ישיבת ועדה של הכנסת ה-25 מתאריך 12/05/2025

סטטוס הבאת העובדים הזרים לענף השיפוצים - ישיבת מעקב

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



38
הוועדה המיוחדת לעובדים זרים
12/05/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 142
מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים זרים
יום שני, י"ד באייר התשפ"ה (12 במאי 2025), שעה 10:30
סדר היום
סטטוס הבאת העובדים הזרים לענף השיפוצים - ישיבת מעקב
נכחו
חברי הוועדה: חוה אתי עטייה – היו"ר
צבי ידידיה סוכות
מוזמנים
אורי יצחקי - מרכז תחום, אגף כלכלה ותשתיות, משרד ראש הממשלה

לאה בן עזרא - מרכזת בכירה, מדיניות עובדים זרים, משרד הבינוי והשיכון

ישי לוי - מנהל אגף בניין, רשות האוכלוסין וההגירה

עדי אבירם - מנהלת תחום נגישות, מרכז השלטון המקומי

ואאיל עבאדי - מנהל חטיבה ארצי, הסתדרות עובדי הבניין

איריס דפנה קימל - אחראית תאגידים, התאחדות הקבלנים בוני הארץ

נטלי שמעון ויינשטיין - מנכ"לית, התאחדות קבלני השיפוצים

רן כהן - חבר הנהלה, התאחדות קבלני השיפוצים

רותם דוד עטרי - מנכ"לית, תאגיד כוח אדם "דרך חדשה"

מקסים ליברמן - מנהל שטח, תאגיד כוח אדם "דרך חדשה"

ליאור טל - עמותת "דף חדש", ובעלים של תאגיד להעסקת עובדים זרים

דקל לוי - מנהל תפעול, תאגיד פסגת ליאם

אייל קלדרון - בן דודו של עופר קלדרון ששב משבי חמאס בעזה

מיכל לביא - גיסתו של עמרי מירן החטוף בעזה

ניצן בסן - לוביסט, התאחדות קבלני השיפוצים
מנהלת הוועדה
דיקלה טקו
רישום פרלמנטרי
א.ב., חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

סטטוס הבאת העובדים הזרים לענף השיפוצים - ישיבת מעקב
היו"ר חוה אתי עטייה
בוקר טוב, שלום לכולם, יום שני בשבוע, י"ד באייר תשפ"ה, 12 במאי 2025. אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה בנושא סטטוס הבאת העובדים השרים לענף השיפוצים – ישיבת מעקב. לפני שנתחיל בישיבה שלשמה התכנסנו, אני מעבירה את רשות הדיבור לאייל קלדרון, בבקשה.
אייל קלדרון
לפני כן יש סרטון שביקשנו להקרין.
דיקלה טקו
לא ביקשתם מאיתנו.
היו"ר חוה אתי עטייה
אפשר, לא, דיקלה? כמה זמן הסרטון?
אייל קלדרון
סרטון קצר.
דיקלה טקו
אין לנו זום ולא בהתראה כזאת.
מיכל לביא
זה משהו שנשלח לכל הוועדות מבעוד מועד, לא מאיתנו.
דיקלה טקו
לי לא נשלח.
אייל קלדרון
נבדוק את זה.
היו"ר חוה אתי עטייה
אתם רוצים שניכם לומר משהו לפני שנתחיל בדיון? בבקשה.
אייל קלדרון
קודם כל שלום, אני אייל קלדרון, בן דודו של עופר קלדרון שהוחזר לאחר 484 ימים בגיהינום. מכאן, ביום המאוד דרמטי הזה אני קודם כל רוצה לומר תודה רבה לנשיא ארצות הברית, דונלד טראמפ, שבזכותו היום החייל עידן אלכסנדר יחזור אלינו בעזרת השם, ואני רוצה גם להודות לו כי רק בזכותו גם עופר חזר לכאן לפני בדיוק 100 ימים, כי בלעדיו זה לא היה קורה, כי ממשלת ישראל, אם זה היה תלוי בה, עידן אלכסנדר גם היום וגם מחר וגם אני לא יודע בעוד כמה זמן, היה עדיין נמק במנהרות. אני לא יודע האם ממשלת ישראל, ראש ממשלת ישראל לא רוצה או לא יכול או שניהם ביחד, אבל העובדות אומרות שנשיא ארצות הברית כשהוא רוצה, מחזיר לכאן חטופים, חיילים, וכשממשלת ישראל צריכה לעשות את זה, היא לא עושה את זה.

היום עידן אלכסנדר יעזוב, אני מקווה שכבר עזב את המנהרה שבה הוא הוחזק, ובמנהרה הזאת יישאר מתן צנגאוקר. הוא יישאר שם לבד בחושך, ולמה? כי יש לו רק דרכון ישראלי. מה קורה למדינה שלנו? איפה המדינה שלנו? למה אני כבן משפחה הייתי צריך לחכות שדונלד טראמפ יכנס לתפקיד כדי שבן דוד שלי יצא בחיים? למה המשפחה של עידן אלכסנדר הייתה צריכה את חסדי נשיא ארצות הברית כדי שהוא ישתחרר היום, בתקווה? כי אם זה תלוי במדינת ישראל, הוא עדיין היה שם היום. אלה עובדות. אי אפשר להתכחש אליהן. איך זה יכול להיות?

כחברת כנסת של הליכוד, אתי, את חייבת לתת את התשובה ולשאול את ראש הממשלה איך דבר כזה קורה במדינת ישראל? חגגנו עצמאות, עאלק, לפני חודש. איזה עצמאות? איזו מדינה? בוא נזרוק הכל הפח. בוא נהיה המדינה ה-53 של ארצות הברית. מה זה? איפה המדינה שלנו? עושים הכול כדי לחסל את חמאס וגם לא, אבל להחזיר את האנשים שלנו הביתה? באיזה עולם?

אני רוצה להתייחס לפקודה שירדה בשבוע שעבר מהמטכ"ל לפיקוד דרום, הפקודה של "מרכבות גדעון" שכביכול מיתגו אותה כפקודה להחזרת החטופים. אני רוצה להקריא לכם את מטרות המבצע. הסדר הוא לא אקראי. אלה מטרות המבצע וזה התעדוף. 1. הכרעת חמאס. 2. שליטה מבצעית על השטח. 3. פירוז השטח. 4. פגיעה ביעדי שלטון של חמאס. 5. ריכוז והנעת האוכלוסייה. 6. השבת בני הערובה. קודם כל נעים מאוד, בני ערובה. לא חטופים, בני ערובה. המטרה השישית בחשיבותה, בתעדופה, כשמטרות 1 עד 4 – הכרעת חמאס, שליטה מבצעית של השטח, פירוז השטח ופגיעה ביעדי שלטון חמאס אלה מטרות שלא אני אומר, הרמטכ"ל אומר שיביאו בוודאות לפגיעה בחיי החטופים ולהיעלמות החללים, לכן גבירותיי ורבותיי, אם זה לא היה ברור למישהו, כשפקודה קוראת בעצם במהותה לאובדן חיי אדם שלנו, האזרחים חפים מפשע שכבר נמצאים שם בגיהינום 584 ימים, אם הפעולה הזאת ביודעין ולפני שהיא קורית גורמת למוות ולהיעלמות של חללים, זו היא פעולה בלתי חוקית בעליל. כמפקד וכקצין במילואים אני קורא לכל אחיי הלוחמים, המפקדים, אתם לא יכולים להיענות לפקודה כזאת. אתם לא יכולים. אני קורא לכם לא למלא פעולה בלתי חוקית בעליל. הדין יהיה עליכם, המוסר בוודאי, ואני קורא לא לשתף פעולה עם מבצע שמטרתו היחידה בתחפושת היא בסופו של דבר כיבוש הרצועה והתיישבות בה.

אני דורש, אתי, ממך, לבוא ולשאול את ראש הממשלה שאלות קשות ביותר, איך יכול להיות שאנחנו עוד מדברים על כל מיני עסקאות חלקיות במקרה הטוב? הלחץ הצבאי הרג חטופים, הלחץ הצבאי הורג חטופים. הרמטכ"ל אמר את זה במפורש, וממשלת ישראל, ואת חלק ממנה, מהמפלגה השלטת, אתם אומרים, אנחנו נמשיך למרות האזהרה הברורה. הדם על הידיים שלכם לדיראון עולם.
היו"ר חוה אתי עטייה
תודה.

מיכל לביא, בבקשה.
מיכל לביא
שלום, אני מיכל, גיסתו של עמרי מירן שנחטף לעיניהן של אחותי לישי והאחייניות שלי רוני ועלמה. רוני הייתה בת שנתיים, עלמה הייתה בת חצי שנה. רוני זוכרת הכול. היא זוכרת איך היפנו נשק לרקתה, איך היפנו לרקות של ההורים שלה, לרקות של האחות שלה. היום היא כבר בת שלוש וחצי, קצת יותר אפילו, והיא הפכה מפעוטה לילדה. עלמה הפכה מתינוקת לפעוטה. עמרי החמיץ ומחמיץ כל כך הרבה, עדיין.

אני לא אחזור על הדברים הנוקבים של אייל. אני בעיקר אשאל, ואני רואה את הכאב ואני רואה את ההזדהות על הפנים שלך. אני אשאל האם את, כבוד היו"ר, אתי עטייה, מוכנה שהילדות והילדים שלך יחיו במדינה שהם יודעים ויודעות שאם יחטפו, אולי לא ישובו או ירצחו או יהרגו בשבי? כרגע הילד שלי חי במדינה כזאת. מה אנחנו עושים? מה המעשה כדי שהילדות והילדים שלנו לא יחיו במדינה כזאת? שזה לא יהיה העתיד שלנו? כרגע אני רואה עתיד אפל מאוד, אפוקליפטי אפילו. מה המעשה שאת כחברת כנסת בליכוד יכולה לעשות?
היו"ר חוה אתי עטייה
אני יכולה את השיחה הזאת איתך בישיבה ולא בפורום הזה? גם רבים מחברי הכנסת של סיעת הליכוד בקואליציה גם, הם יאמרו לך אותו דבר.
מיכל לביא
זה נכון, אבל אנחנו כבר 584 ימים מדברים ואנחנו צריכים מעשים.
היו"ר חוה אתי עטייה
זה לא הסמכויות - - -
מיכל לביא
זה כן הסמכות. את נציגת ציבור.
אייל קלדרון
זה אחריות שלך.
היו"ר חוה אתי עטייה
נציגת ציבור אחת.
מיכל לביא
את נציגת ציבור. גם אני. אני אזרחית אחת.
היו"ר חוה אתי עטייה
מה עם שאר חברי הכנסת?
מיכל לביא
כולכם. זה אחריות שלכם. אין לך כוח דל. יש לך הרבה כוח. כוחך לא דל. יש לך הרבה השפעה.
היו"ר חוה אתי עטייה
את חושבת שראש הממשלה יראה אותי? אני אבקש פגישה - - -
מיכל לביא
למה את נשארת בסיעה שראש הממשלה, ראש סיעתך לא רואה אותך?
היו"ר חוה אתי עטייה
מה את רוצה, שאני אמסור את המפתחות? שאני אעזוב?
מיכל לביא
שתעמדי, כן.
אייל קלדרון
שתעמדי מול הערכים שלך.
מיכל לביא
כי כרגע את עומדת מנגד.
היו"ר חוה אתי עטייה
אני אשקול. אני אחשוב - - -
מיכל לביא
את שותקת.
היו"ר חוה אתי עטייה
אני לא שותקת.
מיכל לביא
את שותקת. אני במשך 584 ימים לא שמעתי ממך דבר. איפה את אומרת את האמירות שלך? איפה האמירות לך נאמרות? איפה הן מהדהדות? איפה הן משפיעות כנציגת ציבור? אני הציבור, אייל הציבור. יש פה ציבור. אני לא מכירה אבל אתם הציבור. אתם צריכים להביע את דעתכם. המשימה שלכם לא רק להביע את דעתכם אלא לעשות מעשים, והמעשה שלכם חסר מאוד והשתיקה שלכם מביאה אותנו לחורבן בית שבו אנחנו נמצאים היום.
אייל קלדרון
אי אפשר להתחבא מאחורי שאני רק בורג קטן במערכת. את יודעת מי גם אמר את זה? אני לא אחזור על זה.
היו"ר חוה אתי עטייה
אני אומרת מה אני.
מיכל לביא
למה את מקטינה את עצמך? אז מה את עושה פה?
אייל קלדרון
אז מה תפקידך?
היו"ר חוה אתי עטייה
מחר אני מגיעה ליו"ר הכנסת, אני אגיש מכתב פיטורים מכנסת ישראל. זה מה שאת רוצה?
מיכל לביא
יש הצלת נפשות. מה העמדות? מה זאת אומרת מכתב פיטורים? מה את עושה פה?
היו"ר חוה אתי עטייה
יש הצלת נפשות אבל יש מה אני עושה פה. מכירה מה התכלית של הוועדה הזאת? חבל שלא ליווית אותנו בישיבות הוועדה וראית איזה מונשמים, איזה סיעודיים, איזה מקרים.
מיכל לביא
אני ממש מצטערת, יש לי גיס ועוד 58 חטופים וחטופות. זה לא העניין. את מסיטה את הנושא. יש פה 59 חטופים וחטופות מתים וחיים שנמקים בשבי כי מדינת ישראל לא שמרה עליהם. הגיס שלי יצא מהבית בבוקסר, כי מדינת ישראל לא הייתה שם.
היו"ר חוה אתי עטייה
אז מדינת ישראל, היא לא רוצה להחזיר את החטופים, את חושבת?
מיכל לביא
כנראה שלא.
אייל קלדרון
לא. היא לא עושה מספיק. אם דונלד טראמפ מצליח לשחרר אותו ואפילו לא להתחייב על שום דבר, אז איך מדינת ישראל, בואי תספרי לי ביום הזה, בבוקר הזה.
היו"ר חוה אתי עטייה
סליחה, יו"ר הכנסת רוצה אותי. (יו"ר הוועדה ענתה לשיחת טלפון).
אייל קלדרון
אוקיי, בוא נחכה. נמתין. בושה.
מיכל לביא
זה חורבן הבית.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:43 ונתחדשה בשעה 10:45.)
היו"ר חוה אתי עטייה
כן, אז אנחנו נמשיך בדיון.
אייל קלדרון
אני רוצה ממך דבר אחד. "מרכבות גדעון" זו היא פקודה שאם תצא לפועל, באופן חד משמעי תגרום למוות של חטופים חיים ולהיעלמות של חטופים חללים. אני רוצה בבקשה ממך, דרישה פומבית לממשלת ישראל שתבחר בנתיב החיים ובקידום כניסה למשא ומתן מיידי וקידום העסקה, ולא בפקודת מבצע שתגרום לרצח החטופים והיעלמותם, ואם לא, את תשקלי את דרכך הפרלמנטרית. זה מה שאני מבקש.
היו"ר חוה אתי עטייה
תודה רבה.
אייל קלדרון
אני מבקש לדעת האם כן, האם לא?
היו"ר חוה אתי עטייה
אנחנו רוצים להתחיל - - -
אייל קלדרון
אני מבקש תשובה.
היו"ר חוה אתי עטייה
אני אדבר איתך.
אייל קלדרון
לא "אני אדבר איתך". סיימנו עם הדיבורים, אנחנו רוצים מעשים, חברת הכנסת אתי.
היו"ר חוה אתי עטייה
אנחנו עוברים לדיון, בסדר?
אייל קלדרון
לא, זה לא בסדר ש-584 ימים הם שם ואנחנו מתנהלים כאילו הכול בסדר.
היו"ר חוה אתי עטייה
אני אעשה ככל יכולתי.
אייל קלדרון
בואי תגידי לי מה היא יכולתך. מה את מציעה לעשות?
היו"ר חוה אתי עטייה
אני אעביר את המסר שלי לראש הממשלה.
אייל קלדרון
מה המסר?
היו"ר חוה אתי עטייה
בדיוק מה שאמרת לי. יש לי פה את הדובר של הוועדה. בדיוק מה שאמרתם אתה ולביא, אנחנו נעביר את המסר בהמשך לפגישה שלנו בוועדה לעובדים הזרים, ואת השעה ואת הכול. אני אדבר איתו ואני אתן לו את המסר בכתב, ואני אהיה איתך בקשר בלי נדר. אני אגיד לך מה הוא אמר.
אייל קלדרון
אנחנו נהיה בקשר.
היו"ר חוה אתי עטייה
בעזרת השם, בלי נדר, בסדר? בואו נמשיך.

ענף השיפוצים שהתבסס כמעט כולו על עובדים פלסטינים, כ-15,000 פלסטינים שהועסקו לפני המלחמה, נמצא כמעט בהשבתה מוחלטת מפרוץ המלחמה. בעקבות עבודה של הוועדה ומשרדי הממשלה, ועדת המנכ"לים אישרה מכסה של 5,000 עובדים זרים לענף, 3,000 בהבאה בילטרלית ו-2,000 בהבאה פרטית באמצעות תאגידי כוח אדם זר לבניין. בישיבות הקודמות בנושא שמענו כי בשל הקושי בגיוס עובדים, כ-12% מכלל קבלני השיפוצים סגרו את העסק ורבים מאלו שנשארו מוותרים על חוזים חדשים כי אין להם כוח אדם למשימות. בנוסף לעבודות השיפוצים השוטפות בכלל המדינה, בעקבות מלחמת חרבות ברזל יש צורך בעובדים רבים לשיקום הבתים, המבנים ומוסדות החינוך שנפגעו. בצפון לדוגמה כ-86% מאלפי המבנים שנפגעו דרושים שיפוץ.

הישיבה מתקיימת לבקשת התאחדות קבלני השיפוצים. להבנתי, קבלני השיפוצים מרוצים מהמבחנים המעשיים שנעשו באופן מקצועי ובאופן שמשרת את צרכי הענף. הליך ההכשרה עומד על שלושה ימים בלבד. הוא חשוב ומשמעותי מאוד בשילובם בעבודה של העובדים הזרים לקראת עבודתם בישראל והתנסותם בשיטות העבודה הנהוגות בארץ.

אני מבקשת לשמוע היום על קצב הגעתם של העובדים, שביעות הרצון מתפקודם, מקצועיותם של העובדים שהגיעו, כמה קבלני שיפוצים הגישו בקשות גם במסלול הפרטי וגם במסלול הבילטרלי? כמה היתרים ניתנו? מתי יתקיימו סבבי המיונים הבאים? לקחים שנלמדו מהמיונים הקודמים. האם סרי לנקה יכולה לספק באופן מלא את המכסה שיועדה לענף? האם ביטולי הטיסות של החברות הזרות מעכבים את הגעת העובדים?

נוסף לכך, אנחנו ממשיכים להזכיר כי אסור להסתמך על הבאת עובדים לענף מסוים ממדינה אחת בלבד. יש לחתום על הסכמים בילטרליים עם מדינות נוספות. ענף שלם לא יכול להתבסס רק על מדינה אחת, ולא חשוב איזו מדינה. בנוסף, ארצה לשמוע על תקציב ההכשרות של 150,000 שקל שלהבנתי נלקח מתקציב משרד הבינוי והשיכון לטובת הרחבת תוכנית ההכשרה של העובדים.

להבנתי, בעקבות סיום תקופת ההתקשרות עם התאחדות הקבלנים בוני הארץ וכניסת היחידה ללימודי חוץ כזכיין לצורך ביצוע המיונים, השתנו נהלים וגורמי המקצוע מהענף לא יכולים להיות חלק מהמשלחת למיונים כבוחנים. ארצה לשמוע גם על כך.

נתחיל עם סקירה של התאחדות קבלני השיפוצים על כלל הנושא שהעליתי. אחר כך נעבור לרשות האוכלוסין ולמשרד הבינוי והשיכון.
נטלי שמעון ויינשטיין
שלום כבוד היושבת-ראש ותודה על הדיון החשוב הזה. נטלי שמעון ויינשטיין, מנכ"לית התאחדות קבלני השיפוצים. הוועדה מלווה אותנו ממש מתחילת דרכנו בנושא הזה של העובדים הזרים לענף השיפוצים, ממש מפרוץ המלחמה. אני קודם כל רוצה להודות גם לעבודת הוועדה וגם לעבודה של משרדי הממשלה ששומעים, נענים לבקשות שלנו והם קשובים לצרכים של ענף השיפוצים, שזה לא דבר שהוא מובן מאליו, וכמובן גם לכל התאגידים שלקחו חלק, הרימו את הכפפה, הזמינו את העובדים והיו החלוצים הראשונים שהאמינו בתהליך הזה שזה תהליך לא פשוט של הטמעת כוח אדם חדש, ראשוני למעשה, דבר תקדימי, היסטורי שלא נעשה במדינת ישראל לפני המלחמה.

אנחנו נמצאים כבר שנה וחצי בתוך המלחמה. עובדים מענף השיפוצים, נכנסו עד כה, ידייקו אותי מרשות האוכלוסין, אבל עד כמה שאני יודעת כ-220 עובדים מתוך המכסה של ה-5,000. ישי, אם אני טועה במספרים אז תתקף את זה. אני מן הסתם לא מחזיקה בכל הרשימות של העובדים שנכנסו. אני כן יודעת שהתאגידים מזמינים את העובדים, מעוניינים בעובדים שלנו ושכל תהליך הבחינות שבוצע בסרי לנקה, ב-G to G בשיתוף עם משרד הבינוי והשיכון, צלח והיה חיובי. אין ספק שאנחנו מן הסתם גם למדים מכל סבב מיונים, מפיקים לקחים ומשפרים את התהליך, מדייקים את המבחנים לצרכים וגם שומעים את קבלני השיפוצים מהשטח, את הצרכים שלהם ואת ההתרשמות שלהם מהעובדים. בעניין הזה של ההתרשמות של התאגידים ושל הקבלנים העובדים, אני כן אבקש מהתאגידים למסור את חוות הדעת כי הם אלה שלמעשה מעסיקים את העובדים בפועל ונותנים את העובדים לקבלנים ושומעים מהם בפועל יום-יום את חוות הדעת עליהם.

אני רוצה להתמקד בכמה נושאים עיקריים. אחד, זה הנושא של האצת הקצב. אנחנו כמו שאמרתי, כבר שנה וחצי בתוך האירוע. אנחנו ממש רגע לפני שיפוצי קיץ. 80% מהקבלנים מדווחים לנו שהם לא מסוגלים לקבל עבודות. אנחנו יודעים שקיץ זה התקופה החמה של השיפוצים. עברנו כבר כמה סבבים, גם חגים וגם תקופות שהן היו תקופות שידועות כעונות חמות של שיפוצים, אבל שלצערי ירדו לטמיון מאחר ואין כוח אדם, אז כן הייתי רוצה לראות כאן כבר מספר של מאות רבות של עובדים. אם אפשר היה באלפים זה היה המצב האידיאלי, כדי כן לתת את המענה לענף ולציבור הרחב שצריך את זה גם בשיקום מבנים שנפגעו מהמלחמה וגם שיפוצים כלליים שנעשים ועבודות גמר בבנייה רוויה. זה מהבחינה הזו. כן הייתי רוצה לראות גם את ה-B2B נכנס לקצב של הבאה. אני יודעת שכרגע יש שביעות רצון מה-G to G.
היו"ר חוה אתי עטייה
כמה נכנסו עד כה ב- G to G?
ישי לוי
205 עובדים נכון לאתמול.
היו"ר חוה אתי עטייה
איפה הם עברו את המיונים? מי הגוף שאחראי על המיונים שם?
ישי לוי
הסרילנקים עצמם בפיקוח משרד הבינוי והשיכון.
נטלי שמעון ויינשטיין
כן אנחנו נשמח לראות כבר מאות רבות יותר של עובדים שנכנסים ונקלטים לעבודה, כי זה מאושש את הענף ואנחנו רואים גם שקבלן שהתחיל להזמין עובד, שניים, בהתחלה מרוצה, מטמיע אותם בעבודה והוא מעוניין עכשיו להזמין עוד שלושה, עוד ארבעה, עוד חמישה וכרגע אין בנמצא. זה מהבחינה של הסטטוס שאנחנו נמצאים בו כרגע מבחינת הכניסה של העובדים.

דבר נוסף זה הנושא של ה-B2B. למרות שיש שביעות רצון מה- G to Gאבל קצב ההגעה הוא יחסית כמו שאנחנו רואים, נמוך, פורסם נוהל לשמחתנו שמאפשר גם להביא 2,000 עובדים ב- B2B לענף השיפוצים.
היו"ר חוה אתי עטייה
מי פרסם את הנוהל, הבינוי והשיכון או רשות האוכלוסין וההגירה?
נטלי שמעון ויינשטיין
רשות האוכלוסין.

אני אחזור צעד אחד אחורה לגבי ה-G to G. אנחנו כן היינו רוצים לראות קביעה של מועדים קדימה. כרגע יש לנו איזו שהיא היתכנות לצאת לסבב נוסף של מיונים ב-15 ביוני, אבל אני כן הייתי רוצה לראות גאנט של קביעת מועדים בפריסה של חודשים קדימה.
היו"ר חוה אתי עטייה
כמה יעברו מיונים ב-15 ביוני?
נטלי שמעון ויינשטיין
אני עדיין לא יודעת את הכמות של העובדים. אולי משרד השיכון או רשות האוכלוסין יודעים. מה שכן אני יכולה לומר, שמהסבב האחרון שהיה בפברואר, מתוך כ-1,500 איש שהגיעו למיונים, עברו בערך 250, אז אנחנו רואים שהמיונים אמנם מעמיקים וטובים וממצים, אבל מספר העובדים שאנחנו מצליחים להפיק מכל סבב כזה הוא מועט. אנחנו עושים עבודה גם מול סרי לנקה, מדייקים את הדרישות שלנו. מדייקים אפילו את הריאיון שעושים לעובדים לפני שהם מגיעים.
היו"ר חוה אתי עטייה
למה לדעתך זה איטי? מה אפשר לשפר כדי להאיץ את הקצב שזה לא יהיה איטי כל כך? זה הביורוקרטיה?
נטלי שמעון ויינשטיין
זה ביורוקרטיה, אני מניחה. אולי יגידו התאגידים יותר ממני למה זה לוקח זמן עד שיגיעו כל ה-800 שכבר כן מיינו ואישרנו. זה אני אתן את הבמה תיכף לתאגידים שידברו מהחוויה שלהם.
היו"ר חוה אתי עטייה
גם בהבאה פרטית וגם ב- G to Gאתם צריכים להתנהל מול התאגידים?
נטלי שמעון ויינשטיין
כן, מול הרשות ומול משרד השיכון, והתאגידים צריכים לבקש את ההזמנה. הבנתי עוד לפני הדיון שיכול להיות שתתייתר הבקשה שלי, אבל אני כן רוצה להעלות את זה כי כרגע הנוהל של ה- B2Bהוא מדבר על כניסת עובדים ל- B2Bעד ה-30 ביוני. אני חושבת שזה מועד קצר מאוד. אני לא חושבת שהתאגידים ולא רשות האוכלוסין יעמדו בתאריך היעד הזה, כי בעיניי צריך אולי לאפשר להגיש בקשות עד ה-30 ביוני, אבל שהעובדים האלה יכנסו גם בטווח של החודשים שחולפים לאחר מכן כדי שאנחנו לא נאבד את מי שיבצעו לו התאגידים את המיונים ואת הבדיקות לטובת הכניסה שלו.

עכשיו אני נוגעת בעוד נקודה שזה הנושא של זהות הבוחנים במסגרת המיונים. בסבבים האחרונים שאנחנו ניהלנו בסרי לנקה יצא צוות של קבלני שיפוצים, קבלנים רשומים חברים בהתאחדות קבלני השיפוצים שהם אנשי מקצוע שמכירים את רזי המקצוע, מכירים את הייחודיות של הצורך של העובדים ואת הצורך של קבלן השיפוצים גם כשהוא נעזר בעובד אחד או שניים. זה לא בן אדם מתוך צוות של 20 או 30 או 40 כמו בענף הבניין. זה לא ניהול של אתר בניין, זה ניהול של צוות של עובדים מצומצם עם צורך שהעובד יהיה כמה שיותר ורסטילי מבחינת המקצועות שלו, מבחינת הידע המקצועי שלו, לכן אנחנו מבקשים גם ממשרד השיכון וגם מרשות האוכלוסין להמשיך באותו נוהל של ביצוע מבחנים על ידי אנשי מקצוע מענף השיפוצים.

עוד נקודה אחת אחרונה שאני כן אשמח לגעת בה זה הנושא של ההכשרות. בסבב האחרון כשיצאנו לסרי לנקה, יוחדו שלושה ימים מתוך מסגרת הימים של המיונים לטובת ביצוע הכשרה. הכשרה, הכוונה שלי זה עובדים שעברו את המיונים המעשיים בהצלחה, עוברים עוד שלושה ימים של אוריינטציה, של הכשרה, של התנסות מקצועית-מעשית במגוון רחב מאוד של נושאים שהם יעסקו בהם בפועל בישראל. המטרה היא לתת להם את הכלים. אני אתן לדוגמה את הנושא של גבס. גבס הוא עבודה שהיא לא נפוצה בסרי לנקה, אבל פה בישראל אין שום פרויקט שהוא ללא עבודות גבס, אז היה חשוב לנו לקחת את העובדים האלה, ובמיוחד מאחר וקבלן שיפוצים לוקח עובד אחד או שניים או שלושה, לתת להם את הכלים ואת הידע המקצועי המיטבי כדי שהם יגיעו לכאן מוכנים יותר וכדי להקל על הקליטה שלהם אצל קבלני השיפוצים בשטח.

אנחנו רואים שההכשרה הזו היא טובה, היא נותנת את הכלים הטובים ואת ההכשרה הנכונה לעובדים להשתלב כאן בארץ. הייתי רוצה לשים עליה קצת יותר דגש, וכן במסגרת הסבב הבא לצאת ולדייק את ההכשרה הזו שהיא ניתנת בסרי לנקה. אני גם יכולה לומר שעלה צורך מאוד גדול מהשטח לדייק גם את הנושא של ריצוף, כי יש פער בין השיטות של ביצוע הריצוף בסרי לנקה לבין ביצוע הריצוף פה בארץ, וקבלן שיפוצים כשהוא קולט עובד לעבודה, אין לו את האפשרות לא מבחינת הצוות המקצועי שלו, כי אין לו צוות מקצועי נוסף בנוסף אליו, ולא מבחינה כלכלית לספוג על הגב שלו למעלה מחודש של הכשרה בארץ, אז מאוד חשוב כי יש שיתוף פעולה בעניין הזה עם סרי לנקה, עם ה- SLB - - - ואני הייתי רוצה שגם ממשרד הבינוי והשיכון יאפשרו לנו לדייק את ההכשרה הזו. אנחנו לא מבקשים תקציבים של מיליונים לטובת ההכשרה הזו. היינו רוצים כן לתת את הכלים לעובדים.
היו"ר חוה אתי עטייה
מי עושה את ההכשרה?
נטלי שמעון ויינשטיין
ההכשרה מתבצעת בסרי לנקה במקום ייעודי לדבר הזה, בית ספר של מקצועות ענף הבניין. מי שמדריך זה מדריכים מקומיים, אבל המדריכים שלנו יצאו לשם ועשו הכשרה למדריכים.
היו"ר חוה אתי עטייה
כמה ימים ההכשרה?
נטלי שמעון ויינשטיין
פעם קודמת היה לנו שלושה ימים אבל מתוכם בפועל ההכשרה הייתה רק יום אחד כי היו פערים גם מבחינת הציוד שלא הכינו אותו כמו שצריך ועוד דברים נוספים. אני כן חושבת שכאן חשוב לדייק ולהפוך את ההכשרה הזאת אפילו ליותר טובה. מאחר ובאמת יש רצון מהצד של הסרילנקים, כדאי לקחת את זה באמת בשתי ידיים, להרחיב את ההכשרה הזו עוד כשהם במדינת המוצא ולא כשהם מגיעים לפה לארץ וכל יום שלהם עולה כסף גם לתאגיד וגם לקבלן.
היו"ר חוה אתי עטייה
כשהגיעו לכאן העובדים, עד כה 205 עובדים, אבחנתם שהם מקצועיים?
נטלי שמעון ויינשטיין
כן.
היו"ר חוה אתי עטייה
כולם פרפקט?
נטלי שמעון ויינשטיין
אין פרפקט. אין 100% בשום דבר ואי אפשר לשאוף גם ל-100%.
היו"ר חוה אתי עטייה
מה קורה אם העובד לא בדיוק מתאים? מה עושים איתו, ממשיכים להכשיר אותו בארץ?
נטלי שמעון ויינשטיין
כן, נותן להם עוד כלים. אני חושבת שהתאגידים יוכלו לענות על זה קצת יותר טוב ממני, אבל כן אנחנו רואים מהשטח שהדיוקים האלה הם מאוד חשובים וההכשרה הזו היא כן נותנת את אותותיה והכלי מאוד חשוב, שמאפשר קליטה יותר קלה כאן בארץ אצל הקבלן כבר מהיום הראשון שלו בעבודה.
היו"ר חוה אתי עטייה
האם נתקלתם בקשיים של אישור רפואי ותעודת יושר שהעובדים הזרים צריכים לתת?
נטלי שמעון ויינשטיין
לא נתקלנו בבעיה כזו.
היו"ר חוה אתי עטייה
יופי, מעולה. למדת לקח.
נטלי שמעון ויינשטיין
בסך הכול אני רוצה לומר, גם משרד ראש הממשלה, גם רשות האוכלוסין, גם משרד הבינוי והשיכון, יש לנו עבודה טובה. יש נכונות לייצר פה מענה לענף שבאמת מאוד זקוק. יש הכרה, אבל אין ספק שתמיד יש מה עוד לקדם, לשפר, להוסיף ולדייק כדי שזה יהיה סיפור הצלחה שייזכר לדורות.
היו"ר חוה אתי עטייה
אבל יש התקדמות.
נטלי שמעון ויינשטיין
בהחלט.
היו"ר חוה אתי עטייה
ביקשת להתייחס?
ליאור טל
כן. ליאור טל, עמותת "דף חדש" ובעלים של תאגיד. קודם כל אני רוצה להגיב ולהודות לנטלי ולסטפני שבאמת עשו עבודה נהדרת. אני יכול להגיד שאם הן היו בוחנות את הבניין, כנראה שהמדינה הייתה נראית אחרת ויזואלית, זאת אומרת שהיינו במצב הרבה יותר טוב. הבנתי שרוצים לקחת להם את זה או לעשות איזה שהוא שינוי בבחינות. אני מבקש ממשרד השיכון והבינוי שיבחנו כל סיטואציה, שהם יהיו מעורבים בתהליך כי לשם שינוי קרה פה משהו שהוא באמת משנה תמונה וצריך להמשיך בכיוון הזה. אסור לקחת להם את זה. צריך למצוא דרך להמשיך עם זה. הם באמת עושים את עבודתם נאמנה. לא כל העובדים באמת מקצועיים. יש עדיין מה לשפר, אבל בואו נגיד ש-80%. גם העובדים שהם פחות, אנחנו יודעים לשלב אותם עם עובדים טובים שילמדו אותם, והם נכנסים לתלם, שזה בדיוק הפוך ממה שהיה בבניין.
היו"ר חוה אתי עטייה
אנחנו נשמע את השולחן הזה, את הנציגים.
ליאור טל
אם אפשר רק לגעת בכמה נקודות גם ברמת הליווי של השיפוצים לאחר ההגעה. הם ממש מלווים את התאגידים לאורך כל הדרך. חשוב להגיד שמבחינת העובדים אני כבר רואה שיש להם איזו שהיא הסתכלות. הם תמיד מסתכלים על הדשא של השכן שהם עובדים 182 שעות והעובדים השניים 236. אני כן חושב ש-200 שעות זה משהו שהייתי שמח שיבחנו אותו גם בגלל שהעובדים, ברגע שהם לא עובדים, הם מתחילים להסתובב ברחובות והם מתחילים לעשות דברים, וגם התאגידים, יהיה להם יותר כלכלי להביא את העובדים האלו ולקחת את המסלול של השיפוצים.

דבר נוסף שהוא קצת פחות קשור לנושא הזה אבל זה קשור לכל הנושאים. רשות האוכלוסין צריכה עזרה של הוועדה להביא כוח אדם, לאשר להם תקנים לכוח אדם. זה משהו שבסוף כל הוועדה של עובדים זרים סביב זה. אם לא יהיה להם כוח אדם, אנחנו לא נגיע לשום מקום.
היו"ר חוה אתי עטייה
יש לנו דיון ב-28 במאי בנושא.
ליאור טל
אין בעיה. אני חושב שזה צריך להיאמר בכל ועדה. זה אולי הדבר הכי קריטי שיש כרגע. אני רואה את המיילים. הם עונים בשעות של 22:00. אנשים שהם עובדי מדינה, לענות ב-22:00 זה לא דבר של מה בכך. חייב למצוא לזה פתרון כי אנחנו לא נוכל לצאת מזה. יש כל כך הרבה תאגידים, כל כך הרבה עבודה. אני לא חושב שמישהו יכול לנהל את האירוע הזה בצורה אחרת בלי כוח אדם.

אני חושב שכדי להאיץ את המסלול כמו שכבוד היושבת-ראש אמרה, חייב להוסיף עוד מסלול של הבאה פרטית. אני ממליץ, בגלל שבאמת נטלי עשתה פה עבודת קודש, שהם יהיו גם מעורבים בתהליך הזה בצורה כלשהי. הם באמת עושים עבודה טובה, אבל לפתוח עוד נתיב להביא עובדים בהבאה פרטית. לדעתי גם צריך עוד מדינה, כי כמו שנטלי אמרה, הסרילנקים לא יושבים בדיוק בקו ישר עם כל המקצועות וכל הצרכים של מדינת ישראל. תודה.
היו"ר חוה אתי עטייה
תודה.

לפרוטוקול, שם ותפקיד.
רותם דוד עטרי
רותם דוד עטרי, אני מנכ"לית של תאגיד "דרך חדשה", כוח אדם. אני קיבלתי את ה-50 הראשונים של ענף השיפוצים ב-20 במרץ. חייבת להגיד שהופתעתי. כמו שחבריי אומרים, אנחנו קיבלנו G to G דרך המדינה. נחלנו אכזבה מאוד גדולה ופתאום נעשה תיקון וחזר לנו האמון. כיום אני יכולה להגיד ששלושה ימים אחרי, כבר ביקשתי עוד בקשה של עוד 100 עובדים. עד נכון לתאריך זה לא קיבלתי רשימה של עובדים. אני מבינה שיש חוסר כוח אדם בכל המחלקות השונות ברשות האוכלוסין וההגירה. זה כל הזמן מיילים הולך ושוב, הלוך ושוב. אני מבינה את זה. מצד שני אני גם מבינה את המצב שהקבלנים נמצאים בו.

להבדיל מענף הבנייה שזה ארבעה מקצועות שהם גם מקצועות שיכולים לעבוד הרבה זמן, כי כשקבלן בונה בניין אז שלד יכול לעבוד לפחות שנה, בענף השיפוצים זה אחרת. מצפים הקבלנים שעובד שמגיע, הוא יודע לעשות גם טיח, גם צבע, גם שפכטל. כששיבצתי את העובדים לקבלנים ראיתי שמאוד חשוב להם שלכל עובד יהיה מספר מקצועות כדי שבאמת הוא יוכל למצות את הפוטנציאל וגם שהעובדים הזרים יוכלו להתקדם, להיות ראשי צוותים ולנהל צוות לבד בלי קבלן השיפוצים או מי מטעמו.

אני יכולה להגיד שבמקרה שלנו קיבלנו את הראשנים והעברנו אותם גם הדרכה בשיתוף חברה. גם שם נתנו להם ציונים. אני יכולה להגיד שמתוך 50 העובדים יש לי אחד כרגע שלא משובץ מאתמול. מחר כבר יהיה לו. יש לי ביקוש מטורף של קבלנים. יש מכרז מאוד גדול, אני לא אגיד את השם, של 27,000 יחידות דיור שזקוקים לשיפוצים, וקבלני השיפוצים פשוט אומרים, את מבטיחה להביא לי כוח אדם? אם לא, אני לא מתמודד על זה. אין לי תשובה לתת לו. אני גם לא יודעת אם ה-100 שביקשתי, אני אקבל אותם באמצעות המדינה או אני אצטרך ללכת ולהביא אותם לבד. אין לי מושג מה יהיה עם הדבר הזה.

אני כן יכולה להגיד שבתור תאגיד שיש לו גם בנייה וגם שיפוצים אני מאוד אשמח להביא עוד שיפוצים. אני מאוד מאמינה בזה. אני כן חושבת שמתחילים להיות שיחות בין הסרילנקים של הבנייה לשיפוצים וכן אומרים, למה אני מקבל 236? למה אני מקבל 182? מאוד שומרים עליהם בעניין הזה. כן מנסים לתת להם עוד משימות בשביל שבאמת לא יהיה תופעת הברחנים. הרי מלכתחילה כשהמדינה קבעה בנוהל 236 שעות זה לא היה סתם. זה היה כי ראו שאנשים בוחרים לעבוד ב"שחור" או בשישי ושבת במקומות שונים. הדבר הבא שאני מפחדת ממנו כתאגיד זה תופעת הברחנים, שהם יראו שאצל מישהו אחר ב"שחור" הם יקבלו יותר כסף, כי כאן יוצא להם בעצם להרוויח שכר מינימום ב-182 שעות.

בנוסף לזה אני יכולה להגיד עם יד על הלב. אני קודם אמרתי לנטלי, אם את לא יוצאת למבחנים ב-15.6, אני לוקחת כסף, אני טסה עם החבר'ה שלך. הם פשוט עשו עבודת קודש שם. הם ידעו למיין את האנשים, הם ידעו להביא את האנשים הנכונים, אנשים צעירים. רואים את המוטיבציה שלהם. אני מזמינה כאן כל אחד לבוא ולראות בעיניים שלו בשטח. יש לי מלא סרטונים שיעידו על כך. התודות שמקבלים מהקבלנים, הדרישות שמקבלים מהקבלנים זה כבר אומר מעל ומעבר. אני אבקש אם אפשר כן לתקתק את זה. אנחנו נמצאים במדינה שחייבת שיפוץ. אני יכולה להגיד שבבית הפרטי שלי אני לא מכניסה עובדים, והנה, הסנדלר הולך יחף, כי אני מעדיפה את העובדים הזרים, וכן, זה המשימה הבאה שלנו בישראל. כל הדירות, ממ"דים והכול, לתת את השירות ובזכותכם זה יכול לקרות.
היו"ר חוה אתי עטייה
יופי, תודה רבה.

עוד מישהו רוצה לפני שנעבור למשרדים הממשלתיים?
ואאיל עבאדי
ואאיל עבאדי, הסתדרות עובדי הבניין. גבירתי, אני רק רוצה לחזק את ידיה של נטלי. אני מטפל מאיגוד עובדי הבניין בכל העובדים הזרים מטעם התאגידים, וכל העובדים הזרים, גם חברות הביצוע. בעובדים שהובאו לבניין ראינו בעיה של מקצועיות ושל השתלבות ושל ברחנות. בעובדים הזרים שבאו לשיפוצים לא נתקלנו בבעיה הזו. עכשיו שמעתי מנטלי איך הם עשו את המיונים וההדרכות וההכשרות, וכנראה זאת הסיבה. לפחות זה מה שאנחנו שומעים, מה שמגיע אלינו דרך התאגידים ודרך העובדים. אני מסתובב גם אצל העובדים עצמם. הם יותר מקצועיים, יותר משולבים בעבודה, בקיאים יותר בעבודה. זה יירשם לזכותה של נטלי והעובדים שלה שעשו הכשרות טובות. צריך להמשיך בהכשרות האלה, להמשיך לעבוד אך ורק דרך נטלי או לפחות בפיקוח של נטלי, בהדרכות שלה.

ראינו עובדים שלא רק שברחו מתאגיד לתאגיד, ראינו עובדים שברחו מענף לענף. באו לבניין ואומרים, אנחנו לא רוצים לעבוד בבניין. הלכו לעבוד או בחקלאות או בסיעוד או בכל תחום אחר. בשיפוצים אולי הכמות עדיין קטנה ואנחנו לא יכולים עדיין לשפוט אותם, אבל בינתיים עד היום אנחנו לא נתקלנו בתופעה הזו. כמובן כל הכבוד לרשות האוכלוסין וההגירה על העבודה. ישי עובד סביב השעון. אני יודע ממקור אישי שהוא עובד גם בחצות, מקבל טלפונים והוא מטפל בהם אפילו בחו"ל. פנינו אליו בפנייה שטיפל בה בחו"ל והעלה את העובד למטוס מחוץ לארץ.

משרד השיכון עושה את העבודה. בעניין מכסת כוח האדם, גבירתי, באמת חסר להם הרבה כוח אדם. יש הרבה בקשות ופונים אלינו הרבה תאגידים שרוצים לזרז את הבקשה שלהם. על ישי אני מרחם. אני לא יכול לפנות אליו.
היו"ר חוה אתי עטייה
ב-28 אתם מוזמנים לדיון.
ואאיל עבאדי
אני לא פונה אליו בכלל. אני לא רוצה להוסיף מלח על הפצעים שלו, לכן אני מנסה לא לפנות אליו בכלל.
היו"ר חוה אתי עטייה
הם עושים כמיטב יכולתם, מעל ומעבר.
ליאור טל
מיילים ב-22:00 זה לא הולך ברגל. גם אצלי במשרד לא עובדים ב-22:00.
ואאיל עבאדי
הוא העלה עובד למטוס ב-02:00 מסרי לנקה. הייתה בעיה שם, נכון?
היו"ר חוה אתי עטייה
גם לי הם עונים בכל רגע.

רן, בבקשה.
רן כהן
רן כהן, חבר הנהלת התאחדות קבלני השיפוצים. מתנצל על האיחור. גאה להיות חלק מהמערך הזה של המבחנים שעשינו. נכנסתי בדיוק ברשמים הטובים, אז זה מאוד העלה. אני גם קבלן שיפוצים קרוב ל-25 שנה. אני גם מנהל עבודה בבניין, מחזיק תעודת בדק בית של משרד העבודה, ומכאן ניסיתי לשלב ולהביא ביחד עם נטלי כמובן את היכולות האלה למבחנים אחרי שהייתי במספר משלחות אחרות וראיתי טעויות, בעיניי בכל אופן, וזה היה הדבר שאנחנו מנסים לפני הכול כמובן לשפר. הקצב מאוד איטי. יצאתי בינתיים רק לשתי משלחות, שזה מעט מידי. החבר'ה שלנו באמת משוועים לכוח אדם. אני יודע מהתאגידים שהחבר'ה, לפני שהם מגיעים בכלל, הם נחטפים. מבחינתנו כקבלני השיפוצים מאוד חשוב הנגיעה שלנו, העין שלנו, הראיה שלנו, כי היא קצת שונה מהקיים בבניין ואנחנו צריכים למקד את העובדים, להביא אותם בשבילנו על מנת שלא יהיו טעויות, על מנת שלא יהיו בריחות, על מנת שאף אחד לא יעבור לנו מענף לענף. פה אנחנו מבקשים את התערבות הוועדה לזרז כמה שיותר משלחות, מיונים.
היו"ר חוה אתי עטייה
תיכף נשמע אותם.
ואאיל עבאדי
גבירתי, רק יש לי הערה אחת. שמעתי מהם תלונה על ה-182 שעות וה-236 שעות. ה-182 שעות זה החובה. הם יכולים להעסיק אותם יותר, אבל החובה זה 182.
נטלי שמעון ויינשטיין
ה-182 נקבע כמשרה מלאה מינימלית לענף השיפוצים.
ואאיל עבאדי
יפה, אבל אתם יכולים, נטלי.
נטלי שמעון ויינשטיין
אפשר, בוודאי. הסיבה שביקשנו את ה-182 שעות היא כדי להתאים את מסגרת שעות העבודה גם לעבודה בעבודות פרטיות, כשעובדים אצלי בבניין הם לא יכולים לעבוד מהבוקר עד הלילה ללא הפסקה, אז זה מהבחינה הזו. לקבלנים שעושים עבודות פרטיות, אין להם את האפשרות להעסיק מעבר ל-182 שעות בדרך כלל. הסיבה השנייה זה כדי להתאים לצורת ההעסקה של עובדים פלסטינים טרום המלחמה. עובד פלסטיני עבד אצל קבלן שיפוצים משרה מלאה בהיקף של 182 שעות גם מבחינת המקצועיות שלו. גם מבחינת המקצועות זה מה שניסינו לדמות, לקחת עובד שייתן את המענה הרחב ביותר, הוורסטילי ביותר למקצועות שקבלן השיפוצים צריך, וגם מבחינת מסגרת שעות העבודה. זו הייתה איזו שהיא מעטפת של מה שאנחנו קוראים 360 מעלות, כשנגענו בכל אחת מהסוגיות שמטרידות את קבלן השיפוצים בבואו להעסיק כוח אדם. זה מהבחינה הזו.

אני כן אגיד שלהרבה מאוד קבלני שיפוצים זה נקודת התחלה, זאת אומרת הם מעסיקים את ה-182 שעות. הרבה פעמים גם יעסיקו יותר כשהם צריכים או יעסיקו גם בימי שישי ואז זה כבר מוסיף עוד שעות, אבל זה עניין של תהליך. התהליך של ההטמעה של העבודה הוא לוקח זמן. כאן בדיוק מה שאמרתי גם על הדגש על ההכשרות, כי כמה שעובד יגיע לכאן יותר מוכן לעבודה כבר מ-day 1 אצל הקבלן, ככה הקבלן ירגיש שהוא חופשי יותר גם לעשות לו הכשרה קצרה יותר, גם להביא עוד עובדים שהוא כבר יטמיע אותם בעבודה ואז הוא יוכל לקחת על עצמו עבודה במקביל, הוא יכול להרחיב את מסגרת שעות העבודה, הוא יוכל לקחת פרויקטים נוספים. זה עניין של תהליך. אנחנו ממש בתחילתו של התהליך ואנחנו רואים שהתהליך עובד טוב, אבל כמו כל דבר זה לוקח זמן. כמו שאנחנו יודעים, כשהעובד צריך להסתגל, גם הקבלן מסתגל פה לצורת ההעסקה חדשה, לעובדים מסוג אחר, בכלל להתנהלות מול עובד סרילנקי. זה לא כמו התנהלות של עובד פלסטיני טרום המלחמה.
היו"ר חוה אתי עטייה
הגיעו אליכם מקומיים ישראלים לעסוק בענף השיפוצים?
נטלי שמעון ויינשטיין
זה פחות התחום הזוהר שמביא אליו את העובדים הישראלים. אנחנו כן עשינו גם בשיתוף הקרן לעידוד בענף הבנייה ומשרד השיכון. יש הכשרות שיצאו גם לעובדים ישראלים כדי לשלב. אנחנו מאוד רוצים אבל זה לא בכמויות שיכולות לספק, כי זה לא הצורך.
היו"ר חוה אתי עטייה
כי עובדים ישראלים מקומיים עובדים הרבה.
ואאיל עבאדי
היום הם הולכים ללמוד, גבירתי.
היו"ר חוה אתי עטייה
בדוח של בנק ישראל ראיתי.
רן כהן
יש שינוי במגמה הזאת. העניין הוא שכמו שהשוק תמיד היה פרוץ, הוא מאוד פרוץ גם עכשיו. יש לי פה הרבה מאוד קבוצות של קבלנים. בעיקר העבודה כרגע מתבססת בכיוון של עבודה עברית, אבל רוב הקבלנים, לצערי, שמתפקדים בקבוצות האלה הם לא באמת קבלנים רשומים. יש להם צוות. הם בונים צוות. הם עובדים בסדר, אבל קצת פחות התמסדו עדיין ולכן אנחנו כקבלני שיפוצים רשומים לא זוכים ליהנות מכוח האדם הזה.
נטלי שמעון ויינשטיין
בוא נודה על האמת, אנשים רוצים להיות עצמאיים ולהיות בעצמו קבלן השיפוצים ולא לעבוד אצל קבלן שיפוצים. הישראלים, יש להם טבע שהם רוצים לנהל והם רוצים להיות הבוסים. לצערנו זה מה שקורה. אגב, גם הוועדה הייתה מעורבת בתהליך של מתן מענקים מאוד יפים, אבל הם הסתיימו ב-31 בדצמבר 2024. אם כבר היה משהו שהוא קצת עודד את החיילים המשוחררים להשתלב ולהגיע להיטמע בענף, אז גם המענקים האלה כבר לא קיימים. זה דבר שהוא עוד יותר בעוכרינו, ועבודת שיפוצים היא לא עבודה מועדפת. כמו שאתם מבינים, ההשתלבות של העובדים הישראלים בתוך הענף היא יותר קשה.
ליאור טל
אני חושב שכדי לשלב את העובדים הישראלים בענף, מה שצריך לעשות בפועל זה להביא יותר עובדים זרים כי הם התשתית לזה ואז הישראלים ינהלו אותם. זה מה שיקרה. אם אנחנו רוצים שיהיו יותר ישראלים בענף, אנחנו צריכים לתת להם את השכבה, סליחה שאני אומר, לא התחתונה מבחינה היררכית אבל התחתונה מבחינת כוח העבודה הבסיסי שייתן להם את הבסיס ואז יגיעו יותר אנשים לענף השיפוצים כי יש להם בסיס לעבוד איתו.
היו"ר חוה אתי עטייה
הבנתי. אוקיי, תודה.

נתחיל עם רשות האוכלוסין, ישי. אני אשאל אותך שאלות ואחר כך תתייחס למה שהעלו פה. כמה בקשות לעובדים זרים הגיעו מהתאגידים? כמה היתרים ניתנו עד היום לעובדים זרים בענף השיפוצים? כמה עובדים הגיעו כבר לישראל והחלו לעבוד?
ישי לוי
ישי לוי, מנהל אגף בניין, רשות האוכלוסין וההגירה. אני אפתח קודם כל בדבר שהוא מעודד אותי. גם ההירתמות של התאגידים זה לא דבר מובן מאליו להיכנס לתחום שלא לשם כך הם התכנסו, ואני רואה את ההירתמות שלהם. כמובן גם התאחדות השיפוצים, גם נטלי ועם רן עשו עבודת קודש. אני אמרתי לא פעם שזה התחיל מאוחר מידי, אבל זה כבר על המסילה, אז מאוד מעודד.

הכמויות הן עדיין קטנות יחסית. אני אתייחס כרגע לנתונים. עד עכשיו נחתו כ-205 עובדים. 245 עובדים, התקבל מועד נחיתה, כלומר הם אמורים לנחות ב-14 הימים הקרובים, 21 ימים, לא יותר מזה, אם אין איזה שהוא משהו קריטי, סגירות שמיים, הודו-פקיסטאן וכו'. יש אירועים שהם סוגרים שמיים. כ-190 בקשות חדשות ממתינות לטיפול ויש לנו עוד 205 עובדים.
היו"ר חוה אתי עטייה
איך אתם מטפלים ב-190 בקשות? זה המון.
ישי לוי
משייכים אותם, בקשות שהתאגידים הזמינו.
היו"ר חוה אתי עטייה
אתם מתגברים? כי יש להם חוסר בכוח אדם.
ישי לוי
חוסר כוח האדם הוא בעיקר בדגש על האגף שלי, אגף הבניין. השיוכים עצמם נעשים גם ברשות עצמה בנישה שנקראת יחידת יהב באגף הבילטרלי, אבל שם מצליחים להתגבר על זה כי הכמויות הן קטנות יותר כי ההתמקדות בבניין היא יותר בסגמנט הפרטי. בוודאי שצריך כוח אדם. בוודאי שהמחסור הוא קרדינלי. כמויות התאגידים, אני אמרתי את זה לא פעם, גדלו ב-400%, מ-49 ל-217. כמות העובדים שגייסנו היא שישה, חוסר ההלימה משווע. אני מחזיק אותם. שאפו גדול לכל העובדים שלנו. ליאור ציין את זה ובצדק רב. המיילים הם בשעה 22:00–23:00 וגם יותר מאוחר. ואאיל ציין פניות שנעשות בשעות לילה מאוחרות כי אנחנו לא נרצה שעובדים חלילה ישנו בשדות תעופה בעולם, אז אנחנו פועלים גם בשעות כאלה לא פעם.

אנחנו ערים למצוקות. למרות הכול לא מרימים ידיים. נכנסנו מתחת לאלונקה בכלל הסגמנטים, גם בבניין רגיל, בסגמנט פרטי, בתשתיות ובשיפוצים. אני תמיד אומר את זה, הכבוד ויישר הכוח הוא לעובדי האגף, למינהל הרשות שפשוט לא ברחו מהכמויות האדירות של הטיפול וההתעסקות והעובדים שנכנסים, וכמובן אחר כך זה גם היבטי אכיפה וכו'.
היו"ר חוה אתי עטייה
כמה זמן ייקח לטפל ב-190 האלה?
ישי לוי
ה-190 האלה, אני רוצה להאמין שישויכו בחודש הקרוב. אנחנו סוגרים פה את ה-845 עובדים בסך הכול שמוינו בראשית המיונים.

אני אתייחס להמשך השאלות של כבוד היושבת-ראש, רק תחדדי לי אותן.
היו"ר חוה אתי עטייה
האם קבלני השיפוצים נדרשים להפקיד ערבות עבור כל עובד? מה הוא הסכום, אם כן?
ישי לוי
קבלני שיפוצים לא מפקידים ערבות. מי שמפקיד ערבות זה התאגידים עבור העובדים. גובה הערבות, מי שמנהל לשמחתי הרבה אלה התאגידים, כלומר לא המעסיקים הפרטיים.
היו"ר חוה אתי עטייה
תזכיר לנו כמה גובה הערבות.
ישי לוי
9,326 זה גובה הערבות לכל עובד, כפול המכסה.
היו"ר חוה אתי עטייה
וצריך לתת את זה מראש, נכון?
ישי לוי
כמובן, בקבלת ההיתר.
היו"ר חוה אתי עטייה
נציג האוצר אמר שהוא ייתן לנו תשובה. אולי זה יהיה אגרה לא שנתית אלא חודשית.
ישי לוי
זה מראש. זה בקבלת ההיתר. כשהתאגיד מגיש בקשה והוצאנו נוהל וכו', אנחנו אומרים להם, תגישו עכשיו בקשה להיתר. התאגיד מגיש בקשה להיתר, אני רוצה לצורך העניין 50 עובדים לשיפוצים. הוא משלם אגרות על ה-50 הללו ומפקיד ערבות, פטור מדמי היתר, 9,326 כפול 50. לאחר מכן ההזמנה עוברת לשיוכי העובדים. משייכים את העובדים לתאגיד, סגירת טיסות וכו', הגעה ארצה ותחילת עבודה. זה במקרו של המקרו אבל ניסיתי לגעת בשאלתה של גבירתי. הערבויות הן כמו של בניין וכמו של תשתיות, 9,326. כמובן פטור מדמי היתר בסגמנט הבילטרלי.
היו"ר חוה אתי עטייה
הרבה פונים אליי איך הפרוצדורה. אני לא יודעת למה הם לא מגיעים אליכם. או שקשה להגיע אליכם או שהאתר לא מעודכן?
ישי לוי
האתר מעודכן.
היו"ר חוה אתי עטייה
כתוב כמה גובה הערבות, את כל הפרוצדורה?
ישי לוי
גובה הערבות, התהליך עצמו.
היו"ר חוה אתי עטייה
אז את כולם אני מפנה לאתר של רשות האוכלוסין.
ישי לוי
לרשות האוכלוסין תחת אגף הבניין. יש שם את הקטגוריות, נוהל וכו'.
רותם דוד עטרי
העניין הוא המענה של כוח האדם. אני נותנת דוגמה שלי. ב-23.3 הגשתי בקשה להגדיל בעוד 100 עובדים מענף השיפוצים.
ישי לוי
אני חושב שאחת משאלותיה של גבירתי הייתה כמה תאגידים הגישו בקשות וכמה היתר יש סך הכול. אני רוצה לחדד. כ-14 תאגידים הגישו בקשות וקיבלו היתרים בענף השיפוצים. סך כלל ההקצאות של כלל ה-14 האלה הם 850. יש עוד 12 תאגידים שכרגע ממתינים בבדיקות בנקאיות והפקדת ערבויות לדרישה פיננסית וכו'. כמות ההיתרים שממתינים אצל ה-12 האלה היא 686. כמו שגבירתי זוכרת, גם בוועדה הקודמת בענף השיפוצים אמרתי שהפקקים האלה ישוחררו. גם ה-686 האלה יחולצו. זה ייקח בדיקות, גם בדיקות בנקאיות לתאגידים, איתנות פיננסית וכו'. ה-686 היתרים ל-12 התאגידים ישוחררו.
נטלי שמעון ויינשטיין
אין עובדים במלאי.
ישי לוי
זה שאלה אחרת. נטלי, את אומרת פה משהו סופר חשוב. עדיף לנו שיהיה לנו בקנה את ההיתרים פעילים וממתינים לשיוכים, מאשר שיהיה לנו עכשיו את כל הסחבת שהייתה לנו חודשיים.
היו"ר חוה אתי עטייה
האם אתם מזהים קושי בהגעת העובדים בשיפוצים ובכלל בשל ביטול טיסות של החברות?
ישי לוי
אני התייחסתי. כרגע אנחנו לא רואים קושי.
היו"ר חוה אתי עטייה
יופי. הנוהל להבאת העובדים במסגרת הבאה פרטית פורסם ב-21 באפריל. בנוהל קבעתם שהעובדים שיובאו במסגרת המסלול הפרטי יכנסו לישראל לא יאוחר מ-30 ביוני. מדוע נקבע תאריך זה? מה ההיגיון שעמד בקביעת התאריך? איך אפשר להספיק להביא את העובדים בתקופה כה קצרה?
ישי לוי
גבירתי, אני אגיד שה-30.6 זה פשוט נמצא על השולחן. אני לא רוצה להבטיח הבטחות או לתת איזה שהן אמירות, אבל אני סבור שזה ישתנה.
דיקלה טקו
מי מחליט?
ישי לוי
ועדת המנכ"לים.
היו"ר חוה אתי עטייה
אמור להיות דיון?
ישי לוי
הנוהל עצמו שפורסם ב-21 באפריל הוא מתייחס לתאגידי הבניין בהבאה פרטית לתאגידי בניין בהגדלה של 50%, לכן אני סבור שמה שגבירתי כרגע אמרה זה לא מתייחס לשיפוצים, ששיפוצים פורסם מזמן, בתחילת ינואר אם אני לא טועה.
נטלי שמעון ויינשטיין
לא ב- B2B.
ישי לוי
זה אותו נוהל.
נטלי שמעון ויינשטיין
לא.
ישי לוי
הנוהל שפורסם ב-21 באפריל מתייחס אך ורק לתאגידי הבניין בהבאה פרטית לענף הבניין, בהגדלה של 50% עדכון.
נטלי שמעון ויינשטיין
גם ענף השיפוצים. כתוב בנוהל בפירוש מתוך המכסה. אם אני לא טועה זה 25,000, אז 2,000 שיפוצים ו-23,000 לבנייה.
ישי לוי
זה דייק את הנוהל שפורסם ב-18 בדצמבר.
נטלי שמעון ויינשטיין
מה שפורסם בעבר דיבר על G to G ורק מסרי לנקה לענף שיפוצים.
ישי לוי
כן, אבל אנחנו חידדנו את זה ואנחנו אמרנו שיש הבאה של 2,000 מתאילנד, מאושר וכו'. לא נרחיב על זה.
נטלי שמעון ויינשטיין
נכון, רק שלא הצלחנו בסוף לצאת לתאילנד.
היו"ר חוה אתי עטייה
ישי, שאלה נוספת. אני רוצה לדעת כמה זמן לוקח לקבל אישורים, מישהו שרוצה להקים תאגיד, מרגע שהוא מגיש.
ישי לוי
כרגע זה לא רלוונטי כי אין קול קורא, אבל זה יכול לקחת חודשים. אין כרגע אפשרות. הקול קורא נסגר ב-31.12.23.
היו"ר חוה אתי עטייה
אם מישהו רוצה להקים תאגיד כרגע?
ישי לוי
הוא לא יכול.
היו"ר חוה אתי עטייה
למה?
ישי לוי
הוא לא יכול כי זה קול קורא אחד לכמה שנים.
היו"ר חוה אתי עטייה
אתה ממש מחדש. הרבה לא יודעים את זה. מי מוציא, אתם או משרד הבינוי?
ישי לוי
לוקחים את סך העובדים שיש במשק בחתך לתאגידים. אנחנו לא רוצים להקריס תאגידים שעכשיו נפתחו. אם נפתח עכשיו 5,000 תאגידים, אני לא רוצה להגיד מה יהיה פה.
היו"ר חוה אתי עטייה
אבל גם נסגרים תאגידים, לא?
ישי לוי
לא שמעתי על תאגידים שנסגרו. אני לא מכיר תאגידים שנסגרו עכשיו. אני לא מדבר על תאגידים שבשלבי שימוע. כאשר יוצא קול קורא, מי שעומד בתנאים מגיש ונבחן. אם עובר, עובר. אם לא, לא.
היו"ר חוה אתי עטייה
חשבתי שזה כל אחד, מי שרוצה.
ישי לוי
לא, לא. יש פה רציונל שגם מלווה את זה.
דיקלה טקו
יש לכם בקשות לפתיחת תאגידים?
ישי לוי
כרגע מטפלים רק בבקשות של תאגידים שלא נפתחו בשנת 2024 מסיבות שהן מובנות לי. אפשר גם להבין. כרגע הם בתהליך בחינה. אני מאמין שיאושרו עוד מספר תאגידים.
היו"ר חוה אתי עטייה
אם נניח אני לא יכולה להקים תאגיד, אני יכולה לחבור לתאגיד קיים, לבעלים?
ישי לוי
כבעל מניות או לקנות תאגיד קיים, בוודאי. כמובן לאחר חצי שנה, לא בחצי שנה הראשונה.
ואאיל עבאדי
אבל כולם נרשמו ב-2023.
ישי לוי
כן, נרשמו ב-2023 אבל חלקם לא נפתחו ב-2024 ודחו. לאור העומס האדיר שהיה הם אושרו, נגיד, אני זורק, בספטמבר-אוקטובר 2024. לא שווה להם לשלם, דאז היה 350,000 שקל ועוד 13,120 של דמי היתר שזה סכום אדיר, 363,120 על שלושה חודשים שגם סביר להניח שלא תקבל עובדים, אז הם חיכו ל-2025, הגישו את הבקשה באופן מחודש וחלקם נפתחו עכשיו.
היו"ר חוה אתי עטייה
אוקיי. קיבלנו תלונות לוועדה שהמקום שאתם מקבלים את העובדים שנוחתים בנתב"ג לא הולם. מה המצב היום?
ישי לוי
אני התייחסתי לזה, אני חושב, בוועדה הקודמת. זה לא חונה אצל רשות האוכלוסין וההגירה. זה בסמכותו ובאחריותו הבלעדית של משרד התחבורה, כלומר רש"ת. רש"ת צריכה לתת את ההתייחסות לזה. אני אמרתי את זה גם אז. באותו מקום זה חונה. אני לא מכיר דבר אחר.
היו"ר חוה אתי עטייה
לא קיבלנו עדיין תשובה.
ישי לוי
אני אשמח גם להתעדכן בתשובה שלהם. אני מסכים שזה לא נראה טוב. בהחלט מגיע לעובדים שנוחתים קבלת פנים הרבה יותר נאותה ורהוטה.
היו"ר חוה אתי עטייה
אורי, בבקשה, מוועדת המנכ"לים. מתי צפוי להיות דיון אצלכם בנושא כניסת העובדים לשיפוצים?
אורי יצחקי
אורי יצחקי, משרד ראש הממשלה. יש דיון שמתוכנן להיות במהלך חודש יוני. אין תאריך סופי אבל אנחנו עובדים על תיאום. יעלו כל הנושאים שרלוונטיים לענף הבניין ולענף השיפוצים, כולל הנושא של הארכת המכסה שקיימת להבאה פרטית. זה נושא טכני וכל עוד לא יהיו המלצות אחרות של הגורמים הרלוונטיים - - -
דיקלה טקו
התאריך הוא כרגע 30.6.
אורי יצחקי
התאריך הוא 30.6. עד אז תהיה ועדת מנכ"לים שמטפלת.
היו"ר חוה אתי עטייה
מתי אמורה להיות ועדת מנכ"לים?
אורי יצחקי
יש כמה תאריכים שונים בחודש וחצי הקרובים. יש כמה נושאים על הפרק.
היו"ר חוה אתי עטייה
כבר יש לכם לו"ז למועד הבא, על מה תדונו?
אורי יצחקי
היה לו"ז. שונה התאריך אבל בכל מקרה יש תכנון מדויק לכמה ענפים וכמה נושאים. אני גם אוכל להעביר לך את זה אחר כך פרטי. אני אדבר על זה עם דיקלה. יש לו"ז והנושא של השיפוצים הוא בראש סדר-היום בהחלט.
היו"ר חוה אתי עטייה
משרד הבינוי, אני אפנה אלייך שאלה ואם את יכולה גם להתייחס למה שנאמר פה.
לאה בן עזרא
אין לי בעיה להתייחס למה שעלה פה.
היו"ר חוה אתי עטייה
גם וגם. את יכולה לפרט על הפעולות שמשרד הבינוי והשיכון עשה, והפיקוח שלו על המיונים והליך הבאת העובדים?
דיקלה טקו
תציגי את עצמך.
לאה בן עזרא
לאה בן עזרא, משרד הבינוי והשיכון. אני אקדים ואומר שיש שיח ושיתוף פעולה מלא ופורה יחד עם התאחדות קבלני השיפוצים. אנחנו בתדירות של פגישות ודיונים ושיחות דווקא מתוך ההבנה של הצורך של הענף. אני חושבת שגם המשרד היה בין השותפים הדי פעילים לקדם את הנושא של הבאת עובדים זרים לענף השיפוצים, הן בהבאה פרטית והן גם בבילטרלי. כל נושא הבחינות של ענף השיפוצים נעשה יחד עם גורם מקצוע בתוך המשרד, יחד עם ההתאחדות עם ירידה לפרטים ודיוקים שתואמים את הדרישות והצרכים של הענף. משם התקדמנו יחד עם הרשות, יחד עם היחידה להסכמים בילטרליים להקצאת מדינה שיעשה אצלה המיונים, שכרגע זאת מדינת סרי לנקה.

כמו שכבר נאמר כאן גם בדיונים קודמים, היה סבב מיונים במהלך חודש דצמבר ולאחר מכן הסבב השני היה בסוף פברואר, תחילת מרץ. סך הכול עברו, אני חושבת בסביבות 900 ומשהו עובדים שעברו מיונים בהצלחה בשני הסבבים, וכמו שגם נטלי אמרה, מתוכן סבב נוסף שיתקיים בחודש יוני. אנחנו די עם פנים קדימה לתכנון מיונים נוספים.
קריאה
זה יהיה בליווי של נטלי?
לאה בן עזרא
זה דבר שחזר פה שוב פעם ושוב פעם. אני חייבת לומר, בלי כל קשר לכניסת ספק כזה או אחר, הדיונים עם התאחדות קבלני השיפוצים נעשים לאורך כל הזמן. אין כזה דבר להוציא את השחקן הזה החוצה. הוא שחקן מעורב ופעיל, אם זה מבחינת המיונים יחד עם הספק החדש. אפשר לומר שכשהספק החדש נכנס, הדבר הראשון שדאגנו זה קודם כל שיהיה שיח ישיר ביניהם. ישבנו, עשינו שולחן כולם ביחד בשביל שהספק החדש יבין את הצרכים, את הדיוקים הנדרשים. אנחנו עדיין ממשיכים בדיונים יחד עם הספק החדש, והתאמות. גם נושא הבוחנים הוא על השולחן, הוא בבחינה.
ואאיל עבאדי
ראינו מה קרה בענף הבניין. בבניין היה תוהו ובוהו.
לאה בן עזרא
אנחנו מכירים את הצורך. הנושא הזה הוצג גם על שולחן ועדת המכרזים.
היו"ר חוה אתי עטייה
מתי תחליטו?
לאה בן עזרא
ביום חמישי ניהלנו דיונים. היום יש דיון בנושא. אנחנו על זה.
נטלי שמעון ויינשטיין
בגלל שיש את המיונים בחודש הבא, אנחנו צריכים להיערך ובגלל זה הלו"ז הצפוף.
לאה בן עזרא
אנחנו יודעים כמה הנושא הזה הוא קריטי.
היו"ר חוה אתי עטייה
אפשר לשנות את המכרז?
לאה בן עזרא
אני לא יכולה לפרט יותר מידי על הנושא הזה. הוא נמצא על השולחן של ועדת המכרזים. הוא נדון שם. גם שוחחתי עם נטלי. ביחד ליבנו את הנושא הזה כדי להבליט את השונות ואת המהות ואת הצורך.
היו"ר חוה אתי עטייה
מתי תוכלי לעדכן את הוועדה?
לאה בן עזרא
מייד אחרי שתתקבל החלטה. בסוף השבוע אני מאמינה שתהיה חוות דעת בנושא הזה.
ניצן בסן
ניצן בסן, לוביסט, מייצג את התאחדות קבלני השיפוצים. להבנתנו הסוגיה היא סוגיה משפטית ולא סוגיה עקרונית.
לאה בן עזרא
זה מה שהתייחסתי ואמרתי. בשביל זה יש את ועדת המכרזים במשרד ומתוקף סמכותה לדון בנושא הזה.
ניצן בסן
כיוון שמטרתו של הייעוץ המשפטי הוא לתת מענה משפטי לצרכים - - -
לאה בן עזרא
לא, הוא לוקח גם את השיקולים המקצועיים. בשביל זה האגף המקצועי הוא חלק, ובשביל זה הוא מתייעץ ביחד עם האגף המקצועי. הכול על השולחן. אנחנו מכירים את הצורך. גם בשבילנו זה יהיה יותר נכון לעשות את זה. הצורך הוא קיים והוא ידוע.
נטלי שמעון ויינשטיין
לא רק הצורך אלא גם החשיבות. פה מרכז הכובד.
לאה בן עזרא
בהחלט.
רותם דוד עטרי
זה גם יהיה אחד השיקולים שלנו כתאגידים אם לקחת עוד פעם G to G. יהיה חבל שגם אתם תעבדו.
לאה בן עזרא
אני רק אומר, זה לא שזה מוריד מערכם של הבוחנים שקיימים היום.
רותם דוד עטרי
חלילה, אבל אנחנו כבר ראינו. היה לנו משבר אמון מאוד גדול.
לאה בן עזרא
גם זה נמצא בטיוב בהבניה חדשה של כל נושא המבחנים לענף הבניין. גם זה נושא שמטויב כרגע יחד, בשיח ובהקשבה מלאה של הצרכים של הענף. אנחנו מקווים שאנחנו נגיע לפתרון שייתן מענה לכולם.
רן כהן
אני חייב להוסיף רגע, לאה. גם קבלן שיפוצים שלא אוחז בתעודה של מנהל עבודה בבניין, התעודה של קבלן שיפוצים היא תעודה ממשלתית.
לאה בן עזרא
אנחנו יודעים. שוחחנו על זה.
ניצן בסן
גבירתי היושבת-ראש, אני לא יודע אם שמעת מה שאמרה נציגת התאגידים, כי זה דבר שמאוד חשוב שייאמר בנוגע לנכונות שלהם להביא עובדים אשר לא מוינו על ידי גורמי מקצוע שעוסקים בשיפוצים.
רותם דוד עטרי
כיום יש 3,000 עובדים שממתינים להיכנס לישראל דרך G to G. אף אחד לא דורש אותם.
היו"ר חוה אתי עטייה
ישי, אתה יכול להתייחס?
ישי לוי
לא 3,000. 2,000 מהודו.
לאה בן עזרא
אני חושבת שגם בדיון הקודם אביאל שהיה כאן התייחס לזה. גם הנושא הזה, ניתן לו מענה. גם יש איזה שהוא דיון יחד עם גורמים נוספים מתוך הענף, גם מעסיקים וגם גורמי מקצוע בשביל לראות איך אנחנו יחד נותנים את המענה.
ליאור טל
לאה, אני חייב להגיד, אין מה להתייחס לזה. זה כאילו שחור על גבי לבן. בבניין לא עשו מיונים טובים. בשיפוצים עשו מיונים מעולים. חבל לשקר לעצמנו.
היו"ר חוה אתי עטייה
אתם משלימים עם מה שהוא אומר?
לאה בן עזרא
אנחנו לא.
ליאור טל
יש מבחן המציאות.
היו"ר חוה אתי עטייה
זו עובדה.
ליאור טל
אם היה 2,000 איש בשיפוצים היינו מושכים אותם עכשיו. אני בהתחלה רציתי להזמין עובדים בעלי מקצוע. הזמנתי עשרה כלליים כדי לראות מה האיכות של השיפוצים. ברגע שראיתי שהכלליים טובים, אמרתי, תביאו לי כל מה שיש, כי כשאני יודע שכשהם מגיעים לארץ, כל אחד, יש לו מקצוע. פתאום זה איש גבס. הם בחנו אותם בצורה אחרת לגמרי. לא סתם יש 2,000 איש מהודו שאף אחד לא לוקח אותם.
לאה בן עזרא
אני חושבת שלנושא הזה יש הרבה משתנים נוספים. אני לא ארחיב אותם יותר מידי כאן כי הנושא הזה כבר נידון פעם אחר פעם בוועדות כאן. יש גם דיונים מתוכננים בנושא הזה בשביל לפתור את כל העניין הזה. נושא המבחנים והדיוקים הנדרשים לאור טענות שעלו מהשטח, גם הוא נידון. יש תכנון כבר בשבוע הקרוב להיפגש עם גורמים שיבואו ויעלו את זה, ובהתאם לזה לתת את הכלים ומה שנדרש בשביל למקצע ובשביל להגיע להבאה של עובדים ממוינים בצורה מקצועית שתיתן את הצורך לתאגידים ולקבלנים בענף.
ואאיל עבאדי
גבירתי, המיונים בענף הבניין לא היו מקצועיים או לא היו אמיתיים. אני רואה את זה כנציג ההסתדרות, הרבה עובדים שבאו ולא היה להם ניסיון. אמרו לי באופן אישי שמעולם לא עבדו בבניין. יש אחד מהעובדים, עובד בכפר שלי בסיעוד אצל השכן שלי, והוא בא מתאגיד בניין. זה לא אחד ולא שניים. אלה כמויות.
לאה בן עזרא
אנחנו לא עושים בחינה לעובד אחד או שניים. הטיוב נעשה בחתך רוחבי.
ואאיל עבאדי
לכן אנחנו מבקשים, תשמרו על נטלי שהיא תעשה את המיונים. איבדנו את ענף הבניין. שלא נאבד את הענף השיפוצים.
ליאור טל
השאלה אם כמו שהיא אמרה, יהיה תאריכים לכל חודש ויהיה את האפשרות לבצע הזמנות?
נטלי שמעון ויינשטיין
אני רוצה לדייק עוד סוגיה אחת חשובה כי זה לא רק פן של המיונים. המיונים המעשיים הם חשובים ובהחלט בנינו פה מערך מאפס בשיתוף פעולה מלא גם עם משרד השיכון. רן יושב פה, הוא היה שותף מלא גם לכתיבת המבחנים ולביצוע שלהם בשטח. הנדבך הנוסף החשוב מאוד, לאה, זה הנושא של ההכשרה. זה לא פחות חשוב מהמיונים.
היו"ר חוה אתי עטייה
יש לנו את השאלה בנושא תקצוב והכשרות מטעם המשרד לעובדים הבאים שאמורים להגיע. אני זוכרת שאמרתם אז, גם הנציג של האוצר, שיהיה לו בעיה לממן בתקציב של 130,000 שקל, אם אני לא טועה - - -
לאה בן עזרא
אני חייבת לומר שאני לא מכירה את הסכומים שעלו בנייר העמדה, אבל גם הנושא של ה-150,000 שקל כמו שכבר צוין כאן בוועדה שהתקיימה ב-11.2 וכמו שגם אני חושבת במענה של המשרד לפניית הוועדה בנושא שעסק בתקציב, קודם כל התקציב עדיין לא התקבל.
היו"ר חוה אתי עטייה
איזה תקציב?
לאה בן עזרא
תקציב ההכשרות עדיין לא התקבל.
היו"ר חוה אתי עטייה
על 2025?
לאה בן עזרא
כן.
היו"ר חוה אתי עטייה
הוא בתוך התקציב?
לאה בן עזרא
כן. בגלל שהמשרד הכיר את הצורך המהותי בנושא של ההכשרות ובגלל שהבנו את הדחיפות של העניין ורצינו שהעובדים יכנסו לפה אחרי ביצוע ההכשרות, כבר אז התכנסנו למצוא את הפתרון לנושא ההכשרות, עוד אפילו כשהתקיים הדיון ב-11.2, ומצאנו את הפתרון איך לקיים את ההכשרות.
היו"ר חוה אתי עטייה
מצאתם את התקציב?
לאה בן עזרא
מצאנו פתרון שייתן מענה לנושא ההכשרות, וההכשרות מתקיימות.
היו"ר חוה אתי עטייה
מי מממן?
לאה בן עזרא
המשרד מימן את הנושא הזה. היה סבב מיונים שהתקיים במהלך סוף פברואר-מרץ. מייד אחרי אותו סבב מיונים גם בוצע נושא ההכשרות. הנושא, כן המשרד תקצב אותו. ההכשרות מתקיימות. העובדים שמגיעים לפה מגיעים אחרי ביצוע ההכשרות.
היו"ר חוה אתי עטייה
ה-205 שהגיעו עד כה, מי מימן אותם?
לאה בן עזרא
זה שיתוף פעולה של המשרד, של התאחדות קבלני השיפוצים ושל מדינת סרי לנקה. מדינת סרי לנקה מממנת חלק מאוד גדול בסיפור של ההכשרות, ואפשר לומר שהם שותף מאוד - - -
נטלי שמעון ויינשטיין
מי שמימן את ההכשרה בפועל זה מדינת סרי לנקה, כשאנחנו למעשה - - -
לאה בן עזרא
ההתאחדות מימנה את המדריכים, המשרד מימן את מה שהיה נדרש לטובת הוצאת המדריכים. נדרשים דיוקים, התאמות.
נטלי שמעון ויינשטיין
אנחנו חייבים את זה.
היו"ר חוה אתי עטייה
משרד הבינוי הוציא כסף בגין ההכשרות?
לאה בן עזרא
כן.
היו"ר חוה אתי עטייה
את יכולה להגיד כמה או שנשאל את אגף התקציבים? עכשיו יהיו עוד הכשרות, אז אנחנו רוצים לדעת מי מממן אותן.
לאה בן עזרא
אני רק אסביר איך המודל של ההכשרות הזה עובד. מדינת סרי לנקה באה והביעה פה נכונות מאוד גבוהה מצידה לקיים את ההכשרות. יצא צוות מדריכים מישראל, הכשיר את המדריכים המקומיים בסרי לנקה והוא אחר כך ממשיך ומבצע את ההכשרות האלו לעובדים לפני שהם יוצאים לישראל, על בסיס מה שהתאחדות קבלני השיפוצים וגם משרד הבינוי והשיכון יחד עם גורם מקצוע אצלנו בנו ביחד. עם ההגעה שלהם לפה ועם התפקוד שלהם כאן, הגיעה ההבנה שיהיה צורך בדיוקים או הוספות כאלה ואחרות בתוך נושא ההכשרה. כמו שפתרנו את זה הנושא כבר אז, אנחנו גם נגיע לפתרון כאן.
היו"ר חוה אתי עטייה
מי יתקצב את ההכשרות הבאות?
לאה בן עזרא
אני הסברתי איך זה עובד. בסופו של דבר זה דיוק של ההכשרה.
נטלי שמעון ויינשטיין
זה לא רק דיוק, זה גם תוספת.
היו"ר חוה אתי עטייה
לא קיבלתי תשובה. את רוצה, אני אפנה לאוצר מטעמכם. הרפרנט של האוצר, אני אלמד ממנו כי לא הבנתי בכלל.
לאה בן עזרא
אני מסבירה. קודם כל הכסף להכשרות עצמן, ה-150,000 שקל, כל התקציב להכשרות בכללותו שסוכם מול האוצר טרם הגיע למשרד.
היו"ר חוה אתי עטייה
אני יודעת, אבל זה נכנס בתקציב 2025, נכון? עוד לא מימשתם אותו.
לאה בן עזרא
כי לא קיבלנו אותו. בסיכום התקציבי זה קיים. בשביל זה מצאנו פתרון חלופי שנותן מענה.
נטלי שמעון ויינשטיין
הפתרון הזה לא נתן מענה מושלם.
היו"ר חוה אתי עטייה
פניתם למשרד האוצר לקבל את התקציב?
לאה בן עזרא
זה לא אירוע נקודתי רק לנושא ההכשרות.
היו"ר חוה אתי עטייה
אבל מגיעים עובדים, צריך להכשיר אותם. צריך את הכסף ביום-יום.
לאה בן עזרא
בשביל זה מצאנו את הפתרון החלופי. כרגע הוא נדרש לדיוקים והתאמות ואנחנו נמצא את הפתרון גם לזה, איך לבצע את הדיוקים וההתאמות. זה לא שלא קיימות הכשרות. ההכשרות מתנהלות והן מתקיימות עכשיו. את הדיוקים וההתאמות אנחנו נעשה בהתאם לצורך. כמו שהצלחנו לפתור את הנושא כבר במהלך חודש פברואר, אני מאמינה שגם פה אנחנו נצליח להגיע לפתרון ונעשה את ההתאמות האלה.
דיקלה טקו
בסבב הבא ב-15 ביוני?
לאה בן עזרא
כן.
דיקלה טקו
נעשו הכשרות לעובדים?
לאה בן עזרא
ההכשרות גם עכשיו מתקיימות.
נטלי שמעון ויינשטיין
כרגע הסיטואציה היא שבסבב הקודם בפברואר במסגרת ימי המבחנים יצאו שני בוחנים, אחד מהם זה רן שיושב כאן, ועוד אחד ללוות את צוות המדריכים המקומיים בסרי לנקה כדי להכשיר אותם לצרכים שלנו. אני מזכירה שאחד הנדבכים הכי חשובים בהכשרה הזו זה נושא של הגבס שגם למדריכים עצמם בסרי לנקה אין ניסיון בזה. אתה צריך להדריך ולהכשיר את המדריכים ורק אחר כך המדריכים יוכלו להכשיר את העובדים.
רן כהן
שלושה ימים שהיינו שם זה ממש לא מספיק.
נטלי שמעון ויינשטיין
הם היו שם שלושה ימים. מתוך השלושה ימים רק יום אחד עברה הכשרה בפועל כי היו שם פערים גדולים בהבנה, להסביר להם את המטריה גם העיונית. צריך פה משהו הרבה יותר מעמיק כדי שזה יתבצע בצורה נכונה יותר. אנחנו היום במצב שנכון, מתקיימות ההכשרות ומגיעים לכאן העובדים אחרי שביצעו את ההכשרות. הכול טוב ויפה, אין ספק, אבל אפילו פעם אחת לא יצא מצב שמלווה מטעמנו נמצא בסבב שלם של שלושה ימי הכשרה כדי להבין אם באמת הם הבינו. אנחנו יודעים ומכירים את הפערים מול סרי לנקה. הם אנשים מקסימים, טובים. יש להם הרבה מאוד נכונות, הרבה מאוד רצון. יש לנו שותפים נהדרים למהלך הזה וזה לא מובן מאליו. הם עשו את זה ולקחו את הפרויקט הזה, אבל אנחנו צריכים לתת להם את הכלים כדי שזה יצליח וזה ימצה את עצמו בצורה הטובה ביותר.

בנוסף למה שכבר בנינו שם צריך להוסיף לפחות עוד יום אחד בנושא של ריצוף, שזה בנייה של מערך נוסף. מה שביקשנו זה תקציב שהוא יחסית דל, צר, מתוך הבנה שאנחנו גם נצא ונעשה את זה במסגרת סבבי המיונים הבאים כדי לא להוציא בנפרד במיוחד משלחת רק לטובת הזה. אפשר לנצל את הנוכחות שלנו בסרי לנקה לטובת נושא ההכשרה, אין ספק, אבל אנחנו רוצים להוציא מזה את המיטב. אני חושבת שזה מוכיח את עצמו וצריך לקחת את זה בשתי ידיים.
רן כהן
מה שעין מקצועית שלנו שם רואה גם במקום הזה של ההכשרות, היום הראשון למשל שהגענו לשם הם לא הכינו כלים, לא הכינו ציוד. הכול היינו צריכים לעשות מחדש אחרי שעשינו איתם הכנה.
לאה בן עזרא
רן, אני חושבת שחבלי לידה תמיד קיימים.
רן כהן
כן, אבל בשביל זה צריך להעמיק. את צודקת, לאה.
לאה בן עזרא
בשביל זה אנחנו בשיח משותף לראות איך פותרים. כבר אמרנו ואני אומר שוב פעם, אין תקציב. אנחנו רוצים להגיע לפתרון.
נטלי שמעון ויינשטיין
אנחנו נשמח שגם הוועדה תסייע בנושא הזה של התקציב אולי גם לכם, שיפנו לאוצר ויזרזו את הכסף.
היו"ר חוה אתי עטייה
אנחנו נפנה. בסיכום אנחנו נאמר את זה.

כן, בבקשה.
דקל לוי
דקל, אני מנהל תפעול בתאגיד פסגת ליאם. אני הגעתי לפה היום בגלל האכזבה הקשה שאני חווה ב-G to G. אני מאוד חושש להזמין G to G לבניין, אז באתי לבחון את כל הנושא של השיפוצים, כי אני יודע שיש לזה ביקוש מקבלנים ומקבלני ביצוע בשטח. בסופו של יום מה שאני יודע מתוך מערכים קודמים שאנחנו הפעלנו, כמה ההטמעה וההכשרה של העובד וההבנה שלו לאיזה אירוע הוא מגיע, מנושא של להסביר להם על המגורים, שאלו דברים שאנחנו יודעים לעשות אותם. אנחנו למדנו בתסריט שלנו ב-B2B ואנחנו מנהלים את הכול בגישה שעדיף למנוע מלרפא, וכל הדברים קורים במדינות היעד שאנחנו מראיינים את העובד, אם זה לבניין, בצורה מאוד מדויקת.

כשזה פוגש את ה-G to G, ואנחנו פגשנו G to G בבניין, בלשון המעטה, לא לשביעות רצוננו ולא לשביעות רצונם של הקבלנים, אז אני מבין שיש פה יכולת מאוד גבוהה, והביאו לפה היתכנות שהיא מאוד אקוטית ומאוד חשובה, חברי האיגוד, נטלי ומי ששמענו כאן קודם, שחשוב לקחת את זה, לשמר את זה בסוף ליכולת שלנו כיזמים, כאנשי שטח, כמי שנמצא בפועל מול פרויקטים ויודע איך הבנייה מתבצעת, יודע מה האופי, מה הפרופיל, מה הפלסטינים שהיו עובדים כאן ברמה, אם זה 182 שעות שהיום העובד מרוויח את שכר המינימום שלו, אז בסופו של יום חשוב לשקף את זה ולדעת להעביר את זה ממדינות היעד כשהם נוחתים פה עם ההדרכה המינימלית של השפה העברית ושל אנגלית בסיסית ושל עוד אלף ואחד פרמטרים שהם חשובים כמו שהיא אמרה, הריצוף וכן הלאה, כי יש את הדרישה ויש את הצורך לזה.

אני פה היום בשביל לייצר ולהבין איך אני יכול להסתמך על G to G, כי אני יודע שאני נכשל כרגע בנושא של הבניין, ואני לא יודע איזה עובד אני מקבל ומה הפרופיל שלו, ואני מחפש חלופות כי ב- B2Bאני יודע לממש את זה. אני יודע לעבוד ואני יודע להתקדם. מה שמונע ממני באמת להגיע גם למכסות שלי וגם לספק שירות כמו שצריך, זה שאני ב- G to G בענף הבניין לא מקבל לשביעות רצוני את מה שאני צריך לקבל, ואני חייב למצוא חלופות.

החלופה של השיפוצים היא חלופה שיש לה יתרון כי יש מחסור מאוד גדול והקבלנים רוצים את העובדים. הם צריכים לקבל אותם באיזה שהוא תהליך שהוא במאמר מוסכם בין משרד השיכון, רשות האוכלוסין וההגירה ומשרד העבודה, לבין החבר'ה שיושבים פה שבאמת עושים עבודה מאוד מצוינת, מאוד טובה. אני הייתי רוצה לדעת שכשאני מזמין עובדים ב-G to G, יש לי אנשים כמו רן שנמצא שם בשטח ועובר על כל התהליכים מקצה לקצה ויכול להבין מרמת האופי של העובד, אם הוא יתאים לעבודה ואם הוא יוכל להתאקלם פה, ברמת הרושם הראשוני עד לרמת הביצוע שבסופו של יום היא אקוטית, היא חשובה.

יש לנו מדינה שגם הלקוחות רוצים לקבל רמה מאוד גבוהה של ביצוע. זה מאמר שרציתי רק להוסיף אותו בסופו של יום, כי כדי לייצר שיתוף פעולה נכון וטוב צריך לדעת למשוך את התקציבים האלה ולדפוק בדלת איפה שצריך, כי לשים את זה על סרי לנקה שהיא תבוא והיא תתכלל את האירוע הזה מבחינה כלכלית, יביא לנו לא את התוצאה הסופית שאנחנו רוצים. אם אנחנו נדע לתכלל את זה, לעשות הלימה בין שני הגופים האלה, תהיה לנו יכולת ליצור כאן סרט נע, רכבות אוויריות של עובדים איכותיים. אנחנו כתאגידים, כמעסיקים ניתן להם את כל התנאים ואנחנו נדאג להם, והקבלנים שלנו יקבלו שירות טוב. זה מעגל שצריך לתפור אותו, לסגור אותו ולהמשיך לשמן אותו כדי לעשות סרט נע. תודה רבה.
היו"ר חוה אתי עטייה
תודה.

לאה, האם אפשר לקבוע מועדים של סבבי מיונים נוספים חוץ מהמיונים ב-15 ביוני שנקבעו?
לאה בן עזרא
קביעת סבבי המיונים הוא משהו שהוא מתואם עם רשות האוכלוסין וההגירה. מי שאחראית על הנושא הזה זו היחידה להסכמים בילטרליים, ויחד עם משרד הבינוי והשיכון יש כבר תוכנית שהיא מתייחסת לחציון השני של שנת 2025. נמצאת שם גם מדינת סרי לנקה, גם סין, גם מולדובה. כרגע המדינה שמתקיימים המיונים לשיפוצים במסגרת ההסכם הבילטרלי זה סרי לנקה. כרגע זה מתכנס לחודשיים וחצי-שלושה שהמיונים האלה מתקיימים. צריך לזכור שגם ארץ המוצא צריכה להתרגל בשביל להעמיד את כוח האדם המספק לטובת המיונים האלו. הם גם נדרשים לאיזה שהוא הליך סינון מקדים. אנחנו לא רוצים סתם שיבואו וידחפו מספרים של עובדים. אנחנו רוצים לדעת שנעשה תהליך סינון מקדים שמביא למיונים עובדים בעלי רקע וניסיון.
נטלי שמעון ויינשטיין
רק צריך לקחת בחשבון דבר נוסף, שמהרגע שאנחנו מסיימים מיונים והם מאושרים על ידי הגורמים המקצועיים שבוחנים אותם, יש פער של כשלושה חודשים עד שהם בכלל ערוכים להגיע לארץ עם הבדיקות הרפואיות והאישורים, אז בגלל זה החשיבות לתאם אפילו מראש תאריכים כדי שגם סרי לנקה יערכו מסבב לסבב ויהיה להם את זה, מה שנקרא, בתוכנית העבודה.
היו"ר חוה אתי עטייה
תודה, נטלי.

מר ישי, האם אתה יכול את הסקירה ששאלנו אותך שאלות, שאמרת שעד אתמול הגיעו 205 עובדים.
ישי לוי
לחזור על זה?
צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית)
אם אפשר. תודה.
היו"ר חוה אתי עטייה
הוא רוצה לשמוע נתונים. מאוד מעניין אותו. על ענף השיפוצים אנחנו מדברים.
ישי לוי
אני מדבר על ענף השיפוצים בלבד. בסך הכול נחתו בישראל כ-205 עובדים מסרי לנקה. 245 עובדים, התקבל מועד נחיתה. אמורים להיכנס בשבועיים-שלושה הקרובים. כ-190 בקשות חדשות הן בטיפול, תיבחנה וככל הנראה יאושרו בחודש הקרוב, ועוד 205 עובדים במאגר שטרם הוזמנו.
צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית)
תודה רבה.
רותם דוד עטרי
איפה ה-100 שלי נמצאים? באיזה סטטוס?
ישי לוי
ה-100 שלך לא נמצאים פה. ה-100 שלך כרגע הם באוויר כי את לא קיבלת את ההיתר.
רותם דוד עטרי
היתר, ערבות. הרגתם אותי.
ישי לוי
בסוף זה משתלם.
לאה בן עזרא
להבנתי מהרשות, מהיחידה להסכמים בילטרליים, יש להם עוד 200 עובדים שהם טרם - - -
ישי לוי
אמרתי 205 עובדים שלא נמשכו.
רותם דוד עטרי
נכון, אבל כבר שמתי את הערבות. שילמתי אגרות.
ישי לוי
דרך אגב, אני לוקח את המקרה שלך כאבן בוחן. מעניין אותי מאוד איך מה-27 במרץ, אמרת?
רותם דוד עטרי
מה-23 במרץ.
ישי לוי
אני רוצה לדעת איפה זה. לא קיבלת איזה שהוא פידבק מתאגידים ולשכות לשלם, אגף פיננסי?
רותם דוד עטרי
שילמתי, עברתי ביקורת. הגדלתי את ההון העצמי. מה לא עשיתי?
ישי לוי
היה לך 50 בהתחלה, אם אני זוכר נכון.
רותם דוד עטרי
קיבלתי את ה-50 ואחרי שלושה ימים ביקשתי עוד 100.
ישי לוי
ולא קיבלת מאז שום מענה.
רותם דוד עטרי
קיבלתי מענה. קיבלתם גם את הערבות, את הכול.
ישי לוי
שורה תחתונה?
רותם דוד עטרי
איפה ה-100?
ישי לוי
ההקצאה של ה-100.
רותם דוד עטרי
בדיוק. שמות ותאריכי נחיתות, בעזרת השם בשבוע הבא.
ליאור טל
אם אפשר רק מילה אחת לפני סיכום?
היו"ר חוה אתי עטייה
בסדר.
ליאור טל
אני אשמח אם יבחנו את הנושא של העלאת השעות לעובדי השיפוצים ל-200 שעות. זה חשוב מכל בחינה, שלא תהיה עבודה ב"שחור".
דיקלה טקו
אפשר לעבוד מעבר - - -
ליאור טל
אפשר להגיע ל-200 שעות אבל בסוף כשלא חייב לעבוד את ה-200 שעות האלו, העובד הזה הולך למקומות אחרים. קבלן שפתאום לא רוצה לעבוד את השעות האלו כי יש לו דברים אחרים לעשות, העובד ימצא את עצמו עובד ב"שחור". זה מה שיקרה במבחן המציאות. אנחנו לא מדברים על 236. בשלב זה לבחון 200. רוב קבלני השיפוצים שדיברתי איתם על 200 שעות, הם נכונים לזה, אז אני לא רואה סיבה לא לנעול את זה בנוהל.
נטלי שמעון ויינשטיין
אני לא חושבת שצריך לנעול את זה בנוהל ולחייב גם קבלני שיפוצים מאוד קטנים שלא יכולים להתחיל ולעבוד ב-200 שעות במינימום. לא סתם נקבע 182.
רן כהן
לא נשאר לי שיער מהעבודה. 200 שעות, אני אשקול כמה פעמים אם להזמין. ככה גם רוב החברים שלי. אין מישהו שמונע מאיתנו להחזיק אותם יותר מה-182 שעות. יש משרדים שעובדים יותר מ-182 שעות.
נטלי שמעון ויינשטיין
צריך לומר שגם ענף התשתיות עומד על 182 שעות, אז אם קבלני תשתיות הגדולים יכולים להעסיק 182 שעות, על אחת כמה וכמה כשמדובר על קבלנים קטנים.
רן כהן
הסיבה שאני לא אזמין, כי אני עובד בעיקר בירושלים בבתי מגורים משותפים. אין פה הרבה וילות. אין פה הרבה בתים פרטיים. אנחנו יודעים שבשעה 16:00–17:00 אחרי הצוהריים כבר מתחילים להזמין לנו את הניידות למטה.
נטלי שמעון ויינשטיין
ה-182 שעות נקבע אחרי חשיבה ולא סתם. זה לא בכדי. מי שכן יכול ורוצה, יכול להעלות את מספר השעות, ואתה רואה שבשטח זה גם קורה לא מעט, אבל החשיבות היא לתת מענה גם לקבלנים הקטנים ובמיוחד בחודשים הראשונים של ההעסקה שכשמו שאמרתי, זה חדש לכולם וזה חדש גם לקבלנים.
ליאור טל
את יכולה להבטיח לנו שהקבלנים שלך לא ייקחו אותם והם ימשיכו לעבוד איתם ב"שחור"? אתה יכול להתחייב לזה? אתה לא יכול להתחייב לזה. זה מה שיקרה במבחן המציאות. עובדים יעבדו ב"שחור".
רן כהן
אנחנו רוצים את החשבונית שלך בסוף.
ליאור טל
אתה צריך להבין משהו. מגיע עובד לשיפוצים, שהוא חמש רמות מעל העובד של הבניין. בוא נקרא לילד בשמו. הוא יראה עובד שהוא פחות מקצועי ממנו, אין לו מושג בבניין, מרוויח הרבה יותר כסף ממנו, אז מה יקרה במבחן המציאות? הם פשוט יברחו ואנחנו נצטרך לרדוף אחריהם.
נטלי שמעון ויינשטיין
במבחן המציאות ברגע שהעובד גם יתחיל לעבוד יותר בקצב ונכון אצל קבלן השיפוצים, אתה תראה שבאופן טבעי הוא יועסק יותר שעות.
ליאור טל
באופן טבעי יעסיקו אותם ב"שחור" כי יותר משתלם לקבלן שיפוצים לעבוד ב"שחור".
נטלי שמעון ויינשטיין
לא נכון. לצאת מנקודת הנחה שקבלן שיפוצים יעבוד ב"שחור", היא נקודת הנחה שהיא מוטעית, כי מי שיכול בכלל להעסיק את העובדים הם קבלנים רשומים. זה קבלנים שהם מחויבים לחוק.
דקל לוי
בסופו של יום קבלנים וקבלני שיפוצים שיש להם עבודה לתת לעובד מעל 182 שעות, כן ישמחו כמו שרן אמר, לשלם את זה בחשבונית, אבל זה בהסכם. כשההסכם לא מחייב את הקבלן למעבר שעות, הוא יכול גם לדווח על 160 שעות בחשבונית - - -
רן כהן
182 אנחנו צריכים לדווח. זה המינימום.
ליאור טל
182 בחשבונית והשאר ב"שחור". אנחנו מכירים את השוק.
דקל לוי
אני לא מתכלל את כולם, אבל בסופו של יום יש אזורים מסוימים בארץ שהם ירצו לעשות את מה שהם מחויבים על פי ההסכם, על פי מה שהרשות ומשרד העבודה אומר, תעסיקו אותם ב-182 שעות לפי מינימום, והעובד יישאר לעבוד בכל יום עבודה עוד שלוש, ארבע שעות והוא יעבוד במזומן.
ליאור טל
חד משמעית.
נטלי שמעון ויינשטיין
ואז הוא גם לא יהיה מבוטח.
ליאור טל
זה לא מעניין אותו.
דקל לוי
זה יושב עלינו כתאגידים, כי הקבלן משתמש בביטוח גם כשהוא מעבר לשעות העבודה, כי לנו אין איך לאכוף את זה.
נטלי שמעון ויינשטיין
אתם נכנסים לאיזו שהיא נקודה של סטיגמות שקיימות על קבלנים.
דקל לוי
זה לא סטיגמות. הענף קיים ככה כבר 25 שנים.
ליאור טל
הענף קיים 20 שנה ולא סתם יש 236 שעות. יש סיבה לזה וזו הסיבה.
נטלי שמעון ויינשטיין
בענף בניין?
ליאור טל
כן.
נטלי שמעון ויינשטיין
יש קבלני בניין שבוכים ורוצים עכשיו להוציא רישיון קבלן שיפוצים כדי להפחית את השעות, כי הם לא יכולים לעבוד כי הם עובדים גם כן במגזר פרטי.
ליאור טל
נטלי, אני לא אמרתי 236. אמרתי 200 שזה מאוד ריאלי.
נטלי שמעון ויינשטיין
בעיניי זה לא ריאלי לקבלנים הקטנים.
ליאור טל
זה מאוד ריאלי וזו הסיבה. אנחנו רוצים לצמצם את הכסף השחור במדינת ישראל. זה הכול.
נטלי שמעון ויינשטיין
אני מזכירה שה-182 שעות לא נקבע רק לענף שיפוצים. הוא נקבע גם לענף תשתיות, על אחת כמה וכמה כשמדובר - - -
ליאור טל
גם שם צריך לעשות תיקון.
רן כהן
ידידי, אני המון שנים בענף. אני באמת המון שנים מנסה למסד, לעשות, לדווח, מחזורים. מה אתה חושב, אני לא רוצה להראות שאני עובד ושיש לי מחזורים?
ליאור טל
אני מוכן לעשות אתכם סיור בעשרה בתים ואתם תיראו שכל בית שילם ב"שחור" על הבית שלו. נו, מה, אנחנו לא חיים במדינת ישראל? חבר'ה, אנחנו רוצים לצמצם את זה. אם אתם לא רוצים לצמצם את העבודה ב"שחור", זה שלכם. אנחנו רוצים לצמצם את זה.
רן כהן
אני בהחלט בעד לצמצם אבל אתה צריך להבין שיש לנו מגבלות ואנחנו לא יכולים לעבוד בבניינים - - -
ניצן בסן
זו הסיבה, בגדול, שזה נקבע. הרי כשיצרו את ההסדרים החדשים לענף השיפוצים, עלתה השאלה האם משיתים את ההסדרים הקיימים על ענף בניין, של 236 שעות או האם יוצרים משהו אחר? ההבנה הייתה שכיוון שעבודות שיפוצים נעשים באזורי מגורים תחת רגולציה של רעש, אין אפשרות ליותר מ-182 שעות. במקרים בהם כן קיימת אפשרות, זה נעשה. זה לא שזה אסור לקבלן. ברמה הנורמטיבית 182 שעות, אחרת אין היתכנות להעסיק את העובדים.
ליאור טל
זה יפה שאתה אומר את זה בביטחון, אבל מה שאתה אומר זה לא נכון. הביטחון לא קשור לנכון או לא נכון.
נטלי שמעון ויינשטיין
קבלן שיפוצים קטן לא יתחייב לך ב-day 1 בהסכם על 200 שעות כשהוא עדיין לא מכיר את העובד, הוא לא בחן אותו בעצמו, הוא לא ראיין אותו. הוא מקבל ממך עובד. מבחינתו זה הגרלה. אחרי תקופה מסוימת שהוא יהיה איתו והוא ישתלב בעבודה - - -
ליאור טל
את אומרת שמה שהבניין עושים, הם פשוט מגרילים דברים, שיש להם שם עובדים פחות טובים. יש מבחן מציאות. זה עובד בבניין, זה יעבוד בשיפוצים. זה הכול.
נטלי שמעון ויינשטיין
בסופו של דבר עובד בבניין הוא עובד אחד מתוך 40 או מתוך 50, ועובד שיפוצים הוא עובד אחד על אחד.
היו"ר חוה אתי עטייה
אנחנו נסכם את הפגישה. הוועדה תקיים ישיבה ב-28 במאי בנושא הסכמי השכר ואיוש התקנים שניתנו לרשות האוכלוסין וההגירה, ותעשה כל שביכולתה כדי לעזור בנושא ולסייע לרשות. הוועדה מבקשת מרשות האוכלוסין וממשרד החוץ לעבוד על לפחות עוד הסכם מול מדינה נוספת בענף השיפוצים, ולא להיות תלויים רק במדינה אחת. הוועדה תקיים ישיבה על ההסכמים הבילטרליים בהקדם בכלל הענפים.

הוועדה מבקשת מועדת המנכ"לים להתכנס בתחילת יוני ולקבוע מועד לכניסת העובדים הזרים לשיפוצים, במקום ה-30 ביוני שנקבע בנוהל, ולעדכן את הוועדה על ההחלטות שיתקבלו.

הוועדה מבקשת ממשרד הבינוי והשיכון לעדכן את הוועדה לגבי זהות הבוחנים בסבבי המיונים הקרובים.

הוועדה שמעה את בקשת התאחדות קבלני השיפוצים. היות והמיונים האחרונים היו מוצלחים, אנו מבקשים להתחשב בבקשה זו ככל הניתן.

הוועדה מבקשת ממשרד הבינוי והשיכון מידע על תקצוב ההכשרות לסבבים הבאים כדי שהעובדים יוכלו לקבל הכשרות מתאימות ומקצועיות.

הוועדה מבקשת ממשרד האוצר לדעת מתי התקציב יועבר למשרד הבינוי ומה הוא הסכום שיועבר.

הוועדה מבקשת מרשות שדות התעופה מידע על המיקום שבו מקבלים את העובדים הזרים בנתב"ג, והתלונות שהתקבלו שהמקום לא הולם.




תודה. אני נועלת את הישיבה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:08.

קוד המקור של הנתונים