פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



33
ועדת הכלכלה
29/06/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 707
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, ג' בתמוז התשפ"ה (29 ביוני 2025), שעה 12:00

קידום התחרות בשוק הרכב ע"י הרשות לתחרות, בקשה לפי סעיף 111 (ה) לתקנון הכנסת של חברי הכנסת: אוהד טל, אלון שוסטר, ששון גואטה, משה פסל, אליהו ברוכי, דן אילוז, רון כץ

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

שמחה רוטמן

אדי בן ליש - ראש מינהל התנועה, משרד התחבורה

דוד חורי - מנהל תחום בכיר יצוא וכללי מקור, רשות המיסים, משרד האוצר

דניאל שוורץ - רפרנט תחבורה, אגף תקציבים, משרד האוצר

איל שפירא - מנהל תחום בכיר, תכנון ומדיניות, רשות התחרות

מעיין גרינשפון - כלכלנית, צוות תחבורה, רשות התחרות

נעם לוי - עו"ד, צוות תחבורה, רשות התחרות

אלעד ברשאן - עמיל מכס, עובד בחברה פרטית שמייצגת יבואנים מול המכס

טל ברין - מנכ"ל NETA, קבוצת בליליוס

רועי ארפי - עו"ד, שדלן ויועץ, פורום יבואני הרכב הזעירים

סיגלית בן ששון - עו"ד, יועמ"ש, איגוד יבואני הרכב

אריה אשד - מנכ"ל, איגוד המוסכים

רונן לוי - יו"ר, איגוד המוסכים

גלעד הלחמי - עו"ד, פורום תביעות רכב

ד"ר עידית חנוכה

איה פרידמן, איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

קידום התחרות בשוק הרכב ע"י הרשות לתחרות, בקשה לפי סעיף 111 (ה) לתקנון הכנסת של חברי הכנסת: אוהד טל, אלון שוסטר, ששון גואטה, משה פסל, אליהו ברוכי, דן אילוז, רון כץ

צוהריים טובים. הנושא הוא קידום התחרות בשוק הרכב, בקשה לפי סעיף 111(ה) לתקנון הכנסת של חברי הכנסת אוהד טל, אלון שוסטר, ששון גואטה, משה פסל, אליהו ברוכי, דן אילוז ורון כץ. הדיון גם מתקיים ביוזמת חבר הכנסת פורר אשר פנה בנפרד וגם קיבלתי מכתב מאחת החברות בעניין הזה.

אני רוצה להגיד שמבחינתי הדיון הזה היה מיותר מהסיבה הפשוטה שיש ועדה ממשלתית שדנה בנושא הזה ועוד אין לה מסקנות אבל מכיוון שהגישו לי לפי התקנון אז הייתי חייב לקיים אותו והנה, אף אחד מהם לא בא. אף אחד מחברי הכנסת שחתמו על המכתב לא הגיע ולכאורה, אני יכול לבטל את הדיון ברגע זה אבל מכיוון שהבטחתי לאודי שאני אקיים את הדיון - - -

קבוצת בליליוס.

הוא כתב לי מכתב אז אני כן אקיים אותו אבל בעקרון, זה לא בסדר שאנשים חותמים ואפילו לא מתייצבים לדיון הזה, העיקר שהם חתמו לפי בקשה כזו או אחרת. אנחנו לא ניכנס לבקשות. מי זה נציג החברה? תציג את העניין בבקשה כי אף חבר כנסת לא נמצא.

רק תגיד שם ותפקיד.

טל ברין, אוטו חן, קבוצת בליליוס. לפני קרוב לשנה התכנסה ועדת הכלכלה כדי לקדם את נושא התחרות בשוק הרכב והומלץ על הקמת ועדה כשהוועדה הייתה אמורה להגיש את המלצותיה תוך חודש, חודשיים בסוף השנה שעברה ועד היום טרם הוצגו מסקנות הוועדה.

לטעמנו, יש בעיית תחרותיות בענף הרכב וריכוזיות גבוהה של מספר יבואנים מצומצם ואנחנו ממתינים למסקנות הוועדה שייושמו כי מה שקורה בינתיים זה ששוק הרכב הופך יותר ויותר ריכוזי. נכנסים מותגים חדשים והם ניתנים לאותם שחקנים. באיזשהו שלב כבר יהיה צריך לסגור את - - -

אז מה אתם אומרים? אתם מתעסקים במכוניות סיניות, נכון?

נכון.

יש הרבה דגמים של הסינים שלא הגיעו לארץ אפילו אז תביאו אותם ותתחרו במותגים הקיימים. מה הבעיה עם זה?

קודם כול, לא כולם עם תקינה אירופאית ודבר שני, רוב המותגים שהם עם תקינה שמתאימה לישראל כבר הגיעו לישראל ומרביתם נמצאים בידי אותם שחקנים ותיקים שרק אוגרים עוד ועוד מותגים עם הזמן.

אתה אומר שאתה לא יכול להביא בגלל שהם לא בתקינה אירופאית?

אני אומר שאפשר להביא. מה שאפשר להביא - - -

תביא את הדגמים האלה ותתחרה.

מה שאפשר להביא – מביאים.

מבחינת תחרות, אין שום בעיה.

לא, יש בעיה.

אתה רוצה להתחרות דווקא במה שהם הביאו?

לא.

אני רוצה להבין את הסוגייה של מה שאתה טוען.

לא, לא רק במה שהם הביאו.

כמה דגמים יש לסינים שלא הגיעו עדיין לארץ?

כאלה עם תקינה אירופאית? כרגע, לא שאני מכיר כמעט.

מה זאת אומרת, תקינה אירופאית? אתה יכול להביא רק עם תקינה אירופאית?

אני יכול להעיר הערה, אדוני?

אמריקאית או אירופאית. תקינה אירופאית, קנדית או אמריקאית.

אדוני היושב-ראש, יש לי הערה רגולטורית.

הם לא עומדים בתקינה אירופאית?

חלק כן וחלק לא.

אלה שהם לא - - -

אלה שנמצאים בארץ הם כולם עם תקינה אירופאית.

לא, זה ברור לי אבל מה עם אלה שלא נמצאים בארץ?

אז שיעבירו תקינה אירופאית ויביאו.

מה דרוש כדי להעביר תקינה אירופאית?

פס ייצור חדש והרבה כסף.

בסדר.

נכון. בסוף, אנחנו לא מעצבי תעשייה. ישראל לא מעצבת את התעשייה, ישראל עוקבת אחר תעשיית הרכב וכמו שאדי אמר, אנחנו מאמצים תקינה של מספר מדינות או יבשות – אירופה, ארצות הברית וקנדה.

היצרנים האירופאים לא הולכים לשוק האמריקאי ולכן התקינה היחידה שרלוונטית ליצרנים סינים היא תקינה אירופאית לישראל וכמעט כל המותגים והדגמים שעברו תקינה אירופאית הגיעו לישראל וימשיכו להגיע.

העניין הוא שברגע שיצרן סיני בוחן כניסה לשוק הישראלי, לרוב הוא עובד עם יבואנים גדולים והרגולטור פה לא עוצר את זה ומאפשר לשחקנים גדולים לצבור עוד ועוד מותגים, דבר שלא מעודד את התחרות. כאשר שלושה יבואנים מחזיקים מעל 50% מהשוק זה לא שוק תחרותי.

אז מה אתה דורש? אני רוצה לדעת מה הבקשה.

אדוני, אני אעזור לך להבין.

לא, רגע. אני רוצה לשמוע, מה אתה דורש? נניח שלכאורה, קיבלנו את הבקשה שלך או שמשרד התחבורה קיבל אז מה אתה דורש?

להגביל מותגים חדשים ונתחי שוק ליבואנים גדולים, לא לעבור רף מסוים. כבר היום, כשמוגשת בקשה למשרד התחבורה לזיכיון למותג חדש – זה עובר לרשות התחרות.

איזה סוג של הגבלה? אתה אומר "רף מסוים", מה הרף שאתה דורש?

למשל, כבר היום בוחנים ברכב פרטי אם ליבואן יש נתח שוק של יותר מ-10% בסגמנט של הרכב הפרטי אז הנושא עובר לבחינת רשות התחרות. רשות התחרות ממליצה למשרד התחבורה האם נכון או לא נכון לתת את הזיכיון, את רישיון היבואן. ההחלטה היא של משרד התחבורה, אין פה משהו מחייב.

חוץ מרשות התחרות שצריכה לבדוק את הנושא של התחרות, אין היום כלל שמגביל ועושה הגבלה בסוג המוצר שאותו יבואן יכול לשווק בישראל.

אין שום הגבלה אלא אם משרד התחבורה - - -

אין הגבלה למעט הגבלה של הפגיעה בתחרות, נכון?

אין הגבלה אלא אם משרד התחבורה מחליט לא לתת לו זיכיון.

אז אתה דורש שתהיה הגבלה, זאת הגבלה שצריכה להיות בחוק. אתה דורש הגבלה מסוימת שרק בחוק אפשר לשים.

בסוף, יש דיונים. נציגי משרד התחבורה, נציגי האוצר ונציגי רשות התחרות נפגשו עם השחקנים בשוק והם היו אמורים להגיש המלצות. חלק מהן עשויות להיות הגבלה של נתחי שוק ומתן זיכיונות חדשים.

רשות התחרות, מה אתם בודקים? היום אישרתם כל בקשה?

רק תגידי שם.

מעיין גרינשפון, כלכלנית בצוות תחבורה ברשות התחרות. אנחנו פועלים בצורה מאוד אינטנסיבית באמצעות הכלי של הייעוץ למשרד התחבורה. מכוח חוק הריכוזיות, מרגע שמגיעה בקשה לאישור של רישיון יבוא - - -

אז אתם אישרתם כל בקשה? אני רוצה להבין.

לא כל בקשה.

יש בקשה שדחיתם? תתנו לי אחת שדחיתם.

אנחנו לא מאשרים או דוחים, אנחנו נותנים המלצה למשרד התחבורה.

יש משהו שדחיתם?

כן.

המלצנו לדחות.

היו כמה המלצות בשנים האחרונות שלגביהן המלצנו שלא לתת את הרישיונות, חלקם כן התקבלו.

ומה קרה? המלצתם שלא ונתנו או לא נתנו?

בחלקם קיבלו את העמדה שלנו ובחלקם לא קיבלו את העמדה שלנו.

מי? משרד התחבורה צריך לאשר את זה?

כן, הוא הגורם שמוסמך לתת את הרישיון.

תראו, הטענה של החברה אומרת שאותם יבואנים ששולטים בשוק הרכב, הם גם מקבלים את כל הרישיונות של הרכבים החשמליים הסינים ויוצא שבעצם אין בעצם תחרות. זאת הטענה אז זה לפתחכם, רשות התחרות ומשרד התחבורה. אם אתם לוקחים את אותם יבואנים, מעבים אותם בעוד דגמים ומונעים משחקנים חדשים להיכנס לשוק אז זאת בעיה מבחינתנו.

כבוד היושב-ראש, אפשר להתייחס?

לא. אתה מבין? זאת הבעיה. אני לא יודע מה להגיד לכם, אתם צריכים לפתור את הבעיה הזאת אחרת, אותם יבואנים ימשיכו לשלוט בשוק הייבוא.

אדוני, יש פתרון נוסף.

רגע.

זה דיון משודר, תציג את עצמך.

אדי, ראש מינהל תנועה במשרד התחבורה. אנחנו הקמנו צוות בין משרדי שעסק בנושא הזה של הגברת התחרות בענף הרכב ביחד עם רשות התחרות, עם משרד הכלכלה ועם אגף תקציבים באוצר. אנחנו הגענו למספר נקודות שאנחנו חושבים שצריך לטפל בהן והצגנו את זה לשרים, גם לשר התחבורה וגם לשרת הכלכלה ואחר כך עשינו דיון מורחב איתך ביחד.

אחת מהנקודות שעלו זו ההגבלה של היבואנים הגדולים, הישירים. אנחנו הולכים לצלול עכשיו פנימה לתוך העבודה ולעשות דו"ח מפורט. כפי שאתה אמרת, בכל נושא שם יש גם השפעה משפטית כלומר, כנראה שגם נצטרך שינוי חקיקה לחלק מהדברים. בזמן הקצר, בחלק אולי נוכל להשתמש בחובת ההתייעצות שיש לנו עם רשות התחרות כדי להתחיל ליישם את זה כבר.

מתי הוועדה תסיים את העבודה?

יש לנו דיון שנקבע ל-21 ביולי 2025. הוועדה הסתיימה ויש לנו המלצות אבל עכשיו אנחנו צריכים לצלול לתוך ההמלצות האלה ברמה מקצועית של אנשי מקצוע שייבחנו המלצה, המלצה כדי לראות מה ההשפעות.

מה, אתם הולכים לעשות קצת שינוי בשוק?

אומרים להיות שינויים דרסטיים אבל אנחנו צריכים להיכנס עכשיו ברמה מקצועית של אנשי אגף הרכב, אנשי רשות התחרות והאוצר ואנחנו הולכים לכתוב דו"ח מפורט. אנחנו נעשה שולחנות עגולים עם כל בעלי העניין, אחר כך גם נוציא את זה לשימוע ציבורי ונתקדם.

הבנתי. כן, מה רציתם להגיד?

רועי ארפי, עורך דין. אני מייצג בעיקר את היבואנים הזעירים. האמת היא שאדי די השלים ורציתי לומר גם את מה שאמר היבואן המקביל פה. צריך להבטיח תחרות הוגנת כי כרגע, מי שגדול נהיה גדול יותר.

כל היבואנים הישירים פשוט לוקחים עוד זכיינות ועוד זכיינות, הם ממשיכים לגדול ולא משאירים כלום לשחקנים חדשים אז צריך איכשהו אולי להגביל את זה נניח, למקסימום ארבעה תוצרים. יבואן ראשי יהיה יכול לייבא עד ארבעה תוצרים ואפשר לעשות את זה בחוק ולא בוועדה, לפי דעתי. לרשות התחרות יש כוח אבל בסוף, צריך חקיקה ראשית.

לא אבל עם כל הכבוד, ההחלטה שלהם לא מחייבת אז מה עשינו בזה? אני חשבתי שההחלטה שלכם תמיד מחייבת.

לא, היא לא מחייבת. זאת המלצה.

אז מה עשינו בזה?

לפי חוק הריכוזיות, יש מצבים שבהן הסמכות שלנו היא סמכות ייעוץ. זה לא רק למשרד התחבורה, זה להרבה מאוד משרדים. כאשר משרד מקצה רישיון, אנחנו כן - - -

יש שתי סוגיות, אם יש פגיעה בתחרות ואתם טוענים את זה – זו המלצה שצריכה להיות מחייבת בסופו של דבר. מה זאת אומרת, מייעצת? ואתם נותנים אפשרות לגדול להיות גדול יותר. זה גם עניין שאתם צריכים לשקול אותו.

כבוד היושב-ראש, אני לא בטוח שזו הכתובת.

הקמת ועדה עד שיהיו החלטות בעוד שלוש שנים, בסדר.

כבוד היושב-ראש, אני לא בטוח שמשרד התחבורה הוא הכתובת.

נצטרך תיקוני חקיקה פה, זה ברור לכם?

חלק בהוראות שעה.

שוב, אני לא בטוח שמשרד התחבורה הוא הכתובת לנושא הזה. אני חושב שמשרד הכלכלה הוא הכתובת.

אנחנו עובדים ביחד, זה צוות משותף של כל המשרדים כי יש כמה משרדים שנוגעים בדבר.

בסוף, צריך להסתכל על זה כמו על ארצות הברית. יש את חוק שרמן שזה חוק הגבלים העסקיים וזה תיקון ממזמן, לפני שנים, שפירק את כל הקרטלים. ככה זה עובד, נעתיק מארצות הברית ותעשו את זה בחקיקה ראשית וזהו כי זה לא ייגמר.

אתם מהחברה, כמה דגמים החברה שלכם מוכרת?

אנחנו מוכרים מותג אחד בשוק הרכבי הפרטי והמסחרי, מקסוס.

אחד? זהו?

כן.

הם מוכרים אוטובוסים של Golden dragon.

נכון, אנחנו פעילים גם בשוק האוטובוסים עם המותג Golden dragon.

ברכבים הפרטיים רק אחד?

כן.

יש עוד חברות חוץ מכם או שאתם היחידים?

במותג הזה?

לא, שמתחרים בחברות הגדולות.

בטח שיש.

כן, יש אבל - - -

אז כמה מותגים של רכבים סיניים על חשמל מוכרים כל החברות שלא קשורות לגדולות?

אחוזים בודדים. בחברות הקטנות אתה יכול לספור את האחוזים על כף יד אחת.

לא כמה הן מוכרות, כמה דגמים?

מותגים יש לא מעט אבל אלה לא המותגים המובילים.

מה זאת אומרת, מובילים? מי קובע מי מוביל?

יש יצרניות רכב גדולות.

אתם מביאים רכב מסין, תמכרו אותו. מישהו מפריע לכם למכור אותו?

לא, יש הבדל בין לייצג קונצרן כמן BYD, קונצרן כמו SAIC וקונצרן כמו GEELY שהם קונצרנים גדולים מאוד, לבין לייצג סטרטאפ כמו NIO או AIWAYS שאנחנו הבנו בזמנו. יש הבדל מבחינת פוטנציאל השוק.

מה זאת אומרת, פוטנציאל השוק? אתם קובעים את הפוטנציאל.

לא, זה לא הולך ככה.

תשקיעו בפרסום.

לא, זה לא רק זה.

לא נותנים להם בכלל, לא נותנים להיכנס.

כבוד חבר הכנסת ביטן, זה גם עניין של מגוון דגמים, תחרותיות וכוח ניעה. לא סתם יש יצרני רכב שהם גם מובילים בעולם. לשווק TOYOTA זה לא כמו לשווק מותג רכב חדש וצעיר. לגבי הבקשה שלנו, זה נכון שיש ועדה ונכון שהיא עובדת על המלצות כבר שנה ועכשיו אולי יהיה תהליך חקיקה אבל התהליכים האלה לוקחים זמן ובינתיים, ממשיכים להינתן זיכיונות. לפחות בתקופת הביניים, ככל שיש המלצות של רשות התחרות ובוחנים יבואנים שיש להם מעל 10% אז שההמלצות יהיו מחייבות.

אני רוצה להבין, החברות הגדולות ממשיכות?

בטח.

הן מבקשות עוד זיכיונות?

הן קיבלו.

יש בקשות תלויות ועומדות? רשות התחרות?

אני לא יכול לדעת על בקשות תלויות ועומדות, אני יכול לדעת בדיעבד על בקשות.

אני שאלתי את רשות התחרות. יש בקשות תלויות ועומדות?

נועם לוי, רשות התחרות. כן, יש לנו כרגע בתחום הרכב הפרטי כשמונה בקשות שאנחנו בודקים.

או-קיי, אז תעצרו אותן.

בנוסף, הגשנו איזשהו ייעוץ - - -

אין היגיון, לא.

אני רוצה להוסיף שבמקביל לעבודה במשרד התחבורה, אנחנו פנינו - - -

מתי הוועדה תסיים את העבודה? חבר'ה, בואו נדבר בצורה פשוטה.

אני מעריך - - -

את כל הבקשות התלויות ועומדות, תעצרו.

אנחנו לא אלה שעוצרים, אנחנו מייעצים למשרד התחבורה.

לא משנה.

מי שנותן או לא נותן ועוצר או לא עוצר זה משרד התחבורה.

רק רגע. את כל הבקשות שתלויות ועומדות כרגע, תעמידו בצד.

זה תהליך של חודשים, אתה לא יכול.

אין מה לעשות. אז מה עשינו? אם הבקשות האלה תואמות את ההמלצות שאתם המלצתם, אני לא יודע מה המלצתם - - -

שוב, זה מותגים שעכשיו כבר נמצאים בשוק ומבקשים שנאריך להם.

אז תעצרו אותן.

דניאל שוורץ, אגף התקציבים. אני יכול להעיר משהו?

אין היגיון לתת להם עוד.

זה לא עוד.

מה ההמלצות שלכם? ההמלצות שלכם זה לעשות פירוק של העניין הזה?

כן.

אז תעצרו את הבקשות. מה אתם רוצים?

שנייה, הוועדה עוד לא המליצה שום דבר והיא גם עוד לא פרסמה שום דבר בגלל שעוד לא - - -

לא אבל תעצרו את הבקשות באופן זמני. מה זאת אומרת? אני לא מבין את זה.

כמו שאדי, ראש מינהל התכנון אמר - - -

רבותי, אני מאוד מצטער להגיד לכם שהטיעונים פה הם מוצדקים. אם אנשים צריכים תקינה אירופאית כדי להביא מכוניות או שמצד שני, רוב המותגים האמיתיים של סין נמצאים בידי הגדולות האלה והם רוצים בכל מקרה לעשות איזשהו שינוי מהותי בתחום אז אין טעם לאשר עוד בקשות. אני מאוד מצטער.

צריך להבחין בין בקשה שאנחנו מקבלים לייעוץ - - -

לא. משרד המשפטים פה? הוא איננו אז אני לא יכול לסיים פה.

יש ההבדל בין בקשות חדשות לבין להאריך בקשה.

אני שואל, זה בקשה חדשה או להאריך?

רובן זה להאריך.

רובן זה הארכות. רישיון תמיד ניתן לתקופה מסוימת ואז צריך להאריך אותו, ככה זה עובד אבל אני גם רוצה להגיד שזה לא שמשרד התחבורה רוצה לעשות את זה ורשות התחרות - - - כלומר, הוועדה התכנסה וכל הוועדה הגיעה להחלטה.

לא משנה. רבותי, אני לא יודע מה המלצות הוועדה. אם ההמלצות המתוכננות זה לפרק את הדבר הזה – אתם לא יכולים לאשר בקשות כרגע, עד ההחלטה הסופית של העניין. אני מאוד מצטער. אם ההחלטה היא לא לעשות שינוי – כן תאשרו.

לא, אבל אתה לא יכול - - -

זה תלוי בכם, לא בי.

אתה לא יכול לעצור זיכיונות שקיימים ואני מאריך אותם. לחדשים יש ועדות.

אין בעיה, לכמה שנים אתה נותן הארכה?

שש שנים.

שש שנים.

אז תיתן פחות לתקופה של שנה כרגע כדי שלא יקרה מצב שהחברות ייפגעו עד ליישום ההסכמות. מה הבעיה עם זה? אל תיתן שש שנים, תיתן שנה או שנתיים ונגמור עניין.

לפחות ליצרנים הסינים החדשים תיתן הארכה של שנה או שנתיים. לסינים, זהו.

זו לא בעיה. אתה לא חייב לתת שש שנים, נכון? אין חובה.

גם בהארכה יש זיכיונות שהיו רדומים, מותגים שלא שווקו במשך שלוש או ארבע שנים אז זה לא בדיוק הארכה, זה לא שיש רצף של שיווק. אם יש מותג שמוחזק על ידי יבואן מוביל ולא שווק - - -

אני צריך את משרד המשפטים פה.

ההמלצה שלך לתת לשנה או שנתיים זה עוד איכשהו - - -

זה כמו לתת מחדש.

כן, תיתן לשנה או שנתיים.

אפשר לעשות לשנתיים ובזמן הזה נסיים את העבודה.

תסיים את העבודה ואז נלך לפי ההמלצות שלכם ולפי החקיקה שאתם רוצים לאשר. בואו נראה אתכם מצליחים לעשות פירוק של העניין הזה.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר כמה מילים מטעם איגוד יבואני הרכב. אתם שוכחים שיש פה עניין מסחרי, יש יצרן שמחפש עם מי לחתום על הסכם כדי להביא לפה רכבים. אם אנחנו עוצרים עכשיו בקשות תלויות ועומדות אז לא ייכנסו לפה רכבים. יצרנים לא יחכו.

מה יקרה? יהיה נזק?

יצרנים לא יחכו.

איזה נזק יהיה?

גם ככה אנחנו מחכים היום קרוב לחצי שנה עד שמאשרים.

איזה נזק? במקום לקנות את הרכב הזה - - - אנשים ייסעו במכוניות בכל מקרה, הם יקנו את המכונית שאפשר לקנות, זה הכול. אני לא רואה בזה בעיה.

איך ייכנסו רכבים חדשים אם אין רישיון? איך ינהלו פה אופרציה מסחרית כשמשקעים משאבים רבים - - -

בינתיים התחרות היא בינם לבין עצמן. חמש הגדולות מתחרות ביניהן, זה מה שיש.

אדוני היושב-ראש, אם יקבלו רישיון לשנה אחת אז איך יהיה אפשר להשקיע פה את כל המשאבים המסחריים?

טוב, לא משנה.

אז תיתן לשנתיים.

זה עניין מסחרי שהמדינה מתערבת בו שלא לצורך. יש עוד הרבה מותגים שאפשר להביא אותם.

בסדר, מאה אחוז. כמו שבתחום המזון רק מדברים ולא מפרקים את הקונצרנים הגדולים, גם פה רק מדברים. אין שום בעיה, הצרכן לא יפגע קודם כל, מכיוון שהם יאריכו להם את זה לשנתיים, עד לגמר העבודה הממשלתית – לא צריך לתת להם לשש שנים – ושנית, האנשים לא ייפגעו. יקנו מכונית אחרות, לא קרה שום דבר. זה אצל אותם יצרנים. גם היבואנים הגדולים לא ייפגעו כי יקנו מהם מכונית בכל מקרה. הם היחידים - - -

זה לא מדויק, אדוני. יש יצרנים סינים שפושטים את הרגל, יוצאים ומשאירים את היבואן פה כדי לטפל בכל הרכבים. זה קרה וזה יקרה.

אז אל תביאו דגמים סינים. מה אני יכול לעשות?

יש עוד מותגים סינים שאפשר להביא אותם. מה שחושבים פה על כך שנגמרו המותגים ונגמרו הרכבים זה לא נכון.

נראה לי שבאורח פלא, דווקא היצרנים הסינים שמיובאים על ידי היבואנים הישירים לא פשטו רגל. הפלא ופלא.

רגע, רבותי.

זה גם לא מדויק. תגידו דברים מדויקים.

אנחנו נמתין לעבודה הממשלתית שאתם עושים ולהמלצות שלכם, כמובן ואם צריך שינויי חקיקה אז תעשו אותם, אין בעיה. לדעתי, זה דורש שינוי חקיקה משמעותי.

דבר שני, תאשרו בקשות תלויות ועומדות רק לשנתיים. אתם לא צריכים להכניס עוד בעיות לתוך הסל כדי שאם יהיו המלצות, גם תדעו ליישם אותן ביתר קלות. בבקשה עצמה יש היגיון מסוים לאור העובדה שצריך תקנים אירופאיים לרכבים שמביאים.

בכל מקרה, זה תמיד היה.

בסדר אבל אין, אין תקנים אירופאיים.

אדוני היושב-ראש, ברשותך, אני רוצה להגיד משהו שהוא טיפה סוטה מהנושא אבל מאוד קשור זה הפיל הענק הזה בחדר הוא שאחרי שמונה שנים מחוק רישוי, הייבוא המקביל הוא רק 3% מהשוק. אם הייבוא המקביל היה 50% מהשוק - - -

כן נכון.

רוב העוקץ של הישיבה הזאת פה בכלל היה יורד.

בינתיים כל מה שמנסים לעשות עם הייבוא המקביל במכונית, עובד באופן בעיתי מאוד.

אדוני, אבל זאת הסיבה שיש בתוך חוק רישוי - - -

אולי בקומקומים החשמליים זה עובד טוב, במכוניות זה לא.

יש לזה סיבה מאוד פשוטה. חוק רישוי מגביל ייבוא מקביל, חד-משמעית. אם אתה מגביל יבואן זעיר ל-20 הקצאות בשנה, אולי עכשיו זה יהיה 30 - - -

תעזוב, יבואן זעיר זה לא מה שהולך להציל פה את העסק. תפסיקו כבר.

אבל אתה מכריח יבואן עקיף לקנות ממישהו שמשרד התחבורה - - -

פתחנו אבל זה לא מה שיציל את המצב. נו, באמת. מספיק כבר עם זה.

אדוני היושב-ראש, אתה מכריח יבואן עקיף לקנות מסוכן מורשה שמשרד התחבורה בכבודו ובעצמו יודע שאתה לא יכול לקנות ממנו.

רבותי, יבואן זעיר זו לא הבעיה שלי עם המקבילה.

אפשר להוסיף עוד שני דברים?

לא צריך סתם לטעון טענות, זה לא מה שיציל את העסק. מה שיציל את העסק זה דברים אחרים ששחררנו אותם אבל לא מספיק כי פתאום המכס עושה בעיות. בגדול, אתה משחרר את הייבוא המקביל כמה שיותר ואז בא המכס ודופק את העסק הזה עם כל מיני הוראות.

בול.

אז יש בעיה. נו, באמת.

גם לזה יש פתרונות, אדוני.

לא ראיתי פתרונות, בינתיים אני רואה רק בעיות.

כבוד היושב-ראש, רק עוד מספר דברים קטנים. לגבי חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב, היינו רוצים שני דברים. יש את סעיף 32(4) לחוק שמדבר על כך שרכבים שייבואו לישראל הם כאלה שעומדים בתנאי האקלים הישראלי. כרגע, לפי הניסוח הקיים - - -

למה? יש כאלה שנמסים?

יפה, אתה מבין.

כן, יש רכבים שלא מתאימים לאקלים הישראלי.

בסדר, אין שום בעיה.

לסעיף הזה נכסים רכבים שאסור להכניס לארץ.

אז מה אתה רוצה ממני? לא הבנתי.

הסעיף הזה מנוסח בצורה פשטנית מידי וכללית מידי. חייבים לבצע בו תיקון.

הוא מסביר לך שבוועדה, אם יצטרכו להביא תיקוני חקיקה מסוימים אז הם יביאו.

השאלה היא אם דנו בזה.

תציגו.

אנחנו לא יודעים מה היה.

הוועדה צריכה לקבל פניות ציבור אז תעביר להם את זה.

תעביר את זה אלי.

תכתבו אם יש רכבים ספציפיים שלא עוברים ואז תביאו את זה למשרד התחבורה.

זה לא קשור לוועדה. לא צריך עכשיו.

מה הוועדה בודקת? מי יודע מה הוועדה בודקת בכלל? זאת וועדה סודית, מי יודע מה היא בודקת?

לא. מה זאת אומרת, ועדה סודית?

רונן לוי מאיגוד המוסכים.

לא נכון, זאת לא ועדת סודית. נציגי הממשלה יושבים ואז הם פונים לציבור לתת להערות. מה זאת אומרת? ככה זה נעשה. מה אתה רוצה?

הייתה ועדת זליכה.

נו, באמת.

בוועדת זליכה הומלץ - - -

מה זאת אומרת, ועדת סודית? המילה היא לא נכונה.

תכף אני אסביר.

דוד, עוד עניין שגם לא קשור למשרד התחבורה זה עניין המכס.

יש הליך מסוים.

בעניין המכס יש את מה שאתה עשית אז עם התיקון לחוק התחרות הכלכלית עם הרשימה ומר חורי נמצא פה ומכבד אותנו בנוכחותו. דיברנו גם בעבר על כך שייעשו איזושהי ישיבה משותפת של משרד התחבורה ונציגי המכס כדי לראות איך אפשר לשנות את הדרישות של הרשימה שהמכס מפרסם מ-type ו-variant לזה שיהיה רק type ועוד איזושהי אסמכתה.

זה נכון אבל זה לא כל כך קשור לעניין הזה.

למה? זה לא תחרות של ייבוא הרכבים?

לא, זה לא קשור לנושא הדיון.

למה?

כי צריך תחרות, אני לא אומר שלא אבל לא לנושא הדיון עם הטענות האלה בדיון הזה.

או-קיי, בסדר.

אפשר לענות?

אנחנו לא מעלים את כל הטענות בכל ישיבה אבל זה נכון שהמכס - - -

כן אבל כלום לא זז, אתה מבין?

המכס מערים הרבה מאוד קשיים בגלל כל מיני טענות שונות ומשונות, זה נכון.

זה לא עוזר לנו.

מר חורי, אתה לא חייב לענות כרגע כי זה לא נושא הדיון אבל הגיע הזמן שתשחררו את העניינים האלה. דבר כזה לא יכול להיות.

יש לזה פתרון חקיקתי מאוד פשוט.

אפשר להסיר חסם.

אמרתי לו להסיר חסם אבל זה לא בדיון הזה.

אפשר להגיב על הנושא?

רונן, אני אתן לך. אל תדאג. אתה מבין, אם רונן לא בוועדה אז זו ועדה סודית.

זו ועדה סודית ואני תכף אסביר לך למה היא סודית.

הוא צריך לחתום על הפרוטוקול.

הנוהל של ועדות ממשלתיות זה שקודם כל הן צריכות להתכנס ואחר כך מעבירים את זה לכלל הציבור.

אנחנו אחרי שנה ומשהו ואנחנו לא יודעים על מה דנים בכלל.

אני מקבל את ההערה אבל מה אפשר לעשות עם זה שבממשלה כל דבר לוקח זמן?

בשנה שעברה היה את הדיון והם אמרו שהם יגישו בעוד חודש. אנחנו בכלל לא יודעים על מה הם דנים. תראה לי שהציבור יודע - - -

לכן עכשיו, בהחלטה הזאת שלנו שמוסכמת על משרדי הממשלה - - -

על מה?

על הגבלת הזמן.

אבל על מה הם דנים?

זה יפעיל לחץ לסיים את העניין כמה שיותר מהר.

הם דנים על בעלויות צולבות? על מה הם דנים? הם דנים על זה שלחברות ביטוח ויבואני רכב יש לפעמים בעלויות צולבות? הם דנים על זה שיש בין חברות הליסינג ליבואני הרכב בעלויות צולבות?

אני לא יודע על מה הם דנים.

בסוף השבוע הזה פורסם שחברות נותנות 28% הנחה לחברות ליסינג – שייתנו לציבור 28% הנחה – על זה הם דנים?

אני אגיד לך למה הן נותנות הנחה? כי הם קונים 5,000 מכוניות.

אם אפשר לתת 28% אז למה לא נותנים לך? למה לא נותנים לבן אדם פרטי 28% הנחה?

זה בגלל שיש הערה. יש הערה שזה רכב ליסינג. זה הטריק שלהם כדי לא לעשות קניבליזציה לעצמם.

אז זה לא דיונים. איזה דיונים זה? זה שטויות. אם אתה תסתכל, תראה שוועדת זליכה נתנה 54 המלצות לפני 14 שנים. הם נתנו המלצות לפזר את השוק, לעשות ביזור, לבזר את השחקנים ולא לתת - - -

ולא קיימו.

העובדה היא שהמחירים עלו והעובדה היא שיש היום בעלויות צולבות. כל מה שוועדת זליכה התריעה ולא עשו, לא קרה והתחרות רק הולכת ומצטמצמת.

אני רוצה להבין, אחרי ועדת זליכה הגבילו את הרישיונות לשנתיים?

לא.

לא? אז עכשיו יהיה לחץ.

זה לא עניין של שנתיים או לא. זליכה המליץ לא לתת יותר מותג אחד ליבואן וזה לא קרה.

חורי, כן.

מאחר והעלאת את המכס - - -

מה לעשות שאתם עושים הרבה מאוד בעיות? אל תיעלב, חורי אבל זה המצב. מה אני יכול לעשות?

קודם כול, אני חושב שאתה יכול לזקוף לזכותך - - -

יהיה דיון על המכס.

יהיה דיון על המכס בנפרד אבל אתם באמת עושים בעיות, אתם מגזימים קצת.

קודם כול, אתה יכול לזקוף לזכותך שבעקבות הלחץ שלך אנחנו נתנו פתרון לכל הנושא של תעודות המקור והסכמי סחר.

זה נכון.

אנחנו הגוף היחיד שנרתם לזה ונתן לזה פתרון ובזכות הפתרון שהבאנו כשאתה לחצת אותנו, יש פתרון לכל ייבוא הרכב המקביל.

אבל עדיין יש בעיות עם הזעיר. יש בעיות.

לא משנה. לפחות בדבר הזה אנחנו יישמנו את כל מה שכבוד היושב-ראש אמר.

אתם צריכים להבין שאתם צריכים לגבות את הכסף וכל אחד עושה את העבודה שלו, עם זה אני לא מתווכח וגם המדינה נהנית בגדול מהעניין הזה אבל אני אומר שצריך לשחרר כמה שיותר מכוניות כנגד היבואנים הגדולים על מנת שיהיה ייבוא מקביל כדי שהמחיר לצרכן ירד. זה אחד מהעניינים שצריך ליישם אותם. אם אנחנו מערימים קשיים בירוקרטיים מכל מיני סיבות אז הייבוא המקביל לא מצליח להתקדם בארץ.

כשאין ועדות ציבוריות, לא יקרה שום דבר.

לא, לא תמיד ועדה ציבורית - - -

זה ועדות הרדמה.

כשמקימים ועדה ציבורית אז זה אומר שזה לא יזוז כמה שנים.

לפחות אנשים יודעים מה עושים.

אני מכיר את העסק אבל כשכבר יש ועדה אז אני אתן להם צ'אנס.

לדעתי זו ועדת הרדמה.

כרגע, המסקנה הכי ברורה היא שגם רשות התחרות, גם משרד האוצר וגם משרד התחבורה יגבילו בקשות תלויות ועומדות לשנתיים על מנת שנסיים את כל התהליך של העסק הזה, זה הכול. אתם מסכימים עם זה נכון? אז אין בעיה.

יש לי רק עוד הערה אחת. את מה שעשינו, עשינו כהוראת שעה פה בוועדה ואנחנו מבקשים להאריך את זה כי זה עומד לפקוע עוד מעט.

אין בעיה, בסדר גמור. תביאו לנו את זה ונאריך לכם את זה.

זה חשוב מאוד כי אם אנחנו לא נאריך את זה אז לא - - -

אז תביאו לנו את זה.

צריך להביא חקיקה, הוועדה לא יכולה ליזום את זה.

לא, אתם צריכים ליזום את זה.

מי עשה את הוראת השעה? משרד התחבורה עשה?

אנחנו נעשה את זה. אם תביאו, אנחנו נאריך את זה. כתוב בחוק שם הארכה?

כן.

אז תביאו בקשה.

זה הוראת שעה.

אפשר להוסיף משפט?

כן.

אני רק מבקש שאם באמת יש החלטה שעוצרים בקשות חדשות אז להתייחס גם לזיכיונות רדומים כבקשות חדשות ולא חידוש.

אף אחד לא אמר שעוצרים.

אמרנו שזה יהיה לשנתיים, לא עוצרים.

לא, אמרנו לשנתיים בבקשות תלויות ועומדות, בעיקר סביב חידושים.

לא, לא. אף אחד לא אמר שעוצרים שום דבר.

אז מה עשינו בזה? אם יש המלצות של רשות התחרות, לא לתת במעל 10% - - -

לא, לא.

המלצות.

מעל 10% אנחנו מייעצים.

אמרתי "אם יש". זה עולה לבחינה אם יש המלצה של רשות התחרות.

מה שכן זה שבלי קשר, אתם צריכים - - -

להסתכל גם על חידושים של זיכיונות רדומים.

לא, זה לא יכול להיות. רק רגע. לא יכול להיות מצב שבו רשות התחרות ממליצה שזה פוגע בתחרות ואתם מאשרים להמשיך.

אנחנו בוחנים כל דבר לגופו של עניין.

זהו, אז מה? הם לא צודקים בהמלצה שלהם?

לא אמרתי שהם לא צודקים, בגלל זה אנחנו ניתן לשנתיים ובזמן הזה אנחנו נעבוד.

בסדר אבל אתם צריכים להבין שאם רשות התחרות אומרת שיש פגיעה מהותית בתחרות אז אתם צריכים לקחת את זה בחשבון.

אנחנו לוקחים את זה בחשבון.

אחרת, כלום לא ישתנה.

אנחנו לוקחים את זה בחשבון. לפעמים יש שיקולים נוספים אבל לוקחים את זה בחשבון בוודאות.

איזה שיקולים?

כל מיני.

איזה?

לדוגמה, אם יש מותג אחד אז לא לפצל בתוך המותג כך שיהיו עליו כמה יבואנים, לדוגמה. בסוף, יש מוסכים ויש כל מיני שיקולים.

טוב, עוד מישהו רוצה להגיד משהו לפני שאני נועל את הישיבה?

כשיש 12 מותגים - - -

זה דווקא נוגד.

השארתם לו 12 מותגים, על מה אתה מדבר?

לא לפצל מותג בין כמה יבואנים? הרי, זאת מהות התחרות.

אותו מותג?

כן. פתאום אנחנו חוזרים לימי הבלעדיות?

לא, אתה לא חוזר ליבואן ישן.

לא, לא לפצל מותג בין יבואנים זה - - -

מה הבעיה שיהיו שני יבואנים לאותו מותג?

אני לא מבין. יש יצרנים והיצרנים בוחנים עם מי לעבוד. אם יש שחקנים גדולים מידי שיש להם כוח שוק חריג אז מה אם יש להם כבר מותג אחד מבית אותו יצרן?

קונצרן?

כן, קונצרן. למה לבחון אם יש יותר מיבואן אחד למותג? בשורה התחתונה, אם חלק מההמלצות שבוחנים היום כבר זה נתחי שוק חריגים אז צריך כבר לעכב.

לא, כשיש לך הרבה מאוד חברות לאותו מותג אז יש בעיה גם של החלפים, גם של האחריות וגם של המוסכים. זה לא פשוט.

אין שום בעיה. אנחנו היום יבואן של מותג שהוא מיובא על ידי שני יבואנים, אנחנו לא בלעדיים.

תקשיב, הגשתם בקשה.

כבר אין את ימי הבלעדיות.

הגשתם בקשה. אנחנו לא הולכים לפתור את כל הבעיות כרגע. הסתכלנו על הבקשה שלך ויש לה משמעות בעדכון של הדבר הזה שמעכבים ולא נותנים אישורים עד סוף התקופה אלא לתקופת ביניים עד שיגמרו החלטות הממשלה בעניין הזה. זו החלטה סבירה בנסיבות העניין ולכן אין בעיה. משרדי הממשלה גם הסכימו לה אז אין שום בעיה עם זה. מי עוד רוצה להגיד משהו?

גלעד הלחמי, פורום תביעות רכב.

חורי, תשלח לנו מכתב ונטפל בזה.

אין בעיה. כבוד היושב-ראש, רק בשביל ההרגשה הטובה שעשינו משהו טוב בזכותך - - -

בסדר גמור. קודם כול, על מה שאתם עושים טוב אני מברך אתכם. אל תיפגע.

אז היה ואיך - - -

אין וויכוח על זה, אני רק אומר שאתם צריכים קצת לשחרר.

משתדלים. רק בשביל ההרגשה הטובה, היה שחרור של בערך 1,487 רכבים תחת אותו תהליך. זה סדר גודל של 10 מיליון הפסד הכנסות.

מאה אחוז. תבינו שחורי קם בבוקר ושואל כמה כסף הוא גבה באותו יום.

הוא אומר "הפסד הכנסות", אתה מבין?

אם יש לו פחות מאשר בשנה שעברה באותו יום אז הוא מתעורר במצב לא טוב. מי עוד רוצה להגיד משהו לפני שאני נועל את הישיבה?

גלעד הלחמי, פורום תביעות רכב. אני ביקשתי להגיע היום לוועדה במיוחד וזה אמנם לא בנושא של היבואנים אבל זה בנושא של התחרות. מתפתחת "שטות" חדשה שמשפיעה ישירות על התחרות. הקמנו פורום חירום של אנשים כמוני שמתעסקים נטו בתביעות רכב מול חברות ביטוח. הנושא של קיזוז החלפים מוכר לך ואני לא נכנס אליו עכשיו. כרגע יש דבר חדש בשוק וזה קיזוז חלפים בתביעות צד ג', שזה מכת מוות מוחלטת לענף.

אבל אין לזה שום קשר לנושא שוב פעם.

זה קשור לנושא התחרות כי זה כרגע חי ועומד.

זה לא דיון על התחרות, זה דיון על משהו ספציפי.

על היבואנים, אני יודע אבל אני רציתי להגיע כדי להציג לך שכל מה שאנחנו - - -

אני מציע שרונן יענה לך פה.

רונן יודע ומכיר. כל מה שסוכם פה ואני עוקב אחרי הוועדות עוד מימי - - -

אנחנו זה קשור, זה בעלויות הצולבות.

אני הגשתי - - -

גם שמחה רשם מכתב.

הגשנו הצעת חוק בעניין הזה ואנחנו נביא אותה לוועדת שרים בהקדם.

כבוד היושב-ראש, אני מדבר כרגע על צדי ג'. אני רק רוצה להסביר לך שבמצב היפותטי, היום לקוח שמבוטח בחברת הביטוח הראל ונפגע על ידי חברת הביטוח ביטוח ישיר אז אם הוא נכנס למוסך שלו בהראל ותובע את ביטוח ישיר אז ביטוח ישיר אומרים לו "אם לא תיכנס למוסך שלנו, אנחנו נקזז לך חלפים".

בסדר.

הוא ילך למוסך של ביטוח ישיר - - -

זה לא זה.

שנייה, אני רק רוצה לתת לך מקרים שקורים.

לא, אני עוצר אותך. מספיק, זה לא נושא הדיון ורשות ההון גם לא פה כדי להשיב.

רשות שוק ההון לא עונה לתלונות פיקוח כבר מעל 20 שנה.

אי-אפשר לפתוח את הדיון על אלף דברים. הדיון הזה הוא ספציפי לגבי עניין מסוים.

הבנתי, אני רק הסבתי את תשומת ליבך כדי שתתעסקו בזה.

אדוני יושב-ראש ועדת חוקה, מה, ביקרת?

לא, באתי להקשיב.

לא, סיימנו את הדיון.

סיימתם?

אפשר להגיד שכן.

אדוני יו"ר הכלכלה, אפשר להגיד משפט אחרון?

מה שהוא אמר קשור לבעלויות הצולבות. תשים לב לזה שיבואני הרכב לא עושים שום דבר בעניין הקיזוזים, זה לא כואב להם. למה זה לא כואב להם? כי הבעלויות הצולבות שלהם ושל - - -

על הנושא של הביטוח דיבר איתי - - -

לכן אמרתי שהוועדה היא סודית.

רק רגע.

אם היינו יודעים על מה הוועדה אז היינו פונים.

על הנושא של הביטוח אנחנו נקיים ישיבה אחרת, מיוחדת לעניין הזה. גם יושב-ראש ועדת חוקה דיבר איתי על זה.

זו ועדת הרדמה.

אנחנו נעשה ישיבה על העניין הזה, אין שום בעיה.

ברשות אדוני, משפט אחרון. כמה תיקונים סמנטיים בחוק רישוי יפתחו את כל הנושא המקביל. אם אדוני לא מאמין לי אז שיעשה את זה בהוראת שעה לחמש שנים ונראה אחרי חמש שנים מי צודק ומי לא. הנחתי כבר בפני אדוני תוכנית ואני מקווה שנוכל לקדם את זה במושב הזה.

או-קיי, תודה רבה. הישיבה הסתיימה. רגע. לגבי חברי הכנסת שהגישו את הבקשה, שום בקשה שלהם בתחום של שליש לא תתקבל עד סוף הפגרה. אם הם מגישים בקשה של שליש אז שיתכבדו לבוא לדיון.

אני לא הגשתי.

לא, אתה לא הגשת. אני יודע. זה הכול. הם יכולים לחתום עד מחר וזה לא משנה מה התקנות, אנחנו לא נקבל את הבקשה שלהם.



הישיבה ננעלה בשעה 12:38.