פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה
11/05/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 66
מישיבת הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה
יום ראשון, י"ג באייר התשפ"ה (11 במאי 2025), שעה 11:00

השקעת משאבים ראויה בשורדי השואה המגיעים למועדוני עמך

חברי הוועדה: מירב כהן – היו"ר

רעיה בליי קרפטמכר - מנהלת תחום בכירה תקציב, הרשות לזכויות ניצולי השואה

עמיחי פישמן - עו"ד, ממונה בכיר, הרשות לזכויות ניצולי השואה

נורית טורטן - מנכ"ל, עמותת עמך

דרור קסטל - סמנכ"ל כספים, עמותת עמך

ד"ר מרים דרוקס - מנהלת שלוחת תל אביב, עמותת עמך

עופרי נידל

אריאלה אהרון

רוני סלומון, איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


השקעת משאבים ראויה בשורדי השואה המגיעים למועדוני עמך

תודה לכל האורחים האורחות, אני מתכבדת לפתוח את דיון הוועדה המיוחדת למען שורדי השואה. קודם כל, כמו בתחילת כל דיון אנחנו נפתח עם תפילה וקריאה לעשות עסקת חטופים, להחזיר את כל החטופים והחטופות שלנו הביתה. שהחיילים שלנו יחזרו בשלום, אמן. זה הדבר הכי חשוב, הכי דחוף וכל עם ישראל מאוחד בכמיהה הזו.

ולנושא שעל סדר היום. היום אנחנו נדון במה שקורה במועדוני עמך בעקבות סיור שקיימתי במקום. אגיד בפתח הדברים – גם אם יש בעיות, נעשית שם עבודה נפלאה. יש מה לשפר אבל מדובר בעבודת קודש מצילה חיים, ולעבודה הזו גם שותפים לצוות המסור בארגון עמך וגם הרשות לניצולי שואה שתומכת בארגון. כשמדברים עם השורדות והשורדים רואים עד כמה זה מציל חיים עבורם ועד כמה כל יום שהם לא מגיעים למועדון הזה הוא יום קשה, יום פחות טוב. כל מי שעוסק בזה שידע שהוא מציל חיים ויישר כוח.

מטרת הדיון היום להתעכב על הנקודות שמחייבות שיפור, את כל הדברים שאני אומרת אני אומרת על בסיס שיחות שקיימתי עם שורדים ושורדות שם. אני קיימתי ביקורים רבים במועדוני עמך לאורך השנים האחרונות ולכן זה בעיקר מתבסס על מה שהלקוחות אומרות, שאלה השורדות בעיקר.

אני אחלק את זה למספר נושאים – קודם כל יש את סוגיית ההסעות. בשורה התחתונה, גם אם חלק מהכסף אמור להיות מועבר, זה אמור להיות מסובסד באיזשהו אופן. בשורה התחתונה שורדות שם סיפרו שהן לא מקבלות סבסוד לעניין המוניות למועדון זה בין 100 ל-200 שקלים הלוך וחזור ביום, תלוי איפה הן גרות אבל זה בין 100 ל-200 שקלים כי הן כבר בגיל שהן לא יכולות לנסוע בתחבורה ציבורית והן לא מקבלות על זה החזרים וזה הופך להיות שיקול משמעותי האם לצאת מהבית או לא. זה הסעיף הראשון שאנחנו נתמקד בו.

הסעיף השני נוגע לאופן התקצוב של מועדוני עמך שמבוסס על כמה אנשים הגיעו בפועל, ומכיוון שמדובר באנשים מבוגרים שלעיתים תכופות לא מרגישים טוב, אז לפעמים הם לא מגיעים ואז הארגון לא מקבל את התקציב בעבורם.

בעיה דומה הייתה בעבר במרכזי היום, הם גם תוקצבו באותו אופן ושם תיקנו את זה. לא עושים את זה לפי בפועל. אני חושבת שיש מה ללמוד מהמקרה הזה כי פשוט אי אפשר לנהל ככה מודל כלכלי כשאתה לא יודע אם השורד יגיע בבוקר או לא יגיע בבוקר. אתה לקחת בחשבון שהוא מגיע ומבחינת כוח האדם והפעילות וההכנות הנדרשות. אתה שמת את התקציב הנדרש ואם הוא לא מגיע – אתה נכנס לקושי תזרימי. זה הסעיף השני.

הסעיף השלישי – תקצוב דברים שהם כנראה היום לא חלק ממבחן התמיכה אבל הם כן נדרשים. השורדות שם בעיקר דיברו על כיבוד. הן מספרות 'אני באה בבוקר והייתי ממש שמחה אם היה פה איזה לחם עם ריבה'. איזה משהו. לחם עם ריבה זה מה שאמרה שם מרים אחת השורדות, זה נתקע לי כמובן בראש. אבל איך מגיעים למצב שיש גם איזושהי קופה קטנה לכיבוד שזה משהו שמאוד חסר להן.

והסעיף הרביעי – עניין התקינה. אני מבינה שהיום הרשות מתקצבת תקן של כוח אדם אחד במועדונים, ועלה שזה לא מספיק. לפי סדר העדיפויות אנחנו נתחיל עם ההסעות. אני חייבת לסיים את הדיון הזה כשסוגיית ההסעות חדה, ברורה ויוצאת לפועל כי זה ממש תנאי סף בלי סבסוד לעניין ההסעות – יש להן קושי להגיע למועדון.

נתמקד בעניין ההסעות – כפי שאמרתי מונית הלוך חזור עולה בין 100 ל-200 שקלים, על פניו הרשות אמורה לסבסד את זה ב-100 שקלים ליום, אבל הלכה למעשה לפי מה שהשורדות אומרות זה לא מגיע. זאת אומרת הן לא קיבלו החזר בכלל.

אני מבינה שעמך מקבלת תמיכה בגובה של 7 מיליון שקלים, 2 מיליון שקלים להסעות, 5 מיליון שקלים לתקציב שוטף. וגם 2 מיליון השקלים שהם קיבלו – שלא מכסים את כל ההסעות – גם זה לא ממש באופן מלא. אני מבינה שגם עברו לשיטה של החזרים פעם בשנה ולא פעם ברבעון, כדאי לשאול למה כי יכול להיות שזה יאפשר גמישות יותר גבוהה אם זה יקרה פעם ברבעון ולא פעם בשנה.

וברקע הדברים אני רואה שתקציב התמיכות של הרשות גדל. אם בשנת 2024 הוא היה 16 מיליון שקלים, בשנת 2025 הוא עלה ל-21 מיליון שקלים, ואולי אפשר לבדוק האם התמיכה שמקבל ארגון עמך יכלה לגדול בהתאם ואז לכסות את כל הצרכים של מי שמגיע למקום. נתחיל לפתוח את הדיון רק על סוגיית ההסעות, נהיה ממוקדים בהסעות ואחרי שנמצה את זה נעבור לסעיפים הבאים. בואו נתחיל עם הרשות לניצולי שואה, גליה לא פה, ורעיה – את רעיה?

כן, רעיה.

נעים מאוד, אז רעיה ואתה – ברח לי השם.

עמיחי פישמן.

עמיחי, סליחה. אני הייתי אמורה לזכור את זה אחרי שנים של עבודה משותפת. בוקר, סליחה. אז עמיחי ורעיה נשמח להתייחסות שלכם.

היי מירב, בוקר טוב. ראשית אני רוצה לציין את העניין התקציבי – מועדונים מקבלים 40% מכלל תקציב התמיכות, וכמו שאמרת - - -

40% מהתקציב שלהם?

לא. מסך תקציב התמיכות שהוא עומד על בסביבות 25 מיליון, אפיק מועדונים מקבל 40% שזה האחוז הגבוה ביותר שאנחנו מחלקים בתמיכות. לאורך השנים אנחנו רואים שמועדון עמך לא מנצל את התקציב במלואו. אני בדקתי החל משנת 2021, אני אוכל גם להעביר לך את הנתונים, אנחנו רואים יתרות משמעותיות – בשנת 2021 יתרה של 2.6 מיליון שקלים.

כמה?

2.6 מליון.

מתוך 7 מיליון?

מתוך 8.3 מיליון שאושרו.

שוב, זה חשוב.

אני אביא לך.

אני אודה לך, זה יהיה הכי טוב שאני אראה את זה. יש לך עותק לעצמך?

כן.

או-קיי.

פה את יכולה לראות את סכום התמיכה שאושר.

או-קיי, אז בואי נעבור על זה ביחד.

כן, אושר 8.3 שולם, 5.7. נשארה יתרה. זה אחוז ביצוע, בשנת 2022 - - -

הבנתי. אז הם מימשו 5.7 מתוך 8.3.

נכון.

או-קיי.

בשנת 2022 מצב דומה – 69% ביצוע, יתרה של 2.6. אנחנו כמובן מקטינים את התקציב בהתאם לביצוע, את יודעת שאנחנו מאבדים כספים בעודפים. נוצר פה מצב שאנחנו יכולנו להעביר את התקציבים האלה לעמותות אחרות. בשנת 2023, פעם נוספת, יתרה של 1.6 מיליון.

למה? איך זה קורה? אני אפנה את זה אליהם?

כן. והשנה, סליחה - - -

ואלה הסכומים של השוטף והנסיעות?

כולל הנסיעות.

כולל הנסיעות.

בוודאי. והשנה גם תיוותר יתרה. הקטנו את זה ל-7 מיליון, הגישו בקשה ל-12 מיליון, ובסופו של דבר גם השנה הם יעמדו כשנשלם על 95% ביצוע, יתרה 35 - - -

את יודעת לפרק להסעות ושוטף את התקציב הזה?

מתוך התקציב הכולל, עד 2 מיליון אנחנו מקצים להסעות.

אבל את יודעת מתוך 2 המיליון כמה הם לקחו להסעות?

בשנת 2024 הם הגישו דרישה 1.6 מיליון להסעות, כלומר יכלו להגיש עוד ויש יתרה תקציבית.

מתוך 2 מיליון?

מתוך 2 מיליון, נכון.

הבנתי. נעבור לארגון עמך כרגע ומקסימום נחזור אליכם. נורית?

כן.

יופי, נשמח לשמוע אותך. נתעכב על הסוגייה של המימוש, הביצוע.

קודם כל, הבאתי איתי את דרור קסטל שהוא איש הכספים שלנו, מנהל הכספים.

בוקר טוב.

שהוא בהחלט יכול לעזור לנו לתת את התמונה מבחינתנו. קודם כל אומר שאני שמחה לשמוע את התקציבים האלה אבל אני לא זוכרת שאלה היו מספרים. קטונתי, אבל אפשר לדבר על זה.

דוח - - -

אין בעיה, אנחנו - - -

או-קיי, טוב שנשים את הדברים על השולחן כי יש פה פער ענק, תראי אם יש פה מיליוני שקלים לא מנוצלים, זה על פניו פותר את כל הסוגייה.

גם דרור קסטל לא זוכר תקציבים עם מספרים כאלה. אז זה קודם כל. כל נושא ההסעות התחיל מהביקור שלך במועדון ירושלים, את זוכרת?

בטח, הייתי שרה והבאנו לזה תקציבים.

נכון, אני מנהלת סניף ירושלים, הגעת אלינו - - -

אגב, הסניף נסגר, נכון?

לא, הוא לא נסגר.

לא נסגר? מישהו אמר לי - - -

לא, לא, הוא קיים.

זה משמח אותי, כי מישהו אמר לי שהוא נסגר וזה מאוד העציב אותי.

עברנו מקום.

אה, אולי עברתי מקום והם לא הבינו נכון, או-קיי.

ומשם הנושא התחיל. אני מניחה שאת יודעת אפילו יותר טוב לומר שהטיפול בנושא מימון ההסעות היה כרוך במאמצים רבים מאוד.

נכון.

זה לא משהו שהיה עד היום.

לא, אבל אני הייתי בעמך לפני שלוש שנים.

נכון, זה היה לפני שלוש שנים בערך, משהו כזה. נכון. אני חייבת לומר שלאורך השנים הרשות מממנת הוצאות מוניות לטיפול בניצולי שואה.

נכון.

אם אנשים מבקשים ומגישים - - -

אבל זה מסעיף אחר, זה לא תמיכות, זה סעיף אחר זה הוועדות הרפואיות. סיפור אחר.

נכון. אני כן אומרת - - -

ואז אם הם כבר באים הם יכולים להישאר ליום כולו.

למה אני אומרת את זה? כי אצלנו בעמך מבחינתנו המועדונים הם לא רק מועדונים חברתיים, המועדונים הם כלי טיפולי לחלוטין.

כן.

עמך נוסדה דרך המועדונים. לפני הכול היה ברור שאנשים לא כל כך יגיעו לטיפול אלא דרך ההקשר והמשמעות שניתנת להם דרך פעילות המועדון. לכן מבחינתנו הראייה היא שהמקום והעשייה ואנשי הטיפול שנמצאים ונוכחים במועדון, זה מעשה טיפולי של ממש.

כן. ברור.

מה שקרה בשלוש השנים האלה, היו שני שלבים. בשלב הראשון – הרשות תקצבה סדר גודל של 50 שקל ליום לשבוע.

לשבוע?

יום, החזר ליום פעילות אחד. אני מזכירה, התמיכות מדברות על שלושה ימי פעילות של המועדונים.

היום אפשר לקבל החזר רק ליום אחד?

ה- 100 שקלים החליפו את ה-50 שקלים.

אבל זה רק ליום אחד.

יום אחד.

למה? בטח אם הם לא מנצלים – מה אכפת לכם שהם ייקחו את זה לכמה ימים בשבוע?

על חוסר הניצול אנחנו תכף נדבר, אבל - - -

מירב, אני רוצה להתייחס. אנחנו מאוד קשובים לעמותות, ואנחנו עובדים ברשות וועדת התמיכות כל הזמן פועלת לשיפור ושינוי מבחני התמיכה. עכשיו – קיים תהליך של פרסום כל קורא והגשת הערות הציבור. לצערנו עמותת עמך לא הגישה הערות הציבור.

לא היה בידינו המידע הזה שנדרש באופן כזה להגדיל את ההסעות, עכשיו אחרי שנפרסם את שנת 2025, אנחנו מתחילים בתיקונים לשנת 2026. ובמעמד הזה אני מבקשת ופונה לעמך להגיש הערות ציבור ואנחנו כמובן נבוא ונתקן כל מה שצריך.

אני חשה תחושת פספוס, כי הדלת פה פתוחה. זאת אומרת, אם - - -

חוזה התמיכות כבר שנים מדבר על שלושה ימים, אנחנו מחויבים לשלושה - - -

לא, אבל נגיד עם עניין ההסעות. יש פה כשל שאולי מקשה עליכם לממש את התקציב כי זה רק ליום אחד בשבוע. יכול להיות שבמבחן התמיכות היה אפשר לתת הערה אנחנו מבקשים שזה יהיה על שלושה ימים ככה שיהיה לנו יותר קל לממש את זה, לדוגמה. יכול להיות שזה היה מתקבל.

על אחת כמה וכמה כשיש יתרות תקציביות. זה היה אפשרי.

אז צריך להרחיב את זה קצת. כל הנושא של מימוש התמיכות מחייב דיווחים ברמת פרטים של דיווח יומיומי על נוכחות של אנשים – באיזה תאריך מגיעים למועדון? באיזה תאריך הם משתתפים באיזה חוג? זאת רמת דיווח שחייבה אותנו להתארגנות שונה בשטח. אנחנו לא נדרשנו לעשות את זה לאורך שנים באופן הזה - - -

הבנתי.

ובשנתיים שלוש האחרונות המידע שאנחנו מתבקשים למסור הוא מידע שהיינו צריכים להתארגן עליו ואנחנו עדיין - - -

ואת אומרת זה אולי מה שמנע מכם.

והנושא הביורוקרטי מנע מאיתנו לממש חלק גדול מהתמיכות. לדוגמה, המידע בשאלות ששלחתם אלינו לפני כן, התייחסנו לזה, אפילו המידע מי מהניצולים שמשתתפים במועדונים שלנו זכאים להחזר נסיעות. אנחנו עדיין לא ידענו את זה בוודאות עד לאחרונה. לקח חודשים אם לא שנים להבין ועדיין אנחנו לא יודעים עד הסוף – מי מהם זכאי להחזר נסיעות. לא כל משתתף במועד לא כל מי שמוכר על ידי הרשות זכאי להכול. כך נאמר לנו. ועד היום אנחנו מעבירים - - -

הבנתי. בעצם מה שאתם אומרים הוא ששיטת הדיווח היא מאוד מסורבלת ומקשה עליכם לממש את התקציבים. כן.

אנחנו מבקשים לבדוק חברים רשומים במועדון, לא נוכחים חשוב להדגיש את זה, כלומר - - -

זאת אומרת אם הוא לא מגיע ביום ספציפי כי הוא לא הרגיש טוב זו לא בעיה מבחינתכם.

אנחנו לא יורדים לרזולוציה הזאת. אנחנו מבקשים בתחילת שנה רשימת חברים רשומים ועל סמך הנתונים הללו אנחנו מוכנים לשלם אפילו כל חודש בחודשו. אף פעם לא נתנו הנחיה לשלם פעם בשנה או פעם ברבעון או משהו כזה. לצערנו, הדיווחים מוגשים באיחור.

יש פה פער מאוד גדול.

יש עמותות שמגישות במועד ומקבלות תשלום במועד ולצערנו הרב - - -

לכמה עמותות יש מועדונים כמו עמך?

לא, זה - - -

תראי אני כן רואה פה למשל שדו"ח רואה חשבון הוגש לפני שבוע על הסעות לשנת 2024, זה מאוחר.

אישור רואה חשבון. דרישת התשלום בגין הסעות הוגשה לראשונה בפברואר.

או-קיי, התוחלת של זה היא לחשוב איך אנחנו בנקודת הזמן הזו מצילים את שנת 2025, אין לנו הרבה שנים לשרת את שורדי השואה האלה. בוא רגע נחשוב איך בשנת 2025 הם מקבלים את ההחזרים האלה כמה שיותר מהר ואולי אפשר למרות שהם לא יספיקו להגיש בקשות לתיקונים בתמיכות – אולי עדיין יש דברים שאפשר לתקן, אני לא יודעת.

ל-2026 נוכל לתקן.

אבל לא ל-2025.

אם ניתן להתייחס.

כן, בטח תתייחס, רק הם צריכים את שמך ותפקידך לפרוטוקול.

אני דרור קסטל, מנהל הכספים. לא לעוד הרבה זמן. אני חושב שהרשות אתם קצת מטעים, לא בכוונה. אנחנו התחלנו את ההסעות לפני בערך שנתיים וחצי משהו כזה, העברנו סכום מסוים לטובת הניצולים, ואז העברנו לכם את הבקשה ואתם קיזזתם לנו סכומים מסוימים.

אם לא מדובר בניצול שואה – אנחנו לא מכירים לו בזה.

שנייה. ואז ביקשנו מכם לקבל את הרשימה של מי זכאי ומי לא.

מי זכאי ומי לא? מה הקריטריונים? אני לא יודעת את הקריטריונים האלה. סליחה שאני קוטעת אותך זה פשוט רלוונטי.

זה בסדר גמור.

מיד אני אתן לך להמשיך, רק שאני אבין על מה - - -

עמיחי פישמן, ממונה בכיר ייעוץ משפטי הרשות לניצולי שואה. אוכלוסיית הזכאים מוגדרת במבחני התמיכה. אני חושב שהיא הורחבה במהלך השנתיים האחרונות.

נכון.

והיום כל האוכלוסיות שמוכרות ברשות, שזה אומר מי שמקבל לפי חוק נכי רדיפות הנאצים, מי שמקבל לפי חוק הטבות לניצולי שואה, מי שמקבל ממדינת חוץ, מי שמקבל לפי חוק נכי המלחמה בנאצים, ומה שהורחב זה גם כל מי שמקבל מענק שנתי. שזה אומר כל יוצא עם מרוקו עיראק ואלג'יר - - -

אז מי לא? אני לא חושבת שפגשתי מישהו אחד שלא עומד בקריטריונים האלה.

אנחנו נצטרך לדבר על הפער הזה, אבל אם זה היה כל כך פשוט לא הייתה שום בעיה להעביר לכם את הנתונים באופן הכי פשוט. כמו רשימה שמית של אנשים שמשתתפים במועדון ולקבל את התמיכות, אבל זאת לא המציאות. המציאות היא שאנחנו נדרשים - - -

או-קיי, אז רגע. אז אם יש לי את הזכות לרגע להיות הפלטפורמה שבה אנחנו מגשרים את זה ויוצרים צינור שמעביר את הכסף לשורדים זה התפקיד שלי. עזבו את מה שהיה בואו נחשוב שנייה איך אנחנו מצילים את השנה הנוכחית, אלה אנשים שלחלקם זו תהיה אולי השנה האחרונה, באמת. אני לא רוצה לחכות ל-2026.

בואו נחשוב רגע – לפי הקריטריונים שעמיחי הקריא פה אין מישהו אחד במועדון שלא זכאי להסעה.

קיבלנו הודעה לשינוי הזה לפני חודשיים? שלושה חודשים.

או-קיי.

כן, אבל אנחנו הפרענו לדרור.

כן דרור תמשיך.

לפחות במבחנים של 2024 זה מופיע, יכול להיות שאתם מתייחסים לשנים לפני כן, לתקופה שנפגעי התנכלות אנטישמית עוד לא היו בהסדר הזה.

אנחנו מתייחסים ל- - -

רגע, דרור תשלים את דברך ואז נלך למישור המעשי.

אין שום בעיה עם הזכאות. אבל הדרישה שלכם היא שאנחנו נעביר את הרשימות ואז נקבל מכם תשובות מי זכאי ומי לא. זה לא אצלנו. אנחנו מבחינתנו אם יש לנו 750 חברי מועדון מבחינתנו כולם זכאים אבל אתם אלה שצריכים לאשר לא אנחנו.

נכון. בסדר, נעשה את הדבר הבא – קודם כל אני הייתי רוצה במבחני התמיכות הבאות – אני מבקשת את זה כיושבת ראש ועדה בלי שארגון כזה או אחר מגיש בקשה כי אין לי שליטה בזה – שתבחנו את זה שזה לא יהיה פעם בשבוע אלא תאפשרו שלוש פעמים בשבוע כי זה לא מנוצל אז זה יעזור לנו לנצל את זה. זה סעיף אחד. המועדון פתוח שלוש פעמים בשבוע?

זה ההוראות של הרשות.

זה על פי חוזה התמיכות. למעשה בעמך, ברוב המועדונים פעיל חמישה ימים בשבוע. אנחנו לא נדבר על חמישה ימים כי - - -

אני אבקש שאתם תשנו את זה לחמישה ימים בשבוע ו- - -

אנחנו בכל מקרה משלמים את מלוא האחזקה, השכירות - - -

מאה אחוז, אני רק רוצה לאפשר את סעיף הנסיעות. כדי שיהיה לנו יותר קל לממש יש לך רווח של תקציב גם ככה.

או-קיי.

אז זה לגבי זה. דבר שני – דרור אתם העברתם להם את רשימת 750 השורדים?

כן.

אנחנו העברנו כמה פעמים.

האם אתם אישרתם את 750 השורדים?

לא כל החברים בעמך הם שורדי שואה.

איך?

לא כולם. הם מעבירים רשימות.

אנחנו העברנו. קיימנו שיח הלוך-חזור, שינינו, אנחנו לא מבקשים החזר נסיעות לבת זוג של ניצול שואה.

זה לא מה שאני מנסה להסביר ולחדד, כדי לתת החזר בגין הסעות - - -

כן, את צריכה שהוא יהיה שורד שואה.

אנחנו צריכים רשימה של שורדי שואה.

רגע, האנשים שאתם העברתם ב-750 איש, הם עומדים בקריטריונים שהקריא פה עמיחי?

שורדי שואה.

אנחנו מקווים.

כל מה שהם העבירו במהלך פברואר 2025 בגין שנת 2024 בדקנו וביקשנו השלמה של אישור רואה חשבון שהוגש לאחרונה. התייחסנו לזה - - -

אז ה-750 האלה – עברתם עליהם?

כן.

הם מאושרים?

כן, הרשימה שקיבלנו אושרה.

אז רק לידע כללי, אני לא חושב שחמוטל שהיא הרכזת ואחראית, יודעת שהכול מאושר.

אז אנא תחזרו לדיון הבא עם תשובה בנושא הזה, כי הרשימה הזו רק תתקצר היא לא תתארך. אז אם אנחנו מאשרים אותם אנחנו יכולים לרוץ עם זה קדימה עכשיו לשנה והשנתיים הקרובות, נכון?

נכון.

אז רק תאשרו לנו אותם, שה-750 הללו עומדים בקריטריונים שעמיחי הקריא, שאלו קריטריונים מאוד רחבים.

או-קיי.

דבר ראשון שאמרנו – אני מבקשת למבחן התמיכה הבא להרחיב את מספר הימים שאפשר לקבל עבורם החזר, שזה לא יהיה רק על יום אחד. כך יהיה להם יותר קל לממש את זה. דבר שני – תאשרו את הרשימה של 750 השורדים ואז אנחנו נוכל לרוץ עם זה כי זה שמות שיחזרו על עצמם כל שנה, וזו רשימה שלצערי רק תתקצר. ומה עוד יש לנו שמגביל אותנו מלממש את תקציב ההסעות?

תקציב 2 המיליון הוא לא תקציב שלגמרי התווסף לתקציב התמיכות, אלא הוא חלק מתקציב התמיכות.

יש לך 7 מיליון שקלים, 2 – להסעות, 5 מיליון – לשוטף, נכון? או לא?

נדייק.

תדייק אותי.

תראו, אם את רוצה כבר להרחיב טיפה על - - -

כן כן.

בסדר. הרי התמיכה היא כוללת.

כן.

ולכל אחד מהסעיפים יש כל מיני מגבלות, אבל הבסיס הראשון הוא בכלל האם המועדון מוכר או לא מוכר, יש הרי תבחינים. אם אני לא טועה – 45 ניצולים, משהו כזה.

אנחנו הורדנו ל-40.

ב-2025 הורדנו ל - - -

בסדר, אמרתי שאני לא זוכר במאה אחוז.

אולי אני אגיד מילה?

כן תענה לו מיד אחרי זה.

אני לא אמרתי שאתם לא בסדר. אז יש כל מיני מועדונים שבכלל לא מוכרים, אם אנחנו פחות מ-40 איש הם לא מוכרים בכלל. אז זו כבר נקודת הפתיחה וזה אומר - - -

ויש הרבה כאלה?

לא הרבה אבל יש - - -

יש אחד וירושלים הוא הגבולי.

יש.

ואנחנו ממשיכים להחזיק אותם למרות זאת על חשבוננו.

מה אתם אומרים? אפשר לפתור את זה?

סליחה רגע, אני אגיד מילה על זה. קודם כל אני חוזר על מה שרעיה אמרה לגבי תהליך התיקון. זה מאוד חשוב. עמותות הגישו לנו הערות רציניות מאוד, ארוכות, והתייחסנו ויש לי פרוטוקולים של דיונים בהערות הציבור שעברו למשרד המשפטים.

אני בטוחה.

אנחנו קיבלנו רק ביום חמישי האחרון אישור היוועצות ממשנה ליועץ המשפטי לממשלה למבחנים, זה עכשיו בחתימה של ראש הממשלה לקראת תיקון המבחנים ועמך לא הגישה במועד וזה חבל.

אני מבינה.

וזה חבל מאוד. כן דברים שידענו לבד – למשל בעקבות ביקורות, ראינו למשל שיש מועדונים שצריך להוריד את הרף. זה התחיל ב-50 אני אזכיר, היה רף של 50 ניצולים במועדון, לפני שנה הורדנו ל-45, לקראת 2025 אנחנו משנים את זה ל-40.

40 פותר לכם את הבעיה?

וזה כדי להציל - - -

80% מתוך 40.

80% מתוך 40?

80% מתוך 40 אמורים להיות ניצולי שואה.

כן, כלומר שיהיו 40 רשומים ומתוכם 80% נכללים על האוכלוסייה הזו. כלומר אנחנו מאפשרים שגם אנשים שהם בעצם לא ניצולים שיהיו חלק מהקבוצה. זה נועד להציל מועדונים כדי שנוכל לתמוך בהם כי הרצון הוא לתמוך. והורדנו את הרף כשאני שואל את עצמי בקול – האם זה הדבר הנכון? לרדת כל הזמן ברף, ואולי צריך - - -

תראה יש לך אנשים שהם כבולים גאוגרפית. הרשימה הולכת ומתקצרת אז אין לך ברירה.

זה נכון. אנחנו מבינים את זה ומזה זה נבע, אני רק אומר - - -

תיאורטית גם עשרה אנשים – אלו אנשים שצריכים שירות.

השאלה היא אם המסגרת הזו של מועדון, איך שהיא מוגדרת כחוגים וכשלוש פעמים בשבוע, ושעות מסוימות וכולי – אולי זה כבר פחות מתאים.

אבל אין לך חלופה. מה תציע להם?

זה ברור שאם היה החזר הסעות - - -

היו באים יותר.

אבל יש אפשרות אחרת שאתם לא לוקחים בחשבון.

רגע, אבל 40 פותר לכם את הבעיה? 80% שורדים מתוך קבוצה של 40 פותר לכם את הבעיה של ירושלים?

רעיה, נראה לי 85%.

רוב המועדונים שלנו עומדים בתקנות.

אבל יש כאלו שלא? גם ב-40?

יש מועדון בנהריה שכרגע אנחנו מתקציבים אותו לבד.

בגלל שהוא לא עומד בזה.

נכון.

בגלל שהוא לא עומד בזה. יש את מועדון ירושלים שהוא גבולי ואנחנו מנסים לעשות גיוס.

אני בעד ל-2025 להוריד את ה-40. מה נעשה? אין לך שום חלופה להציע להם. גם עשרה שורדים זה עולם ומלואו, מה תעשה. בנהריה – לך תמצא להם - - -

אני יודע שבירושלים למשל יש אלפי ניצולי שואה פוטנציאליים, זו לא ההחלטה שלנו כאמור אבל השאלה היא - - -

נעשה ניסוי. תגדיל את תקציב ההסעות, כך שהם יוכלו להגיע יותר, ואז נראה אם מגיעים יותר אנשים ועומדים ב-40.

אנחנו גם נשמח - - -

שזה אגב עדיף לי מקבוצות קטנות, ככה יותר אנשים יקבלו שירות.

אנחנו מאוד בעד המועדונים, אנחנו מעריכים את זה ואנחנו תומכים שנים.

אני יודעת שאתם תומכים ומאוד אכפת לכם, יש פה פשוט איזה קצר שאני מנסה לפתור אותו. כי תראו מה קרה, לא שונו התמיכות. אני לא מאשימה רק בסוף התוצאה היא עגומה.

אני יודע שמנהלת הרשות ביקשה מהעמותה לנסות להגדיל את השיווק של הפעילות. הרי מספיק אם מוסיפים עוד כמה ניצולים וכולם מרוויחים – אנחנו תומכים, יש עוד ניצולים שנהנים מזה. כלומר אנחנו לא מרגישים שהשטח פועל כדי לשווק את הפעילות.

אנחנו עושים. אנחנו פעלנו מול עיריות, מול מועצות מקומיות, גם שיתפנו פעולה – גם רונית עצמה – אנחנו ביקשנו שבשיתוף פעולה עם רשות אנחנו נעביר לכל הניצולים המוכרים הזמנה למועדונים. אני לא יודעת אם זה עבר. בזמנו גם כתבתי מכתב, גם הייתה מחשבה להעביר הודעת טקסט. חשבתי שהודעת טקסט היא פחות רלוונטית לניצולי שואה, אני לא יודעת כמה אנשים קשישים פותחים הודעות.

יש לרשות מוקד מדהים שנמצא בקשר טלפוני עם השורדים כל הזמן. הוא כול לשווק את זה.

אנחנו לא יכולים לשווק נקודתית מול אנשים.

לא, הם יכולים לשווק את זה נקודתית. הם מתקשרים, יש להם פלט שם השם של הבן אדם, איפה הוא גר, מה הגיל שלו, מה המצב שלו, מה היה בשיחות קודמות. יש להם מוקד, אפשר אולי לשווק את זה – האם אתה רוצה להגיע למועדון עמך באזור מגוריך. תאמינו לי זה מציל חיים. אתם יודעים את זה.

לפי מה שאני יודע נעשות פעולות כאלה.

אנחנו גם משווקים ואנחנו גם במסגרת מבחני תמיכה אפילו מחייבים לבצע פרסום. גם בשפה הרוסית ובשפות נוספות.

או-קיי.

ואנחנו יודעים שגם יש איזושהי השתתפות לניצול במועדון, אני שואלת – יכול להיות שזה - - -

שניה, יש לי שאלה.

כן, דרור. ואחרי דרור אני אתן לשורדת שעלתה בזום להצטרף אלינו.

כשאתם עושים מבחני תמיכה, אי אפשר להתייחס לכל המועדונים באופן שווה. יש בבאר שבע למשל יותר מ-100 ניצולים זכאים. בפתח תקווה יש 80. יש מועדון שיש בו 40. כשאתם קובעים תקנון קבוע לכולם אתם יוצרים עיוות, זה לא יעזור. במועדון שיש בו 80 איש כנראה, הרי יש תיקנון גם על כוח אדם, על חוגים, ועוד – כל הסיבות. אין דינו של מועדון אחד למועדון אחר.

למה לא העליתם את זה בהערות הציבור?

העלינו את זה מספר פעמים לא בהערות הציבור, בסדר אני לא מנסה להצדיק את - - -

דווקא על זה כן העברתי לרונית התייחסות לגבי תקנונים, תיקנון של תפקידי רכזים.

כי אתם עכשיו בתוכנית של 2025 הורדתם את התיקנון לרכז מועדון אחד, לא יכול להיות שההתייחסות שלכם זה למועדון שמחזיק 40 אנשים שיכול להיות שבאמת צריך בו רכז אחד, אני לא מתווכח כרגע על - - -

אתה אומר שצריך יותר מרכז אחד במועדון גדול.

מן הסתם, משרה.

וכיום לא משנה מה כל מועדון זה אחד?

לא כרגע התמיכה שווה בין כולם לפחות על רכזים בחוזה, בהסכם.

לכל מועדון יש רכז, לא משנה כמה שורדים יש שם?

נכון. זה לא יעזור, זה שונה. הם התבגרו, יותר קשה להם להגיע. הנושא של ההסעות זה דבר אחד אבל מישהו צריך במהלך המועדון בזמן הפעילות לשמור, להגן - - -

מה היחס הנכון לדעתכם מבחינת כמות אנשים על רכז?

תלוי עוד פעם בגודל המועדון. לדוגמה מועדון ירושלים יש לו משרה מלאה שיכולה להתחלק על שני רכזים.

להפך אני שואלת – מה עובד טוב? תקן אחד על כמה שורדים? זו השאלה שלי.

במועדונים הגדולים אנחנו מדברים על לפחות שלושה תקנים.

על כמה שורדים?

100 ומעלה.

זה סדר גודל של בין 30 ל-40.

בין 30 ל-40 על בן אדם.

נכון. של 100% משרה.

או-קיי. עוד משהו שרציתם להוסיף?

היינו בביקורות במספר מועדונים ונכח שם רכז אחד, על סמך המידע הזה שקלנו להוריד.

יש לי רעיון רגע - - -

ואנחנו מקבלים, וצריך להעביר את זה במסגרת הערות הציבור כדי שוועדת התמיכות תוכל לשקול את זה.

או-קיי.

דרך אגב מה שאמרתם רעיה על התמיכה של שכר דירה, וחוגים והכל – אתם לא משלמים 100%.

נכון.

לא, זה בסדר רק שידעו את זה. אני לא מתווכח על כלום. רק אמרתם שהתמיכה היא מלאה, התמיכה היא מורגשת אבל - - -

אז אני רוצה להגיד משהו כללי שהוא מוכר אבל חשוב להגיד אותו לפרוטוקול.

בטח. כן.

בסוף תמיכה זה לא כמו הכובע הספקי שלכם. עמך גם ספק מאוד גדול שלנו סביב ה-3 עד 3.5 מיליון שקלים בחודש. פה מדובר על תמיכה ובתמיכה בשונה - - -

ספק בהקשר של טיפולים נפשיים, הוא ו'אלה'.

כן. זה כובע אחר, כן. הוא ו'אלה' ויש עוד עמותה שזכתה במכרז זו עמותת 'עלם'. אנחנו מדברים עכשיו על תמיכה ותמיכה זה עולם אחר, זה עולם שבו השטח פועל והמדינה אומרת אני רוצה לעודד השתתפות ולשים גם את הכסף שלי בזה, לעודד את זה. ולכן התמיכה אף פעם לא מלאה כאשר בהתאם לנוהל שר אוצר העמותה חייבת להביא לפחות 10% "מהבית" מה שנקרא. ולכן אף פעם התמיכה לא תהיה מלאה.

ברור.

לכן חשוב לי אם כבר דיברנו על זה להגיד, דיברו על כיבוד וכולי אז חשוב לי להגיד באיזה דברים כן הרשות תומכת בניהול של כל המועדונים.

כן.

מדובר על 12 סניפים שהרשות תומכת – בשכירות, בדמי ניהול, באבטחה ושמירה, ניקיון, מים חשמל וארנונה, וכל זה מהווה 90% מהעלות הכוללת של הדו"ח שהם מגישים לנו. אני חושב שזה דברים מאוד רחבים ומשמעותיים.

הכול בסדר אני ממש - - -

שתי משרות מלאות של עובדים סוציאליים או פסיכולוגיים עד כה תמכנו.

לא אחת?

לא, שינינו בשנת 2025 לאחת בעקבות התמעטות הניצולים.

המימוש.

בדיוק, והמימוש. והרחבנו את זה לבקשת עמך למטפל, כלומר הגישו לא רק עובדים סוציאליים ופסיכולוגים, הרחבנו את זה.

כן היו עוד ארגונים שביקשו את זה אני זוכרת.

נכון, גם מטפל באומנות היה שם - - -

דוברי הרוסית. אני זוכרת שהיו להם בעיות עם עובדים סוציאליים דוברי רוסית.

כלומר אנחנו כל הזמן קשובים ובקשר עם העמותה, חשוב להגיד את זה. ובאמת משנים ובאים לקראתם.

אני רוצה רגע לשמוע את מרים מנהלת סניף עמך תל אביב בזום. את איתנו? את רוצה להתייחס?

כן, בוקר טוב, סליחה על האיחור. אני חושבת שדרור ונורית אמרו את עיקרי הדברים, אולי מה חשוב לי להעיר, אני מניחה שדיברתם על זה קודם אבל אני אעיר את זה. קודם כל אנחנו מדברים על אוכלוסייה שהולכת ומזדקנת. הנוכחות שלה במועדון היא משתנה מיום ליום, קשה לנו להחזיק את זה.
אבל לנו בתל אביב יש מועדונים גדולים ממש, אנחנו חייבים תקינה גבוהה של אנשי צוות מאחר והמועדון הוא לא מועדון חוגים, הנוכחות של הצוות היא משמעותית ברמה הטיפולית. זאת אומרת ששני תקנים זה המינימום של המינימום, שלושה במועדונים גדולים זה הכרח. כי עובדים איתם, זה טיפולי. זה לא טיפול פרטני אבל זה לא מישהו שמנהל שם ומגיש להם את הביסקוויטים.

כן.

זה מישהו שנמצא כדי לדבר, כדי להיות, שלא לדבר על זה, את זוכרת בטח מירב, אחת החברות שהייתה כשהיית אמרה משהו נורא נוגע ללב. היא אמרה אנחנו מזדקנים אז יש לנו יותר צרכים. וזה מה שצריך לזכור, זה שהם מזדקנים ומתמעטים זה לא אומר שצריך פחות זה אומר שצריך יותר.

כן.

זה דבר ממש קריטי לחשוב את זה ככה, אנחנו לא סופרים פה – אני לא רוצה להתבטא לא טוב. זה בני אדם שזקוקים למענה הזה והוא קריטי.

ברור, אני גם חושבת שכולם פה באים מהמקום הזה. יש פה קצר ביורוקרטי קשה. זאת אומרת אני בדיון בתחושה שעל הנייר יש תקציבים אפילו גדולים יותר מ-7 מיליון שקלים, כלומר שאפשר להגיע ליותר, ואנחנו לא מממשים אותם. אני רוצה לעבור סעיף-סעיף, תגידו לי מה להכניס כבקשה לשינוי תמיכות 2026 כי 2025 כבר אבוד, ומה אפשר עכשיו אפילו בלי תיקון תמיכות. או-קיי בואו נעבור סעיף- סעיף?

או-קיי.

או-קיי. לשנות את זה לחמש פעמים בשבוע נסיעות זה תיקון תמיכות. אז רועי אני מבקשת שייצא מסמך שאני חתומה עליו על מה הסעיפים שאני מבקשת לשנות בתמיכות 2026, בסדר? מטעם הוועדה לאור תלונות שקיבלנו. או-קיי?

בסדר גמור.

אז רק תכתוב לנו את זה בסדר, אריאלה. אז את זה אנחנו מבקשים לתקן בתמיכות 2026 שזה יהיה חמש פעמים בשבוע נסיעות ולא פעם אחת בשבוע. רשימת 750 השורדים, בואו ניישר קו ונאשר אותה.

דיברת על חמש פעמים שהמועדון יהיה פתוח במקום שלוש, והסעות?

ושאת ההסעות הם יוכלו בכל יום לממש.

או-קיי.

אתם תחליטו, בסוף יש תקרה של תקציב אז אם הם ניצלו את כל התקציב לא יחזירו להם יותר.

שוב, מירב אני רק רוצה לדייק ולומר שלא כל המועדונים פועלים חמישה ימים בשבוע.

אמרתי, אבל אני רוצה בתיאוריה - - -

ברגע שיש חמישה ימים.

אם המקום פתוח שלוש פעמים בשבוע – ניתן לקבל שלוש פעמים בשבוע החזר, המקום פתוח חמישה ימים בשבוע – ניתן לקבל חמישה ימים בשבוע החזר. אני לא רוצה שיהיה מקום שפתוח יותר ימים ממה שאתה יכול לקבל החזר, כי אם האנשים נדרשים לשלם מכיסם אז הם לא יבואו, חבל. אני רוצה קורלציה מלאה בין מספר הימים שאפשר לקבל החזר, לימים שהמועדון פתוח. אז את זה אני מבקשת תתקן לתמיכות 2026.

חשוב להגיד שבסוף אני חושב שההגבלה של 2 מיליון נועדה כדי שזה לא יבוא על חשבון הפעילות עצמה של המועדון, כלומר, בסופו של דבר - - -

אבל אנחנו רואים שגם את 2 המיליון הם לא מנצלים, ואני גם רואה שתקציב התמיכות שלכם עלה אז הם גם יכולים לקבל יותר מ-2 מיליון. אני רוצה עכשיו את כל התותחים לכוון כדי שהם יקבלו יותר כסף.

אין בעיה. יעשה דיון בהערות האלה אני רק אומר –תמיד בסוף בתמיכות התקציב מוגבל - - -

מאה אחוז.

שלא יבוא על חשבון הפעילות עצמה.

מאה אחוז, אתם יכולים להגביל את הרכיב של ההסעות, אני מבינה את זה. אבל היום אנחנו במצב שגם את מה שאתם מגבילים הם לא מממשים וגם את מה שאתם מגבילים ניתן להגדיל, כי תקציב התמיכות בסך הכול עלה, אז אני רוצה שיהיה מנעד כמה שיותר רחב שיאפשר להם לממש. אז זה לגבי תמיכות 2026. דבר שני – 750 השורדים, אפשר רגע ליישר קו ולראות שהרשימה שלהם מאושרת?

לגבי רשומים במועדון אנחנו כן יכולים לאשר קו. לגבי ההסעות – מותנה בביצוע בפועל, כלומר אנחנו לא נשלם הסעות אם לא בוצע בפועל.

בסדר.

פה אנחנו נצטרך לקבל דיווח.

אז רגע – לגבי ה-750 רק תחזרו לוועדה ותגידו שעברתם והם באמת זכאים, בסדר? אם אתם יכולים רק לעדכן את הוועדה.

בסדר גמור.

אפשר לעשות את העניין עם ההסעות כל חודש ולא כל שנה מבחינתכם?

אנחנו מבקשים שזה יהיה כל חודש.

אתם יכולים להעביר כל חודש כדי שהשורדים יקבלו כל חודש?

זה בדיוק היה העניין. הבירוקרטיה והנתונים שאנחנו נדרשנו להפיק מהשטח - - -

אבל עכשיו היא נתנה לך אינפורמציה חדשה, תגידי לי אם הבנתי נכון, אחרי שהשמות מאושרים את רק צריכה להגיד מי הגיע וצריך לקבל החזר, זהו. ואז כל חודש את אומרת – מרים מגיע עשר פעמים מגיע לה 1,000 שקלים החזר. ככה.

רעיה, אם זה כך, אין בעיה.

בסדר? בואו נעשה את הניסיון - - -

כך זה גם היה, הדיווחים שהגשתם - - -

אז למה אנחנו הסתבכנו?

אפשר לעשות, אין בעיה.

בואו נעשה ניסיון כל חודש. אתם תאשרו לנו את ה-750 ואז אתם פשוט מדווחים מי הגיע והוא מקבל החזר ובואו נעשה את זה אחת לחודש ולא אחת לשנה כי הם צריכים את התזרים הזה.

אבל ברור שבתקציב הנוכחי, זאת אומרת 2 מיליון, לא יספקו - - לפי החישוב שלנו את החזר הנסיעות הזה לשלושה ימים. מדובר בתקציב - - -

כרגע בשנה הקודמת 400,000 שקלים לא נוצלו.

אבל אנחנו מדברים על 9 מיליון.

על כמה?

על 9 מיליון.

לא רגע, איך הגענו ל-9 מיליון?

משום שכאשר את עושה חישוב - - -

לא את מדברת על המקסימום, בסדר. אני רוצה כרגע לשחרר את הכסף שעל השולחן והם לא מקבלים. יכול להיות שהכסף ייגמר באיזשהו שלב. אגב, מה המכסה שנתתם להסעות בשנת 2025?

ללא שינוי, עד שני מיליון.

אז לפחות את שני המיליון בואו ננצל, בסדר? כי לא ניצלנו 400,000 שקלים קודם. יש עוד סיכוי לשנות את המכסה של השני מיליון לשנה הזו?

לא.

לא, כי זה כבר קרה. אז לשנה הבאה, אחרי שתממשו את כל 2 המיליון, נבוא ונבקש עכשיו 4 מיליון, פשוט אין לי מה לעשות עם משהו שכבר נסגר. תאשרו את ה-750 ואז נעשה אישור כל חודש כדי לנצל את שני המיליון האלה. ואני מבקשת אחרי שתראו שהניצול בשנה הזו כמו שצריך – תעלו את הסך לשנה שלאחר מכן.

נשמח לפנות לאגף התקציבים עם ניצול של מלא של 100% ולבקש תקציב נוסף, כמובן.

או-קיי.

גם אגף תקציבים מוכן לתקצב.

עכשיו את הסוגייה של 40 שורדים שנמצאים, ש-80% מתוכם שורדים.

רק להגיד, לפי הנוסח אני ראיתי עכשיו 85%.

85%, אפשר עוד לשנות את זה?

לא.

אי אפשר. זה גם תמיכות?

אפשר לדון בזה ל-2026, שוב.

אז אני מבקשת לשנות את זה ל-2026 ל-20 מוזמנים שמתוכם 85% הם שורדים, תורידו את זה לחצי, שפשוט לא היו כאלה שלא מקבלים כסף. חבל.

שוב אני לא על גורם מקצוע אני גורם משפטי, אני אומר - - -

זה מידתי לגמרי.

כמה רשומים יהיו - - -

לצורך העניין אם יש לך בנהריה, מקום בקצה, 20 שורדים שמגיעים למועדון – למה לא לתקצב אותו?

שוב, אני חושב שבזמנו גורמי המקצוע דנו בבקשות האלה והרעיון היה לגרום לזה שיבוא יותר ניצולים - - -

אין בעיה, אז בואו נעשה גם את זה.

ואם מורידים אז רצים אחרי הירידה ובסוף אנחנו נתמוך במועדון עם חמישה אנשים.

אני מוכנה שלא תעשו את זה בתנאי שתעלו את סעיף הנסיעות פי שניים, שזה לא יהיה 2 מיליון זה יהיה 4 מיליון ואולי הם יבואו. אי אפשר גם לא לממן את ההסעות וגם להעניש על כאלה שלא מגיעים. או שתגדילו את ההסעות פי שניים ותשאירו את זה 40, או שתגידו 'או-קיי אנחנו מתקציבים גם משהו נמוך יותר'.

כמו שאת רואה תקציב ההסעות לא נוצל - - -

אבל הוא לא נוצל מסיבות טכניות, לא מסיבות מהותיות. יש לזה ביקוש.

אנשים הגיעו, אנשים שילמו מוניות.

כן. יש פה תקלה טכנית אבל זה לא אומר שאין ביקוש. אני פגשתי בעצמי שורדים שהגיעו ושילמו מכיסם 200 שקלים. לא כולם יכולים לעשות דבר כזה ביום.

אני רוצה לומר שלא יישמע שאנחנו נחים לנו בכורסה ואין לנו שום עניין להגדיל את המועדונים. ממש לא.

ברור.

אבל אני חושבת שמה שצריך להיות זה שיתוף פעולה שלנו כי לנו אין את הנגישות לכל ניצול. מי שיש לנו אלה אנשים שפונים אלינו. אנחנו יכולים לפנות דרך רווחה, אנחנו יכולים לפנות דרך כל מיני גורמים שאנחנו עשינו את זה וזה עדיין לא איתר לנו, לא איפשר לנו להגיע ישירות לניצול בקצה ולומר לו – אנחנו המועדון, שם הרכזת כך וכך, אנא צור קשר במספר טלפון.

הודעות טקסט לא עוזרות לנו, מכתבים בסופו של דבר גם לא נשלחו כי זו הייתה עלות מאוד גבוהה לשלוח מכתבים לכל ניצול. אני מבינה את זה. אבל אנחנו חייבים לחבור ביחד ולחשוב איך אנחנו מעבירים את ההזמנה הזאת.

אני חושבת שהמוקד הטלפוני הוא מעולה.

אנחנו נשמח מאוד. אני אחראית על תחום התמיכות, מירב חשוב להגיד את זה, בנוסף לזה שאני תקציבנית. ואני מציעה כבר לקיים פגישה ולעשות חשיבה משותפת, אנחנו מאוד נשמח להרחיב. יש פוטנציאל יש ניצולים.

מעולה. אני יודעת.

רק בירושלים 8,000 ניצולים.

תחשבו על סיטואציה, לא משנה מאחורי הקלעים מה היה, בסוף היום שורדים נדרשו לשלם על מונית הלוך חזור באופן פרטי. מי יכול לעשות את זה?

נכון.

זה ממש יקר. זה דבר ממש יקר.

יש אנשים שמשלמים סדר גודל של 1,500 שקלים עד 2,000 שקלים בחודש.

אנשים מבוססים יכולים לעשות את זה.

מירב אני חושבת שיש השתתפות לניצול במועדון. אני לא בטוחה.

במה?

כדי שהוא יהיה חבר במועדון יש לו השתתפות? לניצול?

יש השתתפות סמלית.

סמלית? של כמה?

60 שקלים.

ביום?

בחודש.

בחודש. או-קיי.

זה בסדר.

יש משהו נכון גם ברצינות שלהם. כי אנחנו רואים את זה גם בעולם הטיפול, ברגע שאנשים לא משלמים על הטיפול שלהם – אין מחויבות.

60 שקלים בחודש זה בהחלט סמלי. אני חוזרת. אם מגדילים את סעיף ההסעות אז אני חושבת שבסדר להשאיר את זה קבוצה של 40 איש עם 85% שורדים, אבל אם לא מכפילים את תקציב ההסעות – תורידו את גודל הקבוצה.

רשמתי לי את זה וחשוב שזה יועבר במסגרת - - -

בסדר ואני מבקשת שייצא מסמך שאני חתומה עליו עם כל התובנות, בסדר? כדי שלפחות ב-2026 נתקן. אמרנו שתעשו פגישה משותפת לגבי השיווק וההזמנה של אנשים, אני חושבת שהמוקד הטלפוני שלכם יכול להיות שחקן ממש חזק, זה מוקד מצוין. לגבי התקינה – האם יש מה לעשות כרגע עם זה שצריך על כל 30, 40 שורדים תקן? או שזה גם חלק מתמיכות 2026?

זה חלק מתמיכות 2025, ב-2026 יהיה אפשר להעיר ולשנות.

אז אני אכניס את זה.

אנחנו גם נשמח ביחד לנתח את זה. כמו שאמר דרור – יש מועדונים גדולים שיש שם צורך, יש מועדונים קטנים - - -

יש לכם עכשיו איך לעזור אד-הוק בלי שינוי מבחן התמיכות? לא?

אנחנו הגשנו לרונית ישירות בקשה לתקנן על פי גודל מועדון.

אחרי מועד אחרון להעברת הערות ציבור.

אין לנו איך לתקן את זה עכשיו? לא. אז תכניסו גם את זה בבקשה למסמך. יש איך לתקצב כיבוד? אוכל? זה משהו שעלה בשיחות איתם.

המועדון מחליט - - -

לא אכפת לכם מה הם עושים עם ה-5 מיליון? הם יכולים לקנות עם זה אוכל?

לא, אין לנו כזה סעיף.

לא, אני אומר שוב, אני הקראתם קודם את רשימת הדברים שכלולים בתפעול.

אוכל לא היה שם.

זה לא כלול. בסוף כפי שאמרנו המועדון גם צריך להביא 10% מהבית אז - - -

בסדר אבל אם יש לו 90% לכיבוד זה טוב.

לא אז אני אומר – זה רכיב שכרגע לא נכלל בתשלומים שאנחנו - - -

לא קיים.

גם את זה אני מבקשת להכניס לתיקון של התמיכות.

אנחנו כן מגישים כיבוד. זה לא שלא מגישים, כי לפי מה ששמעת בעצם אנחנו לא מגישים כיבוד, אבל זה לא כך.

טוב, בסוף זה עניין אישי בעיניי. הם סיפרו שם – אנחנו באים בבוקר ורוצים לאכול ואין לנו אוכל.

זה נכון שאנחנו לא מועדון שמגיש אוכל, אין ארוחת בוקר במובן - - -

כן, נגיד לחם עם גבינה, עם ריבה. זה מה שהם ביקשו.

בתור אחד שחותם על החשבוניות, תאמיני לי שאנחנו מוציאים כסף גם על הדברים האלה.

כן, או-קיי.

אולי אין פער בזה גם.

אני רק שמעתי מה השורדות אומרות, זהו. הן המצפן שלי.

זה בסדר גמור שאתה אומר שהתמיכה לא צריכה להיות מלאה, אני לא מתווכח על זה בכלל, אבל בסוף כשיש לך פער של 10% בשכר דירה ו-10% בהחזקה – אני לא מתווכח.

לא אני אומר – זה המבנה של תמיכה זה לא אנחנו.

אני לא מתווכח בכלל על התמיכות ומה האופי שלהן אבל כשהתמיכה היא לא 100% אז יש הרבה הוצאות שהעמותה מוציאה על חשבונה. זה סדרי גודל של עשרות אם לא 150,000-200,000 שקלים, אפילו 300,000 שקלים על כל מועדון כחלק מההשתתפות של עמך. אפשר להגיד הרבה אבל זה עדיין 2-3 מיליון שקלים בכל זאת.

אני מסתכלת על התקציב שאושר אל מול מה שבוצע, אם אנחנו מבצעים כמו שצריך הבעיה נפתרת. אם נגיד אני מסתכלת על תקציב 2022 – אושרו כמעט 9 מיליון שקלים, 8.85.

אני לא מכיר דבר כזה. הדיווח האחרון שאתם נתתם לנו - - -

והביצוע היה של 6 מיליון. לכאורה ה-2-3 מיליון שקלים האלה סוגרים לנו את הפינה של כל מה שאנחנו צריכים, אנחנו צריכים לדעת לבצע פה ברמה גבוהה.

אנחנו מעולם לא קיבלנו את זה שהתמיכה של 2024 - - -

2022 אני רואה פה, אני מסתכלת אחורה. עכשיו מה שקרה פה, לפי התהליך שהרשות מדווחת, זה שהם הנמיכו את התקציב ככל שרמת הביצוע הייתה נמוכה.

2024, 7.52 מיליון.

התקציב הכי - - -

שנה קודמת 7 מיליון וחצי. מתוכם ביצעתם 5.8 מיליון.

רגע, אני רוצה לסכם. אתה רוצה להגיד משהו?

עוד דבר אחד.

כן.

בסוף יש הרי מגבלה כמה אתה יכול בכל סעיף וסעיף לתת. הרי אם בסוף שכר דירה הוא סכום כסף מסוים, ונותנים 90% – זה הסכום. ואז בסוף ההשלמה בדרך כלל היא על חשבון ההסעות, הרי יש פה איזה דלתא. שימי שכר דירה, החזקה, ועוד ועוד – בסוף יש איזשהו פער. כל הפער הזה אמור ללכת לטובת ההסעות.

הרי ההסעות בעולם רגיל בשנה שלמה זה 8 מיליון שקלים, אז בטח שאין לנו בעיה להגיש. העניין היה, לפחות בשנתיים שאני נמצא, תמיד הייתה בעיה בקבלת הנתונים. כשאנחנו בפעם הראשונה – כשאני הייתי שם – ושילמנו כסף הורדתם לנו סדר גודל של 20%, ביקשנו מכם שתביאו לנו את הרשימות מי לא זכאי. קיבלנו מספר, אמרנו הורדנו לכם 30,000 שקלים, מצוין. מי האנשים האלה? עד היום אני מחכה לתשובה הזו.

או-קיי, אז בואו תשתמשו בי - - -

אני נמצאת בקשר שוטף - - -

שנייה, אני רוצה לחתור לסיכום. קודם כל, אני מבקשת – ויש פה גם אחריות על ארגון עמך – תשתמשו בי. משהו בתהליך לא קורה כפי שסיכמנו פה בדיון? תפנו אלי. אני אכנס לעובי הקורה, אני אכנס פה סעיף-סעיף נעשה את העבודה הכי בירוקרטית ושחורה שיש כדי לממש את הכסף.

בואו נשים לנו למטרה השנה לממש את כל ה-7 מיליון שקלים ואז בשנה שלאחר מכן נוכל לעלות בחזרה ל-8 או 9. זה יסגור לנו את הפינה. מה שקרה פה בתהליך שהם מראים זה שהיה תקציב יותר גבוה, מימוש נמוך אז לאט לאט הם הלכו והורידו את התקציב כי הם לא רצו שיישארו יתרות שיחזרו לאוצר.

נשים לנו למטרה השנה לממש את עד השקל האחרון את הכסף, אם יש בעיה אני מבקשת שתשתמשו בי. לא חזרו אליכם על ה-750 איש, משהו בתהליך נתקע – תשתמשו בי. אני אתעסק בזה זה חשוב לי.

גם אנחנו יכולים?

גם אתם, אני תמיד לרשותכם.

חשוב לי לומר - - -

כן.

השיחה הזאת מאוד מעניינת וצריך באמת לשים זרקור על זה כי היחסים שלנו הם יחסים כמעט יומיומיים, קרובים, שותפים מלאים ובכל זאת אנחנו רואים את הפערים האלה.

זה מה שאני אומרת, נכון.

פערים ענקיים.

אני מצטרפת למה שמירב אומרת וקודם כל היחסים בינינו - - -

לא, ברור.

צריך לבדוק מה קרה פה כי בחוויה שלנו - - -

תראו, גם עמך וגם הרשות הם גופים שרואים לנגד עיניהם את טובת השורדים, חיים את זה בלי הפסקה, כוונות מעולות. אנחנו לא בעולמות האלה. יש פה פער בביצוע שהוא נובע מבירוקרטיה שהדברים לא מסונכרנים והנה אפילו 2024, 350,000 שקלים לא מומשו, זה חשוב. על 750 שורדים זה הרבה מאוד כסף פר שורד, חבל.

אני מבקשת ששניכם תשתמשו בי ואני חוזרת על הסיכום. תגידו לי אם יש עוד משהו שלא נגעתי בו. המטרה היא כרגע לממש כל התקציב ל-2025, לשנות את התמיכות ל-2026 ושם להגדיל את התקציב, זאת התוכנית שלנו.

מה שאנחנו יכולים לעשות עכשיו כדי לממש את 2025 זה שתאשרו להם את ה-750 איש ותתחילו כל חודש לעשות החזרים, כדי לממש את הכסף. תאשרו את ה-750 איש וכל חודש תעבירו כמה אנשים הגיעו בהסעות וצריכים החזרים והם החזירו. זו המטרה לשנת 2025.

לשנת 2026 אנחנו רוצים לשנות את מבחני התמיכה כך שיהיה ניתן לקבל החזר הסעות על כל יום שהמועדון פתוח, שיכפילו את תקציב ההסעות או לחילופין שיקצצו בחצי את מספר הנוכחים הנדרשים במועדון. או זה או זה.

שיעשה שיווק – גם את זה אפשר לעשות כבר עכשיו – שיווק על ידי המוקד הטלפוני ועמותת עמך כדי להביא עוד אנשים. להגדיל את מספר התקינה פר שורדים, זאת אומרת שעל כל 30-40 שורדים יהיה רכז. להכניס סעיף של תקצוב כיבוד גם דרך מבחני התמיכה וזהו.

זאת אומרת יש לנו מימוש ל-2025 על בסיס חודשי, ושינוי התמיכות ל-2026, ואני מבקשת שאם הדברים נתקעים ולא קורים כפי שסיכמנו פה – תחזרו אלי. ניכנס לזה שוב, נעשה שיחת ועידה. זה ממש אפשרי, הכסף על השולחן הוא פשוט לא מנוצל כמו שצריך.

ושוב חשוב לי להגיד, אני מעריכה מאוד גם את הרשות לניצולי שואה וגם את עמותת עמך, אני יודעת שאתם פועלים מאוד קשה למען השורדים בוא רק נילחם בבירוקרטיה הזו כדי שזה יגיע ליעדו.

זהו תודה רבה, אני נועלת את הדיון.



הישיבה ננעלה בשעה 11:57.