פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



9
ועדת העבודה והרווחה
10/06/2025


מושב שלישי

פרוטוקול מס' 425
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום שלישי, י"ד בסיון התשפ"ה (10 ביוני 2025), שעה 14:15

הצעת תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תשלום למימון צרכים מיוחדים) (תיקון), התשפ"ה-2025

חבר הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר

ריקי מורד - סגנית ראש אגף משפחות, הנצחה ומורשת, משרד הביטחון

נוגה שילדהוז - עו"ד, יועצת משפטית, אגף משפחות, הנצחה ומורשת, משרד הביטחון

עדי ישועה - עו"ד, יועצת משפטית, אגף משפחות, הנצחה ומורשת, משרד הביטחון

שירה אתגר - ראש החטיבה לתגמולים ורווחה כלכלית, אגף משפחות, הנצחה ומורשת, משרד הביטחון

אייל ברוך - אגף תקציבים, משרד האוצר

שרית דמרי-דבוש - עו"ד, לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי

רותי פרמינגר - עו"ד, יו"ר ועדת חקיקה, ארגון נפגעי פעולות איבה

שלומי נחומסון - מנכ"ל, ארגון אלמנות ויתומי צה"ל

זהבה גרוס מידן - עו"ד, יו"ר ארגון אלמנות ויתומי צה"ל

שולי מועלם - חברת כנסת לשעבר

נועה רחמים - בת דודתו של מתן אנגרסט החטוף בעזה

ענת מימון

אורית ארז

א.ב., חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


הצעת תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תשלום למימון צרכים מיוחדים) (תיקון), התשפ"ה-2025

ברוכים הבאים לישיבת ועדת העבודה והרווחה השנייה היום, י"ד בסיון תשפ"ה, 10.06.2025. עכשיו הנושא הוא הצעת תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תשלום למימון צרכים מיוחדים). לפני שנתחיל את הדיון אני רוצה לאפשר לנועה רחמים מטעם המשפחות, בבקשה.

אני נועה רחמים, בת דודה של מתן אנגרסט. כמו שאתם רואים, זה הפרצוף האמיתי שלו. זה הפרצוף ממש מעכשיו אחרי שהוא נחטף. אני בת 19. אני חיילת בעצמי, מש"קית ת"ש. בעקבות המצב הנפשי שלי מאז שבן דוד שלי נחטף אני לא מצליחה לשרת כמו שצריך בצבא. אני בקושי הולכת לצבא. בן דוד שלי נחטף ב-7 באוקטובר כחייל מנחל עוז. הוא הניצול היחידי מנחל עוז שנלחם ועדיין מוחזק בשבי. בן דוד שלי נחטף מחוסר הכרה מהטנק שלו, ועבר עינויים בחקירות וחושמל בעזרת מצברים של אוטו.

אני שואלת אתכם בתור ילדה בת 19. אז הייתי בת 17. מה אני אמורה לעשות? אני רואה את זה. אני שומעת השבוע שרוצים לפזר את הממשלה בעקבות חוק גיוס. 55 חטופים זה לא נושא שצריך לפרק עליו את הכנסת? זה לא נושא שצריך להוציא אתכם מהכלים? אני מכבדת מאוד דתיים, שתדע. חרדים. אני חושבת שיש מצווה אחת ביהדות כולה, שזה פדיון שבויים והצלת חיי אדם. אנחנו בתור יהודים, ברגע שאנחנו שומעים ב-7 באוקטובר שיש לנו 200 ומשהו חטופים, ילדים נחטפו מבתיהם. אנחנו אחרי 613 ימים. אנחנו עדיין עם 55 חטופים. יש 22 חיים. גם הם יעברו סלקציות? גם הם יחולקו לחצי? אני שואלת למה, בגלל שבן דוד שלי, חייל, הגן על כולנו פה, על מי שהיה במיטות. למה אנחנו צריכים לעבור את זה? למה כל המשפחות צריכות לעבור את זה? למה אני פה במקום להתעסק בחיילים שלי ולתת את כולי לצבא, למדינה הזאת שאני כל כך אוהבת? למה אני צריכה לבוא לפה ולהתחנן על החיים שלו כבר כל כך הרבה זמן ולא מקבלת תשובות? יש לך אולי תשובה בשבילי? אתה יכול להגיד לי מה לעשות? אין לך מה להגיד לי?

אם הייתה לי תשובה הייתי אומר.

מה זאת אומרת?

אמרתי הרבה פעמים וזה חוזר על עצמו וזה לא יעזור לך, שכאשר תהיה הצעה, כל הצעה שתהיה לשחרור חטופים, אני וסיעתי נתמוך בזה בכל לב ובכל הזדמנות. עשינו את זה עד היום. נעשה את זה הלאה.

אוקיי, ולמה אין שום דבר עדיין? זה האחים שלנו. זה יכול היה להיות הבן של כל אחד מאיתנו. בגלל שזה לא נוגע אליכם אז זה בסדר? אז נחכה להצעה הבאה?

לא אמרתי לך שאנחנו בעד?

בסדר, בעד. 613 ימים והם עדיין לא פה. אתם ממשלה. אתם בקואליציה. צריך להזיז דברים. אני מעריכה מאוד שאתם בעד, באמת, אבל צריך לעשות משהו בשבילו. לבוא ולהגיד לי שאתם בעד, אוקיי. מה אני יכולה לעשות? מה לעשות כדי שהוא יחזור בחיים ולא בארון? כי בקצב הזה חס וחלילה הוא יחזור בארון.

תודה רבה. אל תוותרו. בעזרת השם אני מקווה שיבוא יום. אגב, לא האמנתי שה-200 יחזרו, כמעט 200, בהתחלה. מתוך ניסיון מגלעד שליט חשבתי שזה ייקח חמש וחצי שנים מינימום, וברוך השם שכבר אחרי 50 יום חזרו, ועכשיו חזרו כמעט 190. אני מקווה ומתפלל שבעזרת השם עד האחרון שבהם, כולם ישובו הביתה בשלום. אמן. אני רוצה לעבור לנושא של הדיון.

יש לי שאלה קצרה.

לא, אני לא בשאלות ותשובות. אני רציתי שתביעי את הדברים שלך. אני כואב את הכאב שלכם, אבל אני לא בדיסקוסיה, לא בוויכוח.

לא, אני לא בדיסקוס. אני באה לפה ומתחננת על החיים של בן דוד שלי.

נו, בסדר.

בסדר זה לא נראה לי שכרגע אני מדברת איתך ומחשמלים אותו באדמה. בסדר זה לא.

זה מזעזע. אני קראתי על זה, לכן אני זוכר את השם שלו מהסיפור הזה. אנחנו אתכם, כל אלה שיושבים פה.

משרד הביטחון, אתם רציתם לומר.

כן, אני רוצה לומר ממש כמה מילים. שמי ריקי מורד, סגנית ראש אגף משפחות, הנצחה ומורשת במשרד הביטחון. נועה רק בת 19. נגזר עלייך להדהד מסרים כל כך קשים אבל את עושה את זה באמת. שמעתי אותך גם בוועדה הקודמת ואת עושה את זה באופן כל כך מרגש ואותנטי שחודר כל לב. הלוואי ולא תהיו פה. אנחנו כל כך מחכים להגיע לוועדות כשכל החטופים יהיו בבית ובני המשפחות לא יצטרכו להיות כאן. אמן ואמן.

תודה.

טוב, אז אנחנו נעבור לעניינו. ממש שני משפטים כלליים לפני שאנחנו נכנסים לגופם של שני תיקונים שאנחנו מאוד מבקשים להעביר היום. נגיד רק שאנחנו מצפים בקוצר רוח למהלך הגדול שירחיב באופן מהותי את מעטפת התמיכה לבני המשפחות השכולות, ומצפים בקוצר רוח. הדיון בוועדה הזאת, אנחנו סמוכים ובטוחים ככל שניתן שיתקיים ביום שלישי, ומלאכת החקיקה תמשיך עד שנוכל באמת להרחיב בצורה מאוד מהותית את הזכויות הקיימות היום. זה במגרש החקיקה שלנו, חוק משפחות חיילים שנספו במערכה. צפויים גם עוד תיקונים בחוקי הקצבאות לאנשי קבע ואנשי מילואים, בכלל בשירות המדינה שישלימו הרחבה של זכויות, ואנחנו מקווים שגם זה יקרה מאוד בקרוב.

לגופו של עניין אנחנו מדברים עכשיו על שני תיקונים שאנחנו מאוד רוצים להעביר. בעיקרון, כיום על פי החוק, הורים שכולים מחוסרי הכנסה זכאים לתוספת חודשית לתגמול שלהם. יש סדרה של תשלומים שאנחנו לא מתייחסים אליהם כאל הכנסה. הניסיון ברוות השנים הצביע על עוד תשלומים שהיינו רוצים להחריג אותם ולא להתייחס אליהם כהכנסות. זה תיקון ראשון שאנחנו רוצים לעשות. התיקון השני מתייחס לעוד אוכלוסיית זכאים שלנו, זכאיות, שאנחנו רוצים להעניק גם לה את הזכאות הזאת. מדובר באלמנות צה"ל, וגם אלמנות צה"ל מחוסרות הכנסה, אנחנו מבקשים להעניק להן. אלמנת צה"ל, אנחנו מעוניינים שהיא תקבל תוספת חודשית כמו בית אב של זוג הורים שכולים. זה בעיקרון מהות התיקונים שאנחנו רוצים להעביר.

אוקיי. נקריא את זה, בבקשה.

בטיוטת תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תשלום למימון צרכים מיוחדים) (תיקון), התשפ"ה-2025

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 8ב, 10ג ו-27 לחוק משפחות חיילים שנספו במערכה ( תגמולים ושיקום), התש"י-1959 (להלן – החוק), ובאישור ועדת העבודה והרווחה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

תיקון
ותקנה
1א 1. בתקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תשלום למימון צרכים מיוחדים), התשמ"ד-1984 (להלן – התקנות העיקריות), בתקנה 1א –

(1) בפסקה (5) אחרי "מתגמולים" יבוא "מהטבות, מהענקות וממענקים";

פסקה (5) מחריגה ממקור הכנסה תגמולים המשתלמים לפי חוק משפחות ואז יש פה הבהרה שמוסיפה הטבות, הענקות ומענקים.

(2) בפסקה (6), בסופה יבוא: "ומזכאויות נוספות, מהטבות, מהענקות וממענקים הניתנים לפי החוק האמור";


פסקה (6) מתייחסת לתגמולים לפי חוק הנכים וגם פה מבהירים שגם זכאויות נוספות לא יחשבו כמקור הכנסה.

(3) אחרי פרט משנה (8) יבוא:

"(9) מגמלת סיעוד המשתלמת לפי פרק י' לחוק הביטוח הלאומי;

(10) מסיוע בשכר דירה הניתן מטעם משרד הבינוי והשיכון;

(11) כל תשלום המשתלם לפי חוק פיצוי לנפגעי פוליו, התשס"ז- 2007;

ׁ(12) מדמי ליווי לאנשים עם מוגבלות בראייה המשולמים על ידי משרד הרווחה והביטחון החברתי."

למעשה כל אלה לא יחשבו הכנסה למי שמקבל אותם לצורך המבחן, אם הוא מחוסר הכנסה.

עכשיו לתיקון השני, הוספת תקנה 1ד.

הוספת
תקנה
1ד 2. אחרי תקנה 1ג לתקנות העיקריות יבוא:

"תוספת
תגמול לאלמנה
מחוסרת הכנסה 1ד. (א) לאלמנה מחוסרת הכנסה מכל מקור שהוא הזכאית לתגמול לפי סעיף 7 או 8 לחוק, תשולם תוספת לתגמול החודשי למימון צרכים מיוחדים, של -

הבנתי שבסכום אנחנו - - -

כן. שלום אדוני, צוהריים טובים, אני נוגה, היועצת המשפטית של אגף משפחות. אני מבקשת לעדכן כאן את הסכום ל-1,729.88 שקלים. למעשה מדובר פה על תוספת לתגמול. מדובר על רכיב תגמולי. אצלנו התגמול מתעדכן פעמיים בשנה, בחודש יולי ובחודש ינואר. מכיוון שמועד התחילה והתחולה של התקנות הללו הוא ב-1 בחודש שלאחר יום פרסומן, כלומר ב-1 ביולי, אנחנו לא רוצים שייווצר מצב שהסכום הזה שאנחנו קובעים אותו כעת יהיה הסכום שממנו רק נתחיל לעדכן בחודש ינואר. אנחנו רוצים שבחודש יולי למעשה גם זוג הורים שכולים וגם אלמנה, כי זו אוכלוסייה שאנחנו רוצים שיקבלו באופן דומה, ימשיכו לקבל באופן דומה, ולכן הסכום הזה הוא הסכום הצפוי לעדכון בחודש יולי.

זה מעמיד בקו אחד את התגמול לאלמנה מחוסרת הכנסה ולהורים שכולים מחוסרי הכנסה.

נכון מאוד.

אז אנחנו משנים במקום הסכום שרשום בפניכם, במקום 1,641. הסכום המעודכן הוא 1,729.88 שקלים. זה ב-(א).

(ב) לעניין תקנת משנה (א), "מחוסרת הכנסה מכל מקור שהוא" – כהגדרתה בתקנה 1א(ג) בשינויים המחויבים."

זה הרשימה של מה לא יחשב כהכנסה, שעדכנו בתקנה הקודמת. זה יחול גם לגבי אלמנה מחוסרת הכנסה.

תיקון
תקנה 2 3. בתקנה 2 לתקנות העיקריות, במקום "ו-1ג" יבוא 1ג ו-1ד".

תקנה 2 זו תקנה של שינוי הסכומים ואנחנו רק מוסיפים את הקבוצה החדשה של אלמנה מחוסרת הכנסה לאותה תקנה.

תחילה
ותחולה 4. תחילתן של תקנות באלה ב-1 בחודש שלאחר יום פרסומן (להלן – יום התחילה) והן יחולו על תגמולים המשתלמים בעד יום התחילה ואילך.

אנחנו מקווים שאם זה יאושר, אז למעשה זה 1 ביולי מועד התחילה המעודכן. זה הנוסח של התקנות.

טוב.

עו"ד זהבה גרוס, יושבת-ראש ארגון אלמנות ויתומי צה"ל.

תודה, הרב אייכלר. אני קודם כל מודה לכם על התיקון הזה בתקנות. הוא מאוד חשוב. יש לי רק הערה קטנה. אולי יש תשובה עליה ואני לא יודעת. אני אשמח לשמוע. נניח וישנה אלמנה שהיא מקבלת קצבה של 600 שקל ממקור עבודה. זה ההשתכרות שלה. אם אנחנו אומרים שמי שמשתכר ויש לו הכנסה נוספת, הוא לא יקבל את הקצבה, הרי היא לא תקבל את ה-1,700 שקל. אני חושבת שבמקרה כזה צריך להשלים עד ל-1,700 שקל שאתם רוצים לתת. אני חושבת שזה יכסה המון אלמנות שאולי מקבלות. עבדו כמה שעות. אתם יודעים, פעם לא יכולנו לעבוד. הנשים נשארו בבית וטיפלו בילדים שלהן. אולי יש איזה פנסיה קטנה מאוד של כמה מאות שקלים. זה עלול לפגוע בקבלה של המענק הזה שאנחנו רוצים לתת, שהוא פשוט הצלה עבורן, אז אני חושבת שכדאי שתחשבו על זה כי זה חשוב.

אנחנו לא מתקנים את זה בתיקון הזה, אבל בתקנות עצמן באחד מהסעיפים יש כן התייחסות להכנסה מכל מקור שהוא לרבות הכנסה מעבודה, אבל זה בסכום של מאות שקלים.

כן, לזה אני מתכוונת.

על איזה סכום זה עומד היום?

לאלמנה, מה הסכום שזה עומד היום? אני לא זוכרת.

לגבי אלמנה מחוסרת, אם אנחנו מחילים את 1א(ג) אז אנחנו מכילים את הסכום שכתוב ב-8.

נכון.

שזה 614 שקלים.

לכן אני חושבת שכדאי שאם כבר אנחנו תופרים את הדבר, שהוא יהיה תפור עד הסוף.

אגב, לגבי הורים מחוסרי הכנסה אם יש את הדלתא הזאת, כלומר אם הסכום הוא 767 שקלים, אם הוא מרוויח 768 הוא לא מקבל בכלל.

נכון.

השאלה למה לא לתת השלמה לסכום כדי לעודד בכל זאת את מקור ההכנסה הנוסף הזה? זה משהו שעלה?

אני אגיד איך זה עלה. הכוונה הייתה להעניק את התוספת הזאת למי שבאמת אין לו אפילו אגורה. אמרנו, רגע, מה זה אין לו אגורה? ואם הוא מתנדב באיזה מקום ומקבל כמה מאות שקלים? אוקיי, לא נתייחס לזה כאל הכנסה. אני מבינה שזה יוצר איזה שהוא עיוות. אני גם יכולה להבין שהסכום הזה, ה-600 ומשהו שקלים האלה או קרוב ל-700 הוא לא גבוה. כרגע אין לנו סמכות כי אנחנו צריכים לבדוק מה זה יעשה. אנחנו בהחלט נבדוק את זה יותר לעומק, ואנחנו צפויים לבלות פה עוד הרבה זמן ואנחנו נראה מה אפשר לעשות כאן.

יש פה מישהו מהאוצר?

אהלן, אייל ברוך, משרד האוצר.

כמה העלות של התקנות האלה?

עלות התקנות מוערכת ב-20 מיליון שקלים. אני אציין שאת העדכון בסכום לא תיאמו איתנו מראש.

זה עדכון שאמור היה להתבצע.

זה אוטומטי. מה זה קשור לסכום?

העדכון האוטומטי היה חל אם הם כבר היו בתחולה. מכיוון שמבקשים להחיל אותם רק מה-1 ביולי, התקצוב הוא מה-1 ביולי לפי הסכום שהיה קודם.

זה יכול היה גם להיות ב-1 ביוני, התקנות לעבור. לא ידענו מה מועד העדכון.

בסוף הרעיון המסדר הוא להשוות את התוספת לזוג הורים שכולים. זה היה מ-day 1 ולכן אנחנו לא רוצים שייווצר פער דווקא עכשיו, שאנחנו באים לעשות טוב, ניצור איזה שהוא פער.

פער שגם ימשיך.

בדיוק.

חברת הכנסת לשעבר.

אני אתחיל מלענות לך ואז אני אגיד משהו עקרוני. הרי כל הרעיון כמו שאומרות פה החברות ממשרד הביטחון, הוא ליצור איזה שהוא תיקון לעוול שכבר מצטבר הרבה שנים, ואז אם אתה לא מחיל עליהם את התיקון הזה ב-1 ביולי שאז בעצם יש את העדכון הדו-שנתי הזה, אתה שוב משאיר את הפער הזה קיים. אם אנחנו מדברים על הצורך, אדוני, וזה הדבר העקרוני שגם התקנות האלה מצטרפות אליו, לתקן את כל התהליכים שבמשך המון שנים לא נגענו בהם ולא הבאנו אותם לכדי תיקון ביחס לאלמנות וליתומים, אז אין צורך בעוולה על עוולה נוספת, ודווקא מה שאומרים החברים במשרד הביטחון הוא מה שמחזיק שכל ישר.

אני כן אגיד, אדוני, שהסיפור הזה של התקנות האלה הוא באמת תיקון גדול שמתייחס בעיקר לאלמנות מלפני 1999, שמדובר מטבע הדברים באלמנות היותר מבוגרות, באלמנות שממילא הבעלים שלהן, אם אני אקח את המסה הקריטית מלפני 1999 שזה כמובן אלמנות מלחמת יום כיפור שרוב הבעלים שלהן נהרגו מאוד צעירים עם הכנסה, איך להגיד, מינימלית, עם סיטואציית חיים של 1973 שבה רוב הנשים לא יצאו לעבוד. חלקן הניכר חיות רק מהתגמולים.

התיקון שעשינו ב-2002 שהתייחס להשלמה, נרחיב על זה כמו שאמרה ריקי, בדיונים הבאים, שבאמת מ-1999 משרד הביטחון והצבא בעיקר נותן איזה דלתא לאלמנות שמשלימה להן להכנסה של החלל, אז התיקון הזה הוא ברוך. הוא לא מספיק. קירות החדר הזה שמעו את זה כבר יותר מפעם אחת. הדבר הזה הוא ממש בנפשנו. יש אלמנות שצריכות להחליט בין דברים משמעותיים בחיים שלהן, בין אוכל לתרופות, ואלה האלמנות שנכנסות בתיקון הזה, לכן התיקון הזה הוא בנפשנו גם אם הוא לא מספק.

שלומי נחומסון, בבקשה.

אני מוותר על רשות הדיבור. הדברים נאמרו בצורה ברורה. תודה.

תודה רבה.

אפשר לגשת להצבעה?

בואו נבהיר לפרוטוקול. ביטוח לאומי נמצאים פה. התקנות חלות גם על נפגעי פעולות איבה.

נכון. זה חל גם על אלמנות נפגעי פעולות איבה.

רותי פרמינגר, ארגון נפגעי פעולות איבה. אנחנו מברכים. תבורכו על הדבר ומצפים לבאות. תודה.

לא נותר לנו אלא להצביע.

מי בעד אישור התקנות המוצעות, תקנות משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תשלום למימון צרכים מיוחדים) (תיקון), התשפ"ה-2025 כפי הקריאה עו"ד ענת מימון, היועצת המשפטית של ועדת העבודה והרווחה? מי נגד? אין מתנגדים, אין נמנעים.

הצבעה

אושר

התקנות אושרו. שיהיה בהצלחה.

תודה רבה. ישיבה זו נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 14:36.