פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



26
ועדת הכלכלה
29/06/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 708
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, ג' בתמוז התשפ"ה (29 ביוני 2025), שעה 14:00

פתרונות להבטחת קליטה סלולרית רציפה בכל מקטעי המסילות בישראל בקשה לפי סעיף 111 (ה) לתקנון הכנסת של חברי הכנסת : שלי טל מירון, רון כץ, יסמין פרידמן סאקס, אביגדור ליברמן, אלון שוסטר

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
שלי טל מירון

רוני חורי - ראש אגף א', תשתיות תקשורת ופרויקטים, משרד התקשורת

אדיר שורץ - סגן ראש העיר, עיריית ירושלים

שניר דוד שושני - סמנכ"ל תשתיות, רכבת ישראל

ראובן הושיע - ממונה תקשורת ארצי, רכבת ישראל

ד"ר עידית חנוכה

איה פרידמן, איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.






פתרונות להבטחת קליטה סלולרית רציפה בכל מקטעי המסילות בישראל בקשה לפי סעיף 111 (ה) לתקנון הכנסת של חברי הכנסת : שלי טל מירון, רון כץ, יסמין פרידמן סאקס, אביגדור ליברמן, אלון שוסטר

צוהריים טובים. הנושא הוא פתרונות להבטחת קליטה סלולרית רציפה בכל מקטעי המסילות בישראל. את מתכוונת למקטעי המסילות ברכבת?

כן.

זאת בקשה לפי סעיף 111(ה) לתקנון הכנסת של חברי הכנסת שלי טל מירון, רון כץ, יסמין פרידמן - - - לא ידעתי שיש לה תוספת "סאקס"?

כן, לא ידעת?

לא, לא ידעתי. אביגדור ליברמן ואלון שוסטר. בבקשה, גברתי.

אדוני היושב-ראש, תודה רבה. תכננו לעשות את הדיון הזה מזמן וקרו כמה דברים במדינה, היה איזה טיל מאיראן והייתה איזו מלחמה.

זה היה כבר קבוע ובוטל בגלל המלחמה.

כן, כבר כמה פעמים שבהם רצינו לדון בנושא החשוב באמת הזה אבל לפני הכול, קודם כול נזכיר שהיום הוא היום ה-632 למלחמה ויש לנו עדיין 50 חטופות וחטופים. אנחנו שומעים הרבה דברים באוויר ואנחנו מתפללים ורוצים שכל אחינו ואחותנו – כי נשארה אחת, ענבר היימן, זיכרונו לברכה – ישובו הביתה במהרה.

בעזרת השם.

בעזרת השם ובעיקר בעזרת הממשלה. לעניינינו, אני רוצה להגיד שהרבה פעמים הוועדה הזאת מגלה דברים מהשטח. איך אני גיליתי את הנושא הזה? היועצים שלי נוסעים ברכבת.

היועצים שלי נדרשים לזמינות מאוד גבוהה. אני אוריד בפניהם את הכובע עכשיו כי הם עובדים נורא קשה וכשהם נוסעים ברכבת הם פשוט לא זמינים. הם לא יכולים לענות לי להודעות בווטסאפ, הם לא יכולים לגלוש ברשתות אז הם לא יכולים לעבוד.

קודם כול, זה שהם לא יכולים לענות לך זה כבר טוב.

לא, זה רע מאוד. מבחינתי זה רע מאוד, להם זה אולי קצת מנוחה.

את באופוזיציה אז זה כבר בסדר גמור.

אני אומרת שיש בעיה של קליטה סלולרית ושל wifi ברכבת. אני הכרתי את המקטע שבין - - -

זה בגלל שזה ברכבת או באופן כללי?

לא, זה ברכבת. אני אסביר. קודם כול, אני דיברתי על ירושלים, תל אביב. מיותר לציין שהזמנים האלה שאנשים נוסעים ברכבת זה זמן עבודה, זה כסף למשק הישראלי. אין פה בכלל שאלה.

למה, יש בעיה טכנית ברכבת?

כן, תכף הם יסבירו לך את הכול. יש גם בעיה של השאלה איך מתקינים את זה דרך הזכוכית המחוסמת. אני קראתי והתעמקתי בנושא ואתה הגדלת לעשות ולדבר על כל מקטעי הרכבת כי זה לא רק ירושלים, תל אביב אלא זה עוד מקומות וזה באמת נזק למשק כי האנשים שנוסעים בתחבורה הזאת באופן יומיומי לעבודה, מפסידים שעות עבודה.

זה בלי לדבר על שלמשל עם המלחמה באיראן עכשיו או במציאות הביטחונית הקשה שלנו, יכול ליפול טיל ויכול להיות אירוע ביטחוני אז אתה רוצה יכולת לתקשר עם העולם ולכן הנושא הזה מאוד חשוב.

אני חושבת שככל הנראה, יש פה גם עניין תקציבי ושאלה של איך מיישמים את זה מבחינה תקציבית אבל בעיניי, כשאתה מסתכל על עלות מול תועלת אז אין שאלה שזה אינטרס חד-משמעי של מדינת ישראל שתהיה לנו קליטה סלולרית ברכבות.

אני מבינה שיש בעיה וכדי להתקין את זה בתוך הקורנות אז צריך לקדוח בתוך הזכוכית המחוסמת וזה מייצר איזושהי בעיה אז תכף אתם תסבירו לנו את הנושא הטכני אבל אני הייתי רוצה שאנחנו נמצא את הפתרונות.

זה מיותר לציין שכשאני מסתובבת בעולם ברכבות, יש קליטה סלולרית, יש אפשרות ל-wifi אז אפשר להמשיך לעבוד ולתקשר עם העולם. זה חשוב מהרבה בחינות – חברתית, כלכלית, ביטחונית, גם שירות לאזרחים ועוד. אני חושבת שזה אינטרס של כולנו לפתור את הסיפור הזה אז אני פה בשביל זה.

טוב. רוני, קודם כול, מה שהיא אומרת זה נכון?

קודם כול, היא אמרה דברים נכונים וגם לא נכון.

תגיד שם בבקשה.

נתחיל עם הדברים הנכונים. שמי רוני חורי ואני ממשרד התקשורת. קודם כול, אנחנו מכירים את הבעיה וכשאני אומר אנחנו אני מתכוון לרכבת ישראל, משרד התחבורה ומשרד התקשורת ואנחנו מטפלים בסוגייה הזאת.

אני אשמח להרחבה.

רק רגע. לא סיימתי, רק התחלתי. כשאני אומר שאנחנו מטפלים בסוגייה הזאת, יש פה קשת רחבה של רבדים שאני תכף אפרט אחד, אחד. קודם כול, עשינו מיפוי של איפה יש את הבעיה ומצאנו שאכן יש בעיה. מצאנו שהקרונות שלנו מהווים כלוב פאראדיי שמונעים את חדירת האות. בדקנו פתרונות בעולם ומצאנו שהפתרון הרווח כיום זה חריצת חלונות בלייזר על מנת לאפשר לאות הסלולרי להיכנס פנימה.

חכה, השאלה היא קודם כול אם היום יש בעיה בנסיעה ברכבת?

כן, הוא אומר.

יש היום.

קודם כול, יש.

כן, יש.

יש בעיה.

אבל יש פתרון.

כן, יש פתרון.

אז מתי אתם מתכוונים לעשות אתה הפתרון הזה?

מצאנו שהחריצה של החלונות נותנת מענה ועשינו מספר ניסויים, רכבת ישראל חרצה קרון אחד.

מה קורה בחו"ל בעניין הזה? אני לא מבין.

הוא אמר שהם בדקו.

חרצו חלונות.

אנחנו המצאנו את הגלגל?

למה דווקא חלונות?

אני אסביר. דרך החלון חודר האות הסלולרי.

אבל הקרון מורכב לא רק מזכוכית.

אבל לא ייקדחו בתוך הקרון כי חור בגוף של קרון רכבת שנוסעת במהירות של 300 או 400 קילומטר לשעה, יוצר בעיות אווירודינמיות ובעיות מכניות.

אז בעולם חורצים את הזכוכיות?

בוודאי.

או-קיי. אני שואלת כדי שנבין, בשביל זה אני פה.

מאה אחוז. אני אשמח לתת לך - - -

כמה זמן ייקח לכם לפתור את הבעיה? אני קיבלתי עכשיו הודעה מנציגת האוצר – היא חולה – והיא מסרה שיש תקציב לנושא.

נכון.

הם מאשרים כעת פניה בנושא.

בפועל, הפניה תכף תאושר.

בפועל, זה הולך להיות מאושר.

כן, נכון.

אז אם יש תקציב ויש פתרון אז כמה זמן ייקח לכם לעשות את זה?

הרכבת תכף יפרטו לגבי זה. יש תהליך של הזמן שלוקח לחרוץ את החלונות ולהרכיב את זה בתוך מערך. מערך בשפה "רכבתית" – סליחה שאני מדבר בשם הרכבת – זה קטר עם מספר קרונות, זה נקרא מערך. צריכים לצרוב מערכים שלמים על מנת שאנשים ירגישו בהבדל. אחרי שנעשה ניסוי בקרון אחד, נעשה ניסוי במערך שלם ויש ממש שיפור.

אז הניסוי הצליח?

שיפור או פתרון?

רגע, אני לא הפרעתי ואני אשמח אם תתני לי - - -

אנחנו שואלים אותך שאלות, מותר לנו.

מותר לשאול שאלות, זה תפקידנו פה.

לא צריך להגזים.

בסדר, תשאלו. עשו את הניסוי במערך שלם ובאמת חל שיפור ויתרה מזאת, רכבת ישראל סימנה את אותם קרונות שחרצו אותם ואנשים הרגישו וגם נתנו פידבק חיובי.

מה זאת אומרת, שיפור? זה לא פתר את הבעיה?

זה שיפר משמעותית. אתה יכול לנהל שיחה, אתה יכול לנהל שיחת זום ואתה יכול - - -

אז זה פתר את הבעיה, לא שיפר.

בדיוק, מה המדד?

יש פה עוד בעיה. כשעשינו את הבדיקה ההתחלתית כדי להבין איפה אנחנו נמצאים, מצאנו שיש מקומות שבהם צריך לעבות את הקיבולת ושם עדיין לא פתרנו את זה ולשם אנחנו צריכים להגיע.

או-קיי, הבנו.

אנחנו מדברים גם על סלולרי וגם על wifi? על מה אנחנו מדברים?

לא, סלולרי.

רק סלולרי?

סלולרי. בטלפון שלך את תוכלי לקלוט את הרשת שלך.

מה יהיה עם wifi?

wifi זה פתרון אחר, צריך להביא את הסלולר דרך ראוטר ולהכניס אותו לתוך הרכבת כדי שיהיה wifi. עושים איזשהו ניסוי עכשיו על פי ההוראה של מנכ"ל הרכבת.

אז אתם עושים גם וגם?

זה מקביל אבל בהוראה של מנכ"ל הרכבת, כמו בכל העולם אז גם בישראל חורצים את כל החלונות של כל המערכים.

כמה זמן ייקח כל הדבר הזה?

בדיוק. כמה זמן?

שלום. שמי שניר שושני, אני סמנכ"ל תשתיות ברכבת ואיתי ראובן הושיע שהוא המומחה הטכנולוגי שלנו ברכבת לענייני סלולר, wifi ואותות אלקטרו מגנטיים. אני אפשט את הדבר הזה.

נשמח.

יש בעיה, אנחנו מבינים אותה ומכירים אותה. הבעיה היא בעיה טכנולוגית, אותנטית ונכונה אז אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מתגברים עליה ויש גם פתרונות, כמו שנאמר כאן.

אני מדמה את קרון הרכבת לעטיפת נייר אלומיניום שעוטפת את הטלפון הסלולרי. ברגע שדבר כזה קורה אז אין מעבר החוצה ופנימה של אותות אלקטרו מגנטיים והדבר הזה נקרא בשפה המקצועית כלוב פאראדיי.

הכלוב הזה פשוט עוטף אותו אז אין יכולת קליטה ואין יכולת מעבר של שום אות וכך גם קרון הרכבת מכיוון שיש שם רציפות מתכתית לכל אורך הקרון. הפתרון - - -

באוטובוסים זה לא קורה?

באוטובוסים זה לא קורה כי האוטובוסים הם במבנה גאומטרי אחר. במטוסים זה קורה גם כן.

יש גם את מהירות הנסיעה.

במטוסים זה גם קורה, זה קורה בכל דבר שיש לו רציפות מתכתית. מצאנו בעולם פתרון מתקדם לאחרונה והוא נקרא חירוץ חלונות, כמו שנאמר כאן. באמצעות כרסום מדויק בתוך החלון, חירוץ החלונות נותן יכולת לאות לצאת ולעבור החוצה.

זה סלולרי?

זה מאפשר קליטה סלולרית מלאה.

זה משפיע על החוויה של הנוסע מבחינת רעש הנסיעה?

שנייה, אני אשלים. זה מאפשר קליטה מלאה ורחבה של סלולר אבל מה? רכבת זה כלי תחבורה עם 1,200 נוסעים וכש-1,200 נוסעים מרוכזים בתא שטח אחד אז גם יכולת הקליטה - - -

יש עומס על הרשת.

בדיוק ואז צריך גם קיבולת ואת זה הרשת שלנו היום לא יודעת לתת לאורך ציר המסילה.

אז איך פותרים את זה?

איזו רשת?

כל רשת.

כל רשת סלולרית נוספת.

האנטנות.

בקליטה הסלולרית אז בגלל שיש עומס על הרשת וכולם גולשים - - -

הבנתי. ברשת הכוונה לסלולר.

סלולר, לא wifi.

האנטנות מפוזרות בקרבת המסילה ויודעות לשמר את הרציפות התקשורתית מקצה לקצה בכל - - -

זאת באמת בעיה. טוב שהעלית את הבעיה הזאת.

זו באמת בעיה וחשוב מאוד לטפל בזה.

בזכות העוזרת הפרלמנטרית שלך.

זה בזכות הצוות המופלא שלי שהעלה בפני את הנקודה, ככה תמיד הדברים קורים, מהשטח.

בקושי רואים את זה, אתה רואה? ככה נראה חלון חרוץ.

זה העיגולים האלה?

כן, זה העיגולים. בבקשה, תראי איך נראית חריצת חלונות. זה הגדלה.

אז עם הקיבולת אתם גם פותרים את הבעיה?

הקיבולת זה חלק מהפתרון שהוא הפתרון הרחב יותר במסגרת שלשת התנאים שצריכים להתקיים כדי שהקליטה תהיה טובה, רציפה ושרותית.

החריצה הזאת משפיעה על חווית הנסיעה? יש רעש בנסיעה או שזה משהו שהנוסע לא מרגיש?

לא, אין שום דבר. זה דבר שמקובל היום בעולם וזה תקן של חריצה.

באירופה? איפה זה?

כן. הקרונות החדשים שרכבת ישראל רכשה, היא רכשה כבר עם חלונות מחורצים אז יש את זה בכל הקרונות החדשים מכיוון שהבנו שזה כיוון הפתרון.

עדיין צריכים להתקיים שלושה תנאים בנושא הזה. אמרנו חריצת חלונות, אמרנו פריסת אנטנות לאורך ציר המסילה וכמובן, הסרת חסמים רגולטורים כדי לאפשר את ההתקנה של האנטנות.

פריסת אנטנות זה החברות, זה לא אתם.

זה החברות.

אז מה, החברות התחייבו?

אבל אני מניחה שזה בהנחיה של משרד התקשורת.

לגבי פריסת חברות בציר הרכבתי, כבר מזה שנתיים אנחנו בעבודה משותפת מול רכבת ישראל על מנת להסיר את החסמים הרגולטורים ולאפשר הקמת אנטנות על הנדל"ן הרכבתי וגם על עמודים קיימים של רכבת ישראל. מדובר באותם עמודים של ה-GSMR ואנחנו מטפלים בזה מול מינהל התכנון על מנת לאפשר - - -

גם לזה צריך את מינהל התכנון?

מה לעשות?

איזה חסמים יש? מה החסם?

בכל דבר צריך את מינהל התכנון? זה עמודים קיימים אז מה הבעיה עם זה?

בדיוק וזה עוד שלהם אז מה החסם?

קודם כול, העמודים האלה הוקמה תחת תקנה 261ד וזו תקנה שמאפשרת להקים עמוד אנטנה ללא היתר. לפי תמ"א 36, החברות צריכות להקים אנטנות תחת היתר ועכשיו אנחנו רוצים שיקימו על גבי ה-GSMR גם ללא היתר אז אנחנו צריכים לתפור את זה.

זה תיקון.

לא צריכים תיקון חקיקה, נכון?

אני לא חושב.

לא, זו תקנה?

תקנה או - - -

תקנה.

או שזה החלטה של הוועדה הארצית, מינהל התכנון?

זה ממש נמצא על המדוכה אז אני לא יודע להגיד לך איפה זה נמצא אבל אני אשמח לעדכן אותך.

בכמה זמן כל הסיפור יסתיים?

בדיוק, מה לוחות הזמנים?

לגבי כמה זמן זה ייקח, אני מעריך שתוך שלושה חודשים נסיר את כל החסמים ואנחנו נתחיל להרגיש את השינוי. חוץ מזה, תכף שניר ירחיב על זה שרכבת ישראל גם עושה פעילות כדי לטפל בכל המנהרות למיניהן במקומות השונים.

כן, גם שם.

אנחנו גם לפני אירוע משברי בסוף השנה הזאת. מדינת ישראל סוגרת את דור 2 ודור 3 אז יש הרבה מאוד פעולות שהמדינה והגופים השונים צריכים לנקוט על מנת להעביר את זה חלק עד כמה שרק אפשר. אני מאמין שאנחנו ניתקל בבעיות במקומות השונים אבל - - -

אתם יודעים להגיד כמה אחוז משתמשים בדורות הוותיקים?

אם אני זוכר נכון את המספר, יש היום 1.1 מיליון.

באמת?

כולל גם היוצאים.

מה, זה הטלפונים של החרדים?

אולי זה הטלפונים הכשרים?

לא, הכשרים זה 300, אפילו פחות.

אז מי משתמש בדור 2 ו-3?

אנשים שהם מעוטי יכולת ולא יכולים לשדרג טלפון לטלפון חדש.

אין אחד שאין לו פלאפון.

לא, לא כולם.

יש את הבחור אצלנו בסופר - - -

אולי גם ילדים.

אפילו בעזה כל אחד מחזיק טלפון ומצלם, אני לא מבין. אומרים שאין להם מה לאכול.

אבל שם גנבו את הסלולרים, זה לא בדיוק אותו דבר.

איך יש להם טלפון? אני כל הזמן רואה אותם בצילומים.

הם לא קונים אותם.

הבחור בסופר לא רוצה לקבל הודעות כתובות מאשתו אז הוא מחזיק דור 2.

מאשתו, לא בטוח אבל מאחרים אולי כן.

אמרתי לו "ניסים, למה דור 2" אז הוא אמר "תעשה לי טובה".

הוא רוצה שיעזבו אותו בשקט.

כן, אבל עד סוף השנה הוא יצטרך להחליף.

אני רוצה להבין רגע. הרכבת כבר התחילה לעשות את השינויים?

כן, הרכבת כבר אקטיבית.

זה לא קשור לבעיה העיקרית.

נכון, הרכבת כבר אקטיבית בפתרון שהיא נותנת.

התחלתם לעשות את זה?

כן.

אבל מה לוחות הזמנים שלכם?

אנחנו התחלנו כבר בשני מערכים ובהנחה שאפשר להוציא הזמנה שדורשת את התקצוב שמשרד האוצר צריך להעביר - - -

יש תקצוב, עובדים על זה היום.

מרגע שיש את הדבר הזה, אנחנו יודעים לתת בכל שבועיים מערך קרונות שזה אירוע מאוד גדול להסב אותו גם בלי לפגוע בשירות הרכבתי ולהשאיר עדיין רכבות שפועלות ונותנות שירות לציבור.

ברור.

אבל גם לעשות את זה בלוחות זמנים שהם ריאליים כדי לשפר. אנחנו יודעים שתוך סדר גודל של שנה מרגע הוצאת ההזמנה לחירוץ החלונות - - -

אבל הוא אמר שלושה חודשים.

לא, הוא אמר על החסמים שלושה חודשים. הוא דיבר רק על החסמים.

רגע. אני יודע, אני הקשבתי טוב. למה את משנה לי את זה?

כי אני הקשבתי למה שהוא אמר.

הוא אמר חסמים ומבחינתי, אני מדבר על הכול.

אז לא, הוא אומר שהביצוע יהיה שנה והוא אמר שלושה חודשים על החסמים.

לא, רגע. אני אשים עוד פעם את הדברים בצורה מדויקת. בתוך שנה אנחנו כבר נדע לספק רמת שירות גבוהה מאוד של מערכי קרונות שנוסעים ונותנים והשלמת המשימה תיקח לנו שנתיים ושלושה חודשים.

זה יותר מידי זמן.

רגע, הוא אמר עכשיו שנתיים.

הגזמת.

שנתיים ושלושה חודשים.

שוב, השלמת המשימה לוקחת שנתיים ושלושה חודשים.

למה? למה היא לוקחת זמן?

כמו שאמרתי, מכיוון שלהסב מערך קרונות לוקח כשבועיים למערך ובחישוב של כל המערכים זה נותן לנו כשנתיים.

מה זאת אומרת? אני לא מבין. אתה יכול לעבוד על כמה קרונות ביחד.

עובדים.

אתה לא חייב לעבוד על אחד.

אנחנו עובדים אבל אנחנו גם לא רוצים לפגוע ברמת השירות.

הוא לא רוצה להשבית רכבות אבל כמה זמן לוקח כל קרון? נניח שלקח קרון ואתה רוצה לחרוץ, כמה זמן זה לוקח?

מה זאת אומרת? זה תלוי בכמה חלונות יש בכל קרון.

אני לא רוצה לשאול כי אני לא רוצה שיגידו כאן כמה רכבות יש בישראל.

יש סדרך גודל של כ-44 חלונות בכל קרון ואת מרבית המערכים אנחנו עושים בצורה שרירותית כזאת כדי לייצר מצב שבו אנחנו מסיבים - - -

אני לא מבין.

רגע. זה כדי לתת תוך שנה מענה שהוא מענה טוב לציבור הנושאים.

אני לא איש טכני אבל אתה צריך להשבית את כל הקרון כדי לעשות את זה?

כן.

כן, בוודאי. צריך להשבית את כל המערך.

למה אתה לא יכול לעשות את החלון במקום אחד ולהרכיב אותו במקום אחר?

אין לנו חלונות ספייר למערכים האלה.

צריך להוריד את החלון.

זה מחייב פירוק של כל החלונות, הכנסה למכונה מיוחדת ומעבר.

תסלח לי אבל כמה חלונות יש לך בזה?

בתוך קרון 44.

44 בקרון, זה תלוי באיזה אורך - - -

אבל אתה לא צריך לחרוץ את כולם.

את כולם.

את כולם?

בוודאי.

לא, רק רגע. אתה צריך לרכוש 44 חלונות ובכל פעם לפרק ולהרכיב, אתה לא צריך את כל זה.

אנחנו עושים את זה. יש לנו כבר שני מערכים שמורכבים ועובדים, המערכים האלה טובים ואנחנו יודעים לעשות את התמרון הזה.

אני מציע שתקצרו את הזמן. צריך לראות איך אתם מקצרים את הזמנים.

בכל מקרה, חשוב לתעדף את הקווים שבהם יש בעיות יותר גדולות. לצורך העניין, בקו ירושלים, תל אביב כמעט אין קליטה לכל אורכו.

וזה קו מאוד חזק.

הרכבת עובדת בשיטת תעדוף כזאת שהקווים הרציניים יקבלו - - -

לא, אתם צריכים לקצר את הזמנים. אתם לא בונים פה עכשיו רכבת לאילת, אתם בסך הכול עושים את הנושא הזה של החלונות אז לא צריך להגזים.

הרמת לי להנחתה עכשיו את רכבת הקליע. איפה הקליע?

יש לי פתרון שהוא - - -

הפתרון מקובל, גמרנו. פתרנו את הבעיה של הפתרון.

כל קרון - - -

עכשיו זה הביצוע.

הביצוע תלוי גם בהגעה של החלונות.

אתם לא יכולים לעשות את הביצוע בשנתיים, זה מוגזם.

אדוני היושב-ראש, הנושא ייבחן.

אנחנו נבדוק.

בדיוק, תקצרו את הזמנים. תעשו את זה בשנה, תורידו את זה ב-50% מהזמן.

אני רוצה לשאול שאלה. קודם כול, תודה רבה על כל התשובות המקצועיות. אני שמחה שזה בכלל על השולחן ופועלים ועושים.

אם אתה צריך עזרה בנושא הרגולטורי כדי לפתור את הבעיה אז תגיד.

נכון, בשביל זה אנחנו כאן.

בסדר? כי זה לא הגיוני, זה נראה לי רק החלטה של הוועדה הארצית.

אני מזכיר עוד פעם שגם חירוץ החלונות זה תנאי הכרחי אבל לא מספק.

אם צריך אז שינוי תקנות.

זה בדיוק מה שאני רוצה לשאול. ביטן, מה שדיברנו עליו עכשיו זה על הרשת הסלולרית. תסבר לנו את האוזן לגבי ה-wifi מה התהליך.

בגדול, זה אותו הדבר. ה-wifi שמפוזר על ידי מפזרים שמרחיבים את האות בתוך הרכבת, עדיין צריך קליטה רציפה לאורך ציר המסילה.

כן אבל מה הצורך הנוסף כדי שה-wifi יעבוד?

הצורך הוא הקמת תשתית של אנטנות לאורך ציר המסילה, זה לא משנה את העובדה שהתשתית הזאת עדיין חייבת להיות מוקמת.

התקצוב של משרד האוצר כולל בתוכו גם wifi וגם רשת סלולרית?

לא.

רק סלולרית?

רק סלולר.

לא, רק צריבת חלונות.

רק סלולר.

חברי הכנסת, רכבת ישראל כתבה בתגובה רשמית על הנושא הזה בטוויטר בנובמבר 2022 שהנושא בעבודה וטיפול ושצפוי שינוי בקרוב.

בסדר אבל אנחנו עכשיו ב-2025. אנחנו מדברים על עכשיו. מה שהיא כתבה, היא כתבה.

אז מה קורה?

הוא אמר לך שנתיים.

נתנו פתרונות.

הם יקצרו את זה לשנה, במיוחד לאור זה שאני שומע שב-2022 כתבת שאתה מתחיל לעבוד על זה.

אני לא הייתי אז בתפקיד.

אז אני לא יודע מה.

אני יכול להשתדל לעשות את זה - - -

אתה מייצג את הרכבת, את יודע? מבחינתנו, אתה בא כוחה.

נכון, לגמרי.

חבר'ה, שנתיים זה הרבה זמן.

אנחנו נעשה את המאמצים ונביא משמעויות ברורות.

צריכים לעקוב אחרי זה.

תודיעו לנו שקיצרתם את הזמנים ורוני, עוד שלושה חודשים תודיע שפתרת את הבעיה הרגולטורית ובאותו זמן גם תודיעו לנו אם קיצרתם את הזמנים, בסדר? בעוד שלושה חודשים, לא צריך ישיבה. הם יודיעו לנו ואם לא אז אנחנו נקיים ישיבה.

חבר הכנסת, אני יכולה להוסיף משהו?

אין לך עבודה היום בעיריית ירושלים? מה קורה?

זה פה קרוב למשרד, אני הולך הלוך ושוב.

לא, הוא הלך ובא.

מה זאת אומרת, הלך ובא? הוא הלך לאכול.

קודם כול, אכלתי והיה טעים ודבר שני, האכסנייה נעימה אבל זה נושאים חשובים היום ואני באמת מברך גם אותך, יושב-ראש הוועדה וגם את חברת הכנסת שלי טל מירון על העלאת הנושא החשוב מאוד הזה.

ביחס לשאלה של עוד שנה או שנתיים, אני אנסה לתת דחיפה לכיוון. כלכלן בשם אייל השקס עשה בדיקה וגילה שהנזק לתוצר בשנה מזה שאין קליטה סלולרית ברכבת בירושלים, תל אביב בלבד מבלי לדבר על שאר המסילות - - -

איזה נזק?

מדובר בנזק לתוצר של 32 מיליון שקלים.

למה יש נזק? אם אני עכשיו מנכ"ל של חברה ואני נוסע ברכבת אז אני עושה את מה שרציתי לעשות ברכבת, חצי שעה או שעה אחר כך.

צריך לשלוח הודעות.

לא צריך להגזים. עושים מכל דבר נזק.

ביטן, זה לא נכון.

החישוב שלו מבוסס - - -

אני לא מאמין בנזק לתוצר.

כשאני הייתי הייטקיסטית, הזמנים האלה היו הזמנים הכי טובים לעבודה. זה לא נכון.

אפשר לפתור את הבעיה בלי קשר.

אני למדתי את החישוב שלו. החישוב שלו מבוסס על זה ש-20% מהנוסעים מעוניינים וצריכים לעבוד ברכבת ולא יותר.

ברור, פותחים מחשב נייד.

אני לא - - - בכל דבר אומרים לי על התוצר, אני לא מאמין בזה.

הוא לא רואה את זה כירידה לאפס. הוא אומר שמירידה של 50% בתוצר של ה-20% האלה, אנחנו מגיעים ל-32 מיליון שקלים פגיעה בתוצר. הדבר הזה הוא מאוד - - -

לא אמרת בכלל מי אתה.

לי קוראים אדיר שורץ, אני סגן ראש העיר ירושלים, עיר קטנה בישראל.

אני לא חושב שיש פה נזק לתוצר כי את כל העבודות שהיית צריך לעשות בנסיעה אתה עושה באותו יום.

אז הפסדת שעה.

לא הפסדתי.

בטח שהפסדת. הלוך וחזור זה כמעט שעתיים.

אי-אפשר לכמת את זה.

בטח שכן.

חבר הכנסת ביטן, זה כיוון אחד.

גם פקקים נמדדים בכמה אתה מפסיד עליהם כלכלית במשק.

לא, זה משהו אחר.

למה לא?

גם זה לא - - -

אתה יכול לשבת עם המחשב נייד בפקק? לא. אתה לא יכול לעבוד בפקק על המחשב הנייד.

אז מה? זה תלוי מה אתה עושה.

לא משנה.

זה תלוי מה את צריך לעשות באותו רגע.

ביטן, היום בעולם העבודה ובשוק העבודה של עכשיו, אין כמו לשבת בתחבורה ציבורית ולעבוד.

לא נתווכח על זה.

אני אגיד עוד חצי דבר שהוא גם ביחס לתעדוף החשוב מאוד שצריך לעשות בסדר המערכים שנכנסים לשימוש. קו הרכבת שיוצא מנתב"ג וקו הרכבת ירושלים, תל אביב הם קווים שהם חלון הראווה של מדינת ישראל.

זה נכון.

כשתייר מגיע למדינת ישראל – בעזרת השם, התיירים עכשיו תכף חוזרים – אנחנו צריכים לעשות להם את קבלת הפנים.

אמן.

אבל זו פגיעה בתוצר של חו"ל.

אבל הם עובדים איתנו, ביטן.

זה הפנים שלנו.

אנחנו צריכים לעשות להם את ה-welcome to Israel הכי טוב שיש.

אני צוחק, תירגעי.

זה בסדר לצחוק. כשאנחנו מגיעים למדינות בעולם, אנחנו ישר צריכים לבדוק את המסלולים וזה נכון ב-wifi ונכון בדברים אחרים - - -

אני לא מבין על מה אתה מתווכח. אומרים לך שהבעיה נכונה וזה בהליך של פתרון.

הוא רוצה את זה יותר מהר.

אני רוצה לדחוף את התעדוף במקומות האלה.

טוב, בסדר.

ברשותך, אני אענה על משהו אחד קטן. לפני שבנו את מסילת 431, הכיסוי בתוואי שדיברת עליו היה מצוין. כאשר בנו את התוואי החדש של 431 - - -

את המסילה ב-431 או את הכביש?

את המסילה, את כל הבטונים ואת כל העמודים האלה ואז הייתה באמת חסימה של האותות. עכשיו עושים את השיפור אחרי הבנייה על מנת להחזיר את המצב לקדמותו. תודה רבה שאתה אומר לנו על חלון הראווה, אנחנו יודעים ודואגים לחלון הראווה הזה. הוא היה מעולה רק שעכשיו בגלל השינויים שנעשה בתוואי - - -

בסדר, צריך להתמודד עם זה.

במחילה אדון חורי, אני נוסע בקו הרכבת ירושלים, תל אביב מיום היפתחו ולא הייתה קליטה טובה בקו הזה אפילו יום.

אני נסעתי - - -

במחילה.

אני אומר לך שלפני שאתה פותח את הפה ומדבר, אתה חייב לחוות את הדברים בעצמך ולפני שאני אמרתי שיש או אין כיסוי בירושלים, אני נסעתי הלוך וחזור, הלוך וחזור והבנתי איפה יש בעיה.

היו בעיות בשלושה מקומות - - - זה נמצא ברזולוציה של הרגולציה והכול בסדר ועל אף זאת זה טופל. כאשר אחר כך התחילו לבנות ולהרים את הבטונים של המסילה של 431 אז היה שיבוש ועכשיו מתקנים את זה.

יש גם את הקיבולת. אגיד שגם יש יותר נוסעים וזה יותר צפוף אז יש את נושא הקיבולת וכן הלאה. מצוין, אני מבין.

רבותי, תודה רבה. תודה על העלאת הנושא ותודה על הפתרונות, רק תזרזו את הזמנים.

ניפגש בשמחות.

תודה רבה לכם, הישיבה הסתיימה.


הישיבה ננעלה בשעה 14:26.