פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



14
הוועדה המיוחדת לעובדים זרים
13/05/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 143
מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים זרים
יום שלישי, ט"ו באייר התשפ"ה (13 במאי 2025), שעה 12:00

בחינת הצורך בהקצאת עובדי משק וניקיון זרים לבתי דיור מוגן

חברת הוועדה: חוה אתי עטייה – היו"ר

חני שר - מנהלת שירות מערכי דיור אזרחים ותיקים, משרד הרווחה והביטחון החברתי

אורי יצחקי - מרכז תחום, אגף כלכלה ותשתיות, משרד ראש הממשלה

סמדר פרידמן - עו"ד, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

אביבית אסרף - מינהל הסדרה ואכיפה, משרד העבודה

רחל אוברמן - עו"ד, משרד החוץ

מיטל כהן שבתאי - מנהלת אגף מוסדות סיעוד, רשות האוכלוסין וההגירה

ענבל ישראלי - רשות האוכלוסין וההגירה

נחי כץ - מנכ"ל, קדם - האיגוד לקידום קהילות דיור למבוגרים בישראל

יולי גת - יו"ר, קדם - האיגוד לקידום קהילות דיור למבוגרים בישראל

יוסי קפלן - יו"ר, ועדת דיור מוגן, קדם - האיגוד לקידום קהילות דיור למבוגרים בישראל

חני שמש - מנכ"לית, בית גיל הזהב תל אביב

מיקי פרנס - מנכ"ל, רשת בית בכפר - דיור מוגן

סיון חביב בר תנחום - סמנכ"לית משאבי אנוש, רשת פאלאס - דיון מוגן

עמיר פרידמן - מנהל פיתוח עסקי, ליצ'ק השקעות בע"מ

צביקה זמיר - רשת פאלאס - דיור מוגן

יואל ליצ'ק - נציג, בראשית - דיון מוגן

מראיין גריסרו - דייר בבראשית, דיור מוגן

דיקלה טקו

א.ב., חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


בחינת הצורך בהקצאת עובדי משק וניקיון זרים לבתי דיור מוגן

שלום, צוהריים טובים לכולם, היום יום שלישי בשבוע, ט"ו באייר תשפ"ה, 13 במאי 2025. אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה בנושא בחינת הצורך בהקצאת עובדי משק וניקיון זרים לבתי דיור מוגן. הוועדה מתכנסת לראשונה בעניין הבאת העובדים הזרים לבתי הדיור המוגן בישראל לבקשת קדם והאיגוד לקידום קהילות, דיור למבוגרים, ולמנהלי בתי דיור מוגן. ענף הדיור המוגן הפועל תחת פיקוח של משרד הרווחה והביטחון החברתי מונה כיום כ-102 בתי דיור מוגן המטפלים בכ-20,000 בני הגיל השלישי, בעיקר מבוגרים עצמאיים לא במחלקות סיעודיות ותחת פיקוח משרד הרווחה.

בדיור המוגן קיים מחסור חמור בעובדי משק וניקיון. בשל ייחודיות התפקיד, קשר אישי עם הדיירים, היכרות עם ההרגלים שלהם, התראה לצוות במקרים חריגים, תמיכה בתפקוד היום-יומי של האוכלוסייה המבוגרת במקום ועוד, המעסיקים מבקשים לפתוח את הענף להעסקה ישירה של עובדים זרים ולא דרך חברות ניקיון פרטיות, בדומה לאישור שניתן לענף המלונאות.

הוועדה פנתה למנכ"ל משרד הרווחה לשמוע את עמדתו. מנכ"ל המשרד השיב לוועדה כי קיים מחסור של כ-600 עובדים בתחום, דבר היוצר קושי משמעותי בגיוס עובדים לבתי הדיור המוגן, ובכוונתו לפנות לוועדת המנכ"לים בנושא. משרד הרווחה והביטחון החברתי פועל כיום במסגרת הקצאה של 500 מכסות להעסקת מטפלים בבתי אבות לאזרחים ותיקים. מכסות אלה הוצאו למימוש בשני קולות קוראים באוגוסט 2023 ובינואר 2024. בשלב זה מומשו 86 מכסות בלבד. משרד הרווחה מתכוון לפרסם קול קורא נוסף ולבקש שמכסות שלא מומשו יוקצו לטובת העסקת עובדי ניקיון בבתי אבות ובדיורים מוגנים במטרה לצמצם את המחסור הקיים. ארצה לשמוע על כך.

נתחיל עם נציג קדם שיציג לנו את הנושא והאתגרים. בבקשה.

תודה רבה, נחי כץ, מנכ"ל קדם. אני רוצה להודות דבר ראשון ליו"ר הוועדה, חברת הכנסת אתי עטייה. נושא של עובדי ניקיון, אתם עוסקים בו הרבה. אתם מכירים את הסוגיה, את המצוקה הארצית. אצלנו היא עוד יותר מתחדדת. אני חושב שכולנו פה סביב השולחן עוסקים בנושא של איכות חיים לאוכלוסייה המבוגרת. אני חושב שזה בראש סדר העדיפויות שלנו, גם שלכם, גם של שאר השותפים. אני יודע שמשרד הרווחה עושה איתנו גם הרבה עבודה משותפת על הנושאים האלה, גם בנושא של מפונים. הענף מארח מאות מפונים מאז תחילת המלחמה, לא כולם מודעים לזה, במימון של משרד הרווחה ובשיתוף של קדם. זה זמן גם להגיד תודה על זה.

הענף של הדיור המוגן נמצא כמו שאמרנו די בקטסטרופה בנושא ספציפי של ניקיון. הגיעה לפה נציגות מאוד מכובדת מהענף, אז אני אתן להם גם להשמיע את המצוקה מהשטח, שתבינו את הסיטואציות. לא דומה עובד ניקיון רגיל לעובד משק וניקיון בדיורים מוגנים. הקטסטרופה היא עצומה. זה זמן גם להודות לרשות האוכלוסין על ההבנה של הקטסטרופה בעיקר מתחילת המלחמה לאור עזיבת הפלסטינים, ובזה שגם יש מדיניות של אי-אכיפה שקטה ובאמת נותנים לענף לתת את השירות שהוא יכול לתת, אז זה זמן להגיד תודה.

ארצה להעביר את השרביט ליוסי קפלן שהוא יו"ר ועדת דיור מוגן בקדם.

בבקשה.

תודה, בוקר טוב ותודה לכולם. בהחלט נושא עובדי משק וניקיון בבית הדיור המוגן זה משהו שהוא קצת שונה מעובדי ניקיון בבתי החולים או במוסדות אחרים. בבתי החולים ובמוסדות אחרים עובדי הניקיון נכנסים, מסתכלים רק על הדירות, רק על הנכס, רק על החדר, מנקים ויוצאים. בבתי הדיור המוגן הצוותים הם צוותים מקצועיים. עובדת המשק, יש לה היכרות אישית עם הדייר. היא יודעת לזהות בבוקר טוב שלה כשהיא נכנסת לדירה, אם הדייר חווה איזה שהוא שינוי תפקודי או שינוי במצב הרוח שלו. היא חלק מצוות רב-מקצועי. זה לא צוות רב-מקצועי כמו שהוא מוגדר אצלנו, אבל הם בהחלט העיניים והידיים שלנו, מנהלי הבית. הם יודעות ויודעים לתת לנו את האינפורמציה על הדייר בהתאם להיכרות. יש פה משהו שהוא הרבה יותר מרק ניקיון, וחשוב מאוד שהעובדים הללו יהיו חלק מהמערכת, יהיו קבועים. זה לא חברות שבאות ומביאות עובדים ומשנות אותם כי העובד הוא עובד אקראי, או עובדים שעובדים בין מערכות שונות, והיציבות הזאת לאנשים שגרים אצלנו היא מהות השירות שלנו.

המחסור האדיר בעובדי משק וניקיון הוא בכל הענף בכל הארץ, בכל תחום. החשיבות שלנו של עובדים, שהם in-house בתוך הצוות שלנו, שותפים לכל האירועים בבית. זה לא רק ניקיון וזהו, היא משמעותית ולכן אנחנו פונים ומבקשים את המכסה הזו לממש בתוך בתי הדיור המוגן. זה חלקיות ממה שחסר. אני בטוח שהתחום הזה רק ילך ויעמיק, המחסור בעובדים, והרצון שלנו הוא לייצב את השירות לבתי הדיור המוגן, לדיירים שלנו.

נחי, כמה בקשות מוועדת המנכ"לים?

המחסור אצלנו בענף הוא כמו שהמנכ"ל גם ציין, באזור ה-600. להערכתנו אפילו יותר.

600 בבתי אבות, לא רק בדיור המוגן.

רק בדיורים המוגנים. אני יכול לציין שאני יודע שעדיין לא נעשתה פנייה לוועדת מנכ"לים. לנו חבל ההתמהמהות. אם יש את הצורך ויש הבנה של הצורך ויש גם הבנה של הפתרון, אז אם בשבוע הבא הוועדה מתכנסת, אז שתתכנס בנושא ותקבל החלטה. במקביל אפשר עדיין לחלק עובדים לבתי אבות, להוציא עוד קול קורא. זה לא סותר. חבל לעבוד בצורה טורית ורק עוד שנה-שנתיים נראה משהו. אנחנו יודעים איך המערכות הממשלתיות עובדות.

אוקיי.

מישהו מהצוות של הדיור המוגן?

מיקי פרנס, מנכ"ל רשת בית בכפר. אני רוצה לאחד את מה שיוסי ונחי אמרו. אני הייתי בישיבה הקודמת איתך על עובדי ניקיון בכלל. חברות הניקיון לא יכולות לעזור לנו. אנחנו נעזרים בהן בלית ברירה וזה פחות טוב מאשר העובדים שלנו. התוצאה היא פחות טובה בגלל מה שיוסי ציין, בגלל שהם מחויבים לנו ל- Xשעות או ל-X עובדים והם יכולים להתחלף. הם לא קבועים ואז הם לא יודעים לזהות את הדייר ולא יודעים לראות אם במקרר שלו החלב כבר חמוץ. זה לא מעניין אותם. העובדים שלנו יודעים ויתעניינו בזה. זה למה אנחנו רוצים עובדים ספציפיים לענף שלנו ולא דרך חברות הניקיון.

לגבי המועדים, אנחנו כבר בפיגור רציני. אנחנו כבר היום לא נותנים את השירות הטוב לדיירים. אנחנו מאוד גאים, אתם רואים, בכל מה שאנחנו תמיד מספרים על הדיורים המוגנים, בשירות המאוד טוב שאנחנו נותנים לדיירים, ובנושא הזה הוא כבר פחות טוב נכון להיום. הוא פחות טוב כי יש פחות אנשים, אז מנהלת המשק גם מנקה ועוד אנשים מנקים. מנקים טיפה פחות לכל אחד ומבקשים מהאנשים שיעבדו יותר, אבל נכון להיום קשה לנו לנקות ולכן מנסים להיעזר בעובדים הקיימים, באי-אכיפה השקטה. אנחנו צריכים את הפתרון הטוב וארוך הטווח, והפתרון ארוך הטווח הוא צריך להיות מאוד מהיר, כי אם הוא יהיה איטי, הוא כבר יהיה מאוחר מידי. אם זה ייקח שנה-שנתיים זה מאוחר מידי.

הרי מפרוץ המלחמה יש את ועדת המנכ"לים והחוסר המשווע של העובדים, אז למה העליתם את הסוגיה רק עכשיו?

אנחנו בדיונים עם משרד הרווחה כבר שנה, אני חושב. רק לאחרונה בעקבות פניית הוועדה המנכ"ל הודיע רשמית שהוא מוכן לעשות. אין לנו סמכות לגשת לוועדה ישירות.

הרבה זמן עבר.

נכון. היו הרבה דיונים. אני חושב שהפתרון של המכסה זה משהו חדש שעלה ויכול להיות. במקביל, אי-האכיפה, חבל שאנשים נותנים את כל כולם ואת כל עולמם ונמצאים תחת איזו שהיא עננה של אי-ודאות וסיכון מיותר. כולם באמת רוצים לעשות טוב לדיירים שלהם ולנקות. בסוף זה גם משליך על הבריאות שלהם. זה לא כמו ניקיון סביבה רגילה.

לשאלך למה לקח לנו הרבה זמן, אז באמת הדבר הראשון שעשינו, קודם כל התגייסנו כשהתבקשנו באותה שבת שחורה לקלוט מפונים, והצוותים שלא נוגעים במשק וניקיון פעלו כדי לקלוט אנשים.

בכמה בתי דיור קלטתם מפונים?

55.

אמרתם שיש 102, נכון?

כן. חווינו את המשבר הראשוני עוד בקורונה, אנשים שהפסיקו לעבוד ומחפשים פתרונות לעבוד דרך חברות אדם או בדרכים אחרות. האירוע הזה הוקצן ומוקצן ככל שהולך ומתרחק הזמן. אנחנו כבר שנה מול המשרד.

ודורשים בזה ולא זז.

אנחנו נשמח שתהיה פה עבודה במקביל. יש פה עכשיו הקצאה שנמצאת וניתנת למימוש, אז אם אפשר יהיה לממש אותה מיידית.

תיכף נשמע את המשרדים הממשלתיים וגם אני אפנה ישירות לינון אהרוני.

הוא תומך.

אני אשמח מטעמנו רק עוד שני דוברים. יש פה את סמנכ"לית משאבי אנוש של פאלאס, ויש פה דייר שהגיע במיוחד לדבר מטעמו.

בסדר. נתחיל לפי הסדר. שם ותפקיד לפרוטוקול.

סיון, סמנכ"לית משאבי אנוש של רשת פאלאס, דיור מוגן. אנחנו חווים כמו שאמרנו, גם מהקורונה ובעיקר זה התעצם במלחמה חוסר מאוד משמעותי של עובדים. אצלנו עובדי הניקיון, הבסיס שכן היה, הם מפתחים איזה שהוא קשר מאוד מיוחד עם הדיירים. אנחנו רואים את זה לצערנו גם אחרי פטירות ובטח ובטח ביום-יומי. הם ממש הרדאר שלנו. קושי אדיר בגיוס. בכל הערוצים אנחנו מנסים, כולל לשכות התעסוקה שאנחנו בקשר רציף איתם.

ברור. אין עובדים.

זה גם לא משהו נקודתי. זה גם בדרום, גם במודיעין, גם באזור רעננה. אנחנו פשוט במצוקה והעובדים הקיימים קורסים. הם ממש מגיעים למצב שאלה שכבר כן נשארו במערכת, לא יודעים איך להכיל את זה. הם עושים משמרות כפולות ואז הם גם לא מצליחים להחזיק מעמד בתוך המערכת. אנחנו באמת באיזה שהוא לופ כזה.

אין עובדים מקומיים בענף?

לא. אני חייבת שלמשל במודיעין האוכלוסייה הייתה ממזרח ירושלים, ואחרי המלחמה הם לא מגיעים. קודם כל הייתה התפטרות די גדולה אחרי ה-7 באוקטובר. שמענו מהצד השני שפשוט לא הרשו לחלקם לבוא לעבוד אצלנו, ולא הצלחנו להתאושש בכל הבתים. זה פשוט איזה שהוא מחסור שנגרר ונגרר.

תודה.

צביקה זמיר מרשת פאלאס. רציתי להוסיף רק עוד נקודה אחת. הענף הוא בפני גדילה. יש מלא בתי דיורים מוגנים שהולכים להיפתח. מה שאנחנו מזהים היום, הצורך יגדל בהמשך הזמן. ככל שנתחיל מוקדם יותר, נצמצם את הפער להמשך. תודה רבה.

ברור.

מראיין, בבקשה.

מראיין גריסרו, דייר. מה שאני מבקש זה דבר אחד. יש הרבה בתים מוגנים שפשוט בגלל חוסר עובדים הם לא סיימו אותם. אני למשל עשיתי את החוזה ב-2022 ועדיין לא סיימו את העבודה - - -

מתי הצפי לסיום?

מצפים שעוד כמה חודשים, אוגוסט. זה חבל. מה שאני פה מבקש מהוועדה, תנו לנו להזדקן בכבוד, מה שנקרא, כי מי שמבין ומי שמכיר, לבוא מהבית הרגיל שלך לבית מוגן זה שינוי מחשבתי. זה לוקח הרבה שנים שאתה צריך לחשוב על זה, לעבור. כשאתה רוצה כבר לעבור, אז אין לך מקום כי בכל המקומות מחכים הרבה זמן מכיוון שאי אפשר לסיים את העבודה, וזה חבל. לגבי עתיד, הנושא שכבר העלו את זה, נושא של החדרנים, נושא של עובדי המשק מאוד חשוב.

כמו בענף המלונאות.

נכון. מאוד חשוב.

אני אשמח אולי להוסיף חידוד לגבי ההבדל. קוראים לי חני שמש, אני מנכ"לית בית גיל הזהב תל אביב. בניגוד לענף המלונאות שאתה נכנס לחדר ריק ואתה מנקה אותו ואין שם רכוש אישי וציוד אישי ופרטיות של בן אדם, כאן מדובר בדירה הפרטית של הדייר. כמו שלבית שלך כרגע יכנסו ומישהו שאת לא מכירה, שמשתנה כל שני וחמישי כי עובד הקבלן במצוקה וגם הוא מחליף את העובדים שלו בתדירות גבוהה ופשוט נכנסים לבית האישי שלך, שאת לא מכירה, גם אם את נוכחת, ונוגעים בדברים שלך ובציוד שלך, זאת חוויה שהיא ממש חדירה לפרטיות. אם נוסיף את זה לעובדה שזה אנשים בגיל השלישי שהם גם ככה בסיטואציה מאתגרת, וכמו שאמר, זה שינוי מאוד משמעותי. הם צריכים את היציבות, הם צריכים את הביטחון, הם צריכים את האנשים שהם מכירים, את הפרצופים שהם מכירים. הם אפילו צריכים שיגידו להם בבוקר, ואי, איזה תספורת יפה יש לך, ראיתי שעשית שינוי, ראיתי שהבן שלך בא לבקר אתמול. איך היה? זה הרבה יותר משמעותי מאשר לנקות את הדירה ואיכות הניקיון של הדירה, ואת זה עם עובדי קבלן, כמה שהם יהיו מקסימים, טובים ואיכותיים, זה לא נותן את המענה הזה וזה באמת פוגע ברמה הרגשית, ברמה של היציבות והביטחון של אותם דיירים בבניין. זה ממש חבל כי יש פתרונות פשוטים.

אוקיי, תודה.

מהניסיון, אימא שלי ז"ל, הייתה לה עובדת זרה שש-שבע שנים, והעובדת הזרה הייתה דואגת לניקיון ולאוכל ולתרופות, מתי לקחת ואיך לקחת וכל הדברים האלו. פה זה צריך להיות אותה חדרנית שנכנסת, שהיא גם רואה אם לקחו את התרופות, לא לקחו את התרופות, ויש לך איזה שהוא ביטחון איתה ביחד.

בנושא השני, זה לא רק שינוי של לעבור מהדירה שאתה גר בה כל השנים לבית המוגן. זה גם עלות כספית. כל אחד יודע את זה שזה עלות כספית, אז פה צריך את העזרה של הוועדה כדי לתת לנו להזדקן בכבוד. אני מאוד מבקש בשם חברים שגם עברו לדיור מוגן, לדאוג שיקבלו את העובדים הזרים לגבי סיום העבודות, וגם הנושא הזה של החדרנים ועובדי המשק. תודה.

כשיקלטו העובדים הזרים, כל עלויות ההעסקה על חשבון מי יהיו?

יולי גת, יו"ר קדם. אנחנו מודעים לנושא הזה של העלויות. אנחנו יודעים כולנו שזה עלויות יותר גבוהות. זה החלטה בין שתי החלטות גרועות. או שאין לך או שיש לך אבל זה קצת יותר יקר, אז ברור שאנחנו נרצה שיורידו את האגרות לכל התחום הזה בכלל.

כרגע אין.

נכון.

אני מקווה שיהיה.

בין שתי האלטרנטיבות, אחת גרועה ביותר ואחת גרועה, אנחנו מעדיפים משהו, וזה אומר עובדים זרים.

אוקיי, תודה.

אפשר להגיד משהו קטן?

כן.

לי קוראים עמיר פרידמן, אני מליצ'ק השקעות. אני מנהל פיתוח עסקי שלהם. אני רוצה לתת רק מבט-על. אני רוצה ללכת צעד אחד אחורה ולהגיד שהפרויקטים של דיור מוגן במסגרת הקהילה הם צריכים להיות מוגדרים כפרויקטים בעלי עדיפות לאומית. יציאה של אדם מבוגר למסגרת ששומרת עליו, שמעניקה לו ביטחון, היא כזאת שמפחיתה המון לחצים במסגרת הקהילה. במסגרת הקהילה אין שירותים מתאימים לאנשים האלה. הוועדה צריכה להגדיר את הבקשה שלנו כפרויקט בעל עדיפות לאומית, כי אנחנו פותרים המון בעיות. הקמה של מערך כזה, מעבר לזה שיש לזה השפעה על התחדשות עירונית, על כניסה של צעירים למגורים, גני ילדים, זה גלגל מאוד גדול. מה שיניע את המהלך הגדול הזה זה הקמה של פרויקטים כאלה. אם הוועדה או מישהו פה יוכל להגדיר את זה בעל עדיפות כזאת, אז כל הדברים האחרים הם יהיו הרבה יותר פשוטים.

זה משרד הרווחה הרגולטור מול ועדת המנכ"לים ואנחנו גם נתרום.

משרד הרווחה, אני רוצה להפנות אלייך כמה שאלות. האם את יכולה לפרט את עמדת המשרד לבקשה לאשר מכסה לעובדי משק זרים בניקיון לבתי הדיור המוגן?

חני שר, מנהלת שירות מערכי דיור אזרחים ותיקים. קודם כל חשוב לי לציין שאנחנו מדברים על עובדי ניקיון ומשק, לא על בנייה או על דברים שקשורים לסיום פרויקטים, כי זה לא הדיון הרלוונטי.

אז איפה האנשים יגורו?

אנחנו מדברים כרגע על עובדי ניקיון. עובדי בניין זה משהו אחר. חשוב לי לציין שאנחנו מפקחים על כ-200 בתים, כ-100 דיור מוגן, כ-100 בתי אבות לעצמאיים ותשושים, כשכרגע יש לנו מכסות להבאת מטפלים כי רק בבתי האבות יש טיפול אישי. בדיור מוגן לא אמורים לתת טיפול אישי לדייר כגון רחצה, הלבשה. יש לנו את המכסה. אושרו 250 מכסות פלוס 250 ברגע שנממש את כל המכסות.

לעניין הקול הקורא פנינו לרשות האוכלוסין על מנת לפרסם קול קורא נוסף ואחרון לבתי האבות בהקצאות של מטפלים. מנכ"ל המשרד מזהה ומבין את המחסור בעובדי ניקיון לא רק בדיור המוגן אלא גם בבתי האבות, ולכן בכל פנייה לוועדת המנכ"לים ידובר על עובדי ניקיון ומשק לשני הסקטורים, גם לבתי האבות וגם לדיורים מוגנים, כי גם בבתי האבות יש חשיבות גדולה לשמור על רצף והיכרות עם הדיירים, מה גם ששם יש הרבה דיירים מוגבלים יותר.

ברגע שהקול הקורא יסתיים, כל הבקשה של המשרד לוועדת המנכ"לים תהיה לשנות, כי כרגע ההקצאה מוגדרת לעובדים סיעודיים, דהיינו מטפלים ומטפלות, לא לעובדי ניקיון. זה אומר שבעצם ועדת המנכ"לים תצטרך לאשר את השינוי ולהכליל בתוכו גם עובדי ניקיון ומשק.

למה קשור הקול קורא לפנייה לוועדה?

כיוון שיישארו מכסות ואנחנו נרצה לפנות אותן לטובת הסוגיה הזאת מתוך מכסות שכבר אושרו.

למה כל ה-500? תעשי רק על 250 ו-250 ישר לניקיון.

אם אני אמצה עכשיו את כל ה-250 על מטפלים - - -

את יודעת שאת לא.

אני לא יודעת.

ועדת המנכ"לים כבר יכולה לקבל החלטה עקרונית שהיא מעוניינת להסב את המכסה ולהרחיב אותה.

המנכ"ל מודע לעניין. אנחנו יודעים שקיים החוסר. אנחנו יודעים את הצורך.

אז למה לא לפנות לוועדה?

הוא מבקש קודם כל למצות את הפנייה, את הקול הקורא.

הוא יכול. הקול הקורא ייצא. אתם תמצו.

אנחנו בלחץ של זמן. אנחנו כבר מעל שנה מתברברים עם זה. אנחנו הגענו לנקודה יפה. חבל שזה ייקח עוד חודשים.

הקול הקורא יהיה. הבתים יפנו. הם ימצו את המכסה כמה שהם ירצו. אמרת גם שזה קול קורא אחרון.

נכון.

הפנייה לוועדה לא סותרת את זה שבתי האבות ינצלו את המכסה שלהם, אז למה לחכות?

כי אנחנו רוצים להקצות מכסות שכבר קיימות.

הקול הקורא האחרון שדיברת עליו הוא מתוך המכסה של ה-250.

עד 250.

עד 250 ועוד 250 אופציונאלי.

אנחנו לא יודעים אם לא תהיה בקשה למכסות - - -

עד עכשיו אמרת שמיצו 80. פעמיים עשיתם קול קורא, פעמיים מיצו 80. למה את חושבת שהפעם זה יהיה שונה? למה לא ללכת לקראתנו ולקדם? אנחנו יודעים שתהליכים לוקחים זמן ולנו אין זמן.

חני, המנכ"ל אמר שחסר 600 עובדים בדיור מוגן.

זה 600 שהוא נסמך על הנתונים שהתקבלו כמובן מקדם.

זה הערכת חסר שעשינו.

כאן יש מכסה רק של 500.

נכון, של מטפלים. כמו שאנחנו עשינו הערכת חסר של 500 עובדים סיעודיים לבתי האבות ולא כל הבתים פנו, גם פה זה שיש הערכה ל-600 לא אומר שכל הדיורים המוגנים יפנו ויממשו את המכסה.

אם אפשר בדיוק בעניין הזה קודם כל לעבוד במקביל. תחושת החנק, לחץ אצלנו בבתים היא רבה. כמו שאמרה יושבת-ראש הוועדה, למה לקח לכם הרבה זמן? אנחנו כבר שנה בדיון מול המשרד. אנחנו מבקשים שהמשרד ייקח צעד קדימה ויוביל את זה עבורנו, עבור הדיירים שלנו, עבור הלקוחות שלכם. אתם מפקחים עלינו כדי שיהיה כמה שיותר מהר.

בנושא ההקצאה, זה הכול פה מוקלט. יש פה כמה בתי דיור מוגן בארץ שירצו מייד אחרי זה. אם מתוך ה-500 יתנו לנו 300–400, כמה שיישארו למחלקות התשושים, את תיראי שאחרי גל ראשון יהיה גיוס נוסף כי אין לנו פתרונות אחרים. אם אפשר לקדם את התהליך ולעבוד במקביל.

קודם כל אני שומעת את המצוקה. אנחנו מבינים ואני שומעת. זה לא אני אישית.

ברור.

אני מייצגת פה את המשרד. אני אעלה את זה שוב כדי לבדוק האם אפשר לעבוד במקביל, אבל זה כמובן, דרך אגב, בכפוף גם לרשות האוכלוסין שהם שותפים שלנו.

אנחנו ניתן להם להגיב.

תודה.

שם לפרוטוקול.

יואל ליצ'ק, נציג של דיור מוגן – בראשית. לפתוח בית חדש עכשיו, כמו שמראיין אמר שהתחייבנו באוגוסט, זה כמעט בלתי אפשרי. חוסר אדיר של עובדי ניקיון. יהיה קשה לפתוח בלי עובדי ניקיון. קשה מאוד.

את אמרת משפט ואת חיזקת למעשה את הטענה שלנו. אנחנו ערים לזה שהייתה הקצאה של 250 או 500 והגיעו רק 80, ואנחנו כל כך מבקשים ללכת במקביל, אז תעשו איזה סיכון קטן. תגידו, אוקיי, מתוך ה-500, 100 אנחנו מזיזים החוצה לדיון מוגן. לא תגיעו מ-80 ל-500 ביום אחד, ואנחנו בדיור המוגן לפחות נתחיל ליהנות מהפירורים האלה. אי אפשר להשאיר אותנו בלי כלום. זה לא יכול לקרות.

אני חושבת ש-100 זה ממש מעט. אני חושבת שצריך להוציא קול קורא גם לזה וגם לזה, ובתוך מה שמקבלים לעשות את הסינון. לא שצריך להגדיר לזה 250 ולזה 250 בהגדרות, אלא את כל מה שיש להוציא גם לדיור מוגן למשק וניקיון וגם לבתי אבות מטפלים, ואז לראות באמת מה יש.

מטפלים לבתי אבות זה יותר קל ממטפלים לסיעודית. העבודה הרבה יותר קלה. עוד אפשר למצוא ישראלים. אנחנו ממש בקצה אבל עוד אפשר. זאת אחת הסיבות שלא ממש הזמינו. זה לא שלא חסר, אבל מתמודדים. ניקיון אין. אנשים אפילו לא מציגים קורות חיים, לכן אנחנו היסטריים.

אני רק רוצה להגיד שהבעיה של הניקיון כפי שאת מציגה כרגע, היא לא רק בדיור המוגן אלא היא גם בבתי האבות.

גם וגם.

אנחנו בעד, אגב, פשוט להרחיב את המכסה הקיימת. לא לפצל בין עובד לעובד. בסוף זה אותו זכיין בקצה שמקבל שירות. אני רק רוצה לחדד שגם אחרי פנייה של ועדת מנכ"לים, אתם מכירים, המחוקקים, את התהליך, יש עוד תיקון תקנות עובדים זרים בוועדת כספים, ואז עוד ניסוח קולות קוראים מול המשרד ואחרי זה להוציא קול קורא. גם אם ועדת מנכ"לים תחליט בשבוע הבא, זה עדיין תהליך של כמה חודשים ולכן אנחנו אומרים למשרד, החלטתם לפנות? אז תיפנו. קול קורא לבתי אבות אפשר להוציא מחר. זה לא סותר.

נרצה לשאול אותך חני, מתי תפרסמו את הקול הקורא האחרון וכמה זמן ייקח כל התהליך?

אני אשמח שהעמיתה שלי מרשות האוכלוסין תענה כי אנחנו הגשנו את הבקשה.

שם ותפקיד לפרוטוקול.

אהלן, מיטל כהן שבתאי, מנהלת אגף מוסדות סיעוד. אני קצת אתקן פה את הנתונים. מתוך מכסה של 250 כרגע יש 54 היתרים ו-29 עובדים מועסקים בפועל. יש 19 מוסדות שמחזיקים בהיתר להעסקת עובדים זרים ככוח עזר. לפי החלטת הממשלה העובדים יועסקו ככוח עזר לאחים ואחיות, לכן הם לא יכולים לעסוק בעבודות אחרות כמו עבודות ניקיון.

קיבלנו את ההמלצה ממשרד הרווחה ביום ראשון. זה צריך לעבור אצלנו קצת בדיקות ואישורים. אחר כך אנחנו צריכים לפרסם את זה לציבור, לתת להם שבועיים-שלושה להגשת הבקשות, בדיקת הבקשות, מתן היתרים ורק אז הם יוכלו להזמין עובדים זרים לבתי אבות.

מתי יפורסם הקול הקורא?

אני מניחה בימים הקרובים, אבל אנחנו צריכים לתת להם זמן להגשת הבקשות.

שבועיים?

שבועיים-שלושה. לאחר מכן אנחנו נקצה את ההיתרים.

אני רק אוסיף לגבי אי-האכיפה, נחי. כדי להאריך או לתת אי-אכיפה אנחנו נצטרך פנייה שלכם מנומקת למנכ"ל משרדנו כדי שהוא יוכל לשקול ולהחליט.

רק תגידי מי המנכ"ל.

כרגע חיים יפרח.

סיימת?

כן.

חני, יש לי שאלה נוספת. מדוע לדעתכם מומשו רק 86 מכסות מתוך 500 שנועדו למוסדות משרד הרווחה?

קודם כל אני מבינה שזה מעודכן ל-54 כי אנחנו ידענו על פחות. היו כמה בעיות בדרך, העיקרית שביניהן הייתה גובה האגרות, שלא היה שווה למשרד הבריאות. זה כבר אושר וכו', לכן גם עכשיו יש לחץ ופניות מאוד גדולות אלינו באמצעות המפקחים שלנו על הבתים, שמנהלים ממש מבקשים לפרסם קול קורא כדי לבקש. אני מודה שהיו מנהלים שנרדמו בשמירה, פספסו את הקול הקורא, לא חשבו שהם צריכים.

גם היו עילות כאלה.

צריך להביא את זה בחשבון, לכן גם הפעם כשאנחנו נפרסם את הקול הקורא, אנחנו נדאג אישית שכל מנהל יקבל באמצעות המפקחת שלו את הקול הקורא, יוודא שהוא קיבל.

מתי זה יהיה? אנחנו רוצים לשמוע בשורה.

אני מקווה שתוך שבועיים.

בימים הקרובים הקול קורא יפורסם ואז אנחנו נותנים להם שבועיים להגשת בקשות.

ואז אנחנו גם נדאג שהם יקבלו באמצעות המפקחות. המפקחות גם יפנו מנהל-מנהל, יוודאו שהוא קיבל, ראה, שבכוונתו שהם לא יפספסו שוב פעם כי זו ההזדמנות האחרונה.

עדיין אנחנו מבקשים שתשקלו לפרסם במקביל.

בסדר, אני אפנה בעניין. שמעתי, רשמתי.

אני רק אחזק. אנחנו מייצגים גם את בתי האבות ומברכים על התהליך הזה. הוא חשוב. מי שצריך, שיקבל. פשוט יודעים שלא כולם צריכים את כל המכסה, לכן זה שני תהליכים חשובים שצריכים להתקדם.

בסדר. אתה יודע מתי מתכנסת ועדת מנכ"לים?

אין עוד תאריך אבל כמו שאמרתי אתמול, יהיו שתי פגישות ביוני.

ואחרי זה יולי-אוגוסט לא יתכנסו ואחרי זה אוקטובר, חגים.

אנחנו מתכנסים בקצב של 24 פגישות בשנה.

אני 15 שנה במערכת. לא ראיתי ועדה כזאת עוצמתית שמקבלת החלטה, מיישמת. האמת, זה הזמן אולי להגיד שאפו.

בהובלתו של ראש הממשלה.

כן, ואני מברך על זה. זה עושה ברכה גדולה.

היינו אצלו בדיון בעניין האגרות. אנחנו מחכים לדיון של ראש הממשלה עם השר האוצר סמוטריץ', והוא ביקש לעשות הכול כדי לקדם את הפגישה. נקווה שהוא יביא בשורה.

תודה. זו גם בשורה.

סליחה, אפשר להוסיף משפט?

בבקשה.

אם לפני 20 שנה אף אחד מהחברים שלי לא חשב ללכת לבית מוגן וגם לפני עשר שנים, היום יש ממש שינוי בתפיסה. החברים, כולם מתחילים לחשוב ללכת לבית מוגן. יש שינויים בחברה מכל מיני סיבות. אני לא אפרט פה את הסיבות, אבל תהיה דרישה גדולה במשך השנים לבתים המוגנים.

אני יכול להוסיף שיש לנו מחקרים שדיור מוגן מאריך תוחלת חיים, חיים בריאים.

יפה. אני מסכמת את הדיון.

הוועדה תפנה למנכ"ל משרד הרווחה. הוועדה תקיים דיון נוסף בעוד חודש, ומבקשת מייד בסיום הגשת הבקשות לשמוע כמה בקשות הוגשו. הוועדה מבקשת ממנכ"ל משרד הרווחה להגיש בקשה מייד לאחר מכן למכסה לדיור המוגן.

תודה. אני נועלת את הישיבה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:36.