פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



11
ועדת העבודה והרווחה
14/05/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 411
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום רביעי, ט"ז באייר התשפ"ה (14 במאי 2025), שעה 10:14

הצעת חוק להשתתפותם של העובדים ובעלי תפקיד בשירות הציבורי, בצעדים לייצוב המצב הפיסקלי במדינה במהלך השנים 2025 ו-2026 (הוראת שעה) (תיקון) (הארכת התקופה לחתימה על הסכם קיבוצי), התשפ"ה-2025 (מ/1863)
הצבעות

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר
דבי ביטון
מאיר כהן

נעמה לזימי

ענבל וילנר - עו"ד, ממונה בכירה הסכמי שכר, לשכה משפטית, משרד החינוך

אוהד אלקבץ - סגן הממונה על השכר והסכמי עבודה, משרד האוצר

דן נימני - רכז מגזר ציבורי, אגף התקציבים, משרד האוצר

גלעד ווירגין - רכז מאקרו, אגף השכר והסכמי עבודה, משרד האוצר

אייל שני - עו"ד, הלשכה המשפטית, אגף השכר והסכמי עבודה, משרד האוצר

נטעלי כהן - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

אסנת חיטרון - עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

ענת מימון

ענת כהן שמואל

ליאור ידידיה, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות.


הצעת חוק להשתתפותם של העובדים ובעלי תפקיד בשירות הציבורי, בצעדים לייצוב המצב הפיסקלי במדינה במהלך השנים 2025 ו-2026 (הוראת שעה) (תיקון) (הארכת התקופה לחתימה על הסכם קיבוצי), התשפ"ה-2025, מ/1863

בוקר טוב. ברוכים הבאים לישיבת ועדת העבודה והרווחה, ט"ז באייר התשפ"ה, 14 במאי 2025. הנושא: הצעת חוק להשתתפותם של העובדים ובעלי תפקיד בשירות הציבורי, בצעדים לייצוב המצב הפיסקלי במדינה במהלך השנים 2025 ו-2026 (הוראת שעה) (תיקון) (הארכת התקופה לחתימה על הסכם קיבוצי). זו הנקודה.

אפשרנו לכל הארגונים אז, בחוק, לבוא ולהגיע לאותם הסכמים. הם יכלו להגיע לאותם הסכמים, וקבענו תאריך, מועד, עד מתי. הסתדרות המורים לא הצטרפה, ואני רואה שהיא לא הגיעה לוועדה גם עכשיו. אין להם שום עניין בזה. הם רצו את השביתה.

אנחנו רוצים לאפשר להם להצטרף אם הם ירצו להצטרף, אז אנחנו נאריך להם את המועד לעוד חודש – תכף נשמע כמה – כדי לאפשר לכל מי שרוצה להצטרף לאותו הסכם ולאותם הסדרים.

אולי נקבל דיווח איפה זה עומד עכשיו?

בדיוק, מהאוצר. בבקשה.

אני גלעד מאגף השכר. אני רק אציין, לשאלתך, שהדחייה היא עד ה-30 ביוני.

לא הייתה לי שאלה. הייתה לי אמירה.

אוקיי. אוהד, אתה רוצה להציג איפה הדברים עומדים?

איפה הדברים עומדים עם הסתדרות המורים? אני אוהד אלקבץ, סגן הממונה על השכר. עם הסתדרות המורים הגענו לסיכום עקרוני של מתווה הפחתה חלופי, שברור שהוא מצריך תיקון חוק, קודם כול, ואז, במידה ותיקון החוק יאושר – אנחנו גם נפעל לעגן אותו בהסכם קיבוצי, שיאפשר הפחתה במתווה אחר מהמתווה שהחוק קובע.

אבל הוא יאפשר את ההפחתה?

הוא ממשיך את ההפחתה. זו אותה הפחתה, באותם שיעורים, באותם סכומים, רק בכלים אחרים – אגב, הרבה יותר נכונים, נוחים ופשוטים למורה הבודד.

ומה הסיבה שאתם עושים את זה לחודשיים ולא לחודש? אם אתם רוצים לצרף את אלה שרוצים להצטרף – מספיק חודש, לא?

רצינו לאפשר - - -

זה עד ה-30 ביוני, אז כבר נשאר חודש וקצת. גם עד שהחוק יעבור - - -

עד שהוא יעבור קריאה שנייה ושלישית?

אני אוסיף ואגיד שגם עד שזה יעבור, עד שהם מכינים הסכם קיבוצי מפורט – לפעמים לוקח זמן. יש לנו צפי שיגיעו ארגונים נוספים – גם בעולם החינוך, ספציפית, אבל לא רק – שיגידו: "הנה, ראינו את ההפחתה, אנחנו כן רוצים לעשות דברים אחרת". לכן, אנחנו רוצים להותיר מספיק זמן כדי להצליח לנהל את השיח, ולא להידרש עוד פעם לדחיות כאלה ואחרות.

אוקיי. אז בואו נקריא את הדברים. כמו שאנחנו אומרים בכל דבר, אתם תדווחו לוועדת העבודה והרווחה על כל הסכם שתעשו.

בוודאי, כמו שדיווחנו קודם. רק חשוב להבהיר רגע שברגע שמגיעים להסכם אחר על אחוז הפחתה מסוים בהסכם – יכול להיות שאותם עובדים יקבלו החזר מסוים, או ספציפית לעובדים שפרשו. חשוב להבהיר את זה בנקודה פה.

למעשה, אתה אומר שההסכם הספציפי הזה שאתם מתכננים לחתום עליו, אם יהיו הסכמים נוספים – הם יהיו רטרואקטיבית, כי ההפחתה החלה כבר בחודש אפריל, נכון?

נכון.

אני לא הייתי אומר שזה בהכרח.

לא בהכרח, אבל יש אפשרות.

לא בהכרח, אבל יש סיכוי. אבל זה לא מופיע בנוסח של החוק בכל מקרה.

אייל שני מהלשכה המשפטית של הממונה על השכר. אני רק רוצה להבהיר, בקשר לנקודה הזו: החוק קובע הפחתה לפי ההסכם הקיבוצי, ובאין הסכם קיבוצי – לפי ברירת המחדל שבחוק באותם השיעורים.

למעשה, מה שאנחנו אומרים זה שההסכם הקיבוצי יוכל להחליף את ההפחתה שקרתה, לפי החוק, גם בתקופה שלפני התיקון. זאת אומרת, אם לפי החוק עוד לא היה הסכם, ואז, לפי ברירת המחדל, ההפחתה התחילה ב-01 באפריל – הסכם שייעשה עכשיו, בעקבות התיקון הזה, יוכל, באופן תיאורטי, גם להתייחס לתקופה שקדמה ולשנות את הדבר הזה.

אתם לא חושבים שצריך הוראת מעבר ספציפית, שתגיד שהסכם שנחתם לאחר שההפחתה כבר נעשתה לפי החוק יכול לשנות את ההפחתה הזו?

אנחנו לא חשבנו שצריך. חשבנו שמספיק להבהיר את זה, משום שהחוק קובע שההפחתה תהיה - -

או-או.

- - או זה או זה, ואם מגיע הסכם – הוא מחליף את ההפחתה שהייתה. בשים לב לכך שבסך הכול, ההסכם מביא את אותו ערך כלכלי – אנחנו לא חושבים שזה - - -

לרוב, מה הזמן הממוצע לחתימה על הסכם?

אני לא יודע לומר מה הזמן הממוצע.

יש הסכם ויש הסכם, ויש שותף ויש שותף להסכמים.

נכון, אבל זה אף פעם לא מהר. אני לא שאלתי את זה כי באמת יש איזה זמן ממוצע, אלא כי לרוב, הסכם קיבוצי, בטח כלפי אוכלוסייה שהיא נרחבת מאוד, לוקח כמה שנים, כי זה מה שראינו בשנים האחרונות גם עם ארגון המורים וגם עם הסתדרות המורים.

זה לא יכול לקחת שנים.

היו עיצומים במשך שנתיים.

יש הבדל בין התהליך של המשא ומתן עד שמגיעים להסכמות – שם כל צד נוקט בצעדים שלו, וראינו את זה – לבין תהליך שבו כבר יש לנו הסכמה על עקרונות, ומשם אנחנו צריכים - - - על הסכם קיבוצי. זה המצב כרגע.

זו לא תשובה, בעצם.

אדוני, אני יכול לשאול? אלקבץ, הגעתם להסכם עם הסתדרות המורים, קרה מה שקרה, יצאו למאבק, ישבו עם האוצר – ואתם החלטתם לשנות?

בדיוק.

לא. זה לא מה שקרה.

כי זה אחרי ההסכם.

אני אסביר.

תסביר, בבקשה.

אנחנו פנינו להסתדרות המורים כשהחוק היה בתהליכי החקיקה, ואמרנו להם שאנחנו רוצים להגיע איתם להסכם חלופי. בחנו מגוון רחב של חלופות, ובסופו של דבר – לא הצלחנו להגיע להסכמה. אמרה הסתדרות המורים: "אני לא רוצה להגיע להסכמה", החוק נכנס לתוקף ובמשכורת אפריל הופחת לעובדים, לפי החוק, 3.307.

אחרי ההפחתה של המורים, פנתה שוב הסתדרות המורים ורצתה להגיע להסכם חדש. אמרנו לה: "החוק לא מאפשר זאת. נצטרך לעשות תיקון חקיקה". אחרי שהיא הבינה את זה, ישבנו ואז כן הגענו. היום יש לנו הסדר חלופי מוסכם - - -

לא היה משא ומתן עם הסתדרות המורים להחריג אותם מהחוק?

הם לא רצו שום משא ומתן עם האוצר עד שהחוק לא עבר. אני שמתי לב – שאלתי כל הזמן: "איפה הסתדרות המורים?".

מה זאת אומרת?

הם לא רצו. הם אפילו לא ישבו איתם.

הם לא היו פה. כלום.

מה הסיבה?

כנראה שהם רצו את השביתה.

אני לא יודע מה הסיבה - - -

אבל השביתה היא לא שלהם. היא של מורים עצמאיים.

לא נכון.

בהתחלה, הפנייה הראשונה לעיצומים הייתה של הסתדרות המורים, ומשם ראינו מה קרה אחר כך.

כן. אנחנו עקבנו אחרי זה. חיכינו וכל הזמן אמרנו לכם: "למה אתם לא מביאים את הסתדרות המורים?".

אנחנו ניסינו. לא הייתה נכונות. ברגע שזה התעורר והייתה נכונות – אנחנו חתמנו על ההסכמות.

בעצם, החוק הזה, עכשיו, מאפשר איזו שהיא גמישות בתוך הקיצוץ, אבל זה עדיין משחק סכום אפס – זו אותה עוגה תקציבית. ויש מצב שבתוך המשחק באותה עוגה תקציבית – יהיו גם מי שייפגעו יותר בגלל המשחק הזה, כי יש צעדים שפוגעים יותר במורים ותיקים ופחות במורים צעירים, ולהיפך.

בעצם, המשחק הזה בפנים הוא חלוקת משאבים פנימית של קיצוץ, וכך או כך המורים נפגעים, ויהיו כאלה שאם תהיה דיפרנציאליות – כנראה שייפגעו יותר.

בואו נקריא.

בעצם, הבקשה הזו לדחייה תגרום לכך שמהמשכורת הבאה לא ינכו למורים?

בתקווה. אם החוק יאושר בלוח זמנים מהיר, ונשלים את ההסכם הקיבוצי – ינכו להם פחות.

ינכו להם פחות?

הניכוי החודשי ירד מהשיעור שקיים היום בחוק.

אנחנו רוצים שכבר במאי לא יורידו, ולכן אנחנו נבקש - - -

לכן אנחנו גם - - - יד ביד. אנחנו לא - - -

עוד דבר, מאיר, אנחנו נבקש פטור מחובת הנחה.

אוקיי. אנחנו נימנע.

אנחנו נימנע.

עדיף היום.

בסדר. אם כך, אם יש הסכמה – תקריאי בבקשה.

הצעת חוק להשתתפותם של העובדים ובעלי תפקיד בשירות הציבורי, בצעדים לייצוב המצב הפיסקלי במדינה במהלך השנים 2025 ו-2026 (הוראת שעה) (תיקון) (הארכת התקופה לחתימה על הסכם קיבוצי), התשפ"ה-2025

תיקון סעיף 2
1.
בחוק להשתתפותם של העובדים ובעלי תפקיד בשירות הציבורי, בצעדים לייצוב המצב הפיסקלי במדינה במהלך השנים 2025 ו-2026 (הוראת שעה), התשפ"ה-2025, בסעיף 2, במקום "ב' בניסן התשפ"ה (31 במרץ 2025)" יבוא "ד' בתמוז התשפ"ה (30 ביוני 2025)".


אני רק מזכירה: סעיף 2 זה הסעיף שמאפשר להפחית משכורת לפי הסכם קיבוצי, ושם נקבע שההסכם צריך להיחתם עד לסוף חודש מרץ. כרגע, אנחנו התבקשנו להאריך את התקופה עד לסוף חודש יוני, כלומר, לאפשר הסכמים שעל פיהם תתבצע ההפחתה.

אוקיי. יש הסתייגויות?

כן. הוגשו הסתייגויות גם על ידי סיעת יש עתיד, וסיעת העבודה הצטרפה. יש חמש הסתייגויות. הם ביקשו לא לנמק ושנצביע עליהן ויעלו למליאה. כנ"ל לגבי המחנה הממלכתי – הם גם הגישו ארבע הסתייגויות, אבל גם הם מבקשים - - -

אתם רוצים דווקא על חמש הסתייגויות? אין לי בעיה, בסדר. אנחנו נעלה את זה, כי אנחנו בלי - - -.

צריך להצביע.

נצביע. רגע, אבל מה הם יעשו בהצבעה על ההסתייגויות?

לא יודעת.

בהסתייגויות – אתם רוצים להפוך את זה לרשות דיבור?

רשות דיבור.

ברשות דיבור לא צריך להצביע, אז אפשר - - -

לא צריך להצביע. אנחנו רוצים רשות דיבור.

בקשת רשות דיבור – אין בעיה, אבל זה לא יהיה הסתייגויות במליאה. יש הבדל. אי-אפשר להעלות למליאה הסתייגות בלי להצביע עליה בוועדה. אפשר בקשת רשות דיבור.

להצביע זה משהו אחר.

להצביע? אבל יש להם בעיה להצביע.

אנחנו רוצים לדבר.

רק לדבר? זו בקשת רשות דיבור. זו לא הסתייגויות.

אני לא מצביע על הסתייגויות.

אבל אז ההסתייגויות יעברו.

אני לא יודע אם את חושבת שאנחנו לא יודעים את החוק.

אבל יש לכם רוב. ההסתייגויות יעברו, ואז זה ישתלב בנוסח.

בוא נאמר כך: אם יש בקשה לרשות דיבור – אני יכול להעביר את זה עכשיו - - -

רגע, יש סיעות שהצטרפו אלינו?

העבודה. המחנה הממלכתי בנפרד.

אז בואו נצביע עליהן.

תעשה רשות דיבור. אנחנו נצביע כשנחליט.

אז בקשת רשות דיבור. זה בסדר.

אנחנו לא נצביע על ההסתייגויות כדי שהוא יפיל לנו את ההסתייגויות, ואז אנחנו נקבל את הזמן הזה. להימנע. זה הכול. הם ימנעו.

אנחנו נימנע?

זה גם העבודה?

בטח. אין ברירה.

כן, העבודה איתנו.

כן, אין ברירה.

המחנה הממלכתי לא הגיע. בעיה שלהם. אנחנו נימנע והוא - - - את ההסתייגויות.

אני אקריא את ההסתייגויות.

לא להקריא. להגיד מספר.

ואתה יכול לעשות הצבעה אחת על כולם. טוב, אז אני מתחילה עם ההסתייגויות של יש עתיד והעבודה: "בסעיף 1 להצעת החוק, בסופו יבוא "בהינתן גיוס שווה לכולם""; "בסעיף 1, בסופו יבוא "בהינתן תוספת שכר לכל חייל של 10,000 שקלים בשנה""; "בסעיף 1, בסופו יבוא "בהינתן פטור מארנונה לכל ניצול שואה""; "בסעיף 1, בסופו יבוא "בהפחתת מספרי הממשלה ל-18 משרדים"; ו-"בסעיף 1, בסופו יבוא "בהינתן הגבלת כהונה לראש ממשלה המצוי תחת משפט והליכים פליליים"". אלה חמשת ההסתייגויות.

זה כולל את הכול?

לא. המחנה הממלכתי בנפרד. זו הצבעה נפרדת.

עכשיו זה של יש עתיד.

יש עתיד והעבודה הצטרפו.

מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגויות לא התקבלו.

ההסתייגויות נפלו.

שלושה נמנעים.

ואז ההסתייגויות יעלו למליאה. יש גם הסתייגויות של המחנה הממלכתי, שגם לא נימקו וביקשו את האישור שלך. אני אקריא: "בסעיף 1, בסופו יבוא "מי ששירת מעל 150 ימי מילואים יהיה מוגן מההפחתה לפי חוק זה""; "בסעיף 1, במקום "30 ביוני 2025" יבוא "29 ביוני 2025"; "בסעיף 1, במקום "בשל חוק זה" יבוא "לפי חוק זה"", ו-"בסעיף 1, במקום "בהתאם להוראות שנקבעו" יבוא "לפי ההוראות שנקבעו"". אלה ארבע ההסתייגויות של המחנה הממלכתי.

מי בעד ההסתייגויות של המחנה הממלכתי? מי נגד? מי נמנע? שלושה.

הצבעה

ההסתייגויות לא התקבלו.

ההסתייגויות נפלו.

עכשיו – לחוק. מי בעד החוק כפי שהקריאה אותו היועצת המשפטית ענת מימון? מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? שלושה.

הצבעה

אושר.

תודה רבה, החוק אושר. ההסתייגויות והחוק יעלו למליאה ברגע שהיועצת המשפטית תשלים.

אשתדל היום להניח את זה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:27.