פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



11
ועדת העבודה והרווחה
11/06/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 426
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום רביעי, ט"ו בסיון התשפ"ה (11 ביוני 2025), שעה 10:03

הצעת תקנות הסדרת העיסוק בעבודה במערכות קירור או מיזוג אויר (אגרות), התשפ"ה-2025

חברי הוועדה: מיכל מרים וולדיגר – מ"מ היו"ר

מלכה אביטל - אגף הכשרה מקצועית, משרד העבודה

אסף סגל - מנהל תחום בכיר מחקר ופיתוח, אגף בכיר לאסדרת עיסוקים, משרד העבודה

דליה שילי יריחובר - עו"ד, לשכה משפטית, זרוע עבודה, משרד העבודה

הילה בונדק - אסדרת עיסוקים, משרד העבודה

שרה ונסו - מרכזת ועדת האגרות הבינמשרדית, אגף הכלכלנית הראשית, משרד האוצר

מוני נבואני - מהנדס, מנהלת תחום מקצועי חשמל, משרד הכלכלה והתעשייה

נעמה ולד - מרכזת בכירה אגף אנרגיה ושינוי אקלים, המשרד להגנת הסביבה

מיטל כהן - עו"ד, לשכה משפטית, שירות התעסוקה

אלכסנדר רודיאק - אינג', מדריך ארצי לבטיחות בחשמל, המוסד לבטיחות ולגהות

רפי זרח - מנהל רגולציה, איגוד לשכות המסחר

יובל בריק - מנכ"ל התאחדות קבלני מיזוג אוויר וחימום בישראל

גיל סנדלר - מנכ"ל גילקור, חבר ועד מנהל התאחדות קבלני מיזוג אוויר וחימום בישראל

ענת מימון

אורית ארז – סגנית מנהלת הוועדה

חבר תרגומים, מיטל פורמוזה



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


הצעת תקנות הסדרת העיסוק בעבודה במערכות קירור או מיזוג אויר (אגרות), התשפ"ה-2025

בוקר טוב לכולכם, היום יום רביעי, ט"ו בסיון התשפ"ה, 11 ביוני 2025. השעה 10:03 ואנחנו פותחים את הישיבה. היום הנושא הוא הצעת תקנות הסדרת העיסוק בעבודה במערכות קירור או מיזוג אוויר (אגרות), התשפ"ה-2025.

אנחנו פשוט נתחיל להיכנס לגופו של עניין. המשרד, בבקשה, תציגו לנו את התקנות ואז נעבור ליתר הדוברים שביקשו לדבר.

עו"ד דליה שילי מהלשכה המשפטית של משרד העבודה. התקנות המוצעות כוללת קביעת אגרות בגין בחינה מעשית וקורס הכשרה של קירור ומיזוג אוויר. אגרה בגין בחינה עיונית בקורס הכשרה של קירור ומיזוג אוויר. אגרה בגין הגשת ערעור על ציון הבחינה. אגרה בגין קבלת רישיון מורשה לעבודה במערכות קירור ומיזוג אוויר. אגרה בגין חידוש הרישיון וכן אגרה בגין הגשת בקשה לקבלת רישיון של מומחה זר. לצורך עבודה במערכות קירור ומיזוג אוויר.

זהו. אני מציעה שנתחיל.

הבנתי שיש את הנקודה של האגרה בבחינה עיונית, לגבי הסכום?

נכון. בעיקרון יש אומדן מסוים שנקבע לעניין הבחינה העיונית. זה אומדן שאושר ועבר על ידי ועדת האגרות ושר האוצר. האומדן כלל כתיבת מאגר שאלות ושני פרמטרים נוספים שהם רכיב השגחה ורכיב של הקלדת שאלות. בהתאם לכך נקבעה האגרה לבחינה עיונית בסך של 273 שקלים. לאחרונה פורסם מכרז שקצת שינה את הדברים ושינה בעצם את הרכיב, את האומדן של התעריף לשאלה, לכתיבת שאלה. כך שהתעריף הזה ירד ל-250 שקלים. התעריף עצמו ירד.

והאגרה?

האגרה, בעצם המשמעות של הדבר הזה היא בעצם ירידה מ-273 שקלים אגרה ל-160 שקלים.

אוקיי. והבנתי, למה הבנתי, נשמע פה עכשיו, מישהו מתנגד לזה? כלומר, מבחינתי אפשר לאשר את ה-160 או שיש מי ממשרדי הממשלה שמתנגד לאירוע? ואם כן, אז למה?

שרה ונסו, אני מרכזת את ועדת האגרות. מכיוון שהסכום הזה לא עבר את ועדת האגרות, לא הוצג בפניו, זה צריך לעבור עיון מחודש של שר האוצר ושל הוועדה. לכן הם יצטרכו להגיע.

אבל יש לי שאלה אלייך לגבי הדבר הזה. כי בעצם נאמר לנו פה שהתעריף ירד ולכן זה. אז מי קובע את התעריף? כלומר, זה לא בא מהשמיים.

בכל אופן זה תיקון תקנות. וזה חייב לעבור ועדת אגרות.

מה תיקון תקנות? לא הבנתי.

תיקון הסכום.

לא, לא, לא. הבנתי שהסכום, הבנתי. התקנות האלה באו אליכם, הטיוטה שלהם באה אליכם עם סכום מסוים ועכשיו רוצים לשנות את הסכום.

נכון.

אני שואלת למה זה צריך לחזור עוד פעם אליכם, שהרי א' אנחנו מפחיתים לאותם אנשים שרוצים להיבחן. אבל זה לא פוגע במדינה. כלומר, זה לא קשור לכיס של המדינה, כי המדינה מוציאה את הכסף שאותו מכון דורש ואתם קבעתם את התעריף של המכון, אתם הפחתתם. אז איפה המדינה נפגעת שהאוצר צריך את זה עוד פעם? אני רוצה פשוט להבין.

שוב, כל סכום צריך לעבור את ועדת האגרות.

לא, את אומרת לי איזה הוראה - - -

ובחינה מחודשת של שר האוצר. אנחנו לא יכולים. זה ככה משפטית קיבלנו.

הסכום שמאושר מבחינתם צריך להיות הסכום שיהיה פה.

כל סכום. צריך לעבור ועדת אגרות.

לא, לא, אבל אני אומרת שלי זה קשה, כי הבירוקרטיה על זה עולה לנו יותר כסף. כי בסוף המדינה, אם היית אומרת לי המדינה משלמת X ואם אנחנו נפחית אז יהיה גירעון, כי המדינה בסוף תספוג את הירידה. אבל זה לא האירוע. כלומר, אם הייתה פה פגיעה של המדינה אני מבינה אותך. שר האוצר, אני ממפלגתו, אגב, בסדר? אני מבינה. יש כאן עניין של מישהו שמפקח על כל תקציב המדינה. ואם המדינה נפגעת ב- X כסף כי הורדנו מ-273 ל-160, צודקת. אבל אני הבנתי שזה לא האירוע. כי גם המדינה תשלם בסוף, זה כן אקוויוולנטי.

נכון.

אז למה? למה אני צריכה? בואו נאשר את זה ככה וזהו, לא נפגע שום דבר.

תאשרו, אבל זה יהיה חייב לעבור ועדת אגרות. זה הייעוץ המשפטי.

גברתי, גלגלי הבירוקרטיה תוקעים אותנו והחוק ייכנע בדם. כי כרגע מתקינים ללא חוק וזה גרוע מאוד, בגלל האגרה שלך.

רגע, אני אבקש רגע את הייעוץ המשפטי. בסדר? אני אתן לך לדבר.

אני מבינה מה יושבת-ראש הוועדה מבקשת. היא אומרת אפשר אז לאשר ב-160 ואז זה יחזור לוועדת אגרות. אבל החשש שלנו שוועדת אגרות לא תאשר את ה-160 ואז צריך יהיה לחזור אלינו שוב. כי גם לא יכול להיות שהאישור שוועדת העבודה תיתן ישנו את הנוסח של מה שאישרנו. לכן במצב שנוצר, אני חושבת שאין ברירה, אנחנו גם לא רוצים לעכב. כי החוק כולו תלוי בתקנות האלו. הוא ייכנס לתוקף רק כאשר התקנות האלה יאושרו.

בעצה אחת גם עם דליה, דיברנו על זה, אני מציעה, וגם עדכנתי אותך שאולי נאשר את כל הרכיבים למעט רכיב הבחינה העיונית. מחיר הבחינה העיונית יעבור שוב את ההליך בוועדת אגרות. יובא אלינו שוב לאישור בנפרד כתיקון לתקנות האלה. ואני מבינה שהוא גם פחות דחוף לכם מבחינת לוחות הזמנים, כי יותר דחוף העניין של הבקשות.

בסדר. אז אני רק אעיר, אני מקבלת את זה ונפעל כך. אני רק מעירה הערה קטנה שכן משרד האוצר יבדוק. כלומר, יש איזה תקנון שלכם, שכל דבר צריך לחזור אליהם. אז חבל גם עליכם. בסוף למה שיישבו - - -

זה החוק.

שרה, אני אומרת לך, תעבירי את זה הלאה. אנחנו גם נעביר את זה בתור ועדה. אני רק אומרת, בסוף אני רוצה להתייעל. תפקידי לבקר את המשרדים. אני כחברת כנסת תפקידי גם לחוקק, אבל גם לבקר משרדי ממשלה. וכשאני רואה משהו שהוא לדעתי קלוקל, שבו כל דבר צריך להחזיר לכם, למרות שאין לזה שום השפעה על התקציב, כי זה אחד לאחד, אחד מול השני. למה צריך אתכם? בסוף אנחנו פה. לא לפגוע בכם. להיפך, להקל על משרד האוצר שלא יטפל בדברים לא רלוונטיים.

לכן אנחנו נעשה מה שהציעה היועצת המשפטית אם זה בהסכמה של כולכם. אני אומרת, לתשומת ליבך, כוכבית קטנה. גשי למשרד, תגידי להם אני רוצה רגע לברר את כל הנושא של ועדת תקנות. ועדת תקנות תצטרך לאשר כל שקל ושקל אם זה פוגע בתקציב המדינה. אם זה לא נוגע להם, לא נצטרך לאשר את זה. בסדר? זהו, אין מה לנהל דיון. בסדר?

ממשרדי הממשלה עוד מישהו רוצה לדבר או שאני יכולה לעבור למשק עצמו? אז בבקשה, מי ביקש לדבר? דברו אתם, רק תגידו את השם והתפקיד.

אני אשמח. יובל בריק מהתאחדות קבלני מיזוג האוויר. מבחינתנו אנחנו נמצאים במצב שהוא מאוד מאוד בעייתי לענף עצמו. החוק נחקק ב-14 בינואר בפועל וציפינו וחשבנו שכבר ב-14 באפריל נוכל לעבוד. נוצר מצב שאנשים שכבר עשו הכשרה אין להם רישיונות. אנחנו כמעסיקים מעסיקים עובדים בלי רישיונות. הביטוח מתנער מאתנו בדברים האלה ואם יקרה אסון בזמן הקרוב אני לא מבוטח ולא עם רישיונות על העובדים.

לכן היום אנחנו נאשר את זה.

זה מצב אבסורד לגמרי.

צודק.

וחייבים לפתור את זה עוד היום. כי אנחנו בקיץ והציוד כבר הגיע. כל הסחורות מסתובבות כבר בשוק ואנשים מתקינים אותם. רק השבוע נפצע אחד המתקינים ואנחנו אמנם גם משלמים הכי הרבה במשק. זה ביטוח לאומי הציג לפני כמה ימים, בענפים שלנו. דווקא בשכר אנחנו הכי גבוהים. אבל מצד שני, המקצוע הזה מאוד מסוכן והוא חייב להיות מאוד מקצועי ולכן גם משלמים את הסכומים האלה.

התפקיד של הוועדה הזאת זה לעזור לנו להסדיר את הדבר הזה כמה שיותר מהר. אנחנו באמצע הקיץ.

נראה לי שכולנו פה מסכימים איתך. כולנו פה בחדר תמימי דעים. אלא אם כן אני טועה. אם מישהו חושב אחרת, זה הזמן לדבר.

אני מקווה שזה ייגמר עוד היום ולא יידחה לפגרה לשנה הבאה.

הנה, כל מילה, אנחנו מצביעים. ולדעתי זה גם יתקבל פה אחד, כי אני לא רואה פה. בסדר? כך שזה בסדר. מישהו עוד רוצה?

גברתי יושבת-הראש. שמי גיל סנדלר, אני חבר ועד מנהל של התאחדות קבלני מיזוג אוויר, יחד עם יובל. אנחנו דחפנו את החוק הזה שש שנים ואמרנו שאם זה לא יעבור ויגיע מצב שיש פה סחורה בארץ ולא יהיה חוק אנשים יעבדו בלי הכשרה. כי כרגע כולם הוכשרו, כולם יודעים. אבל אין רישיון. אז לא יתכן שזה יתעכב. הסחורה פה, מוכרים אותה. כל אחד יכול להתקין, גם מי שלא הוסמך. וזה אסון.

אני אמרתי את זה לאייכלר, אם לא יעבור חוק שמי שלא הוכשר כל אחד יכול לגעת במזגן, כל מתקין טנדר ייגע במזגן בלי הכשרה ורישיון, עוברים על החוק, יהיו פה אסונות. דבר נוסף, אנחנו מדברים עשרות אלפים, כסף לביטוח, לבטח אותנו, את הלקוח שעובדים אצלו בבית, הצרכן הסופי. וגם את האנשים שלנו. ואם יקרה מקרה ביטוח כמו שקרה השבוע בירושלים, שחברי ציין, חברות הביטוח מתנערות מאתנו. הם אומרים לא עבר החוק. החוק עבר, אבל לא עברו התקנות. אנחנו בבעיה.

הנה, אנחנו עושים את זה עכשיו.

אז אנחנו רוצים לגמור את זה כאן ועכשיו. כי יהיה מצב שיתקלקל המזגן בכנסת ולא עבר החוק אז אף אחד לא יוכל לתחזק את המזגן בכנסת. כולל בתי חולים.

הנה, בוא נקריא.

בואו נתקדם, בבקשה.

גם השיח שעשינו הוא כדי לקדם את זה ולא לעכב.

נפלא, אנחנו אתכם, תודה רבה.

טיוטת תקנות הסדרת העיסוק בעבודה במערכת קירור או מיזוג אוויר (אגרות), התשפ"ה-2025



בתוקף סמכותי לפי סעיף 59 לחוק הסדרת העיסוק בעבודה במערכת קירור או מיזוג אוויר, התשפ"ה-2025 (להלן – החוק), לאחר התייעצות עם שר האוצר ובאישורו לפי סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985, ובאישור ועדת העבודה והרווחה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

הגדרות

הגדרות
1.
בתקנות אלה -



"בחינה עיונית" – בחינה להערכת הידע וההבנה העמוקה של נושאי הלימוד העיוניים המופיעים בתוכנית הלימודים, התקנה ושירות למתקיני קירור ומיזוג אוויר.



"בחינה מעשית" – בחינה להערכת הידע והמיומנויות המעשיות של התלמיד המופיעים בתוכנית הלימודים התקנה ושירות למתקיני קירור או מיזוג אוויר.

אגרות



פה אנחנו מורידים בעצם את (א) ובעצם נעבור רק לבחינה המעשית.

אגרות
2.
(ב) בעד בחינה מעשית, תשולם אגרה בסכום של 194 שקלים חדשים.



(ג) הוגש ערעור על בחינה עיונית או מעשית, יתווסף לתשלום בעד האגרה כאמור בסעיף קטן (ב), סכום של 40 שקלים חדשים, בעד כל ערעור.



(ד) בעד בקשה לקבלת רישיון או לחידושו לפי סעיף 5 לחוק, תשולם אגרה בסכום של 284 שקלים חדשים.

רגע, למה זה רק (א) ולא (א) ו-(ב)?

זהו, זה אמור להיות שני הערעורים.

תקראי שנייה את (ג).

כרגע זה יהיה רק, כי אין לנו את זה.

כי אין לנו עדיין את הרכיב הזה. בסדר.

אני רק רוצה להעיר לגבי סעיף קטן (ד).

אפשר להגיד בעד בחינה, אבל אני מאמינה שהנוסח יסדרו את זה.

אוקיי.

לגבי סעיף קטן (ד), אנחנו מבקשים שהאגרה תהיה בעד קבלת רישיון ולא בעד הגשת בקשה לרישיון, כדי להקל על המבקשים, על האזרח.

ואז זה בעצם יחסוך אם מישהו הגיש בקשה וזה לא אושר?

בדיוק. בעצם רק אנשים שהבקשה שלהם תאושר יצטרכו לשלם.

אוקיי.



(ד) בעד בקשה לקבלת רישיון או לחידושו לפי סעיף 5 לחוק, תשולם אגרה בסכום של 284 שקלים חדשים.

יש לי שאלה לגבי זה. מתי הוא ישלם? הרי בדרך כלל את משלמת כשאת מגישה את הבקשה.

אסף סגל, מנהל תחום בכיר מחקר ופיתוח באגף להסדרת עיסוקים במשרד העבודה. המערכת שלנו בנויה בצורה כזאת, דרך אגב, בכל העיסוקים שלנו, לא רק בעיסוק הזה. כאשר בן אדם מגיש בקשה, היא נבחנת. חלק גדול מהבקשות - - -

אז הוא לא צריך לשלם. הוא משלם רק כשהוא מקבל?

הוא לא משלם. ברגע שמאושר לו הרישיון הוא מקבל מייל, תשלם. ואז הרישיון נכנס לתוקף.

בסדר, מאה אחוז. תודה.

אז אנחנו ב-(ה).



(ה) בעד בקשה לקבלת רישיון זמני למומחה זר או לחידושו לפי סעיף 8 לחוק, תשולם אגרה בסכום של 398 שקלים חדשים.

שוב, אז גם פה, להוריד את הבקשה.

כאן אנחנו מבקשים להשאיר. כי בכל זאת, כשאנחנו בודקים בקשה של מומחה זר, יש כל מיני דברים שכן צריכים להיבדק במסגרת הבקשה. כל מיני שירותי תרגום, כל מיני דברים שכן המדינה מוציאה לצורך זה.

דה פקטו אתם כאן כן משלמים כאשר מגישים את הבקשה.

נכון.

בסדר, מאה אחוז.

עדכוני אגרות
3.
(א) סכומי האגרות המפורטים בתקנה 2 יעודכנו ב-1 בינואר של כל שנה (להלן – יום העדכון) לפי שיעור השינוי של המדד החדש לעומת המדד היסודי, ויעוגל לשקל החדש השלם הקרוב; לעניין זה –
"המדד החדש" – המדד שפורסם בחודש נובמבר שקדם ליום העדכון;
"המדד היסודי" – המדד שפורסם בחודש נובמבר שקדם ליום העדכון הקודם, ולעניין יום העדכון הראשון שלאחר יום תחילתן של תקנות אלה – המדד שפורסם בחודש שלפני תחילתן של תקנות אלה;
"מדד" – מדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.



(ב) המנהל הכללי של משרד העבודה יפרסם בהודעה ברשומות את נוסח תקנה 2 כפי שהשתנתה עקב האמור בתקנת משנה (א).

תשלום אגרה כתנאי למתן רישיון או ביצוע בחינות
4.
הרשם לא ייתן רישיון שנקבעה בעדו אגרה לפי תקנות אלה ולא יחדשו, וכן האגף להכשרה מקצועית לא יאפשר ביצוע של הבחינות הנדרשות או הגשת השגה על בחינות, שנקבעה בעדו אגרה לפי תקנות אלה, אלא אם כן מבקש הרישיון או השירות כאמור שילם את האגרה לפי תקנות אלה במלואה.

תחילה
5.
תחילתן של תקנות אלו 30 יום מיום פרסומן.



למה צריך 30 ימים ואי אפשר לזרז את זה יותר? זה כאילו דרישה של משרד האוצר שיהיה 30 ימים? אז למה אנחנו לא עושים ביום הפרסום?

נכון, ביום הפרסום.

15 יום.

15 אתם רוצים?

למה?

כדי לוודא שהמערכת עובדת. האמת שווידאנו את הכול, אבל בשביל עוד שפיל הזה.

אז בוא תעשה שבעה ימים. בסדר?

שבעה ימים.

אני רק רגע שואלת לגבי מה שקראת קודם. נכתב פה "לא יאפשר ביצוע של בחינות הנדרשות או הגשת השגה על הבחינות" ואין לנו בכלל עמלות, אין פה אגרה של השגה. אז תכתבי ערעור. אני אומרת, תשתמשו באותן מילים.

או הגשת ערעור. בסדר גמור.

אז נעלה להצבעה?

כן. ובעצם הוועדה מצפה שנאשר מהר את ההפחתה בעיוני, כדי שנוכל לאשר גם את האגרה הזאת.

אנחנו כן נבקש שזה ייקח - - -

אנחנו נעביר את זה כמה שיותר מהר.

כן. אנחנו רוצים עוד הכנס הזה. בואי, עד סוף יוני.

סוף יוני רחוק, אנחנו באמצע הקיץ.

אני רק מבהירה, אנחנו מאשרים את כל האגרות האחרות עכשיו. החוק ייכנס לתוקף עם כניסת התקנות.

מתי?

שבעה ימים.

שבעה ימים מהיום?

מיום הפרסום. פרסום התקנות.

מעולה.

אני מעלה את זה להצבעה. מי בעד? אין נגד ואין נמנעים.

הצבעה

התקנות אושרו.

התקנות עברו. תודה רבה לכם, שיהיה יום טוב. בהצלחה בהתקנות.

תודה רבה על העזרה, תודה. תודה.

הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:19.