פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



66
ועדת הכלכלה
27/05/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 682
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ"ט באייר התשפ"ה (27 במאי 2025), שעה 11:35

1. הצעת תקנות איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (אזהרת בריאות), התשפ"ה-2025
2. הצעת צו הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (שינוי נוסחי אזהרה) (תיקון) התשפ"ה-2025

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
אליהו ברוכי
ששון ששי גואטה
רון כץ
יבגני סובה
משה פסל

אושר שקלים

ד"ר שרון לוי - מנהלת המחלקה לחינוך וקידום בריאות, חטיבת בריאות הציבור, משרד הבריאות

אורנה כהן - מנהלת תחום מניעת עישון, משרד הבריאות

חמד טל - עו"ד, לשכה משפטית, משרד הבריאות

מיכל גולדברג - משרד הבריאות

ד"ר שרון אלרעי פרייס - ראש חטיבת בריאות הציבור, משרד הבריאות

פרופ' דיאן לוין זמיר - יו"ר המועצה הלאומית לקידום בריאות, משרד הבריאות

איריס סעדון - מנהלת תחום בכיר חוקיות הייבוא ברשות המיסים, משרד האוצר

פרופ' יאיר בר - מנהל יחידת הטיפול בסרטן ריאה, בית חולים שיבא

גדי לוי - יו"ר פורום יבואני הסיגרים, הטבק והמקטרות, איגוד לשכות המסחר

רבקה זלצר פרייליך - אחראית מדיניות ציבורית למניעה וגילוי מוקדם, האגודה למלחמה בסרטן

דנה פרוסט - האגודה למלחמה בסרטן

עמוס האוזנר - עו"ד, יו"ר המועצה הישראלית למניעת עישון

שוש גן נוי - קידום בריאות, שירותי בריאות כללית

פרופ' צבי פרידלנדר - יו"ר האיגוד לרפואת ריאות, ההסתדרות הרפואית בישראל

צח לייבוביץ - רואת חשבון, דוידסון

ריבי רבקה הרטמן דוידס - מנהלת פיתוח עסקי, דוידסון

יורם בונן - שדלן, עו"ד, ייעוץ משפטי פישר מוריס

לילך דחוח - סמנכ"ל רגולציה פיליפ מוריס

דן פרידמן - עו"ד, דובק בע"מ

אבי כהן - בעלים מרכז לצרכי עישון

יעל גויסקי - שדלן, יועצת פורום יבואני טבק, סיגריות ומקטרות

דורון דזנאשוילי - פורום עסקים חולים, בעל עסק קמעונאי

אדוה שמידר - סמנכ"לית עמותת "המלאכים של ערן", המסייעת לנפגעי פוסט טראומה

אורית מורבר - יועמשית JTI

שיר לרדו - עו"ד, חברות רואו וגיזה

צפניה ברזילי - צפניה ברזילי בע"מ

פרופ' חגי לוין - יו"ר איגוד בריאות הציבור, ההסתדרות הרפואית

עפר כהן - חבר הנהלה, מפלגת עלה ירוק

שונטל פרץ - יו"ר מפלגת עלה ירוק

דודו מתתיהו - מוביל חנויות הנוחות והחנות בישראל

אביגל כספי

ד"ר עידית חנוכה

חבר תרגומים; מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הצעת תקנות איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (אזהרת בריאות), התשפ"ה-2025

הצעת צו הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (שינוי נוסחי אזהרה) (תיקון) התשפ"ה-2025

הצעת תקנות איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (אזהרת בריאות), התשפ"ה-2025. הצעת צו הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (שינוי נוסחי אזהרה)(תיקון), התשפ"ה-2025. המשך דיון.

קודם כל, אנחנו לא מתחילים את הדיון מההתחלה. שמענו את האנשים. בניגוד לסדר הרגיל, שמעתי קודם כל את האנשים ועכשיו ידברו משרד הבריאות. אז ככה שלא נתחיל הכול מאפס. משרד הבריאות, בבקשה. אני אתמול, למען השקיפות, ישבתי עם משרד הבריאות קרוב לשעתיים. דיברנו על החוק ועל כל מיני בעיות. בבקשה משרד הבריאות.

תודה. ד"ר שרון לוי, מנהלת המחלקה לחינוך וקידום בריאות בחטיבת בריאות הציבור. תודה לכבוד יושב-הראש על ההזדמנות לדבר. אני אתחיל בלי מצגת. אנחנו כן רוצים להראות לכם כמה דברים פשוט שימחישו את התקנות, בין היתר, שחשוב לכם לראות.

אתם מכירים שבעצם העישון זו מגפה. אנחנו מדברים על 8,000 איש מידי שנה, במינימום, שמתים בישראל מהמגפה הזאת. לצערנו בישראל לא הצלחנו למגר את התופעה בקרב מבוגרים. אחד לחמישה מבוגרים מעשנים בישראל כבר עשור.

אנחנו בעצם מבינים שאנחנו צריכים לעשות מעשה מאוד, כמה תהליכים מאוד משפיעים כדי לעשות את השינוי. אנחנו גם מצביעים על זה ודיברנו על זה גם בפעם שעברה, על העישון בקרב ילדים ובני נוער שפשוט מאוד התרחב בשנים האחרונות, במיוחד עם הכניסה של הסיגריה האלקטרונית, אבל לא רק. אנחנו רואים שהרבה מאוד צעירים מתחילים להתנסות כבר בגיל 10, 11, 12. 25% מהילדים עד גיל 12 התנסו כבר במוצרי העישון. ואנחנו רואים ש-15% משתמשים ב-30 ימים האחרונים. זאת אומרת, כבר הופכים להיות קבועים.

אנחנו רואים בזה בעיה מאוד גדולה. אנחנו גם רואים שיש לנו פערים בקבוצות שונות. אם זה בחברה הערבית ואם זה בחברה החרדית, שיש יותר ילדים. זאת אומרת, שיעורי העישון יותר גבוהים שם. לכן יש חשיבות מאוד גדולה לעשות מעשה.

אתה רוצה עכשיו, פרופסור?

אחרי משרד הבריאות, תודה.

אין בעיה.

אז יש פה הצעת חוק שיזמו חה"כ אושר שקלים, חה"כ אופיר כץ וחה"כ בועז ביסמוט. אנחנו נצטרף להמלצות הבין לאומיות לזה שיהיו אזהרות משולבות. אתם יכולים לראות שאנחנו לא הראשונים שנכנסים למשחק. אנחנו אפילו מאחרים. למשחק הזה כבר נכנסו 138 מדינות עוד ב-2023 והיום מדברים על יותר.

אבל יש חשיבות מאוד גבוהה, נכון שהיו לנו אזהרות מילוליות, עד כה מאוד גבוהה לזה שיהיו אזהרות משולבות. שיהיה משהו לראות בעין. כי בעצם התמונה הזו היא עושה הבדל, היא יכולה מאוד להשפיע. זה מעביר מסרים בריאותיים באופן יותר שוטף. אנחנו רואים מחקרים בכל העולם על האפקטיביות של האזהרות הללו. וככל שהן גדולות יותר וברורות יותר זה גם משפיע. אנחנו גם מבינים שזה אפקטיבי בקרב צעירים, במיוחד בני הנוער, אותם בני נוער שאנחנו מאוד רוצים למנוע שהם ייכנסו לעולם הזה. אנחנו גם מצביעים על זה שחשוב הגיוון והרוטציה, כי זה בעצם מונע שחיקת עין.

מבחינתנו אנחנו מסתכלים היום שיש אזהרה מילולית על 65% ממוצרי הטבק, על הגודל של המוצר, ו-30% על אחרים. אנחנו בעצם מדברים היום על להוסיף אזהרה בתמונה והפניה לגמילה. שזה מרחיב את האזהרה הקיימת. ההמלצה המקצועית שלנו כרגע זה לשלב תמונה, שוב, בגודל של כ-40% מהמוצר. האזהרה כ-25% וההפניה לגמילה כ-15%. בישראל שמנו דגש שההפניה לגמילה תהיה מאוד, שתראו אותה בצורה מאוד ברורה, כי אנחנו מאוד מאמינים במניעה. זה דומה למדינות נוספות: אוסטרליה, ניו זילנד, טורקיה ועוד, שיש להן אזהרות בגודל של למעלה מ-85%.

גם צריך לשים לב שבישראל אנחנו מיוחדים. יש לנו אזהרה גם בערבית, גם בעברית. זה משפיע. אנחנו צריכים לצאת בשתי השפות כדי לתת מענה לגורמים השונים שיש לנו בתוך המדינה.

אנחנו בעצם מאוד מבקשים את השינוי המהותי הזה כי אנחנו צריכים לשנות. יש לנו עשור שאין לנו שינוי ויש לנו צעירים שנכנסים למעגל העישון. לכן אנחנו מצביעים על זה שצריך גודל אזהרה זהה בכלל המוצרים, להצביע על ההפרשים האלה.

שימו לב שאנחנו גם אומרים שאנחנו שונים ממדינות אחרות. אנחנו תמיד רוצים להשוות את עצמנו לאחרים. כי לצערנו, אנחנו לא מצליחים להוריד. לא כמו באירופה לדוגמה ולא כמו במקומות אחרים. הירידה אצלנו איטית ב-50% מאירופה לדוגמה.

עשינו כאן תהליך עבודה מאוד ארוך. אני לא אסביר על כל דבר ודבר, כי אתם יכולים לראות וגם אתם לא רוצים יותר מידי מלל. אבל אני רק אומר שזה לא מה בכך. עשינו כאן תהליך מאוד רציני, התייעצנו עם גורמים שונים. עשינו שיתוף ציבור, פנינו לגורמים בעולם, בישראל, כל אנשי המקצוע, כדי לנסות לקבל תובנות ולהוציא את האזהרות המתאימות ביותר. במיוחד בעניין של שיתוף ציבור, כי זה כן עלה במפגש האחרון. אנחנו ממש עשינו מפגשים לשמוע מה מתאים, מה יכול להיות נכון לציבור בישראל. עשינו איתם סקרים, עשינו איתם קבוצות מיקוד. הכול כדי לדייק ושזה יתאים לכלל האוכלוסייה. נפגשנו ספציפית עם אנשי מקצוע ואנשים מכל האוכלוסייה, אבל גם התמקדנו במגזרים השונים: החרדי והערבי. וגם מפגשים עם בני נוער, להתאים ולוודא שזה יכול להתאים גם להם.

פרסמנו את התקנות להערות ציבור וגם RIA שמסביר את הרקע המחקרי לכל הסיפור הזה ולמה אנחנו מקדמים את זה. והיה לנו הודעות דוברות ופרסום ובעקבות זה קיבלנו הערות וכמובן עשינו התאמות לפי הצורך, גם על בסיס שיתוף הציבור.

אנחנו כן נאמר שעלתה איזה שהיא אמירה בוועדה האחרונה על כל הנושא של בריאות הנפש ופוסט טראומה. אנחנו ערכנו התייעצות עם המרצה הלאומית לפוסט טראומה כדי לוודא האם זה יכול להתאים ומה זה אומר. אנחנו מבינים שישראל במצב אחר היום אולי ממדינות אחרות שאימצו את התמונות האלה. לכן אנחנו אכן בחנו ואנחנו מתוך חוות הדעת של אנשי המקצוע מביאים לכם את הנקודות העיקריות, שהתמונות האלה לא יוצרות פוסט טראומה.

יש אנשים שיש להם פוסט טראומה. כל אחד חווה את זה שונה. לכן הטריגרים, אנחנו לא יכולים לדעת מראש מה יהיה טריגר לכל אדם. כי כל אדם הייתה לו חוויה אחרת. אנחנו כן מצביעים על זה שיש תמונות דומות וחמורות בעולם, שחשופים אליהם. בסדר? זה גם המועצה מזהה זאת.

כיוון שאנחנו רוצים לוודא שלא יהיה קושי לאוכלוסייה, המועצה הלאומית הצביעו על שלוש תמונות עם איזה שהוא חשש לטריגר. אנחנו כן ערכנו בתמונות האלה התאמה. אגב, הם הצביעו על כך כמה שחשוב לעשות מעשה להפחתת שיעורי העישון. שאגב, הם גבוהים בקרב גם הפוסט טראומתיים וגם אצלם אנחנו רוצים להבטיח את הבריאות שלהם. אז יש לנו כאן את הדוגמאות, אותן תמונות שעשינו התאמות.

עוד נושא שעלה בישיבה האחרונה שחשוב לנו להדגיש, כל הנושא של מוצר טבק לחימום. אז משרד הבריאות סיווג את המוצר טבק לחימום כמוצר טבק לעישון. הסיווג הזה אושר בבג"ץ. כיום האזהרות המילוליות שקיימות על הטבק לחימום הן כמו הסיגריות, כמו מוצרי טבק, כי הם בעצם יושבים בתוך קבוצה של מוצרי טבק. מבחינתנו ובראייה המקצועית שלנו וגם בעולם לא מתאים שמוצר טבק לחימום יסווג באיזה שהיא קטגוריה אחרת. כי מדובר במוצר טבק.

סליחה, כמה תמונות יש במאגר?

בכל המאגר, יש לנו הרי קטגוריות שונות ובסך הכול יש - - -

13 כפול שתיים לסיגריות. חמש כפול שתיים לסיגריות אלקטרוניות. שלוש כפול שתיים בטבק ללעיסה ועוד ארבע כפול שתיים לנרגליות.

כן. סך הכול תגידי?

42.

יש 42 תמונות סך הכול, שהרי הן ברוטציה.

כאשר אנחנו מדברים גם על הכוונה של סוגי התמונות גם לפי אוכלוסייה מסוימת שזה אמור להיות משווק שם?

לא, לא. אנחנו עשינו שכל המקבץ מתאים לכלל האוכלוסייה.

לכולם.

לא איפה ואיפה. יש נושאים, אגב, מכל מיני הסתכלויות. לדוגמה באירופה יש המון תמונות של קטיעות גפיים. אנחנו לא כללנו קטיעות גפיים. אנחנו אמרנו והבנו מראש שזה לא מתאים, זה לא צו השעה כמו שאומרים. לכל מיני אוכלוסיות זה לא מתאים. אז אנחנו וידאנו שאנחנו יכולים - - -

יש לך דוגמאות פה לתמונות?

מה, של כלל התמונות? כן. יש כאן דוגמאות, בתוך התקנות יש לכם את כל התמונות.

יש לכם את זה בחומר.

אתם יכולים להסתכל בתקנות שיש לכם במחשב שלכם, יש את כל התמונות. אפשר פה לראות.

זה בסוף, אחרי המלל יש את התמונות.

איזה עמוד? אצלכם באמצע, אחרי התקנות, אחרי ההסבר המילולי.

בתוספת הראשונה?

כן. אלה כמה מהדוגמאות. לכם יש את כל האזהרות ושימו לב שהן לפי קבוצות. למעט אלו שהוחלפו, שאנחנו הבאנו שתראו אותם, שאנחנו עשינו כאן מהלך עם המועצה הלאומית של פוסט טראומה. הייתה כאן תמונה לדוגמה של גולגולת.

זהו, מיד אמרתי לו מה זה התמונה הזאת?

אז התמונה של הגולגולת הוחלפה.

בדיוק אני רואה את זה. מה השוני בין זה לבין מה שנגיד באזהרות באירופה?

באזהרות באירופה יש תמונות שהרבה מהן הרבה יותר קשות. מבחינת האיורים, התמונות עצמן. וחלק דומים. יש תמונות, מבחינת הנושאים, יש דברים שייחודיים לישראל כמו 8,000 איש מתים מידי שנה בישראל. כמובן שבאירופה לא מדברים על 8,000 איש מידי שנה, כי להם יש מספרים משלהם.

אבל בתצוגה זה לא שונה, זה אותו דבר.

בתצוגה מבחינת החלוקה?

כן, מבחינת האזהרה, איך שזה מוצג.

מבחינת האזהרה אנחנו שמנו דגש על הגמילה, הגדלנו אותו. הוא יותר גדול.

ואין את זה בשום מקום בעולם.

לא, זה לא נכון. יש את זה גם באירופה ובעוד מדינות, הוא פשוט קטן. יש הפניה לגמילה בעולם, הוא פשוט קטן. אנחנו הגשנו את זה. אנחנו רואים בזה ממש צו.

גם בשקיות של הקנאביס זה יהיה?

לא, קנאביס לא נכלל.

למה? זה גם עישון, זה גם טבק.

זה לא טבק.

מה לגבי הגודל של האזהרה? למה לא יהיה כמו באירופה, 50%?

מי מדבר שם? לא הבנתי. אני מבקש לא להפריע. חוץ מח"כים שיכולים לשאול שאלות, לא להפריע למשרד הבריאות.

אוקיי, השאלה שלך.

דיברתם בישיבה הקודמת.

כן, דיברנו על זה. שוב, אנחנו מבחינתנו יש דברים שהם מאוד דומים לאירופה ויש דברים שבאמת הם קצת שונים, כמו הדגש על הגמילה.

תגידי, אבל הרציונל בתמונות, ככל שהן יהיו יותר קשות בעצם, הרציונל שאנשים ייבהלו בעצם מזה. ואני מניח שיש מחקרים, לא סתם הלכתם לצעד הזה. יש מחקרים שמראים שזה עוזר. אז למה, לפי מה החלטת לקחת קצת תמונות פחות נוראיות? מי החליט?

שוב, אנחנו מחפשים את האיזון. עשינו שיתופי ציבור כדי לשמוע מהקהל הרחב. להבין מה קורה בישראל בתקופה הזאת. לדוגמה עם בני נוער, שחלק מהם נחשפו לדברים מאוד קשים בשנים האחרונות. זה השפיע חלקית. גם עשינו את ההתייעצות עם אנשי מקצוע בתוך המשרד ומחוץ. שוב, עדיין שמנו אזהרות שהן אמורות למנוע את הכניסה לעישון או הרכישה. אבל עם איזה שהוא איזון. יכול להיות שבעוד שנתיים, שלוש, ארבע, אחרי רוטציות, אנחנו נבחן מחדש.

אני אומר, אם יש טסט שמראה שזה כבר עובד והפחית עישון, תמונות ספציפיות שיש באירופה, חבל שנלך להמציא משלנו.

המחקרים הם לא על תמונה ספציפית. המחקרים הם על זה שאזהרות בתמונה, אזהרות גרפיות. וזה נכון שאזהרות קשות משפיעות. אבל החשוב פה זה ההוספה של איור, שרואים משהו בעין.

שאלה אחרונה. אני רואה פה תמונה, אזהרה בטקסט, עוד אזהרה בטקסט ואז שם המותג. סך הכול כל האזהרות הן בערך כמו שיש באירופה, פחות או יותר.

לא, לא, היא אמרה.

לא?

לא.

אצלנו מדובר גם באזהרה בעברית וגם בערבית. לכן צריך יותר מקום. ההשוואה לאירופה לא צריכה להיות פה, באופן הזה שדיברו.

אז כמה זה יותר קטן או יותר גדול?

ב', אני ראיתי את האזהרה באירופה, היא ממש, אי אפשר לקרוא אותה.

מה, תמונה?

לא התמונה, המלל. הרי חוץ מהתמונה יש גם מלל. אזהרה באירופה אתה לא יכול לקרוא כלום.

אתה יודע איך אומרים, תמונה אחת שווה אלף מילים.

נכון.

אין בעיה. אנחנו מדברים כרגע, החוק מדבר, בוא, אנחנו לא מתקנים את החוק. החוק הוא חוק. כל מי שרוצה לטעון על החוק שיגיש תיקון הצעת חוק שמתקנת. לכן אנחנו מדברים על התקנות. התקנות מתייחסות לחוק. בחוק יש חובת אזהרה ויש את הנושא של התמונות. כיוון שאצלנו האזהרה היא כפולה גם בערבית וגם בעברית, היא דורשת יותר מקום.

ב', משרד הבריאות מגדיל את האזהרה הכתובה אצלנו על מנת שאפשר יהיה לקרוא אותה. אחרת אין טעם בעניין הזה. זה השינויים שיש בין אירופה לישראל. אנחנו ישבנו אתמול, ישבתי אתמול עם משרד הבריאות, הגעתי איתם להסכמה שהאזהרה הזאת פלוס התמונות לא יהיו יותר מ-75%. באירופה זה יותר ובדרום קוריאה ואוסטרליה זה הרבה יותר.

באירופה כמה זה?

שוב, באירופה, איפה שנכנסו האזהרות לפני עשור גם כרגע על 65%. אבל הם עכשיו עובדים על תיקון הדירקטיבה, כדי להגדיל ל-90%.

ואת מציעה 75%, הכול כולל הכול.

כולל הכול.

אנחנו ההמלצה המקצועית שלנו זה 90%.

הם רוצים 90%. ההסכם שלי איתם אתמול, אחרי הישיבה, 75%.

אני אסביר לך. זה ידרוש לעשות ספציפי במפעלים לישראל.

גם ככה הם צריכים לעשות ספציפית במפעלים לישראל, כי אף מדינה אחרת, לפי מיטב הבנתי, לא מציגים בעברית. וגם לא מציגים בדיוק את האזהרות שלנו. האזהרות שלנו חלק מותאמות.

מה עם רוסית למשל?

אנחנו כרגע מדברים על ערבית ועברית כפי שנדרש בחוק.

אני אסביר לך, אני מבין אתכם. זה שאתם מנסים לעודד שפחות חבר'ה, למנוע את זה שפחות חבר'ה ייכנסו לעישון, חבר'ה צעירים. אז אני די זורם אתכם. אני בתור אחד שמעשן זה לא מה שיפריע לי, לראות את התמונה, אם להמשיך לעשן או לא. למרות שאני הייתי רוצה להפסיק לעשן.

אתה רוצה אני אתן לך טלפון של ערן, מנהל מוקד הגמילה אצלנו.

עזבי, זה בסדר. לא צריך.

אפשר לעשות פה גמילה בין חברי הכנסת.

אבל אני אסביר לך.

ניסינו, לא באתם.

יש מוצרים, אני באתי וחשוב לי. יש מוצרים שאני חושב שהתמונות האלה זה לא מוצרים של בני נוער שנכנסים לתוך העישון, שבאמת אנחנו צריכים לעשות את הכול ובשיתוף פעולה כדי למנוע מהם להיכנס לעשן. כמו שאני לא רוצה שהילדים שלי יעשנו. אבל יש מוצרים כמו סיגרים למשל או כמו החלופות עישון.

סיגרים זה עניין אחר.

לא, וחלופות העישון האלה.

גואטה, אנחנו לא נתחיל את הדיון מפעם שעברה מההתחלה. בסדר? אנחנו לא פה על דיון - - -

אז הסיגרים יצא? אני רוצה שתספר לי.

סיגרים מחוץ. סיגרים יהיה לגביהם הסדר אחר.

וחלופת העישון, לא זאת בטעמים. לא הסיגריה האלקטרונית.

זה נקרא אייקוס.

אייקוס. זה גם של אנשים בוגרים. זה לא משהו בטעם תות, בננה וענבים.

זה לא נכון.

אני מצטערת לומר, קודם כל זה לא נכון, אני מצטערת.

למה?

שוב, זה מה שאנחנו אומרים.

לא, הוא צודק במשהו אחד אבל. שנערים, את לא רואה, לא ראיתי נער אחד עם - - -

לא ראיתי נער. ודבר שני, זו חלופה שהיא הרבה יותר בריאה. בואו נהיה אמיתיים.

גברתי, יש אמת שצריכים להגיד אותה. לא ראינו נער אחד שעם הסיגריות האלה. לא ראינו.

כן, אבל אתה לא יכול עכשיו לחזור אחורה.

זה לא לחזור אחורה.

זה מה שהיה בדיון הקודם.

אנחנו אמרנו מראש שיש דברים של מבוגרים - - -

אושר, לגבי הדיון הקודם. התבקשו משרד הבריאות לשבת עם האנשים.

רגע, אין שום בעיה.

לצערי לא ישבו. לא ישבו.

אבל יושב-הראש אמר לך שישב איתם אפילו אתמול.

רבותיי, רגע.

לתקן זה דבר חשוב.

אין בעיה, אבל הוא אמר לך שהוא ישב איתם אתמול שעתיים.

רבותיי, רבותיי, ח"כים להירגע קצת. ה-75% זה יהיה על כל המוצרים. ההחרגה היחידה שגם כתובה בחוק זה על גבי סיגרים. לגבי אייקוס, אני לא יודע איך אתה קורא לו, בגדול מה זה משנה אם לא ראית את זה אצל נערים? גם מבוגרים צריכים להיגמל מעישון.

אין בעיה. אבל קודם כל, זה לא עישון, דוד. זה הרעיון, שזה לא עישון. זה מוצר טבק, תקשיב, בוא תראה אפילו במכס מה משלמים על זה.

גואטה, אתה פרופסור? אתה לא פרופסור.

לא. אבל בוא תראה, יש חוק.

יפה מאוד שאתה לא פרופסור. אתה לא הפרופסור. ובינתיים משרד הבריאות, שהוא אמון עלינו מבחינה מקצועית, לא מישהו אחר וגם לא גואטה אמון עלינו מבחינה מקצועית. תקשיב רגע. הם אומרים שזה מוגדר כמוצר עישון לכל דבר ועניין. וגם בג"ץ אישר את זה כמוצר עישון.

לא נכון.

ככה הם טוענים.

וגם ה-FDA.

הם טוענים, אני לא יודע.

אני יכול להראות לך את הבג"ץ. יש לי אותו, אני אביא לך את הבג"ץ אתה תראה שזה לא נכון.

לא ידעתי שאתה פרופסור למשפטים.

אני אביא לך את הבג"ץ.

גם נרגילה היא מוצר עישון ויש לה קטגוריה נפרדת.

לא נכון, זה סתם. משרד הבריאות לא תמיד קובע. אני עברתי איתם בחקלאות ובהרבה דברים הרבה מקרים.

אני יכול להגיד שמר אושר צודק, מכשיר אייקוס הוא האלטרנטיבה הכי חזקה היום באירופה למי שרוצה להפסיק לעשן.

לא נכון. זה לא נכון.

אפילו בכניסה לארץ במכס לא משלמים עליו בתור מוצר עישון.

מיליוני משתמשים שרצו להיגמל מסיגריות - - -

אתם ממחזרים פה חומר ישן. אנחנו רוצים להתקדם.

לא נכון, זה לא מוצר.

לא מפחית. אין עדיין הוכחות שזה מפחית עישון.

רבותיי, נגמר הסיפור. מי שקובע זה משרד הבריאות. בסדר?

מבחינתם שזה יהיה 100%, לא 75% ולא 80%. שיהיה 100% על כל המוצרים מבחינתם.

אבל אמרתי לך, שבעניין הזה, תקשיבו רגע.

כל הכבוד, משרד הבריאות. מכירים קצת, מכירים קצת את כל הזה.

יש להם במה להתעסק שבזה הם פחות מתעסקים.

גם מה שטוב לאירופה לישראל הם הכניסו ככה בחקלאות. זה ההיגיון מה שהם עשו. אין היגיון במה שהם עושים כל דבר.

אם אפשר להעיר הערה בעניין הזה.

אמרתי, אולי אתם לא שומעים מה שאני אומר. היום אני רואה שאתם לא שומעים מה שאני אומר. קודם כל, אני מבקש מכל חבר כנסת שמדבר שיגיד מי דיבר איתו גם. אם דיברו איתו.

אין בעיה. דיברו איתי, נכנסו אליי מלא. אין בעיה.

לפרוטוקול, לפי האמנה שחתמנו עליה. מבחינת העישון יש דרישה של האמנה שכל חבר כנסת שמדבר יצטרך להגיד מי דיבר איתו, אם בכלל. אולי לא דיברו איתו.

לגבי הנושא של הגודל, הסברתי. למה זה 75% בניגוד לאירופה שזה 65%? ובדרום קוריאה זה 90% ובאוסטרליה 90%. פה יש לנו עוד שפה שאנחנו צריכים להוסיף כיתוב. הכיתוב זה גם כן דורש מקום. אין מה לעשות.

אבל כבוד יושב-הראש, בדוגמה לא רואים משהו, רואים או ערבית או עברית. אני לא רואה פה דוגמה שהכנתם שזה ביחד. לפי מה שאני רואה פה זו אזהרה חמש.

לא, זה בצד השני.

אז אם זה בשני הצדדים.

לא, מה זה משנה? הכוונה היא שבכל השטח, כשאתה מדבר על 75% זה כל השטח, מאחורה ומקדימה. כי אתה עושה תמונה משני הצדדים.

אני שאלתי פעם שעברה לגבי סיגריות אלקטרוניות. אני כן רוצה לראות במצגת איפה בדיוק זה הולך להיות. אתה יודע, כי בסוף, אותו נער כמו שאנחנו אומרים, הוא נכנס דרך הסיגריות האלקטרוניות. איפה הוא ייחשף לזה כל יום?

אני רגע רוצה לעשות הפסקה קטנה. פרופ' חגי לוין, בשם המשפחות, רצית להגיד?

תודה לך יושב-ראש הוועדה.

אתה מדבר על הדבר הזה או בשם המשפחות? אני רוצה להבין.

לא, אני מדבר, דווקא באתי כיושב-ראש איגוד רופאי בריאות הציבור.

אז תמתין רגע. חשבתי שאתה בשם המשפחות. כן?

כבוד יושב-הראש, אני יכול רק לתת הערה קטנה? בקיצור, לפי מה שאני מרגיש, אני מרגיש שמשרד הבריאות כמובן עשה פה יחד עם חה"כ אושר שקלים חקיקה חשובה. רק אני חושב שלקחו פה כמה החלטות שהן לא מגובות באיזה שהיא אמפיריות. אם התמונות שיש, אני רואה פה את התמונות, זה לא קרוב לתמונות המבעיתות, תמונות שאני רואה, שבאמת יכולות להסיט אותי מלעשן. תמונות, וואלה, לא הכי נוראיות בחרתם. זה פעם אחת. לקחתם איזה שהיא ריזיקה שאתם אומרים אולי זה יעבוד. לאט בדקתם את זה, אין תמונות דומות במקום אחר. אתם אומרים אנחנו הפחתנו בבהלה של התמונות. אני לא יודע, אני לא כל כך זה. זה פעם אחת.

פעם שנייה, אני חושב שלא צריך להיות אובר חוכם. יש משהו באירופה, 65%? בואו נתחיל, נראה. תגידו שזה זה? ואז מצאתם.

אבל הסברתי לך.

כן, בסדר, הבנתי, השפה.

הנושא הזה של אירופה ישראל זה לא דבר שחייבים לאמץ אותו כל הזמן.

חקיקה צריכה להיות מבוססת נתונים, לא המצאה. למה לא 100%? בואו נעשה 100%.

דוד, אתה יודע מה? אני לא מתווכח עם מה שהגעת איתם להסכם. אבל דוד, יש דברים שהם לא צודקים.

מי בדק את התמונות האלה? למה לא לעשות תמונות יותר חמורות?

זה בסדר. אייקוס למה? זה מוצר טבק. אומרים לך בג"ץ, בוא אני אביא לך הוכחה שאין בג"ץ. שהם לא מדברים נכון.

בוא, בוא.

אני אביא לך את הבג"ץ, מה הבעיה? אני אביא לך.

אייקוס נכלל בחוק כמוצר עישון.

לא, אני אומר, גם לא, זה היו אצלי מלא אנשים.

הוא לא מוצר עישון.

אתם גורמים לי להתרומם בכיסא.

לא דוד, לא להתרומם.

תקשיבו שנייה.

- - -

צאי החוצה בבקשה, חמש דקות. צאי החוצה.

עכשיו רק רגע. לגבי האייקוס הזה, זה החימום הזה שדובר עליו? אנחנו בישיבה הקודמת הסברתי למשרד הבריאות שהם צריכים להתאים את התמונות למוצר. אוקיי? על זה אנחנו ניתן הערה בתקנות לעניין הזה. זאת אומרת, כיוון שיש, זה עישון, אבל זה מוגדר אולי כעישון, אבל זה פחות מעישון. במובן הזה, הם יתאימו את התמונות. לא יהיה תמונה של עישון רגיל.

כבוד יושב-הראש, תינתן לי אפשרות לענות? לפחות לחלק מהדברים שעלו?

תעני, תעני. בסדר, תעני.

אפשר להעיר הערה בנקודה הזאת, ברשות יושב-הראש?

שנייה, לא, עכשיו ניתנה לי רשות הדיבור.

רק מי כבודך?

קודם כל, האייקוס כן בשימוש בקרב צעירים, אל תחשבו שלא. יש לנו סקרים שאנחנו ערכנו וגם עוד אנשים וגורמים שמשתמשים, אגב, במיוחד בחברה החרדית האייקוס מאוד משמש בקרב צעירים. אז בואו לא נשחק שזה לא. זה גם עדיין נחשב מוצר עישון. זה מסוכן כמוצר עישון.

אתה לא בקשר עם חרדים כנראה.

אני אשאל שאלה אחת קטנה, ברשותך.

כולם באים עם נתונים שהם לא נכונים.

ברשותך, אנחנו נמצאים בכנסת ישראל. יש פה לכל יועץ, לכל ח"כ יש לו שלושה יועצים לפחות. אני אשמח שיעשו סקר אם יש אחד בכל הבניין זהה מהצעירים שמעשן. ולפי זה נראה אם זה באמת נכון או לא נכון.

אנחנו עשינו סקרים.

אי אפשר להגיד, מה זה הדבר הזה? לא הבנתי. אני חי בעולם, אני רואה את האנשים.

מה זה קשור לדיון עכשיו, אברהם?

לא ראיתי צעירים עם - - -

זה לא נכון. אי אפשר - - - מספיק חירבנתם - - -

זה כן קשור.

מה קשור?

זה קשור.

תן לה להעביר את הסקירה, מה הקשר עכשיו?

לא הבנתי. אתה יכול להסביר לי למה אתה לא רוצה - - -

לא, כי יש פה ויכוח האם יש לצעירים - - -

למה אתה לא רוצה תמונות באייקוס הזה? תסביר לי.

אני אסביר לך. כמו שאני לא חושב שיש מקום לעשות משהו עם הסיגריות האלקטרוניות ואני אשמח שיראו לי בסיגריות האלקטרוניות אותו נער, ויש ים נערים שמשתמשים בזה, איזה דבר ירתיע אותם. תראו לי דבר אחד שירתיע אותם. אני אשמח לשמוע את משרד הבריאות.

קודם כל, אם זה מה שאתה רוצה, שלא יהיו תמונות, לא בסיגריות האלקטרוניות - - -

לא שאני רוצה שלא יהיה.

רק רגע, ולא באייקוס, תגיש בקשה לתיקון. הצעת חוק לתיקון החוק.

אני לא אומר שלא יהיה.

זה הכול.

אני מסביר דבר אחד. דיברו פה על ציבור צעיר.

אי אפשר לתקן את החוק בתקנות. אני מאוד מצטער.

ואני אומר שאם הציבור הוא ציבור צעיר, בואו תוכיחו בסיגריה האלקטרונית איפה אתם מונעים מאנשים לעשן? זהו. יש פה אנשים שרוצים לראות - - -

יש דברים שצריכים להסתדר, דוד.

האם אפשר הערה בעניין אייקוס?

כל המוצרים למבוגרים זה לא נכון לעשות את זה. קחו את זה לילדים, זה לא נכון לילדים. אתם מכלילים את הכול.

גם מבוגרים צריכים להיגמל.

כבר עברתי אתכם דברים במשרד הבריאות, זה לא נכון.

למה? מבוגרים לא בסיכון?

כבוד יושב-הראש, אלה דברים שדנו בהם שבוע שעבר.

קודם כל, בסדר, מותר לח"כים. אבל אני רוצה להגיד לך דבר אחד. כשאתה שם תמונה אתה לא יודע למי מוכרים את זה. מה נראה לך, שיהיה אייקוס לילדים ואייקוס למבוגרים?

אין דבר כזה.

אתה שם, היבואן שם את התמונה. כל מי שקונה, קונה. לפעמים צעיר ולפעמים מבוגר. איזה מן דרישה זאת? אני לא מבין את זה. שיהיה תמונה למבוגר ותמונה לילד?

ברשות יושב-הראש, אפשר הערה רק בעניין אייקוס? משפטית.

לא. לא, אי אפשר. אנחנו לא נמצאים בהרצאות באוניברסיטה.

לא, לא באוניברסיטה.

אנחנו בבחינה מעשית.

פשוט לא ניתן לעשות - - -

בסדר, לא ניתן. אז לא ניתן.

בואו נשמע אותה רגע.

לא ניתן, אין בעיה.

מבחינת כל הסיפור של האיורים.

אז אל תביאו. הכי טוב שלא תביאו בכלל את המוצר לישראל, ככה לא יעשנו פה.

לא, אני מייצג את דובק, לא אייקוס.

בסדר. אני לא נתתי לך זכות דיבור.

תודה. אם אפשר בהמשך, אני אשמח.

לך טוב שלא יביאו אף מוצר, זה הכי טוב שלך. אתה מייצר אותם לבד.

אבל אם אפשר בהמשך.

לא, אחר כך. לא, אתה כרגע לא. אתה דיברת בישיבה הקודמת.

לא, לא דיברתי בישיבה הקודמת.

לא דיברת? אז אני אתן לך אפשרות לדבר. אבל אתה לא יכול לפתוח לי דיון.

ברור.

הבנת אותי?

לא מבקש.

מה שאמרתי, סיימתי, סיימתי.

בוודאי. לא מבקש גם.

כי אנחנו לא בהרצאות באוניברסיטה. כל אחד טוען טיעונים באופן כללי. ח"כים אין לי ברירה. מה אני אעשה? הם נבחרו גם לדבר שטויות לפעמים.

אין בעיה. אני לא אטען טיעונים תיאורטיים.

בסדר.

דוד, אנחנו בדרך כלל ילדים טובים.

אני באמת אענה בקצרה.

לגבי האזהרות וטיב האזהרות. קודם כל, כבר בזה שיש תמונה זה מעלה את החשיפה. ובקרב בני נוער במיוחד, יש סקירות ומחקרים, זה התפקיד שלי להביא את הזווית המקצועית, שמראים שיש לזה השפעה.

ברור.

לא, כי אתה שאלת אם - - -

הפוך, אני אמרתי שלתמונות היותר נוראיות. את החלטת על דעתכם החלטתם להפחית את הרמה של התמונות. למרות שמה שעובד המחקר האמפירי הוא לגבי התמונות הנוראיות.

לא.

אתם עדנתם פה את התמונות והחלטתם שזה יעבוד.

אתה רוצה שהתמונות הקשות יחזרו?

אני רוצה שיהיה, לא להמציא. לא להמציא 90%, 50%. עשו, עבד, מאמצים. זה הכול. מה מסובך? יש באירופה משהו שעובד? עושים. למה ממציאים?

קודם כל, זה לא קשור. הגודל הוא לא קשור לסוג התמונה. אוקיי? לא קשור לסוג התמונה. גודל זה גודל. איזה תמונות מסומנות פה. אם מישהו חושב שהתמונה לא טובה, כאשר נעבור על התקנות ונעבור אחד-אחד תגידו.

אני רוצה לשאול שאלה. בכמה מדינות בעולם גם הקופסה היא חומה? כי אז החמרתם את זה, עשיתם את הקופסה מכוערת, וגם יש תמונה עליה? בכמה מדינות בעולם זה ככה?

ברוב המדינות.

אני יכול להגיד לך, תקשיבי, אם יש דבר שאני אוהב, ופה יושב-הראש יכול להעיד, זה לטייל בחו"ל. אין דבר שאני אוהב יותר. בשום מדינה בעולם שהייתי, ואני מעשן, אני קונה. לא ראיתי קופסה שהיא גם שחורה חומה, וגם יש עליה תמונה. אז זה לא נכון. אני עכשיו חזרתי מארצות הברית והייתי לפני זה ברפובליקה בהרבה מדינות. גם בתאילנד אין דבר כזה.

אדוני יושב-הראש.

רגע, אבל אני, דוד, אני ביקשתי בדיון הקודם, ביקשתי גם עכשיו. לגבי הסיגריות האלקטרוניות, אבקש לראות בהדמיה או משהו מה הדבר שיפחית. איזה דבר אתם הולכים לשים בשביל שזה באמת יעזור.

שיעשו מחקר.

עזוב מחקר. טכנית.

לא הבנתי.

אתה רואה את כל הנערים איתם. איפה הם ישימו בדיוק את התמונה הזאת? על מה אתם מדברים בכלל?

בסדר. פרייס, בבקשה.

אני רוצה בבקשה. קודם כל, אני מתנצלת. הגעתי מהדיון בוועדת כספים גם בהקשר של סיגריות ופטור מהדיוטי פרי.

מה החליטו?

אישרו, אישרו.

ביקשו להביא צו.

אני אשמח גם בדיון הקודם שהיה פה בעצם אנחנו לא הצגנו בצורה מסודרת. אני כן אשמח שנעשה רגע, נציג את הרציונל ומה קיים בעולם ואת הנתונים. כי אני בטוחה שזה יענה על הרבה שאלות שאתם אומרים. אני חושבת שכדאי להציג בצורה מסודרת.

הח"כים שואלים שאלות, מה אני יכול לעשות? כן, תציגו. אני מבקש מהח"כים, תנו להם את האופציה. אתם פתאום מתעניינים במחקרים, זה יפה מאוד.

אני כן רוצה להראות שוב, זה המוצר של הסיגריה האלקטרונית. גם הבאנו ככה דוגמה שתראו. ככה זה ייראה. זה אכן יהיה על הקופסה, שזה עם המראה החום. שגם, אגב, שוב, זה במדינות שונות המראה החום עם האזהרה המשולבת.

וכן, בחרנו במסרים שבחנו אותם יחד עם בני נוער להבין האם הם מרתיעים והאם הם מעבירים מסר. אני שוב אומר, המטרה זה לא רק להפחיד בצורה של הפחדה, זה גם להרתיע מכניסה למעגל האישון מקנייה. זה לאו דווקא אותו דבר כמו מול מבוגרים. ואני אומרת מול מבוגרים, בגלל זה שמנו את הדגש על גמילה. אנחנו פה מנסים לעורר את הרצון ואת היכולת של אנשים לראות. הנה, אפילו בחפיסה שקניתי אנחנו מפנים לגמילה. זה הפערים.

את באת מוועדת כספים, נכון? תגידי, האייקוס הזה, זה מוצר, במכס זה אותו דבר כמו סיגריות שמכניסים את זה לארץ? או שזה מוצר טבק וזה מוצר סיגריות?

נוסף לזה פריט מכס, הם חייבים במכס, במס כמו סיגריה.

אבל איך זה נקרא? זה מוצרי טבק או סיגריות רשום?

מוצר טבק לחימום.

מוצר טבק לחימום. לא סיגריות. אני יודע מה אני שואל. זה לא עישון, זה מוצר טבק לחימום. לא סתם שאלתי.

מבחינתנו זה מוצר שמשמש לעישון. הוא מוצר טבק לעישון.

אני אסביר לכם, בסיגריות האלקטרוניות, תקשיבו. בסיגריה, כשאתה מוציא קופסה כל פעם כשאתה בא לעשן אתה רואה את התמונה הזאת. סתם אני אומר, בוא באלקטרוני למשל. היום באלקטרוני אתה פותח את הקופסה, אתה שורד עם האלקטרונית הזאת עכשיו ארבעה ימים. לא יהיה עליה באמת את התמונה. זה גם, זה הרבה חרטא. ההוא שבא לקנות את האלקטרונית דקה אחרי הוא פותח את הקופסה וזה נגמר הסיפור הזה.

אז במה זה עוזר? אני עם קופסת הסיגריות שלי עכשיו, בואו אני אראה לכם, כל רגע אני מוציא סיגריה, שורד איתה יום שלם, אני בא, רואה את התמונה. אולי ירתיע אותי, רואים דברים לא טובים. אבל באלקטרוני הוא פותח את הקופסה, מוציא את הסיגריה האלקטרונית, זורק את הקופסה. אז במה זה עוזר כל מה שאתם עושים?

או אלה שמעבירים לקופסת אלומיניום.

תגיד לי, אמרתם אירופה. באירופה יש תמונה על זה?

לא.

באייקוס אין תמונה.

באייקוס אין תמונה.

לא באייקוס, באלקטרונית. תחליט, אתה פעם מדבר על זה, פעם מדבר על זה.

גם באלקטרונית.

אני לא יכול לעקוב אחרי כל הדברים האלה.

לא, סליחה. תקשיב, אני אין לי בעיה. אני בא לדבר בהיגיון, דוד, באמת. לא חלילה לא בא לתקוף. אני רק בא ואומר תקשיבו חבר'ה, אני בא לעודד. ואם אתם שואלים אותי בתור ילד שהתחיל לעשן, אני חושב שאנחנו צריכים להשקיע מעבר לקופסאות אם אנחנו רוצים הרבה יותר בהסברה. אני מדבר על מוצרים למבוגרים, מה שמבוגרים צורכים. אל תכניסו לי.

רגע. כיוון שח"כים לא נותנים לכם להציג שום דבר אז אנחנו נמשיך הלאה. כנראה שאין להם עניין לראות את התמונות ולא שום דבר.

לא, לא, אני רוצה לראות את הסקירה.

לא, יש גבול גם לשאלות שאני יכול להתיר לח"כים.

שאלתי שאלה.

אז לא נותנים. אתה רק מתחילים לדבר, גואטה מדבר.

פעם אחת דיברתי.

לא, דיברת בלי הפסקה.

אני לא אדבר יותר, שיראו.

אוקיי, אז תחליטו. אתם רוצים לראות? לתת להם? אז תנו להם. אם לא, אז חבל על הזמן, נעבור הלאה. נתחיל לקרוא את התקנות וזהו. כן?

אפשר, ברשות יושב-הראש?

לא, עדיין לא. אתה היית בישיבה הקודמת?

לא.

למה לא באת לישיבה הקודמת?

הייתה ככל הנראה אי הבנה, אנחנו מתנצלים.

אי הבנה. אוקיי. כן? אתם רוצים להציג משהו? צמצמו את מה שאתם רוצים להגיד ותציינו כמה דברים ואז נתחיל להקריא.

אני רוצה רק להגיד שאנחנו מתעסקים פה, לדעתי בוודאי פתחתם עם זה. אנחנו מתעסקים בדבר שגורם הכי הרבה נזק לבריאות הציבור. הכי הרבה נזק. לפחות 8,000 אנשים מתים בשנה מדבר הזה. וצריך להגיד שבתוכם יש אנשים שמתים מעישון כפוי. הם לא בחרו ואנשים מסביבם מעשנים. ויש לנו מספרים של מה האחוזים של אנשים שנחשפים לעישון כפוי. וזה בעשרות אחוזים. זאת אומרת שאנחנו צריכים לעשות הרבה מאוד פעילויות כדי להפחית את העישון. זה גם אזהרות גרפיות וגם עוד הרבה דברים אחרים. בוודאי גם הסברה. הרבה מאוד דברים אחרים.

אי אפשר להגיד בסדר, אבל סיגריות אלקטרוניות נוציא אותן מהקופסה והקופסה זורקים. איזה מסר אני מעבירה פה? שהסיגריות האלקטרוניות יותר בטוחות? הן לא יותר בטוחות. יש מגפה של סיגריות אלקטרוניות בקרב ילדים. אנחנו יודעים שהם מתחילים לעשן מכיתה ה'. ומכיתה ה' זה כי הסקר מתחיל בכיתה ה'. אם אנחנו נוריד את הסקר לכיתה ג' יש ילדים שמעשנים בגיתה ג'. אנחנו לא יכולים לקחת את הסיגריות האלקטרוניות, להוריד מהן את האזהרות כי זורקים את העטיפה. לא, צריך להיות ברור שכל מוצר עישון מסכן את הבריאות. כל מוצר עישון.

אז למה עידנתם את התמונות?

התמונות הן תמונות שנעשו עם שולחנות עגולים, עם המגזר החרדי, עם המגזר הערבי, עם ילדים. לפי המלצות של הוועדה לעשות את זה בשולחנות עגולים.

זאת אומרת שבדקתם אמפירית שהתמונות האלה מורידות עישון?

בדקנו מה היחס של אנשים מהמגזרים השונים לתמונות. הבאנו תמונות, חלקן היו יותר חמורות. בוועדה פה בפעם הקודמת אמרו לא, יש חשש שזה מעלה פוסט טראומה. הלכנו למועצה הלאומית לפוסט טראומה בימים האחרונים והתייעצנו איתם איזה תמונות צריך להשתמש. ניסינו לבחור את התמונות שהכי משמעותיות שעדיין לא יגרמו לפוסט טראומה בקרב אנשים בציבור הישראלי, שכן צריך להגיד בציבור הישראלי המצב כרגע מה-7 באוקטובר שונה ממה שקיים במקומות אחרים באירופה. וצריך אולי לעשות את ההתאמות. אז הלכנו לעשות גם את הדבר הזה.

את לא חוששת שיכול להיות שאת מאבדת את מהות החקיקה בזה שאת בעצם שמה את הדברים האלה ולא הולכת על החקיקה כמו שהיא? הרי מה מהות החקיקה? אתם באתם ואמרתם בדקנו בעולם, האזהרות הגרפיות מורידות את העישון. זה למה התכנסנו כולם פה בכלל. בגלל שאתם מצאתם שבעולם זה מפחית עישון. אחרת אף אחד לא היה מקים פה דיון בכלל. זה כל מה שאנחנו עושים פה לא רלוונטי.

ואז מישהו לקח החלטה. אמרתם תראו, נכון שזה מפחית עישון, אבל אנחנו ננסה פטנט חדש פה בישראל, שלא ניסיתם בשום מקום אחר, וניקח תמונות משלנו ונראה לנו שאולי זה יעבור.

שוב, סליחה.

עשו עבודה על התמונות האלה, זה לא שהם באו, בחרו אותם זה. אוקיי.

לא רק זה, יש תמונות מגוונות בכל העולם. זה לא שיש איזה סדרה אחת וזה משמש את כולם.

כן. אז אני במקרה גם ראיתי סיגריות בעולם. אני אומר לך, אף אחד לא דומה לתמונות שאת מציגה פה. כלום, לא דומה שום תמונה שאני ראיתי בעולם לא דומה למה שאת מציגה פה.

רגע, אני רוצה להבין. אז אם יהיו תמונות כמו באירופה, אז אתה בעד שנשים תמונות גם על אייקוס וגם על זה? אני מנסה להבין מה הטיעון.

אני טענתי משהו על האייקוס?

לא, אני שואל אותך.

לא, הוא מדבר רק על אופי התמונות.

מה הטיעון? ואז אין בעיה לשים תמונות?

אני הטיעון שלי שלא ממציאים רגולציה. אם יש רגולציה קיימת הולכים לפיה, בודקים.

זה לא נכון.

אחרי שלוש שנים תמצא במחקר שוואלה, אם תגדיל, אם תעשה תמונה יותר. לא ממציאים רגולציה, מאמצים רגולציה.

אוקיי.

אני גם בעד, שלא תביני, אני בעד על האלקטרוניות, אני כמוך חושב שהאלקטרוניות זה מגפה, זה דבר נורא. באלקטרוניות צריך להילחם בכל הכוח.

רגע, עצור. לא צריך להשיב יותר. אין צורך להשיב לח"כים יותר. שמענו את הטענות. זה חוזר על עצמו.

רגע, מי שלא דיבר. פרופ' לוין, אני אתן לך עוד מעט. דובק, מה רצית להגיד? יש לך שתי דקות.

תודה על רשות הדיבור. יש לי רק בקשה אחת והתייחסות אחת. דובק לא מתנגדת ולא משיגה על התקנות, שיקול דעת של משרד הבריאות. יש לנו רק בקשה אחת, כמפעל ישראלי קטן, שנלחם בתאגידי טבק ענקיים גדולים ומתעקש עדיין לייצר בארץ.

סעיף התחילה בתקנות מדבר שתחילתן של התקנות, סעיף 13.

כשנגיע לזה. דיברו איתי על זה באמת. אני במקרה עניתי לשיחה, יצא דובק.

18 חודש.

הבנתי. אנחנו נדון, נגיע לתחולה נדבר על זה. אין צורך.

תודה. עניין אחר שעלה כאן, הנושא של האייקוס. מי שהגיש את הבג"ץ זה אנחנו הגשנו את אותו בג"ץ בזמנו. לאחר מכן הוגשה עתירה נוספת. מבלי להיכנס כרגע להיבטי בריאות כאלה ואחרים, משפטית לא ניתן לבדל את האזהרות והתמונות על האייקוס לעומת סיגריות. ואני אסביר בחצי דקה ולא יותר.

פיליפ מוריס מכוונת לסעיף 9(ג)(1). כמו שאמר יושב-הראש, אנחנו חיים מכוח החוק, הוא מחייב אותנו. בסעיף הזה כתוב בתקנות לפי סעיף זה רשאי שר הבריאות לקבוע הוראות שונות ותמונות שונות לסוגים שונים של מוצרי עישון. כך כתוב בסעיף 9(ג)(1) לחוק. אלה שבתיקון 7 לחוק הגדירו בסך הכול ארבעה סוגים של מוצרי עישון, זה בסעיף 1(ב). כאשר זה מוצר טבק, סיגריה אלקטרונית וכו'. מוצר טבק מוגדר גם כסיגריה "רגילה" וגם כסיגריית אייקוס וגם עישון מוגדר לרבות באמצעות יצירת ארסס או אדים. זאת אומרת כל הניסיונות של פיליפ מוריס, ואני הייתי שם בהליכי החקיקה של תיקון מס' 7, לבדל את האייקוס, כשלו.

בסופו של דבר קבעו חד משמעית בהגדרות החוק שזה מוצר טבק. ואגב, כל מי שמסתכל על זה רואה שזה סיגריה לכל דבר ועניין.

בסדר. רגע, מה שאני אמרתי למשרד הבריאות ואני אומר את זה פה בוועדה. פשוט להתאים את התמונות לסוג המוצר, זה הכול.

בכל הכבוד ליושב-הראש, לפי החוק זה בלתי אפשרי.

כנראה שכן יהיה אפשרי. אני אראה לך את זה אחר כך. כן?

רק עוד מילה. ניצלתי פחות משתי דקות. עוד רק מילה.

כיוון שההגדרה של מוצר טבק היא כוללת בתוכה את כל סוגי, לא ניתן, זה יהיה לא חוקי, עלולים לתקוף את זה בבג"ץ.

מאה אחוז, אז תגיש עוד בג"ץ.

לא, לא, אני רק אומר בעניין הזה. תודה.

פרופ' לוין, בבקשה.

תודה רבה.

אין דיון, אין דיון. היה דיון בישיבה הקודמת. לא, לא.

אבל יש דברים לא נכונים שהם אומרים. אם הייתם עושים את הסקרים כמו - - - פעם שעברה - - -

נתתי לך לדבר פעם שעברה. בסוף אני אתן. עשיתי דיון גם מחר. הלאה, פרופ' לוין.

כידוע, אני עסוק במאבק להצלת החטופים. אבל באתי לדיון הזה כיושב-ראש איגוד רופאי בריאותך הציבור ובגלל החשיבות העצומה שלו להצלת חיים בישראל.

אנחנו תמיד מדברים על זה שהמאבק בעישון הוא כוללני וצריכים צעדים שונים. אבל אני אומר לך, יושב-ראש הוועדה, יש לך זכות היסטורית לעשות את הצעד שהוא המשמעותי ביותר לקידום המאבק בעישון בישראל ולהצלת חיים.

אנחנו רואים גם כאן בדיון איך כל מיני גורמים מנסים להסיט מהדרך ולגעת בכל מיני עניינים צדדיים. ובאמת חשוב, כפי שאתה עושה, שתמשיך להשלמה במהירות האפשרית ליישום של החוק החשוב הזה.

אנחנו מדברים פה על דה נורמליזציה. על זה שזה לא נורמלי להניח מוצר כל כך מזיק לציבור, שאנשים רואים אותו במרחב הציבורי. ולכן כן, המחקרים מראים שתמונות וגם אני יכול להראות לכם, כולנו, אם אנחנו מסתכלים על תמונות החטופים, כמה תמונה אחת שווה אלף מילים. זה ברור. תמונות מפחיתות התחלת עישון, עוזרות לגמילה מעישון ומונעות חזרה לעישון. כן, לא במאה אחוז, אבל יש להם אפקט מאוד משמעותי.

75%-90% וכן הלאה, זה המדע באומנות של בריאות הציבור. בתור מי שחוקר ופרסם עשרות מאמרים בנושא הזה. אין דרך אחת, אנחנו צריכים להתאים תרבותית למדינת ישראל. אני מחזק את ידי משרד הבריאות שעשה תהליך סדור ומקצועי, התייעץ עם מי שצריך. וגם ימשיך לעקוב. חשוב את התמונות האלה ללוות בהערכה במדינת ישראל.

אגב, תמיד אפשר לשנות את התמונות.

נכון, מידי פעם בעתיד יהיה צורך לרענן.

מביאים תיקון תקנות ונגמר הסיפור, אין שום בעיה.

אנחנו גם מתחילים פה במינון, כן, מתחילים פה במינון יותר נמוך. אפשר היה לשים תמונות יותר קשות. אבל טוב שמשרד הבריאות התייעץ וחושב, אומר רגע, אנחנו כרגע לא נשים תמונות של קטיעות גפיים. אולי נדרש לזה בעתיד. כרגע אנחנו לא שמים את זה. זה לא אומר שהתמונות האלה אינן אפקטיביות. בכלל הטענה הזאת כאילו כל מיני בני נוער וזה. מי שמעשן הוא זה שרואה את התמונות בפועל. ולכן לא צריך לדאוג מאיזה עניינים תיאורטיים.

לגבי הנושא של מוצרים אחרים. ברור ומוסכם ויש פה גם קואליציה של העוסקים בבריאות הציבור ובמאבק בעישון, כל המוצרים הללו, כפי שמופיע בחוק במדינת ישראל, וכפי שהמדע מראה לנו, כולם ממכרים ומזיקים לבריאות. לכן חשוב מאוד שתהיינה תמונות על כולם. זה בסדר שיש איזה שהן התאמות למוצרים שיש בהם הבדלים. אנחנו עסקנו הרבה בנושא של האייקוס, של המוצר טבק בחימום. זה מוצר טבק, מוצר שנאסר בארצות הברית. לטעון כאילו נזקיו מופחתים, כי נזקיו אינם מופחתים, אין לזה שום הוכחה.

ולכן צריך לעשות את התהליך לפי המדע, לפי הדרך שמשרד הבריאות הוביל כאן. ואני מחזק את חה"כ שקלים, יושב-ראש הוועדה, כמה שיותר מהר, כמה שיותר מהר ליישם תהיה לכם זכות גדולה ולכל הנוכחים כאן. חברי הכנסת, זה בסדר שיש לכם שאלות כמובן. אבל בסוף צריך אזהרות בתמונות במדינת ישראל, כמו שיש ברוב מדינות העולם, ויפה שעה אחת קודם.

כמו רוב מדינות העולם, זה מה שאנחנו רוצים. לא המצאות.

בסדר. זה לא המצאות, זו עבודה סדורה שהם עשו, תוך כדי התייעצויות. מה זה המצאות? לא הבנתי. תכבד את משרד הבריאות. עזוב, אל תגזים, מושיקו. מספיק כבר. זה שאיזה פרופסור בלונדון החליט שתמונה מסוימת תהיה על סיגריות זה לא אומר שמשרד הבריאות לא יכול לבדוק את זה ולהחליט משהו אחר. לא צריך להגזים כבר.

זה לא אומר. רק אני אומר שאין ידע מבוסס.

מספיק כבר. טוב, שמעת, - - -

מה הוא אמר? הוא אמר כל העולם. מה אתה צועק? אתה חושב שאתה צועק אז אתה צודק?

מה, יש מחקרים.

מה הוא אמר? הוא אמר כמו בעולם.

אוקיי. אתה יודע מה? בסדר. אז תמשיך עם הטיעון הזה שלך. בסדר? הבנו.

אמר.

פרופ' יאיר בר, בית חולים שיבא.

פרופ' בר, מנהל היחידה לטיפול בסרטן ריאות בשיבא. אני סגרתי את המרפאה שלי היום כדי להשתתף בדיון הזה. זה באמת אני חושב אחד הדברים החשובים. במקום לטפל בחולים, שזה מה שאני עושה רוב הזמן, צריך למנוע את המחלה.

כמו שאתם יודעים, 8,000 איש מתים בשנה.

תדבר גם פוליטית.

ומתים בייסורים. זה אולי משהו שגם צריך להגיד אותו.

- - - הכול פוליטיקה אתה מדבר.

דודו, מה יש לך, אני לא מבין.

לא, הוא צריך להגיד שהוא סוגר משרד, על פוליטיקה הוא סגר.

מספיק. כן?

8,000 איש מתים בייסורים ויש עוד הרבה אנשים שלא מתים, אבל סובלים מהנזקים של הסיגריות. אין שום ספק שמה שאפשר לעשות כדי למנוע זה מה שצריך לעשות. התמונות, המחיר והאכיפה של איסור העישון במקומות ציבוריים – אלה שלושת הדברים היחידים שהוכיחו את עצמם. וכל זה נכון, גם הסיגריות האלקטרוניות כמובן.

מה לגבי אלטרנטיבה וחלופה? שמדינות אירופה מציעים ואנחנו, לא צריך לעודד את זה, אבל צריך להראות, אני כבעל עסק - - -

אתה, סלח לי, סלח לי. דיברת ישיבה קודמת, נכון?

לא.

אוקיי. כשתרצה להתמודד לכנסת תתמודד ואז תשב פה ותדר כמה שאתה רוצה. בסדר גמור? אוקיי, מספיק כבר עם זה. פרופ' צבי פרידלנדר.

שמי פרופ' צבי פרידלנדר, אני יושב-ראש האיגוד הישראלי לרפואת ריאות. אחד הסובלים העיקריים מהעישון הפאסיבי, מהעישון עצמו, מעישון הסיגריות האלקטרוניות, מכל עישון שהוא. וצריך להבין, התמונות האלה כן הוכחו במחקרים. אז כן, האם 65% או 75%. שום מחקר בסופו של דבר לא מיושם אחד לאחד. אנחנו מיישמים ומתאימים והאם התמונה הזאת או התמונה ההיא מתאימה. והמחקרים לא בדקו תמונה אחת מסוימת. ורוב מדינות אירופה או רוב מדינות העולם יש בהן את התמונות האלה.

האם בגלל התמונות יפסיקו לעשן? בוודאי שלא רק. כל המאבק הזה בעישון הוא שילוב. הוא שילוב של חקיקה שלוועדת הכלכלה יש תפקיד חשוב מאוד בה. הוא שילוב של הסברה שמשרד הבריאות מנסה והלוואי יקבל הרבה כסף ממיסים וממקומות אחרים כדי להסביר. הוא שילוב של הרחקה של בני נוער, של אכיפה משמעותית של מניעת עישון במקומות ציבוריים. זו מלחמה מתמדת, ממשיכה, חשובה.

ולעניין של תמונות גרפיות, בכל מוצרי העישון, בכל מוצרי הטבק לסוגיהם היא קריטית במאבק הזה. וכמו שהזכיר פרופ' לוין, דה לגיטימציה אמיתית במסר חריף בתמונה היא סופר חשובה. היא סופר חשובה לצעירים ולבני נוער ששם צריך להיות עיקר המאבק שלנו, כי שם נמצאת עיקר העלייה בשנים האחרונות. בין השאר "בזכות" הסיגריות האלקטרוניות ואייקוס.

אני נהנה מאוד לראות את המאבק בין דובק לבין פיליפ מוריס. אני מצטרף לאמירה "בהצלחה לשניהם" בעניין הזה. ובעיקר מקווה שזה באמת יהיה משהו כוללני ומקיף כמו שהוצע והומלץ. כי המטופלים שלנו שסובלים מ-COPD שקשור לנזקי עישון, שסובלים מסרטן ריאה וסובלים עוד מאין ספור מחלות. התמונות האלה יעזרו להפחית את מספרם לאורך זמן.

טוב.

אפשר להגיד משהו? עו"ד עמוס האוזנר, יושב-ראש המועצה הישראלית למניעת עישון.

אתה דיברת בדיון הקודם?

לא דיברתי בדיון הקודם, הייתי בבית חולים.

יש לך שתי דקות, דבר.

תודה רבה. אני מלווה את המאבק בעישון מאז שנת 1983, כשאז נחקק החוק הראשון לאיסור פרסומת. בעצם החוק שעכשיו מדברים על אחד התיקונים שלו. שיעור העישון בתקופה ההיא עמד על קרוב ל-40% מהאוכלוסייה. היום הוא עומד על כ-20% מהאוכלוסייה. כל זה נעשה באמצעות המון מאמצים של המון גופים, שכל אחד תרם הרבה.

כעת אנחנו מדברים על צעד מאוד משמעותי. ואני מדבר כמו מישהו שלא רק שהיה פעיל במישור המשפטי, אלא גם עמד מאחורי תשדיר שאולי חלק מכם עוד זוכרים אותו, התשדיר עם התולעים, שזחלו על המסך.

"סיגריה זה מגעיל אותי".

נכון, סיגריות זה מגעיל אותי. אתם זוכרים את זה עד היום. התשדיר הזה הוקרן ב-1989 ותראו שעד היום זוכרים אותו. זאת אומרת, התמונות האלה עובדות. אנחנו יכולים לראות את זה על פני שנים ועל פני עשרות שנים. הדבר הזה מצליח, יש לנו סיכויים.

ה-20% שלנו אז היה נחשב להישג היום כבר מעשנים הרבה פחות בעולם. היום אנחנו מבחינת מדינות ה-OECD נחשבים במקום גבוה, ודאי יחסית לארצות הברית.

בחודש הבא, ביוני, מתארגנת הוועידה העולמית למניעת עישון. היא מתכנסת פעם בשנתיים-שלוש. אני מאוד מקווה שנציגי מדינת ישראל בוועידה ההיא יוכלו לומר הנה ישראל אישרה את התקנות האלה. ואפילו יוכלו להביא להם את הדוגמה. ושמה של ישראל גם ייצא לכבוד בעולם כולו. כמובן שזה גם במסגרת האמנה FCTC למניעת עישון. תודה.

למה אתה מצביע כל הזמן? אתה דיברת בישיבה הקודמת, נכון?

אני לא דיברתי בישיבה הקודמת ואני מאוד אשמח להגיב.

דיברו נציגים שלך, מה זה משנה מי?

יש דברים שחייבים להעמיד על דיוקם אחרי המצגת של משרד הבריאות. אם אפשר, בקצרה אדוני.

טוב.

אני עו"ד יורם בונן, בשם פיליפ מוריס.

קודם כל, אנחנו לא מדברים על החרגה, אנחנו מדברים על התאמה.

אמרתי, תהיה התאמה בתמונות.

גם נרגילה היא מוצר טבק ויש לה קטגוריה נפרדת. וגם סיגריה אלקטרונית היא מוצר עישון ויש לה קטגוריה נפרדת. מה שאנחנו מנסים להסביר, אדוני, זה שהאופן שבו מנסים לשים את האזהרה הוא פשוט מטעה. כיוון שיש שם סיגריות בוערות ואפר, ועשן. ובמוצר חימום טבק אין אש ואין עשן ואין אפר ואין בערה ואין סיגריה. מבקשים מהוועדה לאשר שיש עשן בלי אש.

זה לא המצב. הציגו לכם במצגת שמשרד הבריאות בעצם הולך אחרי הרגולציה בחוץ לארץ. אבל את הדבר הכי חשוב בהקשר הזה שכחו להגיד. שהרגולציה בחוץ לארץ עושה הבחנה ברורה בין מוצרי סיגריות בערה לבין מוצרי טבק לחימום.

אה, בחוץ לארץ זה עובד? זה לא אותו דבר?

לא רק זה, באף מדינה או באף מדינה אין על המכשיר עצמו אין בכלל אזהרה.

אני לא מבין למה אנחנו חוזרים כל פעם למה שהיה בדיון הקודם.

מספיק, די. תעצור, אני לא רוצה לשמוע. תגיש בג"ץ.

אני יכולה להתייחס בבקשה?

אמרתי לכם, החוק הוא חוק. כל המוצרים צריכים אזהרה. מה אתה מבלבל לי את המוח?

עיכוב של ארבעה חודשים בתקנות. מה אתם חוזרים כל פעם אחורה?

לא באנו לערבב פה.

אבל התחלתי בזה.

לא, לא, גמרנו, לא רוצה.

לא, כל פעם חוזרים אחורה.

אתה מנסה להטעות את הוועדה.

מילא, מושיקו מדבר על התמונות, אני יכול להבין. בסדר.

לא, על הסיגריות.

כמו שאמרתי, שיהיה ברור העניין. לגבי המוצר הזה, איך קוראים לו?

מוצר טבק לחימום.

מוצר טבק לחימום, צריכה להיות התאמה גם של התמונות וגם אזהרה מסוג המוצר. זה אנחנו נדאג לזה. אני לא אכנס לזה עכשיו כשעוד לא נגמר.


תתחילי לקרוא בבקשה. מספיק כבר. דודו, כיוון שאותך אני מכיר טוב, שנים, אני אתן לך להגיד עוד משהו, למרות שאמרת. אבל לא עכשיו. אני אגיד לך מתי. ככה תהיה רגוע יותר. כן?

אפשר להתייחס בבקשה?

לא, אי אפשר להתייחס. נגמר. לקרוא. אתם עושים לי פיליבסטר פה? לא הבנתי את העניין. כן, בבקשה.

חוזרים על טענות שכבר נטענו. אני לא מוכן לזה.

טיוטת תקנות איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (אזהרת בריאות), התשפ"ה-2025



בתוקף סמכותי לפי סעיפים 9(ג), 9ב(ב), 9ג(א), 9ג1, ו-15 לחוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון, התשמ"ג-1983 (להלן - החוק), ולעניין תקנה 12 גם לפי סעיף 24 לחוק עקרונות האסדרה, התשפ"ב-2021, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:





הגדרות
1.
בתקנות אלה -



"אזהרת בריאות" – שם כללי לסימון מוצרי עישון בדבר הסכנות, המחלות והנזקים לבריאות העלולים להיגרם כתוצאה מעישון והחשיפה לעישון, המכוון לאחת מאלה, חלקן או כולן:




1. אזהרת בריאות גרפית;




1. אזהרת בריאות מילולית;




1. אזהרת בריאות משולבת;



"אזהרת בריאות גרפית" – דימוי, תמונה צבעונית הממחישים את הסכנות והנזקים העלולים להיגרם לבריאות כתוצאה מצריכת מוצרי עישון וחשיפה לעישון;



"אזהרת בריאות מילולית" – מסר מילולי בדבר ההשלכות השליליות על הבריאות כתוצאה מעישון והחשיפה לעישון וכן הפניה לגמילה מעישון;



"אזהרת בריאות משולבת" – אזהרת בריאות המורכבת מאזהרת בריאות מילולית ואזהרת בריאות גרפית המותאמת למסר המילולי;



"אריזה" – חפץ או מכל עשוי מכול חומר שהוא, המשמש או שנועד לשמש עטיפה או כלי קיבול למוצר עישון או המשמש או שנועד לשמש לנשיאת מוצר עישון, להצגתו או להגנה עליו, ובכלל זה חפיסה או אריזה המכילה מספר יחידות אריזה;



"אריזה המכילה מספר יחידות אריזה" – מארז כולל המכיל מספר יחידות אריזה המיועדים להימכר ביחד או לחוד לצרכן בודד;



"המנהל" – המנהל הכללי של משרד הבריאות או מי שהסמיכו מבין עובדי המשרד;



"הפניה לגמילה מעישון" – מסר מילולי שעניינו הפניה למוקדי מידע על שירותי הגמילה מעישון של משרד הבריאות וקופות החולים כמפורט בתקנה 6;

עצרי בבקשה. יש למישהו הערה על ההגדרות?

אדוני, אני רק רוצה לחדד.

כן, תסבירי.

קודם כל, לגבי ההגדרה של אריזה, רק שיהיה ברור.

אנחנו ניתן למושיקו פסל שיבחר תמונה או שתיים מאירופה ואז אנחנו נהיה רגועים. כן, בבקשה.

כל דבר בעצם שמוצר עישון נתון בתוכו מהווה אריזה לפי החוק וחייב בסימונים שאתם רואים דוגמה שלהם על הלוח. זה כולל גם מקרה שיש אריזה בתוך אריזה. אז שתי האריזות, גם הפנימית וגם החיצונית חייבת בסימון. זה כולל כמובן מה שקוראים פאקט, כמה אריזות שמוכרים ביחד ואורזים אותן באריזה אחת. גם זה חייב בסימון לפי החוק.

גם האריזה?

אריזה לוגיסטית לא. אם זה לא מגיע לצרכן. כל מה שמגיע, אנחנו חידדנו בהגדרה, כל מה שאמור להימכר לצרכן.

הערות להגדרות? בקיצור אבל.

לילך דחוח, פיליפ מוריס. רק הבהרה לפרוטוקול, כיוון שזה גם המצב היום. אריזת צלופן שהיא שקופה ממילא רואים את התמונות ואת האזהרות מבעד לאריזת הצלופן. גם היום אין צורך על אריזת צלופן לשים אזהרה. אנחנו רק מבקשים לפרוטוקול חידוד שאין צורך גם בזה.

נכון. צלופן לא נכנס להגדרה של אריזה. שקוף כמובן. צלופן שקוף לא נכנס להגדרה של אריזה בתקנות שהקראנו כעת.

עוד הערה להגדרות? תמשיכו לקרוא.

שינוי הוראות לעניין אזהרות
1.
. נוסחי האזהרה שעל גבי אריזה של מוצר עישון כאמור בסעיף 9(א) לחוק, שטחי האזהרה, מיקום האזהרות, עיצובן וצורתן, יהיו לפי תקנות אלה והן יחולו על אף האמור בסעיף 9(א) לחוק.



המטרה של התקנות האלה, עד היום הנושא של האזהרה המילולית, אזהרות מילוליות הופיעו על חפיסות של מוצרי עישון לפיו אין, ההוראות לגביהן נקבעו בחוק בסעיף 9(א) לחוק ובצו שתכף נקריא, שגם אותו ביטלנו את רובו. ובצו שהותקן מכוח אותו חוק. התקנות האלה בעצם יסדירו את הכול במסגרת התקנות. גם את האזהרה המילולית וגם את האזהרה הגרפית שמותאמת לזה.

לכן בעצם ההוראות של התקנות מתגברות על אותן הוראות בסעיף 9 לחוק שהתייחסו עד היום לאזהרה המילולית, כולל לדוגמה ההוראה שהייתה קיימת שם שצריך את המילה אזהרה לסמן בקו מתחתיה. זה כבר לא יחול. במקום זה יחולו ההוראות שקבועות בתקנות.

חובת סימון מוצרי עישון באזהרת בריאות משולבת
1.
לא ישווק אדם מוצר עישון אלא באריזה מסומנת באזהרת בריאות משולבת כמפורט בטור ב' בתוספת הראשונה ולפי סוג מוצר העישון כמפורט בטור א' שלצדו ולפי תקנות אלה.



אז פה נקבע העיקרון שכל מוצר עישון, כמו שהוא מוגדר בחוק, חייב בסימון של אזהרה, תמונה פלוס אזהרה מילולית תואמת פלוס הפנייה לגמילה מעישון. כאשר התמונה או האזהרה התואמת מפורטות בתוספת הראשונה. בעצם התוספת הראשונה כוללת את כל התמונות והאזהרות שצריכות להופיע על מוצרי עישון, כאשר זה מחולק לפי קבוצות.

כאן אני רוצה לענות גם להערות של נציג חברת דובק וגם להערות של נציגי חברת פיליפ מוריס. משרד הבריאות קבע את הקבוצות של האזהרות לפי שיקולים מקצועיים. הקבוצות הן לא אותן קבוצות בהגדרה של מוצר עישון בחוק. וכאן אני עונה על הטענה שעלתה מקודם. יש שם ארבע קטגוריות. זה מחולק לארבע פסקאות. אבל לא מדובר פה בסוגים, לא מדובר באותם סוגים של מוצרי עישון שלהם התייחס המחוקק בסעיף 9(ג)(1) שנאמר שם שלשר הבריאות יש סמכות לקבוע אזהרות שונות לסוגים שונים של מוצרי בריאות.

אז כן, בהתאם לסמכות שנקבעה בסעיף 9(ג)(1) לחוק, בתיקון האחרון שהוועדה הזאת אישרה, שר הבריאות הכין את התקנות האלה. ובתקנות אנחנו באמת קובעים סוגים שונים של אזהרות שונות לסוגים שונים של מוצרי עישון. וזה מה שמפורט בתוספת הראשונה שאותה אנחנו כמובן לא נקריא. כאשר כל מוצר עישון יש לו את האזהרות הספציפיות שלו.

יש למישהו הערה?

אני דורון דזנאשוילי, קמעוני עצמאי בעל עסק. רציתי להוסיף הערה אחת קטנה. אני מאוד מכבד ומוקיר את משרד הבריאות, שבאמת בחוק הזה הוא מנסה לעשות משהו חיובי.

בגלל שאנחנו ראש יהודי, וראש יהודי ממציא לנו פטנטים. אתם רשמתם פה על ההצגה שלהפסיק לעשן זה בידיים שלך. אני מציע רעיון למשרד הבריאות, שאולי יחשבו על זה, אולי לא כרגע. לעשות ברקוד עם הפניה. ברקוד שיציע, QR, להפנות את האנשים לפתרונות עישון מיידיים.

שיהיה יותר זמין. ה-QR אני הולך יש להיגמל.

בהשתתפות חברות הסיגריות שיושבות פה ומייצגות את זה. אני מציע להטיל מס של שקל אחד על כל סיגריה שנמכרת בארץ, ואני מוכר אותן. להקים קרן שתדאג לגרום לזה שאנשים יפסיקו לעשן ולעשות את - - -

מה זה רלוונטי לתקנות הקמת קרן? אני מבקש שההערות יהיו הערות לתקנות ולא באופן כללי.

להפסיק לעשן זה בידיים שלך. וברקוד זה בידיים שלנו.

תמשיכו לקרוא. נראה לי זה טענות סרק. כן? אם אתה רוצה הצעות במשרד הבריאות, שלח להם מכתב, תציע להם את ההצעות. כמו שאמרתי, תמיד אפשר לתקן את התקנות, אין שום בעיה. כן?

אזהרת בריאות מילולית
1.
נוסח אזהרת הבריאות המילולית יותאם לסוג מוצר העישון כמפורט בתוספת הראשונה לתקנות ולפי אלה:



1. המילה "אזהרה" והמסר המילולי שייכתב מתחתיה יעוצבו ויודפסו לפי התוספת השנייה;



1. הטקסט יוצג באופן בולט לעין, ברור וקריא; במרווח שאינו דחוס בין האותיות; גודל האותיות יתפוס את החלק הגדול ביותר האפשרי מהשטח המוקצה למסר המילולי בדבר ההשלכות הבריאותיות של העישון, מבלי לעוות את הערכים המקוריים של הגופן.



פה אני רק אולי אחדד. הנוסח של האזהרות, האזהרות עצמן מופיעות בתוספת הראשונה. כאשר התוספת השנייה בה מופיעות הוראות הנוגעות לעיצוב של אותן אזהרות. בתוספת הראשונה לכל אזהרה מופיעה החזית. מה שצריך להופיע בחזית האריזה, שזה אמור להיות בעברית. התייחסנו לזה גם קודם בדיון. בגב האריזה, ששם האזהרה מופיעה, בדיוק אותה אזהרה רק בשפה הערבית.

אזהרת בריאות גרפית
1.
1. אזהרת הבריאות הגרפית תותאם למסר המילולי וסוג מוצר העישון כמפורט בסדרות התמונות שבתוספת הראשונה.



1. האזהרה הגרפית תוצג כך שהתמונה תמוקם במרכז ותמלא את כל השטח המיועד לאזהרת הבריאות הגרפית, כמפורט בתקנה 7.



1. איכות הדפסת התמונות לא תרד מ – 300 DPI בשימוש בגודל 1:1.

כן דודו, מה רצית להגיד?

דודו מתתיהו, מוביל את חנויות הנוחות והחנות בישראל. הנושא הזה, דוד, שהם כותבים בחלק התחתון. תגבילו את העברית והאנגלית חצי, מאחורה ערבית. כמו שהיא אמרה, תקטינו בתמונה. תנו תמונה, אתם יודעים מה עוברים האנשים בשטח? אתם לא מבינים. אנשים שעובדים מול הלקוח. אני בעד החוק. קודם כל, אנחנו בעד החוק, בעד לקדם, אני אפילו לא מעשן. אבל חייבים להוריד מהתמונה. חייבים, תורידו מהתמונה. תשאירו כל מיני דברים, קדימה ואחורה, אחורה, עברית, מה שאתם רוצים. תורידו, תגיעו ל-60%. אנשים שיושבים מולם, בעל שיושב מול הלקוח הוא מסתבך בזה. ואתם גורמים להרבה יותר - - -.

לפני ארבע שנים על הישיבה הקודמת, שיש עלייה. מישהו מכם מכל הצוות המכובד בדק את העלייה של הסיגריות? והכול בגלל הקמפיינים שלכם. החום, אוקיי, העלה את הקמפיין של המכירות. וזה ימשיך לעלות. הדבר היחיד, חייבים להוריד את זה ל-60% כמו אירופה.

אני לא נכנס לדברים מה שאומרים. אני רואה את זה מול העובד או האדם שנמצא באיזה חנות או סניף. למה לרשתות אתם מרשים? כי הם מוכרים פאקטים. תראו איך עשיתם את כל ההגדלה של המכירות של הדבר הזה. כן, את מסתכלת עליי כאילו באתי למלחמה. כן, אני אומר את האמת. מה? קשה לכם לשמוע? את מסתכלת עליי במלחמה?

לא, אני פשוט לא כל כך מבינה מה אתה אומר. ואיזה קמפיינים של משרד הבריאות העלו עישון? אני פשוט אשמח להבין את הנקודה הזאת.

אני הובלתי את הקמפיין - - -

כי זו האשמה מאוד חמורה שאני מציעה שלא תאשים אותנו.

למה אתם לא מביאים את זה? לא, לא, אני לא מפחד מחמורים שלך. אני מבקש שתביאו נתונים אמיתיים. קודם כל, הישיבות הקודמות, ההחלפה, להפוך לצבע חום. אני הוכחתי, הוכחתי את זה. גם הייתי בטלוויזיה ואמרתי תביאו דוח. אני אומר שרק יעלה המכירות. ועוד פעם העלה את המכירות של הסיגריות. עוד פעם זה העלה את המכירות של הסיגריות. ואני מתחייב לכם, תבדקו אותי עם נתונים. אפשר לבדוק.

דודו, רק רגע. בוא, משהו שקשור למה שקראנו? או באופן כללי אתה אומר?

כן, להקטין את התמונה.

אבל אמרנו שבגלל שבישראל יש לך גם עברית וגם ערבית וגם הם הגדילו את הכיתוב. באירופה הכיתוב הרבה יותר מצומצם. קשה לקרוא את השורות. לכן בישראל זה קצת יותר. אבל הגודל של התמונה כמעט אותו דבר.

מה שהוא מנסה להגיד שלנו בתור כאלה שמוכרים - - -

אתה לא קיבלת זכות דיבור. אתה הבנת את זה? הגודל של התמונה זה כמעט כמו באירופה. מה ששונה זה בגלל הכיתוב, הגודל של הכיתוב וגם הצורך בשתי שפות. זה הכול.

תורידו מהתמונה.

אני לא מבין מה אתם רוצים.

שיורידו מהגודל של התמונה.

אבל הגודל הוא כמו באירופה כמעט, של התמונה.

שיורידו עוד טיפה. תקשיב, אתם לא מבינים מה שיושב בן אדם. יושב עובד, מלח הארץ.

לא מצליחים לזהות.

אתה לא יודע איזה זוועות זה עושה לבן אדם שהוא קורא את ה-10% בקטן וזה גם באנגלית. ותקשיב, אני אומר לך, דוד, אני חי את השטח. וכולם, חי את השוק. עכשיו פתח בן אדם קופסה, התבלבל, והוא נשאר עם הקופסה ועוד אחד. זה מגדיל גם את המכירות. חייבים להוריד למטה לפחות.

מה זה מבלבל אותו? לא הבנתי.

אני אסביר לך למה. אני קונה סיגריות. אני בא למוכר, אני אומר לו תביא לי מרלבורו לייט. לפעמים יש מוכרים שלא מבינים בקיוסק. ההוא מביא לי מרלבורו אדום. אני לא שם לב שהוא הביא לי מרלבורו רד. אני הולך, אחרי זה אני רואה שזה לא אותן סיגריות בכלל. וסתם זרקתי את הקופסה לפח.

אתה אומר שבגלל התמונה, במקום מרלבורו יביאו לך טיים?

הרבה מתבלבלים. לי אישית זה קרה לי.

רשום, ברור מה המוצר.

לי אישית זה קרה.

זאת אומרת שבמקום מרלבורו יביאו לך טיים.

הביאו לי סיגריות אחרות.

רבותיי, אתם טוענים על עצם החוק. לגבי טענות על עצם החוק, אמרתי זה לא לעניין פה.

לא, הגודל של המותג. להגדיל את המקום בשביל המותג. יותר פרטים בעין. המוכר יוכל לזהות. הוא לא מצליח לזהות. יש בעיה אמיתית. זה לא רק בסיגריות, זה בכל מוצרי העישון.

אבל זה, טוב.

אושר, אנחנו לא נגד.

אני הבנתי.

מה שהם אומרים, עכשיו הבנתי את הטענה. רק רגע.

זורקים אותם לפח כי לא רואים אותם נכון.

מה שהם טוענים שהמוצר עצמו, בגלל שיש כל כך הרבה כיתוב ותמונות לא מזהים את המוצר עצמו.

המוכרים מתבלבלים בשטח.

החפיסה אמורה להיות בתוך תריס מוסגר והמוכרים יצטרכו לזהות ואנחנו, וגם הקונה כנראה. אנחנו מקווים אבל שנצמצם את הקונים משמעותית.

אני עונה לה. ברשתות זה הכול ברקודים, בחנויות הרגילות זה קוד רגיל. אנשים צריכים לחפש בעין. רשת מעבירה, רואה אם זה - - -

הלאה. טוב, בסדר, שמענו את הטענה.

אני אגיד שגם יש דרך לסדר על מדפים בצורה מסודרת, שגם למוכר, הוא לא יצטרך לראות מה כתוב.

לא, זה מכוסה. יש דלת שסוגרת.

את לא יורדת לסף דעתו. הוא מדבר על הכיתוב שיהיה ברור, שיהיה מקום לכיתוב של הסיגריות.

הדוגמה שקנית משהו לא נכון, מה? בלי שיש תמונות על זה. אז איך זה משהו בתמונות?

הנה, הוא אומר לך, זה קרה.

סליחה, את עמדת מאחורי דלפק? אני כבר 35 שנה עומד מאחורי דלפק, כן. אני יודע מה זה הסיגריות.

דודו, דודו. את יודעת מה קורה לעובדים שלי? הם הופכים את הסיגריה. את יודעת? הם הופכים את הסיגריה כדי שיוכלו לקרוא.

תמשיכי לקרוא.

חייבים להגדיל את האותיות האלה. זה גם באנגלית, לא כולם כמוכם למדתם - - -

בסדר, קדימה.

הפניה לגמילה מעישון
1.
1. ההפניה לגמילה מעישון תנוסח באופן הבא:
"להפסיק לעשן זה בידיים שלך!
חייגו 6800* למוקד לגמילה מעישון של משרד הבריאות או פנו לקופת החולים.
השירות ניתן ללא עלות".



1. ההפניה לגמילה מעישון תעוצב ותודפס לפי התוספת השלישית.



1. הטקסט יוצג באופן בולט לעין, ברור וקריא; במרווח שאינו דחוס בין האותיות; גודל האותיות יתפוס את החלק הגדול ביותר האפשרי משטח החלק המוקצה להפניה לגמילה מעישון, מבלי לעוות את הערכים המקוריים של הגופן.

מיקום, שטח וצורתה של אזהרת הבריאות המשולבת
1.
אזהרת בריאות משולבת תכלול אזהרת בריאות מילולית ואזהרה גרפית לפי הוראות אלה:



1. מבנה אזהרת הבריאות המשולבת יכול שיהיה לאורך או לרוחב של האריזה לפי סוג מוצר העישון וצורת האריזה;



1. שטחה הכולל של אזהרת הבריאות המשולבת יעמוד על 90 אחוזים משטחו של כל אחד משני הצדדים הרחבים ביותר של החפיסה או האריזה בעת שהיא סגורה;



1. החלוקה הפנימית של שטח אזהרת הבריאות המשולבת תהיה: שטח אזהרת הבריאות הגרפית יעמוד על 50 אחוזים משטח אזהרת הבריאות המשולבת; שטח המסר המילולי יעמוד על 30 אחוזים משטח אזהרת הבריאות המשולבת; שטח ההפניה לגמילה מעישון יעמוד על 20 אחוזים משטח אזהרת הבריאות המשולבת.

כן, אבל זה תצריך לתקן את התקנה הזאת. דיברנו על 75%, תראו איך אתם עושים את זה עכשיו.

כן. אדוני, היחסים הפנימי, כמו שהסברנו קודם, ה-75% זה כולל את הכול. כאשר בתוך זה יש לנו 50% - - -

לא, אבל אתם צריכים לתקן.

הסך הכול יתוקן.

למחר תגישו נוסח מתוקן.

כן, אבל היחסים הפנימיים יישארו אותו דבר.

רק הערה קטנה. יכול להיות שבמקום שנגיד שזה יעמוד על 75%, שזה לא יפחת מ-75%.

לא, לא. לא יפחת זה גם 90%.

לא. אבל אם יש יצרן שלא מסתדר לו ויעשה קצת יותר גדול.

אז תגדירו. לא יפחת זה לא מילה טובה. לא יפחת. לא יפחת זה גם 100%.

אבל היצרן לא ירצה.

החובה היא 75.

בסדר, תקנו את זה למחר, את כל הסעיף הזה.

המכס, רציתם משהו על הסעיף הזה? רבותיי, עוד פעם רון, אתה מפריע? לא הבנתי. איך שבאת נהיה רעש.

זה חלק מהיכולת שלי לשמח אנשים.

המכס, אתם רוצים להגיד משהו שקשור לסעיף הזה?

כן, אני רוצה בבקשה. מדברת איריס סעדון, אחראית על חוקיות הייבוא במכס. רצינו להציף קצת את הקשיים שיש למכס באכיפה של כלל הוראות החוק. ועכשיו בגלל שהגענו גם להקראה, אז למשל איכות הדפסת תמונות לא תרד מ-300DPI. אין לנו מושג מה זה, אין לנו מושג איך לאכוף דבר כזה. האחוזים שתיארתם של גודל הקופסאות.

רגע, עצרי. אני לא מבין, זו תקנה שהמשרד מביא. לא דיברו אתכם על זה? שעכשיו אתם באים אליי לטעון?

הערנו את ההערות שלנו. הבקשה שלנו הייתה או שהתקנות האלה יידרשו באישור מקדים של משרד הבריאות. שמשרד הבריאות יבדוק את הדרישות שלהם, למעשה גם את התמונות, גם את הגדלים. כל מה שצריך. ושייתנו לנו אישור שהסימון תקין. ואז כך אנחנו נוכל באמת לבצע את האכיפה שאנחנו יודעים לעשות. או לחילופין שיהיה נציג של משרד הבריאות שיסייע לנו בפועל, ביום יום.

אבל זה לגבי היישום. אתם, משרד הבריאות, אני לא מבין את זה.

אנחנו נמצאים בקשר שוטף עם המכס לגבי היישום.

וזה מצריך איזה שינוי של התקנה עכשיו?

לא.

לא. בסדר, אז דברו ביניכם. אם אתם חושבים שזה מצריך שינוי של תקנה אז תגידי עכשיו.

יש לנו בעיה כללית באכיפה. אנחנו מבקשים את הסיוע.

אז בסדר, מה את רוצה שאני אכתוב בתקנה? יש בעיה כללית באכיפה? מה את רוצה? אם את חושבת שצריך לתקן משהו, תגידי לנו עד מחר. תתייעצי עם משרד הבריאות ותבואו אלינו מוכנים. בסדר? מחר אנחנו מצביעים. אז אם יש שינוי, תגידי לנו. כן, הלאה, להמשיך לקרוא בבקשה.

הוראות כלליות לעניין אזהרת הבריאות
1.
1. פתיחת האריזה לא תביא להסתרה חלקית או מלאה של אזהרת הבריאות או לעיוותה.



1. כל מרכיבי אזהרת הבריאות יוצגו באותו כיוון על גבי האריזה.



1. מרכיבי אזהרת הבריאות יוצגו עם גבולות ברורים ביניהם ללא רווח.

מוצרי עישון שיסומנו באזהרת בריאות מילולית בלבד
1.
1. על אף האמור בתקנה 3 מוצרי עישון הבאים יסומנו באזהרת בריאות מילולית בלבד כמפורט בתוספת הרביעית ולפי תקנות אלה:




1. מוצר עישון כאמור בפסקה 2 להגדרת "מוצר עישון" בחוק;




1. מוצר עישון העונה על כל התנאים האלה:





1. מוצר המשמש לעישון ובכלל זה אידוי לרבות פילטרים, ניירות גלגול, קונוסים לגלגול, פיות;





1. המוצר לא כולל טבק או ניקוטין בכל צורה שהיא;





1. שתיים מפאות האריזה של המוצר לפחות או קוטר אריזת המוצר לא עולים על 3 סנטימטרים.



אדוני, בתקנה הזאת קבענו שתי קטגוריות שיסומנו באזהרה מילולית בלבד עם הפניה לגמילה מעישון וללא אזהרה גרפית. סליחה, לא קראתי את (ב) ו-(ג). אני אשלים.



1. שטחה הכולל של אזהרת הבריאות יהיה 90% משטח שני הצדדים הרחבים של האריזה; מתוך השטח הכולל יעמוד המסר המילולי על 70% מתוך השטח המוקצה לאזהרת הבריאות וההפניה לגמילה מעישון תעמוד על 30% מתוך השטח המוקצה לאזהרת הבריאות.



1. יתר התקנות לעניין אזהרת הבריאות יחולו על מוצר כאמור.

זה אותו דבר. זה תיקון ל-75%. הלאה.

כן, כמו שאדוני אמר, כאן חשוב להדגיש שכל המוצרים וכל האזהרות כולן יהיו באותו הגודל, 75%. לא יהיה איזה שהוא חריג בעניין הזה. מה שהתקנה הזאת קובעת שני סוגים של מוצרים שלגביהם תופיע רק אזהרת בריאות מילולית ובלי תמונה. אחד זה המוצר צמחי שמיועד לעישון ולא מכיל טבק. והקטגוריה השנייה הוספנו בעקבות הערות ציבור שקיבלנו למוצרים מאוד קטנים שהגודל שלהם הוא מתחת לשלושה ס"מ. ובנוסף לזה יש פה שני תנאים מצטברים נוספים, אותם מוצרים לא מכילים טבק או ניקוטין. זה בעצם מוצרי לוואי כמו קונוסים לגלגול, פיות וכו', פילטרים.

מה לגבי הסיגרים שדיברנו על זה בישיבה הקודמת?

סיגרים הצענו להוסיף לסעיף הזה ולהחריג אותם כאן. הכוונה לסיגרים שנמכרים בחנות ייעודית, כמו שמופיע בחוק בהחרגה של האריזה.

בסדר, זה מופיע בחוק.

בעצם אותה החרגה שקבועה היום בסעיף 9(ב), ביחס לסעיף 9(ב), ביחס לאריזה אחידה. אותה החרגה בדיוק נוסיף כאל בתקנות.

מאה אחוז. מי רוצה להגיד משהו? אבל בקיצור, בבקשה.

גדי מפורום סיגרים והמקטרות. רק הערה קטנה, סעיף 9(ג) בחוק כולל גם טבק למקטרת. אני מבקש להוסיף את זה.

אנחנו נכלול גם את זה.

תודה.

מי עוד? בקשר לתקנה הזאת, כן?

צהריים טובים. אני שיר לרדו, עו"ד, מייצגת את חברת רואו וחברת גיזה. חברות שמייבאות מוצרי עישון נלווים. אנחנו מבקשים בבקשה להחריג את כל מוצרי העישון הנלווים ללא קשר לגודל שלהם. אנחנו חושבים שאין לזה תכלית. זה אותו מוצר בגודל שונה. יש מוצרים שהם קטנים באמת והם פחות משלושה ס"מ על שלושה ס"מ. אבל יש מוצרים זהים, נייר גלגול שהוא טיפה יותר גדול, שהוא כבר חורג מתנאי הסף. ולנו זה לא נראה סביר שמוצר אחד שהוא זהה למוצר השני תחול עליו אזהרת בריאות שהיא גרפית ומוצר שני יחול עליו אזהרת בריאות שהיא רק מילולית.

למה לא?

כי זה אותו מוצר בדיוק.

כל הרעיון הוא שההחרגה קשורה לגודל, לא לסוג המוצר.

בוודאי לסוג המוצר. זה התכלית של התקנה.

לא, לא.

שהמוצר אינו מכיל טבק או ניקוטין.

לא, ההחרגה פה שהם דיברו אליה קשורה לגודל, היא לא קשורה לשום דבר.

זה לא נכון.

לא, יש רציונל.

הבקשה לא מתקבלת. הלאה, מי עוד רוצה להגיד?

אני יכולה להראות את המוצרים.

הרעיון זה לגרום לאנשים לא לצרוך את המוצרים האלה. אין לנו כוונה להחריג.

יש אמת במה שהיא אומרת, שמוצר בגודל של שלושה ס"מ, זאת אומרת נכנסים עכשיו לסנטימטרים. יש מידות בין לאומיות של ניירות גלגול. אז אם זה לא שלושה ס"מ ועכשיו אחד ורבע אינץ' זה שלושה וחצי ס"מ. אז מה, על האחד ורבע אינץ' נשים תמונה כשהעובי זה אותו עובי. אותו עובי. זאת אומרת רק האורך הוא שונה.

אל תחריג אף אחד.

לא מבין למה זה צריך להיות שלוש. ועכשיו זה יגיע מחו"ל עם מילימטר אחד יותר, המכס ישבית את הסחורה. למה להכניס את היבואנים לתוך הסיפור הזה?

רון כץ אומר לי לא להחריג אף אחד וזהו. ואז לא תהיה בעיה של גודל.

בשביל זה יש ועדה. רון כץ הוא לא היחיד שמחליט.

מאה אחוז.

אנחנו הגשנו נייר עמדה ונייר העמדה התקבל.

בסדר, אמרתי, הטענה לא מתקבלת. לא מתקבלת. משרד הבריאות, מה לגבי העניין שאם יש במקום 3 יש 3.2? אם זה בקירוב לשלושה ס"מ אז צריך להתחשב בזה.

זה עניין של מדיניות אכיפה אדוני. החוק צריך לקבוע משהו ברור. במדיניות אכיפה אפשר אם זה 3.1 להתחשב.

זה 3.1 למשל וזה 2.9. זה אותו מוצר.

קודם כל, שבוע שעבר דיברנו על הנושא הזה. וזה 3.5.

הורסים את המוצרים. תעשה חמש ס"מ.

לא, אי אפשר.

תגדילו משלוש.

תקשיב.

למה להיתקע על שלוש?

כי אתה לא יכול לשים גם תמונה וגם כיתוב.

נכון, על שלושה ס"מ. וגם על ארבעה ס"מ אי אפשר לשים.

אדוני יושב-הראש, לא ניתן לשים תמונה גרפית על 3.1.

כבוד יושב-הראש, דיברנו על זה שבוע שעבר, כל הסיפור של הגודל. זה עלה. ענינו על זה. אפשר, יש לנו דוגמאות גם. אנחנו לא צריכים כולנו עכשיו לשים את כל המוצרים על השולחן.

איזה מדינה?

צא חמש דקות בבקשה. צא.

שלושה ס"מ זה מה שנקבע.

אוקיי, אתה יכול לצאת. צא בבקשה. כן?

אז טכנית אפשר.

נדבר על זה עד מחר. אם זה בקירוב לשלושה ס"מ. מה זה מדיניות אכיפה? אני לא מבין את זה. מה, זה טובה שעושים להם? אם זה 3.1 אז זה לא. זה אותו דבר.

כבוד יושב-הראש, אנחנו בתקנות צריכים לשים מספר. המספר על פי גם ההסתכלות על המוצרים וגם בחינה שלנו, היה שלושה ס"מ.

אוקיי, אז אם כך מי אחראי על מדיניות האכיפה?

גם נגיד שזה חוזר למה שהנציגה מהמכס אמרה, שבסוף צריך להיות להם ברור האם אוכפים.

רק רגע. מי אחראי על מדיניות האכיפה?

משרד הבריאות.

אז אתם לישיבה הבאה לפני הצבעה תצהירו את העניין של מדיניות האכיפה. בסדר? אני צריך הצהרה לפרוטוקול. זאת אומרת אם זה בקירוב, אתם לא תעמדו על האכיפה של השלושה ס"מ. אם זה 3.1 או שלוש נקודה משהו, על מילימטר אחד אתם רוצים לחייב אותו לשים את הכול? זה לא נשמע לי סביר.

זה לא משהו שאנחנו יכולים להצהיר עליו לפרוטוקול.

אם אתם לא מצהירים, אז מה, אנחנו צריכים לחכות לטובות שלכם בעניין הזה?

החברה צריכה להתכבד ולייצר את המוצרים ככה שיתאימו לתקנות. זה לא שהם עכשיו יתחילו לייצר 3.1 ואז יבואו עם 3.2. התקנות קובעות 3. אם במקרה מגיע איזה משלוח. כרגע זה מה שהתקנות קובעות.

תחשבו על ההצהרה שאתם צריכים לתת.

כבוד יושב-הראש, אני רק אומר שאנחנו תחילה רצינו על הכול. על כל גודל, גם גודל של אחד ס"מ. ונאמר שצריך לבוא לקראת, להבין שזה גודל מינימלי. אז הלכנו על השלוש.

עוד מישהו רוצה להגיד משהו?

כן. היה לנו במדבקות האדומות גם כאלה דילמות. בסוף צריך לקבוע cut off. ואם זה כל כך גבולי אז באמת בואו פשוט נוריד את הגודל לגודל יותר קטן. כי ברור שמבחינת הסכנות הבריאותיות הן קיימות. אז אם זה שלוש נהיה גבולי בואו נוריד את זה.

אבל אין סכנה בריאותית בנייר גלגול ופילטרים. איזה סכנה בריאותית יש במוצר נלווה?

איזה סכנה בריאותית יש במוצר נלווה? מה עושים עם המוצר הזה?

בנייר גלגול ופילטרים?

מה עושים עם המוצר הזה? מנגבים איתו את האף? מכינים סיגריות, שזה הסיכון הבריאותי. אז היתממות להגיד מה זה המוצר הנלווה ולמה משתמשים בו? משתמשים בו לייצר סיגריות, לעשן, שהדבר הזה הורג אנשים. הורג אנשים. זהו.

שתי הערות קצרות ברשותך. סעיף 8(א) נאמר שפתיחת האריזה לא תביא להסתרה חלקית או מלאה של אריזת הבריאות או לעיוותה. רק לציין שלפי מה שמשרד הבריאות פה מציג, בהכרח פתיחת האריזה תביא לעיוות או להסתרה של אזהרה הבריאות. באירופה, אגב, זה רק כדי להבין, כי אנחנו בסוף לא רוצים לגרום לאף אחד להפר את החוק. באירופה האזהרה המילולית היא למעלה, התמונה היא באמצע. כך שהפתיחה לא מביאה להסתרה או חלקי. אם זה בסדר מבחינת משרד הבריאות שפתיחת האריזה תסתיר, כמו שרואים כאן בתמונה במצגת. פתיחת האריזה תגרום לכך שהתמונה תוסתר, אם זאת הכוונה שלהם וזה בסדר מבחינתם, רק הבהרה לפרוטוקול. כי אחרת זה סותר את סעיף 8(א).

האמירה שזה לא תוסתר. זה נכון שיכול להיות שהחתך, הפתיח, יהיה על התמונה. אבל זה לא מסתיר.

אין בעיה. בסדר גמור. אם זאת ההבהרה זה בסדר גמור.

כל עוד אתם לא מוסיפים איזה לשונית או משהו שייצא החוצה ויסתיר.

לא, לא, בסדר גמור. זאת הבהרה.

זה שלנו.

באירופה זה פשוט הפוך, אבל זה בסדר גמור כל עוד זאת ההבהרה לפרוטוקול.

הערה אחרונה ברשותך נוספת. לגבי המכשיר של טבק לחימום. טבק לחימום מורכב מיחידות טבק לחימום שנראות כך. וממכשיר. המכשיר היום יש עליו גם פליין פאק, שזה בעצם צבע אחיד וגם אזהרה מילולית. בשום מקום בעולם אין על מכשיר לא אזהרה מילולית ולא פליין פאק. בטח ובטח לא תמונה. אנחנו רק מבקשים שיישמר המצב כמו שהוא. רק לגבי הקופסה היא תישאר בפליין פאק, עם אזהרה שלא תהיה עליה תמונה. אם אפשר גם את זה להכניס לסעיף 9. הקופסה היא קופסה, היא חד פעמית, ממילא מוציאים את זה. אחר כך אין באף מקום באירופה לא תמונה על הקופסה הזאת ולא אזהרה.

שמעתי. מה התשובה?

וגם לא אזהרה מילולית.

דיברנו על זה גם בפעם הקודמת. יש מראית עין שמראים במחקרים גם בארץ וגם בעולם שכאשר נער או מבוגר רואה קופסה אחת אזהרה כזאת וקופסה אחרת עם אזהרה אחרת, בגודל של האזהרה ובצורה של האזהרה הוא מבחין לבדו שמוצר אחד מופחת סיכון או פחות מסוכן ממוצר אחר. זה משהו שאנחנו רוצים להימנע ממנו. לכן אנחנו מתעקשים שיהיה אותו דבר.

אין בזה היגיון. עם זה מסתובבים ועל זה תהיה האזהרה הגרפית.

להמשיך לקרוא.

אפשר משפט?

לא, לא, דיברו במקומך. היא נציגה שלך. לא? או שאני טועה?

אני פרופסור שמייצג. באתי באופן מיוחד בשביל לדבר. פרופ' יאיר בר מהמכון האונקולוגי בתל השומר, אפשר משפט?

אבל דיברתם, נתתי לפרופסורים לדבר. מה זה קשור לסעיף? לסעיף הזה.

כן.

אז תגיד.

הדיון על ה-3 או 3.1 ס"מ זה ממש דוגמה של המדרון החלקלק. של מה שקורה כשיש החרגות.

הבנתי את זה. אמרו לי את זה.

לא צריכות להיות שום החרגות.

עד מחר נדבר על זה, נחליט החלטה בעניין הזה. כן?

החלפת אזהרות הבריאות המשולבות

1.
אזהרות הבריאות המשולבות יוחלפו באופן הבא: בתוספת הראשונה מפורטות אזהרות בריאות משולבות המותאמות לכל קבוצת מוצרי עישון כמפורט בטור א' בתוספת הראשונה; כל אזהרת בריאות נושאת מספר סידורי ושיוך לסדרה א' או סדרה ב'; הסדרות יוחלפו על בסיס שנתי, כל סדרה תשמש במשך שנה אחת, מיום 1 בינואר עד ליום 31 בדצמבר, למוצרי העישון שיוצרו באותה שנה.



הכוונה שכל שנה בתוספת יש כל אזהרת בריאות יש סדרה א' וסדרה ב', תמונות שונות. הכוונה שכל שנה יחליפו את התמונות, שזה יהיה לפי שנת הייצור.

אוקיי, תמשיכו לקרוא.

חובת גיוון אזהרות הבריאות
1.
1. יצרן או יבואן של מוצר עישון יעשה שימוש שווה בכל אזהרות הבריאות שבסדרת האזהרות הנוגעת למוצר עישון בשנה נתונה.



1. יצרן או יבואן של מוצר עישון יגיש לממונה בכל שנה עד יום 1 ביוני , תצהיר מאומת בידי עורך דין שבו יצהיר כי בשנה הקודמת עשה שימוש שווה בכל אזהרות הבריאות כאמור בתקנת משנה (א), ואם הוא תאגיד - בצירוף תצהיר כאמור חתום בידי המנהל הכללי של התאגיד; בתקנה זו "הממונה"- כהגדרתו בסעיף 9א(א) לחוק.

כן, תסבירו.

גם כאן, לכל סוג מוצר יש מספר אזהרות. לדוגמה בקטגוריה הראשונה יש לנו 13 אזהרות. הכוונה שיצרן או יבואן של מוצר עישון יעשה שימוש שווה בכל האזהרות, בכל 13 האזהרות בשנה נתונה. שימוש שווה באזהרות. והוא גם יגיש בשנה שלאחריה תצהיר למשרד הבריאות, מאומת בידי עורך דין ששם הוא יאשר שהוא עשה שימוש שווה באזהרות.

בחינה ראשונה לפי חוק עקרונות האסדרה
1.
בחינה תקופתית ראשונה של תקנות אלה לפי סעיף 24 לחוק עקרונות האסדרה, התשפ"ב-2021, תתבצע בתום 5 שנים מיום תחילתן.

תחילה
1.
תחילתן של תקנות אלה שנה מיום פרסומן (להלן- יום התחילה).

"על אף האמור בתקנת משנה (א) מותר לפעול לפי תקנות אלה מיום פרסומן. הכוונה שאם יצרן או יבואן רוצה להתחיל לסמן את המוצרים לפני יום התחילה הוא יוכל לעשות את זה.

תקראי את הסעיף הבא גם.

הוראת מעבר
1.
על אף האמור בתקנה 10 סדרה א' תשמש מיום התחילה ועד תום השנה העוקבת.

לגבי תקנה 13, ביקשת שאני אעיר עכשיו, כבוד יושב-הראש. התחילה היא שנה מיום פרסומן כתוב כאן. ודובק יצרן מקומי, יש לנו מלאים. חלקם בגלל המלחמה. אנחנו מבקשים בסך הכול עוד חצי שנה. זה חסר משמעות מבחינת התקנות, אבל זה רב משמעות עבורנו ועבור עובדי דובק.

כן, אבל אתה יודע שהיה איחור בהגשת התקנות.

עיכוב של חמישה חודשים היה.

אנחנו לא יכולים. לפני שהתקנות הן בנוסח סופי אנחנו לא יכולים להיערך.

אז בניתם ל-16 חודש?

לא. זה תהליכים מאוד ארוכים. אנחנו לא חברה גדולה. אנחנו ממש מבקשים. זה מאוד יעזור לנו. התקנות האלה, הרבה שנים לקח וזה בסדר. עוד חצי שנה, בשבילנו זה רב משמעות, גם בשביל עובדי דובק. זה לא יגרע כלום אם זה יהיה 18 חודש. אנחנו לא מבקשים הרבה ולא 12 חודש. זה מאוד חשוב. המשמעות היא שאנחנו נתקעים עם מלאים של אריזות שצריך לזרוק אותם. וגם ככה רוב המחיר של החפיסה הוא מס.

פרופ' לוין?

ההסתדרות הרפואית מבקשים לקצר את התקופה הזאת משמעותית. זו תקופה מאוד ארוכה. ראינו בעבר, הייתי פה בדיונים בנושא הזה שהחברות אמרו אנחנו צריכים עוד תקופת היערכות. ברגע שקבעו להם תאריך הם עמדו בתאריך, החליפו תמונות. החליפו אריזות, עשו מה שהם צריכים כדי להגיע לזה.

מה יש לכם במלאי?

מה זאת אומרת? כל המוצרים שאנחנו מייצרים. כל המוצרים שאנחנו מייצרים, זה לא, הדפסה של האריזות היא מתבצעת, תהליך מאוד מורכב. צריך כרגע להכין גלופות חדשות.

איפה הייתם למעלה משנה?

אנחנו לא יכולים - - -

אני שואל אותך שאלה, אתה לא עונה. איפה הייתם למעלה משנה?

אני שונה.

נתנו בחוק תשעה חודשים ארכה. בדיוק על הנושא הזה שאתה אומר. וגם אחרי התשעה חודשים עוד היה החרגה של חמישה חודשים על הנושא של התקנות.

נראה לי שאני לא הבהרתי את עצמי נכון. אנחנו לא יכולים להתחיל לייצר את האריזות, שהן שונות לחלוטין מהאריזות הקיימות.

אתה לא עונה לי על השאלה.

אני עונה. כל הזמנים שאתה אומר הם לא רלוונטיים.

למה לא רלוונטיים?

כי אני כרגע עובד עם האריזות לפי ההנחיות הקיימות של משרד הבריאות. אני לא יכול לשנות אותן, זה אסור.

החוק עבר בקריאה שלישית בסוף מושב החורף הקודם, בשנה שעברה.

כן, אבל התקנות הן רק מעכשיו.

רגע, סליחה. ונתנו תשעה חודשים ארכה כדי לסיים את המלאי. אמרנו שמדובר על סיום המלאי בכוונה כדי לא לפגוע בעסקים.

לא, לא, יש כאן אי הבנה. אני לא יכול לסיים.

דיברנו על זה. וגם אמרנו שבזמן הזה יהיו גם, יוכנו התקנות על ידי משרד הבריאות. זה חופף. זה לא אחד נגד השני.

לא, לא, זה לא, סליחה.

זה כן.

יש אי הבנה.

אי ההבנה היא שלכם, לא שלנו.

לא. אני אומר עוד פעם, אין לנו שום כוונה, וזה לא שנתעשר מהחצי שנה הזאת. זה חסר משמעות מבחינת התקנות.

אבל בריאות הציבור תיפגע בחצי השנה.

לא, אבל אם היא לא נפגעה במשך 20 שנה - - -

היא נפגעה.

- - - אז עוד חצי שנה או 30.

היא נפגעה.

שנייה, זה לא העניין. העניין הוא, אנחנו לא יכולים להיערך לתקנות. לא יכולים לפני שהן סגורות.

מספיק. שמענו את הטיעון. יישאר 12 חודשים.

לגבי כל התמונות וכו', הח"כים יכולים, לא צריכים לעבור תמונה-תמונה. תעברו עליהן לבד. אם יש משהו, בישיבה הבאה שהיא תהיה מחר, אם אתם רוצים לתקן משהו תגידו לי. בבקשה.

איפה התמונות שיורדו? אולי אנחנו רוצים להחזיר חלק מהתמונות שהורדו?

כן.

עלתה טענה לגבי מוצרים לחימום טבק, שיש בעצם חלק מהתמונות שמפרטות בקבוצה הראשונה לא רלוונטיות לה. לכן ההצעה שלנו היא בעצם ליצור קבוצה נוספת שתהיה בעצם, הקבוצה הראשונה תהיה סיגריות, לרבות סיגריות ריקות, מגולגלות עם פילטר, פילטרים ונייר גלגול שגודל אריזתם עולה על שלושה ס"מ וסיגרלות. זו תישאר קבוצה ראשונה עם כל התמונות שאתם רואים במסכים.

תהיה קבוצה נוספת שתתייחס בעצם למי שהיה באותה קבוצה אבל שהוא לא סיגריות. וגם נכניס בעצם אפשרות למוצר חדש שבעצם אם מחר יגיע מוצר חדש שהוא לא מנוי באף אחת מהקטגוריות, לכאורה לא ברור איזה אזהרות ואיזה תמונות מתאימות. לכן תהיה קבוצה שנייה שתהיה סיגרים, מוצרי טבק לחימום, טבק בתפזורת, טבק למקטרת, מקטרת וכן כל מוצר עישון שאינו מהסוג המנוי בפרטי התוספת האחרים. כלומר אם יש מוצר שבאף אחת מהקבוצות הוא ייכנס לקבוצה הזאת.

אז מה? תמונות הם יצטרכו להביא לוועדה? לא.

התמונות שיופיעו זה אותן תמונות שיש בקבוצה הראשונה, למעט תמונה 9, שהיא תמונה שרואים בה ממש סיגריה והיא לא מתאימה.

אבל יש החרגה לסיגרים וטבק למקטרת.

בתמונה היא המלל מדבר על המרכיבים שיש בסיגריה ספציפית. לכן זה ספציפית למוצר.

לגבי סיגרים צריך לזכור שההחרגה היא החרגה ביחס לסיגרים שנמכרים בחנויות ולא לכל סיגרים.

אין סיגרים אחרים.

אין סיגרים שלא נמכרים בחנויות, זה לפי החוק.

רק בחנויות ייעודיות. אסור למכור אותם בקיוסקים, אסור למכור אותם בחנויות נוחות.

ומה לגבי התאמה של - - - איפה זה כתוב? אמרנו שנעשה כוכבית.

בעצם מוצרי טבק לחימום יופיעו בקבוצה הזאת ויופיעו לגביהם רק האזהרות הרלוונטיות. כך בעצם מורידים.

שתהיה התאמה לאזהרות ולתמונות.

כן. אז בעצם האזהרות הרלוונטיות - - -

אבל איפה זה כתוב עכשיו בתקנות?

אני אומרת, נביא למחר נוסח.

תביאו מחר נוסח.

אבל מה הקשר בין הסיגרים לטבק לחימום?

אנחנו לא מתחילים. מי שאל את השאלה?

אני. כי אמרנו שמחריגים את הסיגרים.

תשאלי את הפרופסור. הנה הוא פה, אחרי הישיבה תשאלי אותו. אנחנו לא מתחילים את כל הדיונים מההתחלה. בואו נקרא את הצו. לא, רגע, תעיינו בתמונות בינתיים. איפה שלוש התמונות שצריך לבטל? ביטלתם אותם? שיש לגביהם פוסט טראומה.

זה למחר זה יהיה מתוקן.

למחר שיהיה מסודר. בסדר? שיהיה מסודר. לפני שאני קורא את הצו, בבקשה, רצית לדבר?

כן. תודה רבה. תודה רבה לך על רשות הדיבור.

אין בעיה. אבל קצר אם אפשר.

אין בעיה. שמי דנה פרוסט, מהאגודה למלחמה בסרטן. אני רוצה, אני אדבר ממש בקצרה ולכן אני אדבר גם מהר. אני רוצה לומר שיש לכם רוח גבית מהציבור לקבל את ההחלטות האלה. 69% מהציבור בעד הגבלות ואיסור והגבלות מכירה של מוצרי עישון. כך שכל החלטה שאתם מקבלים כאן צריך לזכור שיש ציבור גדול מאחורה שרוצה שתקבלו אותה.

אני מזכירה שלפי האמנה שישראל חתמה עליה וצריך גם להצהיר מי מדבר, שיקולי תעשייה, תעשיית הטבק והניקוטין לא צריכים להישמע ולא צריכים להיות חלק מקביעת המדיניות. ונשמעו כאן המון שיקולים.

דבר נוסף שהייתי רוצה לומר, שבשבוע הבא יש כנס בכנסת שאותו מארח חה"כ אושר שקלים. זה כנס שמארגנת קואליציית הארגונים למניעת עישון. חה"כ אושר שקלים, אני מאוד אשמח אם תזמין את כל כלל חברי הוועדה לבוא לכנס ולשמוע.

קודם כל, כולם מוזמנים. זה שבוע הבא, ב-3 ביוני. אמרתי את זה גם בישיבה הקודמת, בשעה 11:00. אנחנו נעשה אחר כך גם עוד דיון המשך על זה.

את רצית לדבר? מי עוד ביקשתם?

היא, מהעמותה של החיילים.

כן. אבל דיברת פעם שעברה, לא?

שמי שמידר אדוה, מטעם עמותת "המלאכים של ערן". כמו שאמרתי, התבקשתי על ידך לנהל שיח עם הנציגות. ניהלנו אתמול שיחה, מאוד קצרה אני חייבת לציין, ונשאלתי שאלה שקצת ערערה אותי. שאלו אותי האם הלוחמים שבפניהם הצגנו את התמונות שמיועדות פה להיות מוצגות על חפיסות סיגריות, מתלוננים גם על התמונות שמופיעות בחפיסות סיגריות שהם קונים בחו"ל.

אחת, האם אנחנו מודעים לעובדה שמרביתם לא באמת נוסעים לחו"ל והם עסוקים בהפוגות, אם הם קיבלו כאלה, בלהרים את הבית שלכם ולכלכל את המשפחה ולהתמודד עם בעיות פיזיולוגיות או נפשיות כאלה או אחרות. שאלה שנייה, האם אנחנו באמת שמים על אותו משקל חשיפה חד פעמית, רצונית, אל מול חשיפה יום יומית קבועה, שאנשים בין אם הם רצו או בין אם בחרו בזה, נחשפים לתמונות האלה?

אני העברתי בצורה הכי מדויקת שיכולתי לעשות. העברנו את כל התמונות בפני קבוצות לוחמים גדולות שמגיעות אלינו יום יום לבית שפתחנו עבורם. וממש סימנתי, עברנו תמונה-תמונה וסימנתי. אני מאוד מקווה, מאוד מקווה שהדבר הזה נלקח בחשבון ושאנחנו נותנים לזה משקל כבד. אני חוזרת על זה שוב, אנחנו נמצאים בתקופה מאוד בעייתית.

אני לא מבין, מה את דורשת? שלא יהיו תמונות בכלל?

לא. אם הייתי יכולה לדרוש דבר כזה, הלוואי. אני רק אומרת, אני מקווה שהתמונות שהצגתם ושסימנתי ככאלה שעלולות לייצר טריגרים, גם על ידי אנשים שמתעסקים בתחום, גם על ידי מטפלים, גם על ידי פסיכולוגים וגם על ידי הלוחמים עצמם, יילקחו בחשבון.

כל יתר הדברים, באיזה גודל זה יוצג, זה כבר נתון לאחריותכם, אני לא לוקחת בזה חלק.

בסדר.

זה גם לא מתחומי בכלל להביע את דעתי.

רק רגע. תעני בבקשה.

אנחנו מאוד מודעים למצב שבו נמצאת כל מדינת ישראל מאז ה-7 באוקטובר ורגישים מאוד לדבר הזה. כדי לעשות את התהליך כמו שצריך ולא מעמותה כזו או אחרת. פנינו למועצה הלאומית לפוסט טראומה, שהיא הגורם המקצועי שמייעץ למשרד הבריאות. ביקשנו מהם לעשות דיון על הדבר הזה. שלחנו להם את כל התמונות. הם סימנו איזה תמונות הם חושבים שאולי עלולות לייצר טריגר. את התמונות האלה, זה בדיוק שלוש תמונות שהבאנו תמונות חליפיות. כמובן שעכשיו אפשר גם להגיד, מי שהיה פה קודם, שהורדנו את החומרה של התמונות ואולי זה לא יעשה אפקט. אבל אנחנו מאוד רגישים לדבר הזה ועשינו את התהליך הכי מקצועי עם המועצה הלאומית לפוסט טראומה.

אני ממש שמחה לשמוע ואני מוקירה על זה תודה. כי בסוף יש לנו אחריות מאוד גדולה כלפיהם.

תקראו בבקשה את הצו.

טיוטת צו הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (שינוי נוסחי אזהרה) (תיקון), התשפ"ה-2025



בתוקף סמכותי לפי סעיף 9(ג) לחוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון, התשמ"ג-1983 [להלן - החוק] ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת אני מצווה לאמור:

שינוי השם
1.
בצו הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק (שינוי נוסחי אזהרה), התשס"ג - 2002 (להלן – הצו העיקרי), בשם הצו, במקום "הגבלת הפרסומת והשיווק של מוצרי טבק" יבוא "איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון".

תיקון סעיף 1
2.
בסעיף 1 לצו העיקרי, פסקאות (1), (3) ו – (4) – יימחקו.

תיקון סעיף 3
3.
בסעיף 3 לצו העיקרי, סעיפים קטנים (ב) ו – (ג) – בטלים.

ביטול סעיף 4א
4.
סעיף 4א לצו העיקרי – בטל.

ביטול התוספת השנייה
5.
התוספת השנייה לצו העיקרי – בטלה.

תחילה
6.
תחילתו של צו זה ביום תחילתן של תקנות איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (אזהרות בריאות), התשפ"ה-2025.



כמו שהסברתי בהתחלה, מרבית ההוראות שהיו בעבר קבועות בצו לגבי האזהרות שצריכות להופיע על מוצרי הטבק עברו לתקנות החדשות שהקראנו מקודם. לכן את כל ההוראות האלה מחקנו.

כן, היועצת המשפטית, רצית להוסיף משהו?

לא, לא.

אני רק אדגיש, אדוני, ההוראות בנוגע לאריזה האחידה זה אותו צבע חום שמוצרי עישון צריכים להיות צבועים בו. וכל הפרטים של המותג מה יכול להופיע על האריזה בנוסף לאזהרות המילוליות – כל זה נשאר ללא שינוי. זה קבוע בסעיף 9ב לחוק. אין שום שינוי בזה.

הערה אחת יש לי. כל הסיפור הזה עדיין טעון השלמה מכוח הוראה אחת של תיקון מס' 7 לחוק שצריך גם לדאוג לפנים של הקופסה על ידי עלונים שמשרד הבריאות יכין אותם. זה עדיין משרד הבריאות לא עבד ונתן עדיפות לנושא של - - -

לא הבנתי, מה זה קשור לחוק?

קשור לזה שאנחנו מטפלים, מישהו אמר כאן זורקים את האריזות.

אמרתי לכם, מי שרוצה תיקון חוק שיתקן את החוק. פיליפס מוריס, רציתם להשלים משהו? עורך הדין אני רוצה. כי הוא כל הזמן מצביע ומסתכל עליי למה הוא לא מדבר. כן, נו?

הפעם לא הצעתי. אני יכול לדבר אם אדוני רוצה, אבל לא הצבעתי.

אוקיי, פיליפ מוריס, מה אתם רוצים? יש לכם משהו להגיד לסוף?

רק לסוף לעניין הזה, כאשר דיברנו בעצם על התאמה של אזהרות, יש את העניין של גם בכל העולם יש התאמה גם במלל. זה בסדר שהאזהרה תהיה כפי שמשרד הבריאות חושב. אבל המילה צריכה להיות מוצר טבק זה, כפי שקיים בכל העולם.

אמרתי, רבותיי, אמרתי שצריכה להיות התאמה בין המוצר לאזהרות ולתמונות. אם יש לך משהו להעיר, תכתבי מכתב בבקשה לוועדה ולמשרד הבריאות ועד מחר הם יבדקו את זה.

הוועדה תפרסם נוסח היום.

צריכה להיות התאמה למוצר הזה, אין ספק. יש לך שנייה.

האזהרות על סיגרים, לדוגמה, זה היום לפי החוק החדש 75% לפי התקנה, 75%. מקודם זה היה 65%. אזהרה היא מלל. גם היום זה מלל וגם בעבר זה מלל.

זה רק על הקופסה.

רק על הקופסה, נכון.

רגע. בסיגריות אין תמונות. אז רק המלל צריך להיות 75%?

נכון. היה 65%, עכשיו מגדילים ל-75%. מה המשמעות?

לא, רגע אדוני, אני רוצה לתקן. 75% זה האזהרה המילולית פלוס הגמילה מעישון. האזהרה המילולית בעצם מתכווצת. היום זה היה 65%. היא תהיה קצת פחות. וחלק מזה יהיה - - -

טוב, תגידו תודה שהורדתי לכם את התמונות שם. אוקיי, מה עוד? מי עוד רוצה להגיד משהו אחרון?

תיקון סעיף 14 טור א'. יש פה את הפירוט של כל המוצרים. אז כמובן שטבק ומקטרת וסיגרים.

אבל אמרנו. מה, אתם חוזרים על אותו דבר? המקטרת יחול כמו סיגרים, ריבונו של עולם. אמרנו את זה בישיבה. מה, אתם אוהבים להגיד את אותו דבר כל הזמן? להדגיש לנו את העניין? מי עוד רוצה?

הנספח נוגע לאותם סיגרים - - - בחנויות ייעודיות.

כמו שאדוני הנכבד מחריד את המקטרת ואת הסיגרים שהאדון הנכבד מייצג, אני לא יודע מה הקשר, למה לא מחריגים את המוצר שהוא אייקוס, שהוא בעצם בא חלופה?

עוד פעם אתה מתחיל עם זה? כי אייקוס רשום כטבק בכל מקום, זה אחד. ושתיים, סיגרים זה דבר שרק מבוגרים משתמשים וגם זה מגיע בכל מיני קופסאות כאלה ואחרות ובסוף הקופסה נזרקת ואנשים משתמשים רק במוצר. אז בואו לא ניכנס לכל הדברים האלה. עשינו דיון על זה פעם שעברה.

אם אפשר, אני פשוט מקבל פה הודעות מצוקה לגבי המועד. אם אפשר משהו בין 12 ל-18 זה גם מאוד יעזור לנו. אפילו עוד חודשיים. כי פשוט המלאים הם גדולים. אנחנו רק יכולים לייצר את הגלופות אחרי שיודעים מה הנוסח הסופי.

כמה זמן לוקח לייצר גלופה?

הרבה. לא, גם לייצר גלופה וגם להתחיל לייצר. הבעיה עם המלאים שכבר קיימים.

אפשר להעביר את המלאים מקופסה לקופסה, אין שום בעיה.

לא, לא, אי אפשר.

זה סתם טיעון סרק.

זה גיליונות קרטון. צריך להבין, זה גיליונות קרטון ענקיים.

אני מקבל הודעות שמבקשים לקצר, באמת.

אבל בבקשה לא להפריע לי, אם אפשר.

רגע, זה פרופ' לוין.

אני רק רוצה להבין את העניין. יש לנו 22 מותגים. לכל אחד מהם מזמינים בכמויות מינימום קרטונים. זה נראה ככה ממש כמו גיליון. קרטון ענק שאחרי זה חותכים אותו ומקפלים אותו לצורת הקופסה. יש כמויות מינימום לדבר הזה. כרגע יש לנו במחסנים כמויות לפי הדרישות הנוכחיות של משרד הבריאות.

את כל זה, וגם ככה הרווחיות היא נמוכה, את כל זה נצטרך לזרוק. אנחנו באמת מבקשים, זה לא הרי גורל אם התקנות האלה ייכנסו לתוקף חודשיים או שלושה מאוחר יותר. לנו זה מאוד יעזור ויעזור לשרידות של דובק. זה הכול. זה באמת לא איזה שהיא בקשה, לא הייתה לנו חצי הערה לכל התקנות האלה. זה הדבר היחיד שביקשנו. אז אם אפשר התחשבות, זה מאוד יעזור לנו. צריך לשמור גם על התעשייה הישראלית.

בסדר, נחשוב עד מחר.

אם אפשר רק הבהרה לגבי אייקוס. משהו שעולה וחוזר.

עוד פעם אייקוס? תגידו לי, כמה אחוז משתמשים באייקוס?

אני רוצה פשוט לחדד את העניין. שוש גן נוי, קידום בריאות שירותי בריאות כללית. המחקרים, יש לי פה סקירת ספרות מקצועית. אין ביסוס לטענה, ככל מה שיש לנו היום במחקרים, שזה מפחית נזק. וזה מוצר שגם אם לא יוצא עשן ונשרף, עדיין הוא גורם נזק.

הטענה היא שהוא שונה. זה לא אותו דבר. לא ניכנס לוויכוח.

אני לא מבין את זה. טוב, מספיק.

זה שימוש בטבק עם נזקים מוכחים.

התוצאה היא אותו דבר. ואנחנו לא רוצים להעביר איזה שהוא מסר שיש פה מוצר שהוא יותר בריא, כי הוא לא יותר בריא.

לא צריך, פרייס, לא צריך. אנחנו לא נתחיל את הדיון הזה עוד פעם. מספיק, די כבר.

זה מוצר שנחשב לשימוש בטבק, בשיטה כזו או אחרת, גורמת נזק.

תודה רבה, הישיבה הסתיימה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:27.