים מכות ומסממים אותם אמרו שאני קונספירטור ואני שקרן.

התאחדות התעשיינים. אנחנו מייצגים פורום הקנאביס ואת התעשייה. אני רק אציין את הפיל שבחדר. יש איזושהי בעיה גם ביק"ר שכרגע אין בו מנהל וחייבים לומר את זה.

נרשם בפרוטוקול. אני רוצה לתת לכולם לדבר. כואב לי על אנשים שהגיעו לכאן - ואני יודע שאתם מקדישים מזמנכם ויש כאן עוד כמה אנשים שהנושא בוער בהם – אני לא יכול להמשיך בדיון כי אני כבול לכללים של הכנסת.

יש דבר חשוב מאוד שלא דיברנו עליו.

נכון. יש עוד הרבה דברים.

אני באתי מהדרום ואני מייצג אלפי אנשים. אני חייב לומר את הדברים בדקה.

יש עוד הרבה דברים סופר חשובים שלא דיברנו עליהם. אני מבקש את סליחתך, אני מבקש שתסלח לי אבל אני לא יכול. זה לא בגלל שאני לא רוצה אלא בגלל שאני לא יכול.

אני כן אסכם את הדיון שקיימנו היום. אנחנו כוועדה נעביר למשרד הבריאות רשימה של נתונים ונבקש לקראת הדיון הבא לדעת איך עובד המעבר למרשמים. זה כולל כמה מרשמים ניתנו, כמה רופאים מוסמכים לתת מרשמים. אנחנו נעביר את הדברים האלה בכתב ונבקש לקבל בכתב את ההתייחסות של משרד הבריאות לקראת הדיון הבא.

אנחנו התחלנו. אני יודע שזה בוער בקרב הרבה מאוד אנשים. אני שוב מבקש את סליחתכם, זה לא בכוונה. רציתי לשמוע את כולכם והלוואי והייתי יכול לנהל דיון של ארבע שעות כדי שנוכל להתקדם עוד. אני בטוח שגם אם היינו מנהלים דיון של ארבע שעות, היו כאן אנשים שהיו רוצים לומר עוד ואני מבין את זה.

באנו לכאן כדי להביא בשורה. אני באתי לכאן, וכך גם החברים שהיו קודם ושותפים, כי יש לנו מחויבות. יש לנו מחויבות לעם ישראל, לאזרחי ישראל, לאנשים שצריכים את התרופה הזאת, אנשים שנאנקים תחת הסבל. אנחנו רוצים לתת את הבשורה ואנחנו רוצים ומתפללים – לפחות אני מתפלל - שלא תצא תקלה תחת ידינו ושנביא את התוצאה הטובה ביותר. אתם, כל אחד מכם מהמקום שלו, במיוחד אלה שבוער בהם ועוסקים בזה כל כך הרבה שנים, אני מוקיר אתכם וקולכם יישמע. הקול של כולם יישמע כאן.

תודה רבה גם לענת על ההכנות.

צריך לעשות את הוועדה הזאת לוועדת חקירה במקום ועדה. בוא נחקור אותם. תגלה דברים, אלוהים ישמור.

תודה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:45.