פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



22
ועדת העבודה והרווחה
07/05/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 406
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום רביעי, ט' באייר התשפ"ה (07 במאי 2025), שעה 10:07

מניעת קבלת מענק ממטפלות המשפחתונים המפוקחים תחילת מלחמת חרבות ברזל - ישיבת מעקב

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר
דבי ביטון
עאידה תומא סלימאן

נירית יוניסי - מנהלת תחום בכיר תכנון ותקצוב, אגף לתעסוקת הורים, משרד העבודה

רום בר-אב - רפרנט תעסוקה באגף תקציבים, משרד האוצר

נעה נוצני - ראש תחום קידום מדיניות, כוח לעובדים

נועה שאואר - ראש ענף הגיל הרך, כוח לעובדים

יעל ויזמן - מטפלת במשפחתון מפוקח, כוח לעובדים

חני כהן - מטפלת במשפחתון מפוקח, כוח לעובדים

מלכה לוי - מטפלת במשפחתון מפוקח, כוח לעובדים

ענת כהן שמואל

חבר תרגומים, יפית גולן



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



מניעת קבלת מענק ממטפלות המשפחתונים המפוקחים תחילת מלחמת חרבות ברזל - ישיבת מעקב

ברוכים הבאים לישיבת ועדת העבודה והרווחה. ט' באייר תשפ"ה, ה-7 במאי 2025. הנושא היום הוא מניעת קבלת מענק ממטפלות המשפחתונים המפוקחים תחילת מלחמת חרבות ברזל. אנחנו בישיבת מעקב בעקבות ישיבה שקיימנו ב-17 בפברואר 2025 בנושא הבקשה הזו של חברי הכנסת תומא סלימאן ודבי ביטון.

בכל אופן, הסיכום של הדיון היה שהוועדה דורשת למצוא פתרון ל-250 מטפלות המשפחתונים שיקבלו את המגיע להן תוך שבוע. הוועדה מבקשת לבדוק עם המפעילים את הדרך לשלם את המענק, גם בנושא עיריית נצרת, של חברת הכנסת סלימאן. מתוך הדיון עלה כי עיריית אשדוד המפעילה של המשפחתונים, לא דיווחו בכלל. והמפעילה של המשפחתונים בנתיבות ואשקלון דיווחה באופן חלקי.

אבל מה שמעניין אותנו זה המטפלות עצמן, ולכן נאפשר לכוח לעובדים שהעלו את הדבר הזה. את רוצה להגיד קודם? בבקשה, חברת הכנסת.

אני הייתי רוצה להעלות גם כן, אם אנחנו כבר מדברים על מטפלות ועל מעונות יום, להעלות את הנושא של הדרגות. גם אז באותה ישיבה העלינו את זה, וביקשנו או הצענו כמה הצעות איך אפשר לפתור את הבעיה.

פנו אליי איגוד מעונות, במיוחד באוכלוסייה הערבית, אבל גם בכלל, שעד עצם היום הזה הרבה הורים, הרוב לא קיבלו את הדרגות שלהם. המעונות מתמוטטים, כי הם לא גובים את הכספים כמו שצריך. ובזמנו אנחנו הצענו שתי אופציות, או להוסיף את העובדים המיוחדים שיכולים לעבוד על זה.

אנחנו יודעים שיש בעיה מאחורי כל הסיפור הזה, שהיא לא קשורה בצוות המקצועי, אבל גם הצענו אז שאולי ייתנו אותן דרגות להורים שהיה להם ילדים בשנה הקודמת, ייתנו להם בינתיים אותן דרגות, זה פוטר 75% מהילדים, ממספר ההורים או המשפחות, ואז עד שיעשו את הפתרון שמקובל על כולם. אבל גם כן לקבל תשובות על הנושא הזה.

אנחנו נתייחס גם לזה. חברת הכנסת ביטון, בבקשה.

כבוד היו"ר, עצם העובדה שאנחנו מגיעים לדיון מעקב, אני חושבת שזו שערורייה, זה הזמן שלהם, זה הזמן שלנו, זה זמן הכנסת. ועל מה אנחנו מתווכחים? על זכות שמגיעה להם וניתנה להם, ומדוע מנובמבר, אנחנו כבר מספר חודשים ולא צריך גם לספר את הנזק באותה התקופה, ולכן אני מאוד מקווה, כבוד היו"ר, שנצא מכאן עם החלטות נחושות, שהן לא באות שוב לעוד דיונים. תודה.

בהחלט, אני מסכים איתך. אנחנו ניגש מיד לעניין. אבל כדי שנדע את הפרטים, כוח לעובדים אולי יתנו לנו את הרקע. קחו בחשבון שהצופים והפרוטוקול לא בדיוק עוקבים אחרי מה שאנחנו יודעים מהדיון הקודם.

בנובמבר 2023, כמו שאנחנו יודעים, עיצומה של מלחמת חרבות ברזל, הרבה מערי הדרום היו סגורות, ביניהן הרבה מאוד ערים שבהן יש מטפלות משפחתונים ומעונות יום, ומסגרות החינוך היו סגורות על פי החלטה של פיקוד העורף.

המדינה ומשרד העבודה יצאו במתווה פיצוי למשפחתונים המפוקחים לחודש נובמבר 2023, אחרי שבחודש אוקטובר 2023 הם גם קיבלו פיצוי. בחודש נובמבר 2023 המדינה יצאה במתווה פיצוי למשפחתונים המפוקחים למטפלות, והמתווה היה תלוי בדיווחים של המפעילים למשרד העבודה והמעבר ממשרד העבודה למשרד האוצר, כדי שמשרד האוצר יעשה את החישוב של הסכומים פר מטפלת, לפי הימים שהיא הייתה סגורה ולפי כמות הילדים הרשומים לאותו חודש.

כל הנתונים האלה לא היו משהו שעבר אצל המטפלות עצמן, הן לא נדרשו לשום דבר, לא שאלו אותן שום דבר, הכול נעשה בעצם מעל הראש שלהן, לא הייתה להן שום שליטה לא בחישוב. סליחה?

על ידי העירייה, נכון.

ומה שיצא מזה בסופו של דבר היה שבמאי 2024 החלו להיכנס כספים למטפלות, לעבור כספים עבור המענק למטפלות בדרום, ואז חלקן ראו שבעצם הן קיבלו סכומים הזויים, כמו 500 שקל למטפלת מאשקלון שהייתה סגורה כל החודש, כי כל אשקלון הייתה סגורה כל החודש, או בכלל לא למטפלות אשדוד, כי המפעיל בעצם לא העביר שום דיווח בגינן למשרד העבודה.

ככה שהמטפלות נשארו ללא שום מענה, על לא עוול בכפן, הן לא היו קשורות בכלל לתהליך, ואיזושהי טעות ביורוקרטית גרמה לזה שמענק שהמדינה הגדירה שהן זכאיות לו לא עבר אליהן. החל מהרגע שהמענקים התחילו לעבור או לא עברו, איגוד מטפלות המשפחתונים בכוח לעובדים התריע שיש בעיה בחישובים, בהעברת מידע ובסכומים שהתקבלו. היום אנחנו כבר סוגרים שנה מאז שהתחלנו להתריע, שנה ויותר מאז נובמבר 2023, שהמטפלות בעצם מבקשות לקבל את מה שמגיע להן.

כמה מטפלות נפלו בבירוקרטיה הזאת?

כרגע אנחנו אספנו נתונים על סביב ה-250-300 מטפלות, שזה משהו כל כך קונקרטי וכל כך נקודתי, מארבע ערים מרכזיות, באר שבע, אשדוד, שלא קיבלו בכלל אף מענק, אשקלון, שנעשו טעויות מחפירות לגביהן, ואין באמת עוררין לגבי מה שקרה באשקלון בנובמבר 2023. נתיבות, אותו דבר. בעצם מניתי באר שבע, אשקלון, נתיבות ואשדוד.

הסכום הכולל, כמה היה?

אנחנו דיברנו אז על בסביבות ה-750,000 שקל במקסימום שהיה צריך לעבור.

בדיון הקודם הוחלט שתשבו עם נציגי המשרד לפתור את הבעיה. עשיתם?

אני הייתי רוצה כן לתת לעובדות, כי אצלך אני רוצה פתרונות. אז נשאיר את זה לסוף.

תראו, אני חושבת שבסופו של דבר אנחנו מטפלות כבר דיון שני, וכבר הרבה יותר מזה, כי גם עשינו פגישות לגבי זה, לוקחות יום חופש על חשבונן, מביאות מחליפה למשפחתון כדי לבוא לוועדה, כדי לבוא למקבלי ההחלטות ולהגיד זה הכסף שלנו, אנחנו צריכות אותו. על אחת כמה וכמה בשנה שכולנו יודעים, וכבודו גם יודע, מה קורה עם כל מערכת הסבסוד והדרגות, יש המון מטפלות, בעיקר מתוך האוכלוסייה החרדית, שעדיין לא מקבלות סבסוד בכלל.

אני רוצה לעבור אל האורחות שלנו. בבקשה, גברת.

סליחה, חסר לנו את החלק הזה מהדיון הקודם, מה קרה עד עכשיו. קרה משהו? העבירו משהו?

עד עכשיו הכספים לא עברו למטפלות.

עד עכשיו הכספים לא עברו, ואני מקווה בעזרת השם שמעכשיו כן, כי אני לא צריך להסביר למה. בבקשה.

אני יעל ויזמן, מנהלת משפחתון מאשדוד. אני גם נציגה של ארגון כוח לעובדים באשדוד, של כל המטפלות. ככה, אני מייצגת ציבור של 70 מטפלות מאשדוד, רובן מהציבור החרדי, שלא קיבלנו את הפיצויים מנובמבר של 2023. זה מטפלות שהן רובן מפרנסות יחידות ובעלות משפחה ברוכת ילדים. זהו, קשה לנו עם זה. העירייה לא טיפלה בזה. לא עשו שום דבר בנושא הזה.

אני רוצה לדעת, אנחנו מדברים רק על מה שהיה בנובמבר, או מאז ועד היום, אתם כן מקבלים באופן שוטף, או שאין את המענק הזה?

לא, זה היה מענק רק לחודש הזה.

אה, זה היה מענק חד פעמי, כך שאתם הפסדתם אותו.

מה שיש לנו השנה זה כבר מה שקורה בכל המדינה, עם הגזרות של חייבי הגיוס, וכל הדברים האלה, ונגזר מזה עוד המון בעיות שלא קשורות.

כן. אז אנחנו לא מדברים על גזרות שנדבר עליהן עוד הרבה, וגם נכתוב עליהן, וההיסטוריה גם תשפוט אותן. אבל אני מדבר על מה שהיה אז בנובמבר, שעל זה אין ויכוח. זאת אומרת, זה כסף שאין על זה ויכוח. בבקשה, גברת.

חני כהן קוראים לי, אני גם מאשדוד. ברוך השם מחתנת ילדים, והמשכורת הזאת די משמעותית. וכן, אם זה כסף שקבעו שמגיע לנו, אז אנחנו נשמח מאוד.

בכל אופן, אתן לא הייתן אשמות. אתן מילאתן את תפקידכן במלואו, כל הכשלים הביורוקרטיים לא קשורים אליכן.

לא, בלי קשר למענק הזה, אני נפגעתי אישית במלחמה כי הילדים עזבו. ועל זה אני לא אקבל מענק, כי הם כבר הגישו אז עזיבה. אבל לפחות על מה שכן מגיע לי, אני אשמח מאוד שזה יגיע.

הילדים עזבו בגלל המלחמה?

לפחות בצורה מכובדת, שמכבד גם אותנו לקבל את זה.

את רוצה גם לומר משהו? בבקשה.

מלכי לוי מאשדוד. אני מטפלת, בלי עין הרע, מחתנת ילדים, משפחה ברוכת ילדים, וזה היה מאוד קשה בלי המשכורת באותם חודשים של המלחמה. היה חסר.

והמעון עובד היום? יש לך מספיק ילדים?

לא כרגע. עכשיו בגלל גזירת גיוס, שני ילדים עזבו לי, שזאת אומרת כמעט 5,000 שקל. זה חצי מהמשכורת.

ומה הסכום של המענק שמגיע לך?

בסביבות ה-3,000 שקל.

מדובר פה בכסף קטן, כשלהן זה כסף גדול. זה העניין. אז אנחנו נעבור למשרד העבודה, בבקשה.

שלום וברכה לכולם. נירית יוניסי, מנהלת תחום תקציב במשרד העבודה באגף לעידוד תעסוקת הורים. קודם כל, המשרד, כמובן, המטרה שלנו היא באמת לתת מענה לנושא הזה. אני רוצה רק לחדד משהו. במתווה היו חלופות, זאת אומרת, היה חלף למענק הזה. היה אפשר להגיש באופן כללי, מעונות ומשפחתונים, בקשת מענק מרשות המיסים.

זאת אומרת, גם לא יכולתי לדעת אם מטפלת מסוימת או מעון מסוים בחר לתת את המענק דרכי או לא דרכי. זאת אומרת, אני רוצה לדייק על הנושא הזה של המענקים והכול. אבל אנחנו רוצים עכשיו לפעול לפתרונות. אז אנחנו עבדנו עם משרד האוצר.

אני גם רוצה לציין עוד משהו. הנושא פה, שאמרו שדיווחי הנוכחות והכול זה היה מעל ראשיהן של המטפלות, גם כיום, לצורך העניין, דיווח הנוכחות עבור הילדים, הוא מתבצע על ידי רכזת המשפחתונים. זאת אומרת, הדיווח לא מתבצע על ידי מנהלת המשפחתון. האינטראקציה שלנו בנושא דיווחי הנוכחות היא מול רכזת המשפחתונים. אז זה לא משהו שנעשה מעל הראש שלהן, או להציג את זה ככה. כאילו, אם פותחים את זה וההתקשרות תהיה מול מנהלת המשפחתון, זה משהו אחר. אבל כרגע ההתקשרות שלנו היא באמצעות מפעילי המשפחתונים.

קל וחומר. אם האחריות הייתה על המטפלת שהיא תדווח והיא לא דיווחה, אז אפשר להגיד לה למה לא עשית את זה. אבל את רק מחזקת את הטיעון, שלא הן אחראיות על זה, אז ודאי שהן לא צריכות להיפגע.

אבל אני מחזקת את הטיעון שזה לא משהו שנעשה מעל הראש שלהן. אנחנו, יש לנו התקשרות והסכמים עם המפעילים.

זה ברור.

בדיוק, וגם דיווחי הנוכחות היום מתבצעים על ידי מפעילי המשפחתונים.

אז בגלל שהמפעילים לא עבדו כמו שצריך, הן צריכות להיות קורבן לזה?

רגע, שנייה, תנו לי דקה אחת לסיים.

אני אתן לך דקה, אבל תתני גם היגיון בתשובות.

אין בעיה, אני אתן. אמרתי שיש לי פתרונות.

כן, אנחנו מחכים לשמוע את הדברים שלך.

בדיוק, יש לנו פתרון, וגיבשנו, עכשיו זה בשלבים סופיים של יום-יומיים, חוות דעת משפטית באופן חיובי, שאנחנו נוכל לשלם למשפחתונים. כמובן יש הסתייגויות למי שיפנה מכאן והלאה, וזאת הסיבה שאנחנו עדיין מחכים לאישור המשפטי הסופי. כמובן, לפי הנתונים הקיימים אצלנו, כי לא כל הנתונים, ואני מדברת על קיימים נתונים מבחינת ילדים רשומים אצלנו.

למה זה צריך לחכות עד עכשיו? למה זה היה צריך לחכות עד הוועדה?

לקח לכם שלושה חודשים.

חברת הכנסת סלימאן, אני רוצה כבר להגיע למשפט שאומר את הפתרון.

אז היא אמרה.

אבל זה הפתרון.

מה הפתרון? אני לא קלטתי.

אנחנו מחכים לאישור סופי ביומיים-שלושה הקרובים.

שמה?

של חוות הדעת המשפטית בנושא. יש פה חשיפה לפתיחה לעוד פניות, אז יש איזה סעיף שהם רוצים, זו ממש סגירה של דקויות. הם הבטיחו שזה יהיה בימים הקרובים, ואנחנו מאמינים שעד סוף החודש אנחנו נעביר את הכסף למשפחתונים.

ימים קרובים? כמה אנחנו בחודש הלועזי?

שבעה.

אז ימים קרובים זה לא סוף החודש.

לא, יש זמן עד שאני מכינה את הבקשות. אני מתכוונת שהכסף יהיה אצל הארגונים, לא אצל המטפלות. שוב, כי אנחנו מעבירים כספים דרך הארגון. זה מהבחינה הזו.

איזה נתונים אתם צריכים?

אנחנו לא צריכים נתונים. אמרתי שיש דיווחים, אנחנו נשלם לפי הדיווחים שלנו, כי הגישו לנו דיווחים שהם לא תואמים למה שכתוב אצלנו.

היה בסיכום הקודם של הישיבה הקודמת שני דברים. דבר ראשון, שאתם התעקשתם שאי אפשר לפתוח מחדש, שנייה, אני זוכרת טוב מאוד מה היה בפגישה, ואנחנו אמרנו בצורה הכי ברורה, והחלטת היו"ר בסיכום שלו, שאתם צריכים לפתור את הבעיה. לא יכול להיות שלא באשמתן כאילו הדיווחים או זה לא עבר בזמן, אתם צריכים לפתור את זה, ואת אומרת לי שהייעוץ המשפטי שלכם עובד על איזשהו מסמך כדי שתוכלו כן לפתוח וכן להתעסק עם הדיווחים.

הדבר השני, היה העניין שהדיווחים לא בסדר והדיווחים חסרים, וביקשנו שתשבו ביחד ויביאו לכם דיווחים. את אומרת לי עכשיו, כל הדיווחים שהעבירו, החדשים, אנחנו לא נתייחס אליהם, אנחנו נחזור לדיווח הקודם. זה מה שאמרת.

לא, אני אסביר שנייה.

בואו נשאל שאלה, ישבתם איתם?

רגע, שנייה, אני גם אתייחס לזה. אנחנו קיבלנו התייחסויות.

תעני ביותר סבלנות, אנחנו לא פה מהנאה, אנחנו חושבים שזה אפילו מיותר והכסף היה צריך להיות אצלן.

ברור שאנחנו בקשר שוטף. הם מדברים על הארגונים. גם ישבנו עם הארגונים, אנחנו, וגם קיבלנו התייחסויות של הארגונים, אבל אנחנו לא נעכב את זה מהתייחסויות של ארגונים, שאפילו אומרים שמטפלת טעתה וזה לא נכון. אז אנחנו לא במקום הזה. אני, בנושא הדיווחים של הרישומים אחדד, אנחנו לא מתייחסים לימים. הימים, אנחנו מקבלים כמו שהם. אבל אם ילד, שאומרים לי שהוא רשום והוא לא רשום אצלי, זה העניין. ילד לא רשום אצלי, אני לא יכולה לשלם עליו.

בסדר.

אז נחדד את העניין הזה.

אם אפשר, יש לי רק שאלה מאוד טכנית, ברשותכם. המענקים יועברו על פי הרישומים שקיימים אצלכם על ילדים קלוטים במערכת לחודש נובמבר 2023, ודיווחי הימים הסגורים יהיו לפי?

ודיווחי הימים הסגורים, אנחנו נסתכל עליהם, אם כמו שאתם שלחתם, לדוגמה מקום היה סגור בכללותו, אנחנו נעביר למקום סגור בכללותו.

אז ממה שדיווחו המטפלות, הן היו סגורות.

כן, בדיוק.

אוקיי, אז אני רק מחדדת בשביל הפרוטוקול, בסדר? שיהיה גם ברור ליו"ר והכל. גובה המענק יהיה לפי הילדים הקלוטים אצלכם במערכת נובמבר 2023. הדיווחים על סגירת משפחתון, זאת אומרת ימי הזכאות, לפי הימים שפיקוד העורף סגר. לא רגע, יש פה משהו חשוב, יש פה אבל חשוב, כי מסגרות חינוך ללא ממ"ד לא יכלו לפתוח. זאת אומרת שמטפלות, נניח, בנתיבות אני יודעת ישירות שיש הרבה כאלה וגם באשדוד. המון.

בסדר.

אז את אומרת שפיקוד העורף הוא לא בהכרח אינדיקציה.

בסדר, אז אנחנו נתייחס לזה בדיוק.

תתייחסו לזה לפי הדיווחים.

בוודאי.

אז זה לפי הדיווחים שהעבירו המטפלות.

זה לפי הדיווחים, אני אחדד, של פיקוד העורף. ואם יש סיטואציה כמו שאמרת, אנחנו נתייחס לדיווחים של המטפלות.

מתי תבררו את זה?

אמרתי, הכל כבר קיים אצלנו. כל הנתונים קיימים אצלנו, אנחנו לא צריכים כלום. אנחנו צריכים רק ביומיים-שלושה הקרובים שיאשרו לנו סופית את חוות הדעת, ואנחנו נפעל להתחיל להוציא את התשלומים.

אני רוצה עכשיו חוות דעת מאנשים מכובדים, שזה אצלי המטפלות. אתן יודעות כמה כסף מגיע לכן? כי אני לא רוצה שייווצר מצב שתקבלו ובסוף תגלו שהיו ימים סגורים ולא קיבלתם, כי המפעיל לא דיווח ושוב נחזור לאותה הבעיה.

אני שוב אומרת, אנחנו לא נתייחס לדיווח של המפעיל.

אמרת שבעניין של ימי הסגירה, את אמרת עכשיו שיש לפחות את הימים שפיקוד העורף אמר שאלה שאין להם ממ"דים לא יכולים לפתוח, ואמרת שאת תבדקי את זה.

לא, אמרנו שנתייחס לפי המטפלות.

אני שואלת, את אמרת, אנחנו נתייחס, נבדוק את זה. עכשיו אמרת את זה. בעניין הימים, השאלה שלי היא, האם הבדיקה שלכם באיזשהו שלב וההחלטה כן להתייחס לימים שדיווחו עליהם המטפלות או לא, תתייעצו עם הנציגים, תגידו להם אנחנו החלטנו כך וכך?

אם זה יהיה משהו בסתירה למה שהם כתבו, נעדכן אותם, למרות שאני בספק.

יש לי שאלה נוספת, אם אפשר, חברת הכנסת. אפשר לשאול רק שאלה נוספת?

אם השאלה תועיל, אז בבקשה.

היא עוד חידוד שיהיה ברור פה לוועדה.

כי אני לא רוצה פילוסופיה.

לא, משהו קונקרטי לגמרי. הנתונים של המטפלות שקיבלתם, הם לא נתונים מקיפים. זאת אומרת, נתונים שהתקבלו ממטפלות על אשדוד, יש, אם אני לא טועה, הם עשו משהו כמו 74-76 מטפלות באשדוד, ולכם יש נתונים על בערך 65. אבל כן ברור שכל אשדוד הייתה סגורה, אז אתם מסתכלים בכלל על כל העיר?

לא הבנתי את השאלה. אנחנו מטפלים בפניות שלכם.

ממש רק על הסמלים שהוגשו?

אני אחזור, אני לא יכולה לדעת אם מישהו פנה לגורם אחר על מנת לקבל את המענק מגורם אחר במדינה.

אז את מניחה שהנתונים שהגיעו מהמטפלות, זה מטפלות שרוצות - - -

זה מי שהגיש, ועל זה תהיה חוות הדעת המשפטית. ומי שיגיש בעתיד, זה ייבחן.

אני רוצה לשאול לגבי הילד הזה למשל שעזב אצלי בעקבות המלחמה. לא יכולתי לקלוט ילד חדש כי הייתה מלחמה, היינו סגורים. אז למה הוא לא מופיע לי במערכת?

כי הוא לא היה קלוט.

אני רוצה גם להתייחס לדרגות, ביררתי כרגע. יש לנו כ-95 אלף הורים שהגישו בקשה לדרגה, מתוכם כ-30 אלף הורים הם בדרגה 12. מה שאמרתם בנושא הדרגות. עכשיו, דרגה 12, זה לא אומר שלא בדקו את הבקשה שלהם. בכל אחד לפחות הייתה נגיעה פעם אחת. פה חסר מסמך, שם חסר מסמך. אז זה שתדעו את הנתונים בנושא הדרגות.

אני מבינה שה-90 אלף שהגישו את הבקשות - - -

ברשותך, בואי נעשה סדר. נסגור את הדיון עד שנדבר על הדבר שהעלית. אבל בואו נסגור את העניין הזה של הכסף שמגיע להן, ל-250 מטפלות. אני ארצה לדעת שעד סוף החודש הן מקבלות את כל מה שמגיע להן. וכל בעיה בירוקרטיה שקיימת, לא באשמתן של המטפלות, שיקבלו את הכסף.

בעזרת השם. המטפלות האלה, כמובן. אבל עוד לא הגישו לנו.

250, כן. אז עכשיו לשאלה של חברת הכנסת סלימאן, לגבי הרישומים.

רק אני רוצה לחדד, שאם יהיה איזה משהו פתאום שחוות הדעת לא תאושר, מה שלא נראה שזה יקרה, אז רק מהנושא הזה אני מסייגת.

תוך שבוע אנחנו יכולים לקבל עדכון אדוני לוועדה?

בדיוק.

כן.

וגם כשהכסף הועבר למפעילים, אנחנו רוצים לדעת, לראות שזה מגיע.

בוודאי.

ולגבי השאלה של חברת הכנסת סלימאן, אני כבר שמעתי מהרבה אנשים שהמושג 12 זה נקרא שהתחילו לבדוק, אבל עדיין לא. כמה שנים או חודשים מותר לאדם להיות במצב 12?

לא, אני אסביר. זה לא שלא בדקו. בדקו, לדוגמה יש לנו שכיר ועצמאי. כי היום שכיר, אנחנו לוקחים את הנתונים מביטוח לאומי, ועצמאי לא הגיש את הנספח של העצמאיים. אז קובעים לאותו בן אדם דרגה 12, שזו דרגה של כאילו המתנה. עכשיו, יש דרגות 12 שהן דרגות מבחינת שכר.

לדוגמה, אם בן אדם מרוויח 100 אלף שקל בחודש, ואישתו עוד 100 אלף שקל בחודש, כמובן הוא לא זכאי לדרגה, אז הוא בדרגה 12. בכל הבקשות נגעו לפחות פעם אחת. זאת אומרת, כן נשלחה להורים הודעה – חסר לכם X, חסר לכם Y. פה זה תלוי האם ההורה משלים או לא משלים את המסמך החסר.

אז אני מבינה, מכל ה-90 אלף שהוגשו.

93.

93 אלף הורים במדינת ישראל הגישו בקשה לדרגות, אתם עניתם ל-60 ומשהו, ורק ה-30 אלף האלה עדיין לא הסתיים הטיפול בהם?

זה לא שענינו.

שנתתם להם דרגה.

בדיוק. יש להם דרגה מזכה.

זה מה שאני מבינה. כן?

כן.

כלומר, רק 30 אלף, והבעיה שהם עוד לא קיבלו את הדרגות, לא השלימו את המסמכים. לא בגלל עיכוב אחר.

בדיוק. יכולות להיות כמה סיבות, כמו שאמרתי, ויתור סבסוד, שההורה כתוב אני מוותר על הסבסוד, אז נקבעת לו דרגה 12. יכול להיות כמו שאמרנו הסתירה של הנושא הזה. ויכול להיות שהוא מעל רף ההכנסה. הרי יש את רף ההכנסה.

יכול להיות עוד דבר. נירית, האם אתם יודעים כמה זמן ממתינים למענה טלפוני? יש אנשים שטוענים ששעתיים ויותר. אז יכול להיות שהמסמכים קיימים אצלם, אבל לא מצליחים להגיע אליכם.

זה שני דברים שונים, כי יש את המוקד שהוא מתחלק לנושא הטלפונים, ויש את הנושא של הבק אופיס, שבודקים את הבקשות. כרגע אני יודעת שהמוקד נמצא בעומס מאוד גדול בגלל נושא ועדות הקבלה, יש לנו עכשיו כ-42 אלף ילדים שנמצאים בוועדות קבלה שהיום זה הימים האחרונים להשלמת המסמכים, התקופה הזו. אז אני יודעת שיש עומס, מנסים לשפר את זה.

סליחה, אני רוצה להעיר משהו בקשר לנושא של חסר טפסים. הרבה הורים, גם בעוד מקומות בארץ, לא רק באשדוד, אמרו שהם שלחו כמה פעמים את אותו מסמך ועוד פעם אומרים להם חסר מסמך. אבל כבר שלחנו.

אם יש בעיות נקודתיות, אנחנו לא נתקלנו בבעיה גורפת. כמו שאמרת לי על הנושא שאצלך שללו דרגו, שדיברנו על זה, אין לנו מידע על משהו שהוא גורף. יש לך משהו נקודתי, תציפי לנו ונבדוק.

אגב, רק אני אתייחס, אם אפשר, יש לנו עוד נקודה אחת לגבי מענק נובמבר שיעל רצתה להעלות.

כן רק להתייחס לנקודה הזאת של הדרגות שהיא אמרה. נירית, זה גורף.

30 אלף זה המון אנשים.

יש המון פניות.

לא, זה לא קשור למה שהם אומרים. הם מדברים על משהו אחר. לא על ה-30 אלף.

של דרגה 12.

שעומדים ומחכים להשלים את המסמכים והמוקד הטלפוני לא עונה להם.

אבל זה הורים שלא השלימו. אני רוצה לספר לכם שאתמול ארגון דובדבן שלח לי 100 מקרים של ילדים, שלטענתם דרגה 12 ולא קיבלו, ואני החלטתי שאני בודקת מדגמית. ובדקתי, לא היה ילד אחד שההורה השלים מסמכים ב-27 באפריל, שזה לפני כמה ימים. אחד אחר, אני זוכרת את זה כי זה היה אתמול, 24 באפריל. אחד לא השלים מסמכים מינואר. אחד בכלל לא השלים הורה 2. אז צריך לבדוק דברים. אני לא מכירה תקלה גורפת. תשימו לנו, ואנחנו נבדוק.

אני רציתי לשאול, מטפלות שעד היום לא הגישו בקשה למענק, הן יכולות להגיש?

זה מה שכתוב בחוות דעת, שהיא צריכה להיות מאושרת. אז אני לא רוצה להתייחס למשהו שטרם אושר. מה שלא, מעתה והלאה, זה מה שיהיה כתוב בחוות דעת, זה משהו משפטי. זה לא אני.

עד שבוע את צריכה לתת.

לא, אפילו יומיים אפשר לתת.

צריך לאפשר, יש אנשים שהתייאשו.

בדיוק, עברה שנה וחצי.

לא, זה לא קשור לאנשים שהתייאשו.

אנחנו לא מדברים על העולם כולו, אנחנו מדברים כרגע קונקרטית. עברה שנה וחצי, המטפלות עשו כמיטב יכולתן כדי לאסוף נתונים עבור עצמן כדי לקחת שליטה על החיים שלהן ועל המענק הזה, ולא קיבלו מענה נניח מכל ה-250, אלא מ-200 וחסרים עוד 50 שהן פשוט אמרו דיי, אין לי כוח לזה. גם עכשיו, אגב, זה לא פשוט.

הן לא אספו נתונים למענק.

מאיפה קיבלת נתונים?

מה שאת שלחת?

כן, זה נתונים שיעל אספה.

אז זה מה שאני אומרת, זה משהו משפטי.

אם אפשר לבקש מהוד מלכותה המשפטי, שהם יאפשרו עוד שבוע ימים לאלה שנמצאים בפול אבל הם לא הספיקו.

היא אמרה שהם לא בפול.

את מדברת על ה-250, נכון?

לא, היא מדברת על מי שלא בפול.

אז אני שואל עוד פעם, את מדברת על אלו שבתוך ה-250 שלא הגישו?

לא, בתוך ה-250 הגישו, אוקיי?

אז למה את חושבת שיש עוד?

כי באשדוד יש 74 מטפלות, ובטבלה שהועברה למשרד העבודה כוללת 69 מטפלות.

אז על עוד 25.

אני לא מאמינה שתהיה בעיה.

גם כבוד היו"ר, זה רק ליומיים.

אם זו זכות שמגיעה להן, אסור לבלום אותה אחרת זו אפליה.

כבודו, אני חושבת שאז כשסיכמת ואפשרת להם להעביר את המידע, זה היה עד היום שיתחילו לטפל בבקשות. היום הזה עוד לא הגיע, אתם לא התחלתם לטפל, אתם עדיין מחכים לייעוץ המשפטי.

הרי הכסף הגיע רק בסוף החודש.

אני מציעה שביומיים הבאים תגישו את מה שלא הוגש.

לאו דווקא יומיים, הרי את חוות הדעת הזו אתם תקבלו רק בעוד כמה ימים, נכון?

זה יכול להיות מאושר גם היום.

בסדר. אנחנו מבקשים שתהיה שם אפשרות להשלים למי שלא השלים תוך שבוע. טוב, אני חושב שסיכמנו.

אומרים לי שבדרך כלל אתם מפרסמים את הדרגות. אתם עוד לא פרסמתם השנה.

איזה דרגות? של מבחני התמיכה?

לא. חזרתי לנושא של מימון מעונות יום ומימון הורים, או סבסוד הורים.

אז מבחני התמיכה ודרגות.

אוקיי, ככה אתם קוראים להם.

בדרך כלל אנחנו דווקא בחודש מאי לא מפרסמים. מבחני התמיכה, בדרך כלל, אם הם מפורסמים הכי מוקדם, בשנים האחרונות שאני הייתי פה, זה היה ביולי, השנה הזו הם פורסמו בדצמבר. אז אני לא יודעת על מה מדובר.

עוד שאלה. כתבו לי שמנהלי מעונות היום שמנסים ליצור קשר עם המשרד כדי לבדוק איפה תקועות הבקשות של ההורים או הדירוג, והמשרד לא עונה, לא טלפונית, לא מיילים, לא כלום.

אני חולקת על זה, כי לנו יש מייל, ליחידה שלי, שעונה למנהלי מעונות.

אז תכווני אותי להגיד להם לאן לפנות.

וההוכחה, אתמול דובדבן שסיפרתי לכם, שבדיוק הסמנכ"ל של דובדבן, אבי שחר, שלח רשימה ובדקנו נקודתית. עכשיו, עוד משהו אני רוצה לומר, כל הארגונים, יש להם במערכת אפשרות לראות איפה הדרגה של כל ילד. יש להם אלפון, הם יכולים לפתוח ולראות את זה.

הם אומרים שזה לא פורסם. על זה שאלתי.

לא, רגע, יש שני דברים. מבחני התמיכה לא פורסמו. מבחני התמיכה לתשפ"ו לא פורסמו.

לא, אני לא מדברת על המבחנים. כותבים לי שהם לא מצליחים לבדוק את הדרגות של הורים ספציפיים.

לתשפ"ה. אז זה מה שאני מתייחסת ואומרת שיש להם במערכת אפשרות להסתכל. ואם יש בעיה, יש לנו תא דואר מעונות באדג'ט, אנחנו יכולים להדריך אותם. או אם יש כמו נקודתית שבדקתי אתמול, ואנחנו עונים על זה. אין בעיה.

בדיוק, אם את מדברת על משהו ספציפי, תהיי בקשר איתם.

אני אולי רוצה להוסיף על הדברים של חברת הכנסת ורק להגיד באופן ספציפי אחרי שככה סגרנו את נובמבר, אני מקווה שלא יהיו בעיות ושאנחנו נמשיך להיות בקשר ותוך כמה ימים אנחנו כבר נסגור את הנושא.

העניין כרגע הוא כזה, ואני ככה לוקחת ומשלבת כמה דברים, ומקווה באמת שנוכל להמשיך לעבוד על זה ביחד עם היו"ר. השנה, כמו שכולם יודעים, מערכת הדרגות נפתחה מאוחר ועד היום לא כל המטפלות קיבלו את הדרגות. מטפלות משפחתונים שחיות ישירות על כספי הסבסוד, בעצם מממנות את כל המערכת הזו מהכיס שלהן ועדיין נאבקות על זה. ולא מדובר על מטפלות לילדים שההורים שלהם מחויבי גיוס, אלא פשוט מטפלות משפחתונים בכל הארץ.

מה שכרגע מטפלות המשפחתונים אומרות, אנחנו לא רוצות להתחיל את ספטמבר תשפ"ו באותו אופן. אנחנו רוצות להתחיל את ספטמבר הבא, את שנת הלימודים הבאה, עם סבסוד מסודר, דרגות מסודרות.

ומה שזה אומר, כבוד היו"ר, זה שצריך לחתום על התבחינים, על מבחני התמיכה. שר העבודה צריך לחתום על מבחני התמיכה, מוטב מוקדם מאשר מאוחר, כדי שמערכת עיבוד הדרגות של משרד העבודה תוכל להתחיל לעבוד והורים כבר יוכלו להירשם ולדעת מה הדרגות שלהם לשנה הבאה, ומטפלות לא יחיו, ולא יתחילו עוד שנה אחת בלי משכורת. זו המשכורת הישירה שלהן.

ברור. וגם כל הנושא של האפליה של האישה העובדת שבעלה לומד תורה, אין כדוגמתה בשום מקום בעולם. זאת שערורייה, שאני הגשתי גם הצעת חוק שתאפשר שזכותה של האישה לעבודה שלה ולהנחות שהיא מקבלת אינה קשורה בשום מעשה בן הזוג שלה, זה לא קורה בשום מקום. גם פה בארץ אף פעם לא קושרים את האנשים, וזה עוול משווע.

אני מדבר עם ראשי הקואליציה, הם יודעים את עמדתנו, ויכול להיות שאם הממשלה הזו לא יכולה, אולי תבוא ממשלה אחרת שהיא כן תהיה יכולה לעשות צדק. כי לא ייתכן שאישה שהולכת לעבוד, היא זכאית להנחה על פי כל דין, יבואו ויגידו אתם לא מקבלים בגלל שהבעל לומד תורה. אני לא רוצה להגדיר אותה בהגדרות שבסלנג שלי, כי אני עכשיו יושב כיו"ר הוועדה, אז אני אומר שלדבר הזה חייב להיות פתרון, זה לא יכול להמשיך ככה. אבל לא זה הדיון.

אנחנו מסכמים את הסיכום של הדיון. משרד העבודה הודיע כי, בעזרת השם, המענקים יגיעו עד סוף החודש למטפלות של נובמבר 2023. אנחנו מבקשים לקבל עדכון על אישור חוות דעת המשפטית ברגע שתתקבל, ואנחנו מבקשים לאפשר למטפלות שטרם הגישו מנובמבר, לפחות עוד שבוע כדי שהן יוכלו להיכנס. גם אם תחליטו שמהיום והלאה זה לא יהיה, אני מבין שזו ההגבלה שהם רוצים לעשות, אז לפחות אלה שכבר עבר להן הנובמבר הזה, הן לא קיבלו את הכסף, יוכלו עוד שבוע להשלים אם חסר, אותן 20 מטפלות שלא הוגשו הדיווחים עליהן.

אנחנו רוצים אחר כך עדכון על המטפלות שזכאיות לקבל את המענק עליהן, שהמענק הועבר. אנחנו רוצים שתודיעו לנו, כי את יודעת, הם באים לספר מה שלא מקבלים, אף אחד היום לא בא לספר מה שכן מקבלים. אז אתם בבקשה תעבירו לנו, משרד העבודה.

לגבי נושא הדרגות, חייבים לעבות ולשפר את המענה במוקד הטלפוני, ולטפל בכ-30 אלף בקשות שטרם ניתנה בהן תשובה סופית, מה שנקרא דרגה 12.

אבל אני אומרת, זה תלוי הורים. אם ההורה לא יגיש לי את המסמך, זה יכול לקחת גם עד סוף השנה.

כן, אבל אני הבאתי מפניות ציבור שיש לנו, שהם לא מגיעים לטלפון במשך שעתיים.

יש לי הורה שעמד בטלפון שעתיים כל בוקר.

יש גם מייל שהם עונים עליו, אני יודעת שגם הטלפון.

גם לא.

אז תני לי בבקשה הודעה של מייל שלא ענו, כי אני יודעת שעונים.

בסוף ענו אחרי חודש.

אז ענו.

הנה, מה שאמרתי מקודם, שוב הם חוזרים עליו. גם אני, כל הפניות שהיו לי, שהם מנסים ליצור איתכם קשר לברר דברים ולא עונים.

אני אעביר את זה לאחראי על המוקד.

ואם אפשר גם להעביר את הנושא של הטפסים, שהורים העבירו ועוד פעם אמרו להם חסר טופס.

אם יש לך משהו נקודתי, תביאי לי, אני אבדוק. הורים נוטים להגיד דברים מסוימים ולעשות דברים מסוימים, והכל בסדר, אני לא שופטת אף אחד, באמת לא שופטת. תנו לנו נקודתי. בגלל זה אתמול את ה-100 מקרים האלה, לקחתי ובדקתי, כי היה חשוב לי לבדוק. אני יכול לראות אם ההורה הגיש או לא הגיש.

איך אפשר לפתוח את הדרגות מוקדם? אני חצי שנה בלי משכורת.

כן, אני רוצה להוסיף עוד בקשה מטעם הוועדה, לגבי הזכאות שהנשים יקבלו, שיאריכו להן אוטומטית לשנה החדשה עד תאריך מסוים בגלל העיכובים, שלא ישללו מהן פתאום.

אז כל מי שהגיש בקשה, לדעתי השנה הארכנו את זה עד סוף פברואר, הוא מקבל רטרואקטיבית. רק אם הוא הגיש, לא אם הוא משלים.

בסדר, אבל אנחנו חצי שנה בלי משכורת.

רגע, שנייה, אבל זה לא קשור למה שהוא אומר. אם הורה מגיש טפסים, אפילו ב-20 לאוגוסט, הוא מקבל בהתאם ליום שהוא הגיש את הבקשה מלכתחילה. זאת אומרת, אין פה פגיעה בהורה. זה לא קשור למה שהיא אומרת, שהיא אומרת תפרסמו את התבחינים לפני. שזה משהו אחר, שזה דיברה עליו נועה.

אבל אם לא פורסמו התבחינים, תאריכו להן באופן אוטומטי, שכל זמן שלא אובחנו תבחינים אחרים, אז יחולו התבחינים הקודמים.

אתם מדברים על שנה הבאה?

כן.

זה גם נושא מורכב, כי יש הרבה אנשים שמצבם מתחלף. אני רק רוצה להגיד, אני ממשרד האוצר, בשביל לפתור את הסוגייה הזו, אני גם מציע לכולם פה לפנות לשר העבודה, לפרסם בהקדם את המבחנים של תשפ"ו, בואו כבר נאשר אותם מראש. ככל שהם יפורסמו מוקדם יותר, הם יוכלו להגיש בקשה לשנה הבאה.

כן, אבל זה לא מה שביקשתי, כי זה ברור מאליו.

ואז נוכל להתחיל את שנת הלימודים. זה סדר הדברים הסדור.

אני יודע, אבל אין סדר דברים בדברים האלה כבר ב-20 שנה האחרונות, מאז שהיינו בוועדה לפניות הציבור. יש תמיד שנים רבות של סחבת שנסחבת עד אמצע השנה, ולכן אני מבקש, עד שאתם לא תכינו את הדברים מצידכם, שהזכאות שהייתה להן עד עכשיו תימשך.

הסוגייה הזאת רלוונטית רק בעבור ילדים ממשיכים.

אני מדבר על ילדים ממשיכים.

גם בעבורם המצב משתנה הרבה פעמים, לכן זה פתרון לא טוב.

כן, שישתנה. אז תשנו.

אבל אני רוצה להגיד שלפי שנתיים עשינו את זה, ופשוט זה לא היטיב עם ההורה. אני אסביר, והיו לנו תביעות על זה אחרי זה, הורה הצהיר שהמצב שלו, ביקשנו מההורה תצהיר שהמצב שלך לא השתנה, תקבל את אותה דרגה עד שיהיו לך המסמכים. המון הורים בסופו של דבר, קוזז להם כסף כי המצב שלהם כן השתנה. אז זה פוגע בסוף בהורים, והם תובעים אותנו תביעות, הם אומרים אבל אז מה אם המצב השתנה? אבל כאילו הייתה לי דרגה 3 שנה שעברה, אז מה? אז ברוך השם המשכורת שלך עלתה.

לא, כל בר דעת מבין שאם המצב השתפר, אז הזכאות שונה.

אז הנה, עם זה התמודדו.

הבעיה של ההורה ושל המטפלת, זה שאתם לא מכינים את החומר. זה לא הם אשמים בזה.

בשביל לפתור את הדבר הזה, צריך לפרסם את מבחן התמיכה לשנה הבאה בהקדם האפשרי.

בקיצור, אתם מסרבים לעשות את זה. בסדר.

אני אעלה את זה למעלה.

הלמעלה יושב לידך, זה האוצר.

דרך המלך היא פרסום מבחני התמיכה בזמן. זו הדרך שנכון לפעול.

אבל לפני שלושה חודשים דיברנו על זה, והיו"ר סיכם וביקש ממכם שתבדקו את זה. עכשיו, אחרי שלושה חודשים, אתם אומרים נעלה את זה?

על תביעות על תשפ"ו?

לא, אנחנו מדברים על שנה הבאה.

הם מדברים על תשפ"ו, על שנה הבאה.

אנחנו בכלל כוועדה רוצים לזמן את שר העבודה, בעזרת השם, בקרוב לדיווח כללי על עבודת המשרד, אז אנחנו נראה איפה זה עומד העניין הזה ונעלה בפניו גם את הבקשה, שכל זמן שאין תבחינים אחרים ואין שינוי, וזה ילד ממשיך, אז שהזכאות תימשך גם בשנה הבאה.

סליחה על ההתפרצות, כבוד היו"ר, אבל בעיקר שיאפשר לתבחינים להתפרסם.

את זה את אומרת. אני אמרתי משהו אחר.

לא, בסדר, אני רק רציתי להוסיף. אני רק רציתי להגיד, אני היום פה יום שני, אני הייתי פה גם אתמול, ואתמול אנחנו ישבנו בדיון מ-10:00 עד 15:00 רצוף בוועדת החינוך, שכל הדיונים שהתחברו אחד לשני היו על קריסת מערך כוח האדם בתחום הגיל הרך בישראל, ואנחנו פה מדברים על נושא כל כך קונקרטי, שיכול באמת להיטיב עם כוח האדם.

אני אשמח רק, היו"ר, להתייחס לדבר החשוב מאוד שאמרת לעניין שלא נגיע לאותה סיטואציה בשנה הבאה. אנחנו עכשיו נמצאים בתחילת חודש מאי, בשביל למנוע הישנות של המצב הזה, מבחן התמיכה של שנה הבאה צריך להתפרסם בחודשים יוני, לכל המאוחר יולי. כלומר זה מה שאנחנו צריכים לעשות בהקדם, וכולנו רוצים להימנע מסיטואציה חוזרת.

הבעיה, אם זה לא יתפרסם, אני רוצה להמשיך את הזכאות של השנה הקודמת לשנה הבאה. אני יודע שהאוצר יתנגד לזה, בסדר, יש עוד כמה דברים שהאוצר עושה.

ובכל מקרה רצינו להגיד תודה רבה ליו"ר על היוזמה של הדיון ועל הקיום של הדיון הזה, דיון אחר דיון ומעקב אחר הנושא הוא מאוד חשוב וקריטי למטפלות. תודה.

אני מאוד מודה לכם, ואני מקווה שזה יסודר ונשמע בשורות טובות. תודה רבה, הישיבה הזו נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:52.