פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



65
הוועדה לביטחון לאומי
18/05/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 386
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום ראשון, כ' באייר התשפ"ה (18 במאי 2025), שעה 9:30

סיור הוועדה בבני ברק, רמת גן וטייבה בנושא השיטור העירוני

חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר
מירב בן ארי
נאור שירי

ליאור מזרחי - ראש מינהלת מערכי האכיפה, המשרד לביטחון לאומי

מאיר ברוכים - ראש אגף ניתוח, המשרד לביטחון לאומי

שרית נשיא - מנהלת תחום בכירה, פרויקטים ויזמות, המשרד לביטחון לאומי

סנ"צ מייק כהן - רמ"ד שיטור עירוני, משטרת ישראל

ירון כהן - סגן מפקד תחנה, טייבה, משטרת ישראל

רותם כהן - סגנית מנהלת שיטור, טייבה, משטרת ישראל

סילוון עייש - קצין אג"מ, טייבה, משטרת ישראל

מתן שחק - חוקר, מרכז המידע והמחקר של הכנסת

פידאן טרבוש - מפקד שיטור עירוני, עיריית טייבה

יוחאי עמוסי - מנהל אכיפה אזרחי, עיריית טייבה

חיים קפאח - מנהל אגף ביטחון ואכיפה, עיריית רמת גן

אבנר עטיה - מנהל היחידה, שיטור עירוני, עיריית רמת גן

אבי הבר - מפקד שיטור עירוני, עיריית רמת גן

אולגה רוזנפלד - פקחית, שיטור עירוני, עיריית רמת גן

דליה פטר - פקחית, שיטור עירוני, עיריית רמת גן

אלעד אמויאל - מפקד תחנה, שיטור עירוני, עיריית בני ברק

יהודה - סגן מפקד תחנה, שיטור עירוני, עיריית בני ברק

חנן פרץ - מנהל אגף סל"ע, עיריית תל אביב-יפו

יוחאי וג'ימה - ראש מנהל, מרכז השלטון המקומי

יקותיאל צפרי - דובר הוועדה

מירי פרנקל-שור
איילת לוי נחום

לאה גופר

מעיין שבתאי, איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
סיור הוועדה בבני ברק, רמת גן וטייבה בנושא השיטור העירוני

(1.התכנסות וסקירה בשיטור העירוני רמת גן)

התכנסנו כאן היום לסבב של סיורים, הקדשנו יום שלם לסיור ברמת גן, בני ברק וטייבה. סיור שמוקדש כולו למערך הייעול, האכיפה והפיקוח של הרשויות המקומיות, מה שקרוי בעגה היום-יומית שיטור עירוני.

אנחנו בשיאו של תהליך של תיקון הצעת החוק והפיכתה להוראת קבע. אחד הדברים שהכי מעניינים אותנו הם מה הלקחים שלכם, גם בעיריית רמת גן, בעיריית בני ברק וגם במגזר הערבי בטייבה. נצבור עוד קצת מהידע שלכם ומהניסיון שלכם. אלה שלושה תחומים עיקריים, אתם תדברו על מה שאתם רוצים.

הנושא האחד, הנושא של סמכויות פקחים ויחסי הגומלין שלהם בתוך העבודה בין פקחים לבין שוטרים, פקחי השיטור והשוטרים.

הנושא השני שמעניין אותי, תחומי עיסוק שהייתם רוצים שייכללו. לדוגמה, יש ערים שרוצות מאוד שניתן סמכויות בתחומי עיסוק כמו שב"חים וכו'.

והדבר השלישי הוא יחסי הגומלין שלכם עם משרדי הממשלה הרלוונטיים, משרד הפנים, המשרד לביטחון לאומי, וכל משרד אחר. איפה יש עבודה, איפה היא לא טובה, כדי שנוכל להיכנס לזה בהצעת החוק. כל מה שעולה על דעתך.

בנוסף, בבקשה, כמו שוודאי הבנתם, יש פה שני חברי כנסת נוספים, הם גם חברים בוועדה. מירב שהייתה לפניי יושבת-ראש של הוועדה, ונאור שירי שמכיר את העניין גם מהמישור המוניציפלי, בבקשה.

(הצגת מצגת)

בוקר טוב לכולם, שמי אבנר עטיה. אני מנהל השיטור, מנהל את יחידת הפקחים בעירייה כמעט שנתיים. בעברי שרתי בחוץ לארץ. הייתי בירדן, רומא, אזרבייג'אן, לונדון. ניהלתי את כל השגרירויות במזרח אירופה דרך משרד החוץ, הייתי עם ראש ענף מזרח אירופה. הייתי קב"ט בסלקום ועכשיו אני פה. קצת להיכנס לעניינים, מה זה שיטור עירוני רמת גן. בחרתי להציג לכם את הסיכום, הצוות שמסכם את כל העשייה שלנו ב-2024-2020, אחרי זה ניגע בנתונים שרלוונטיים לאירוע הזה ב-2025.

אירחנו את עמותת נרות של תקווה, ילדים סופניים לצערנו הרב וגם אובדניים. אירחנו אותם אצלנו בשיטור, עשינו להם אמצעים של המשטרה, חבלן, הבאנו להם כל מיני דברים כאלה, כיסא גלגלים, הילד הזה. אחת הילדות פה מהמושב האחורי, ילדה צעירה אבל ילדה אובדנית. ליווינו אותם, כולל סיור מהשיטור לספארי. מהספארי עשינו להם פה באגם סירות באגם, ארוחת בוקר, צוהריים.

אני יכול להגיד לכם שביום הזה החלפתי שבע חולצות אבל הלב היה גדוש. סיימתי את היום צרוד אבל יום ששווה הכול. אלה דברים שאנחנו עושים שיש בהם ערך מוסף לפקחים, קצת מעבר לאכיפה שאותה הם עושים כל הזמן, אלה דברים שחשובים לנו.

היה לנו פדופיל שטרלל את כל העיר, בשנייה שקיבלנו מידע שראו אותו כמו בתחנת כיבוי, תחנת השיטור ננטשה ותפסנו אותו מייד לאחר מעשה. הנחישות הייתה מדהימה במקרה הזה.

חווינו השנה פעמיים טילים, גם ברחוב בן גוריון, היה אתגר כי זה גם בני ברק. צד שמאל זה רמת גן, צד ימין זה בני ברק. שילוב בין שתי רשויות לנהל אירוע חירום, חווינו אירוע ראשון כזה. באירוע השני היה לנו ברמת אפעל, טיל מתימן שנפל וריסק לנו את בית הספר, היינו צריכים להפעיל חירום, לא מול המשטרה כשאנחנו רגילים לעבוד עם משטרת רמת גן, אלא מול משטרת מסובים. ניהלנו חירום והפעלנו את כל המערך של החירום אצלנו.

הקשישים של העיר, השיטור מגיע, מדליק נרות עם קשישי העיר, עושה דברים שהם מעבר לתפקיד הרגיל.

בשנה האחרונה יש משילות בעיר.

יש לכם גם דו-גלגלי?

כן.

כמה?

אנחנו עם שלושה 3MP, למשטרה יש עוד שניים.

זאת הייתה שנת 2024 שלנו. נעבור למצגת השנייה לגבי האירועים.

(הצגת מצגת)

מבחינת התקן של שוטרים, אנחנו 14 שוטרים. התקן המקורי של יחידת השיטור של רמת גן הוא 14. קיבלנו אישור להחריג בעוד 50%, זאת אומרת עד 21. היום אנחנו עומדים על שוטרים, תקן 14, מצבה 14, קהילה שתיים. יש שוטר אחד בקורס שעבר מהפיקוח למשטרה. אנחנו מייצאים למשטרה פקחים מצטיינים.

מפתיע שזה לא הפוך, בדרך כלל זה הפוך.

אנחנו לא מקבלים. ברמה העקרונית, כמדיניות, אני לא מוכן לקבל מהשיטור.

אנחנו לא רוצים לקחת חיילות. אין מעבר בין המשטרה אלינו.

הם רוצים. הרבה רוצים לעבור בגלל כסף. הוא עושה שלדי 12 שעות, לא מקבל שקל. אצלי כל שעה נוספת זה כסף. אבל כג'נטלמניות, אנחנו לא מקבלים.

בשיטור אנחנו עומדים על 21 פקחים, אחד מהם במחלה ממושכת, קרע את הרצועות ולכן לא נמצא.

מבחינת ניהול של כוח האדם, מבחינת ההכשרות יש לנו פה כוח אדם, אלה קבוצה טובה, זה פקח עירוני, פקח מסייע, אופניים וחניה. חניה אנחנו עושים בתוך הבית, בתוך העירייה. את כל השאר אנחנו עושים בכול. כל מי שהתחיל פרסום ברשומות, מטווחים, אימונים משותפים, הכול מנוהל בטבלה מסודרת אל מול המשטרה ואנחנו מסונכרנים בהיבט הזה. כך אנחנו מנהלים את כוח האדם שלנו.

מבחינת אכיפה ב-2025, מינואר עד אפריל, כולל אפריל. אכיפת חניה, אנחנו בעיר רמת גן לא מתעסקים בחניה בשגרה. בשגרה יש מחלקת חניה, בשונה מעיריות אחרות שהשיטור עושה הכול מהכול, לעיריית רמת גן יש מחלקת חניה, מחלקת פיקוח. השיטור מתעסק בשיטור אבל עדיין אנחנו מתעסקים באירועים מסכני חיים. חניות, אם זה מעבר חצייה, חסימה של צומת, חסימת מעבר או חסימת מדרכה, דברים מהסוג הזה, ביצענו בארבעה חודשים 411 דוחות חניה של השיטור העירוני.

חניה פרטית, זה מגיע אליכם?

חסימה של חניה פרטית. אנחנו לא יכולים להיכנס לתוך חניה פרטית ולאכוף כי זה פרטי. אם אנחנו מצליחים בעזרה של המשטרה מצליחים לאתר את האדם, אם יש לו תו עירייה אנחנו מנסים לאתר אותו מבעוד מועד ולהגיע. מבחינת אכיפת דו-גלגלי, אחד היעדים של ראש העיר שלנו, שנה שעברה היעד שלנו היה להוריד ב-20% את האכיפה, את הקריאות שייפתחו על מיקרו מוביליטי, דו-גלגלי. השנה היעד שלנו היה להגדיל את האכיפה. את ה-10%.

זה כי שנה שעברה הייתה שנת בחירות?

כי לא היה חוק.

ממש לא.

קצת הומור לא יזיק.

העיר רמת גן רוויה במיקרו מוביליטי, רוויה בגלל הרכבות, בגלל הבורסה. בארבעת החודשים האחרונים עשינו מבצעים יזומים, רתמנו גם את שאר מחלקות האגף, שגם הן מוסמכות לאכיפה. השיטור בלבד אכף 461 דוחות על כל מה שקשור לדו-גלגלי בהתאם למה שמאפשר לנו החוק.

לגבי אכיפת רעש וניקיון, אנחנו מתעסקים בעיקר באתרי בנייה. העיר רמת גן בהתחדשות גדולה מאוד, התחדשות עירונית בשיאה. אחד מהיעדים שלנו הוא אתרי בנייה. אנחנו אוכפים גם כל נושא של אתרי בנייה, כל נושא של ניקיון בעיר, של רעש, ומשתדלים גינות ציבוריות, דברים מהסוג הזה אנחנו אוכפים. אכפנו 550 דוחות במהלך ארבעת החודשים האחרונים. מבחינת כמות אירועים.

זה סיכום של הוועדה של אפריל. הכנסתי פה את כמות האירועים. בסך הכול בארבעה חודשים עשינו 6,117 אירועים, כשהשיטור העירוני, 100 ו-109 טיפלו ביחד. אירועים שנכנסו לשיטור העירוני ביחד, סך הכול מוקד 109, המוקד העירוני הזרים לנו 842 אירועים, ומוקד 100 הזרים ליחידה 739 אירועים.

אלה הכמויות שאנחנו מטפלים בחודש. אם ניקח את 2024-2020, טיפלנו בכמעט 17,000 אירועים ביחד. גם השיטור, גם 100 וגם 109. אלה סדרי הגודל של הקריאות שאנחנו מטפלים בהן.

אתה יכול לתת דוגמה לאירוע שמזרימה המשטרה?

למשל, אירוע רעש בדירה. המשטרה יכולה לקבל אירוע רעש מדירה. אירוע אדם חשוד, המשטרה מזרימה לנו. גם רעש מאתר בנייה או חסימה. גם חסימת מעבר, משאיות באות וחוסמות לנו. יש לנו אתר סורר שמכניס 15 מערבלים בפעם אחת. מחסל את העיר, כל העיר על גלגלים, צילומים, לשכה, כל העולם על גלגלים. אני כפקח לא יכול לעשות לו כלום אלא אם הוא חסם נתיב, אני יכול לתת לו דוח על חסימת נתיב. קורה הרבה שהוא אומר, "תן לי דוח על חסימת נתיב, 300 שקלים, תודה. המשאית שווה לי 2,500". לא מעניין אותו, לא מזיז לו הקנס.

אבל כשבא שוטר ונותן לו דוח על רישיון הנהיגה, פה הוא מתחיל לחשוב אחרת. כשאנחנו מגיעים עם השוטר או עם בוחן תנועה, יש לנו בוחן תנועה ביחידה, והוא מוריד לו את המשאית או נותן לו דוח לרישיון, פה מסתיים הסיפור, הנהג כבר לא מחייך. אחרת הוא אומר "תן לי דוח, אתה רוצה לתת לי דוח? אין בעיה, אני זורם איתך". אנחנו לא מזיזים לו, ה-500 שקלים לא מדגדג לקבלן. אם הוא מאחר בסבב של היציקה, לא מעניין אותו.

זה מאוד קריטי בהיבט הזה כשאנחנו מגיעים לאירועים כאלה עם שוטר, השוטר נותן או לרכב, למשאית או לרישיון נהיגה של הנהג, פה הסיפור הוא אחר לגמרי. לכן פעמים רבות, אנחנו מבקשים סיוע ולהגיע עם ניידת משולבת לאירועים כאלה.

מבחינת אירועים וזה מה שנדרשנו להציג, אירועי פקח-פקח. המדיניות שלי אומרת, ככל שאני יכול לאכלס ניידות, התקן שלנו שתי ניידות עירייה ושתי ניידות משטרה. יש לנו בפועל ארבע ניידות עירייה ושתי ניידות משטרה. מבחינתי, כל עוד אני יכול לאכלס את כל הניידות כפקח-פקח, אני זורם עם זה. אני משתדל כמעט בכל משמרת, לשים לפחות בין ניידת או שתיים של פקח-פקח כדי לנקות את הניידת המשולבת, לטפל באירועים הבעייתיים או במקומות שאנחנו לא יכולים לתת להם ערך מוסף, או שהשוטר לא יכול לתת להם ערך מוסף. אנחנו מאיישים הרבה ניידות כמו שאתם רואים, של פקח-פקח.

במהלך חודש ינואר היו לנו משמרות של פקח-פקח, 299 משמרות של ניידות משולבות, רק פקחים. היו לנו אירועים יזומים, אנחנו שלחנו את הפקחים לאירועים יזומים, ניידת פקח-פקח 325. סך הכול בינואר 60 משמרות של פקחים נטו, בלי משטרה ביחד אלא רק של פקח מסייע, שני פקחים מסייעים. אם ניקח את פברואר, המספרים פחות או יותר דומים, 335, ביזום 486. סך הכול 81 משמרות יזומות.

כשזה פקח-פקח, מי נותן להם תדריך לפני היציאה?

הם מצוותים במשמרת, בתדריך, הם מצטרפים לתדריך של המשטרה לפני היציאה למשמרת ויוצאים לשכונה. אתן לכם דוגמה, יש לנו את שכונות חרוזים, שם השיפוצים הם גיהינום. האתרים, בניין כן, בניין לא. מתחילים חסימות ב-06:30. כל השכונה, אסור להיכנס לשכונה לפני 08:30. ניידת סנונית ראשונה של פקח-פקח וניידת משולבת. הדבר הראשון שהם עושים, טסים לשכונה.

אני לא יכול לאכוף אין כניסה. הוא לא רואה אותי ממטר, נכנס באין כניסה מול הפנים שלי כשאני פקח-פקח, אבל כשיש שוטר הסיפור נגמר. זה רלוונטי לכל כלי הרכב. אופנועים, רכבים, משאיות. רואים פקח-פקח, הם נכנסים באין כניסה מולי, גם מזיזים אותי. לא מעניין אותם, הם לא מפחדים בכלל, יודעים שאין לי יכולת לאכוף.

הערה ולחדד פה נקודה חשובה צביקה. במרוצת השנים זיהינו שהלכה למעשה צוות פקחים יוצאים לשטח ומבצעים אכיפה כאשר המשטרה, כמי שאמונה על ההפעלה המבצעית, לא יודעת על קיומם. על כן, לשאלתך צביקה, חובת המשטרה ברמה המקומית, לרשום את הפקחים הללו במערכת, שיידעו על קיומם.

שלא ייווצר מצב שבו פקחים פועלים לבד ואף אחד לא יודע על קיומם. אם קורה משהו, הם בתוך המערכת, יודעים איפה הם נמצאים, באיזה תא שטח הם עובדים פחות או יותר, כדי שיהיה סנכרון בין כלל הכוחות.

הם מופיעים במערכת המשטרתית כניידת.

מי מפקד המשטרה פה? אבי?

מפקד השיטור, אבי הבר. סליחה, לא הצגתי אותו.

ראיתי אותו.

אבי 16 שנים מפקד השיטור העירוני.

כמה?

13 שנים בשיטור. מ- 2016 מפקד היחידה.

בחודש מרס, 153 ניידות של פקח-פקח.

דבר איתי קצת על הבריונות שאני רואה פה, מה זה אומר?

בריונות בעיר?

כן אני רואה שטיפלתם בנושא בריונות.

נכון. יש לנו אלימות בגנים ציבוריים. יש בריונות שהמשטרה מטפלת בה, זה העולם תחתון, הם מטפלים בה. בשקף של קבלת תעודת הוקרה, היה צוות שלנו משולב שתפס זורקי מטען פה ברמת גן. יש פה קרבות של עולם תחתון, בעיקר פלילי, זריקת רימונים, ירי.

השבוע הצוות שלנו סייע באירוע שהיה בבני ברק, ירי הדדי בגבול עם רמת גן. היה הרוג והצוות שלנו קפץ ראשון למקום וסייע, נתן את המענה. בעיקר בגנים ציבוריים, יש לא מעט גנים ציבוריים כאן, אם זה מקום שמושך את בני הנוער, זה קניון איילון. יש גלידה שמושכת לאירוע. היה לנו במזרח העיר מקום שמושך בני נוער בימי שישי, משהו כמו 300-200 בני נוער, צריך רק שנייה להתלקחות.

הבריונות הזאת כוללת גם אלמנטים של אלכוהול?

גם כוללת אלמנטים של אלכוהול שהפקחים כרגע לא יכולים לטפל בהם. מי שמטפל באירועי אלכוהול אלה אך ורק שוטרים. לנו אין סמכות. שפיכת אלכוהול, אין לנו סמכות לשפוך אלכוהול, אנחנו מבקשים סיוע מצוות שיטור, מהצוות המשולב או שקצין המשמרת מחליט לשלוח יחידת אופנועים.

פעמים רבות אנחנו נעזרים, אם זה בזיהוי, כשהאדם מסרב להזדהות, לא מוכן להזדהות בפני הפקח ואז צריך את הצוות המשולב, אם הצוות המשולב באירוע אחר, אנחנו צריכים להקצין משמרת סיוע, אם זו יחידת האופנועים או ניידת של משטרת רמת גן ולא מהשיטור כי אנחנו לא יכולים לזהות.

היה לנו השבוע אירוע, פקח רצה לתת דוח למיקרו מוביליטי, האדם סירב להזדהות ולא רק שסירב להזדהות, זרק את הקורקינט על הפקח, פצע אותו ברגל. הקפצנו את הצוות המשולב, הצוות המשולב הגיע. הוא המשיך להתווכח עם השוטר, ממש התנגד וגם נעצר. כל עוד השוטר לא הגיע לפקח לא היה מה לעשות. חוץ מלהגיד לו שהוא מעוכב לא היה לו יותר מדי מה לעשות. כשהגיע הצוות המשולב עצרו את האדם, הגישו לו את התלונה.

יש ברמת גן מאפיינים של תיירות פנים וחוץ. יש פה אתרים לאומיים. מכדורגל, ספארי, פארק וכו'. אנשים מבחוץ באים לפה. אתם נאלצים להתמודד עם אירועים של אנשים שהם לא תושבי רמת גן?

בוודאי. הפארק הלאומי, בחול המועד ויום העצמאות, הופעות שיש בפארק הלאומי, אנחנו עושים היערכות סובב-פארק. עושים ישיבה עם מחלקת הפארק שמאבטחים את הפארק. מבקשים סיוע מהמשטרה כדי לתגבר, גם בהיבט של סדר ציבורי וגם בהיבט של הכוונת תנועה. אתה לא רוצה לגרום עוול לתושבים בכך שעכשיו נכנסים לפה 10,000 לפארק ואתה דואג להזרמה של התנועה כמו שצריך ומתגבר אותנו באזורים בעוטף פארק.

למשל אירוע פורים ל-14,000 אנשים, אנחנו השיטור העירוני לא היינו בניידות והסתובבנו בין הקהל, גם כדי להרתיע, גם לתת תחושת ביטחון. זה משמעותי, זה עושה את העבודה. כשאתה מסתובב בין הקהל עם מדים בצורה מסודרת, אנשים שנראים מרתיעים, זה עושה את העבודה.

באירועים המוניים ובאירועים רבי-משתתפים, אנחנו פועלים במקביל עם המשטרה. מפקד התחנה ואנחנו.

יש היערכות מסודרת.

לצורך העניין, יש לי אבטחה מדלגת של מוסדות חינוך, אופנועים שנוסעים למוסדות חינוך. בפורים כשיש חופש, הם מוסטים לטובת המשטרה, הם עובדים מול המשטרה בנושא של נוכחות, בולטות ות"פ של השיטור העירוני, בכל המקומות האלה. בכל האירועים בספארי, יש ימים מרוכזים לצה"ל שהם מוכרים כרטיסים.

הציר הזה פה שנכנסנו אליו מוביל אל הספארי. סוף הציר הזה הוא הכניסה לספארי, הוא פקוק עד לאלוף שדה. פה אנחנו משלמים אגרות חץ, שוטרים בשכר, סדר ציבורי, כל מה שקשור בזה. לפני כל חול מועד, סוכות, אירועים, חגים – לא לשכוח שיש חגים נוצריים וגם מוסלמיים – ההיערכות שלנו מלאה. עושים ישיבה עם המשטרה וסוגרים את הפעילות המלאה.

דיברת הרבה על תנופת הבנייה פה. אני מניח שאם יש תנופת בנייה, יש גם שב"חים. אתם מטפלים בזה?

אחד האירועים הגדולים שמשטרת בני ברק, רמת גן התעסקה בו זה ברחוב שדרות הילד, מצאו אתר שבו היו 67 שב"חים. אתר אחד שגרו, לנו בו 67 שב"חים. הביאו יחידות יס"מ ואוטובוס. בבוקר היה מסדר המפקד, כולם עברו לטלטולית ופינו אותם.

הם נכנסו למוחרת בחזרה.

מה עשו עם הקבלן?

עבד, אתה יודע מה עשו עם הקבלן במקרה של שדרות הילד? הוא מועמד לדין.

נכון, הבטחתי. מה המשך טיפול איתו? זה לוקח זמן.

הבעיה בשב"חים היא השוטר הופך להיות המסיע שלו. הוא לוקח אותו למעבר הגבול ובזה מסתיים הטיפול. זה הטיפול בשב"חים, לא עושים להם כלום. אתה מאבד שוטר בין שעתיים לשלוש שעות. קודם כול הוא לוקח אותו לתחנה, גובים ממנו עדות או כל מה שצריך. לוקחים אותו למעבר, שלוש שעות בערך לוקח למעבר. הניידת של הבוקר שתפסה שב"חים, איבדת אותה לכל המשמרת. זה הנוהל כרגע בשב"חים.

אנחנו מקבלים הרבה אירועים על שב"חים שתושבים רואים, שמשאירים בשבת או בלילות, אנחנו לא יכולים להיכנס, מן הסתם, הפקחים, אנחנו מתאמים את זה עם המשטרה. בדרך כלל עם הקצין משמרת ואז הצוות המשולב עם צוותים מהתחנה נכנסים לבניין, אם יש מידע. בדרך כלל מוצאים, לא טועים. זה קורה, היו לנו פה עסקים שנסגרו, שווארמה שהעסיקה שבח"ים, חניון שהעסיק שבח"ים. אתה מוצא אותם בכל מקום.

המדיניות של מפקד המחוז עם יש שב"ח בשווארמייה, 30 ימים סגירה. ממש תאוצה.

זה מרתיע אך השב"ח עצמו, מבחינתו קם בבוקר, בא לעבודה. החזרת אותו, הרוויח טקסי. חסכת לו את המונית.

אני רוצה לחדד שזה לא מתחום העיסוק בחוק נכון להיום בחוק ובתפיסת ההפעלה, אבל נדרשת הבחנה מאוד ברורה בין פעילות יזומה לבין תגובה. צוות שנתקל בשב"ח, אנחנו לא מצפים שיעצום עיניים. מנגד, מראש לנתב את היחידה במבצע משולב לתוך אתר עם שב"חים. כרגע נכון לעכשיו במסגרת החוק והסמכויות, אסור להם.

אתם גוזרים גזר דין מאוד קשה על העסקים, צריך לזכור וגם אלינו הגיעו תלונות על זה. אני לא חלילה מזלזלת ברצון לתפוס את השב"ח אבל 30 ימים לעסק קטן זה מוות וחוסר התחשבות. סליחה שאני לא מתלהבת מזה.

שאלה שכל הזמן עולה בוועדה – איזה עבירות יוצרות תסכול אצל השיטור העירוני שהוא לא יכול לטפל בהן? שפיכת אלכוהול אני שומעת הרבה, אנחנו מדברים על זה הרבה, פתטי בעיניי ששוטר עירוני לא יכול לעשות את זה. הוועדה מחויבת לתת את זה. איזה עוד דברים שהם פוגשים ביום-יום שלהם? תגיד לנו, כי בריונות, אלימות, בסדר. מה גורם לאותו פקח, להגיע מתוסכל הביתה ולומר "תקשיב, לא יכולתי"?

הנושא של דו-גלגלי, קודם נתתי את הדוגמה. עבירות תנועה מסכנות חיים ברמה פסיכית. אם הוא נמצא בכביש, הקורקינט, את רואה ילדים.

אבל קורקינט אתה עוצר.

רק על המדרכה. ירד לכביש? הוא יודע את זה. אני לא מעניין אותו. אותו הדבר אופנוע. נוסע אופנוע על המדרכה, הוא יודע שאני יכול לאכוף אותו, בורח לי לכביש, מסתיים לי הסיפור. בעבירות תנועה מסכנות חיים, הם רואים ניידת אכיפה, יודעים שיש בה שוטר, נכנסים בפנים שלנו, נגדנו, זה בכלל לא מעניין אותם. פעמים רבות דוחות שהפקחים רושמים מתבטלים כי אין מצלמה. יש איסור בשיטור העירוני לפקח המסייע להיות עם מצלמת גוף.

עוד הפעם, מה זה היה?

מבטלים לי דוחות כי אין צילום. השוטר נמצא עם מצלמה.

כשאתה עושה עבירה הוא מצלם אותה.

כשיש שוטר ופקח, השוטר מצלם. הפקח המסייע בלי מצלמה.

למה?

כי זה הנוהל.

התנגדות של המשטרה.

קשה לי עם המילה התנגדות, זו לא התנגדות. משטרת ישראל מבקשת להסדיר את הנוהל של שימוש במצלמת גוף.

זה אחד הדברים שעלו בפני הפקחים. היום כשאני שולח פקח-פקח, ויש פה שתי פקחיות מאחוריכם אם תרצו לשאול אותן שאלה אין בעיה. כשאני שולח פקח-פקח לבצע אכיפה, הבחור שקיבל את הדוח אומר לא היה. אין לי יכולת, למה? כי פקח מסייע לא יכול להיות עם מצלמה. הוא פקח-פקח, הוא לא עם משטרה. אנחנו רוצים, מבקשים שכשאני שולח צוות של פקח-פקח, לשים עליהם מצלמת גוף.

כשהוא נמצא עם שוטר אין לי בעיה. כשהוא נמצא פקח-פקח, אני רוצה שיהיה סימוכין למה שהוא עשה, והאזרח, תושב, או עבריין, לא יכול להגיד לא קרה. הרבה פעמים דוחות מתבטלים, הוא אומר "אני לא הייתי פה, זה לא אני, אני לא רכבתי על המדרכה, הלכתי עם הקורקינט ברגל".

הוא לא יכול לתעד אותו, הוא לא עומד בפינה ומתעד אותו. הוא נוסע ברכב, רואה אותו עושה עבירה, עוצר את הרכב, עוצר את רוכב הקורקינט והוא מכחיש. אין לנו יכולת להוכיח את זה. כל הפיקוח עם מצלמות, כל החניה עם מצלמות.

כל הפקחים אצלי באגף. אני מנהל אגף ביטחון ואכיפה של כל העיר. יש לי תשע מחלקות אצלי בעירייה, מתוכן שבע מחלקות שהן אוכפות. כל הפקחים שלי למעט השיטור העירוני, יש להם מצלמות גוף. כולם.

אני רוצה ברשותך אדוני היושב-ראש. מספר שנים ניסיתי, אפשר לומר עדיין מנסה להרים את הכפפה. לצערי אני שם את הדברים על השולחן בחוסר שיתוף פעולה. אני כתבתי נוהל סדור, ניסיתי לתקף אותו עם הייעוץ המשפטי שלנו בתיאום עם משטרת ישראל. משטרת ישראל לא אמרה לא. משטרת ישראל אמרה, "כפי שהיה נוהל סדור במשטרה, גם פה אני מבקשת נוהל סדור".

חברים, אני מזכיר לכולנו, אירוע של שימוש במצלמות גוף זה לא עניין של מה בכך, זו ראיה משפטית. יש לזה משמעויות כבדות משקל, איך אתה מאכסן, איך אתה פורק, יש פה פרוצדורה שלמה. ביקשנו להסדיר את זה. אני מזכיר שכחלק מהתוכנית היפה והטובה הזו, יש פה שותפים, אנחנו לא עושים את הדברים לבד.

פניתי עם הנוהל הזה למשרד הפנים, לשלטון המקומי. הרמתי את הכפפה, ניגשתי באופן אישי ליושב-ראש השלטון המקומי מתוך מקום של חברים, זה צריך להיות גם אינטרס שלכם. בסיכומו של דבר אין פה אשמים, אני לא מאשים אף אחד, לא היה שיתוף פעולה בנושא הזה ועל כן משטרת ישראל עדיין עומדת ואומרת "אני לא מתנגדת, אני מבקשת שתהיה פה הסדרה לנושא".

אבנר, יתרה מזאת, מבחינתכם הצורך הוא רק כאשר פקח ופקח. לא, אני אומר גם כשהפקח עם השוטר. המצלמה מרתיעה גם את הפקח. המצלמה הזו, כל מה שהוא מצלם במרחב הציבורי תשמש לרעה ולטובה.

ככל שהדבר הזה יאושר ואשמח אם הוא יאושר, הוא צריך להיות מאורגן ומסודר. אני לא נכנס לשיקולים שלכם, לא יכול להיות שעירייה מסוימת מציידת את הפקחים האחרים במצלמות גוף. אני לא יודע, לא נכנס ואני לא שופט חלילה איך אתם עושים, מאחסנים, שומרים, פורקים וכו'. צריך להיות פה נוהל סדור שייכנס במסגרת החוק, במסגרת תפיסת ההפעלה, שיחול על כלל הרשויות. לא יהיה דין לרשות כזאת, דין לרשות אחרת.

בה"ד 1 אומרים, אני אמרתי את המה, תגיד לי איך. תגיד לי איך לעשות, נעשה.

בהמשך למה שליאור אמר, אנחנו מנסים עכשיו שוב להפיח חיים ברעיון הזה, בניסיון הזה, להסדיר במסגרת החקיקה הכוללת גם את הנושא הזה.

בחקיקה התנגדתם לשים מצלמות.

נכון, זה היה רעיון של נאור שירי.

אני אמרתי לכם בואו נשים מצלמות והתנגדתם.

כי תיעוד גוף זו סמכות עזר שלא צריך לעגן אותה בחקיקה, זו צריכה להיות אסדרה נוהלית של זה. לא צריך להסמיך למצלמות גוף, צריכה שתהיה הסכמה בין הגופים.

המשטרה אומרת ואמרה בדיון וגם פה, שצריך להסדיר את זה בחקיקה. אתם בפרוצדורה ואנחנו במהות. מה זה משנה אם בנוהל או כך?

מתי המשטרה אמרה שצריך את זה בחקיקה?

עכשיו, השנייה.

בוא תדייק. אמרנו שכיום המשטרה לא התנגדה למצלמות גוף בהנחה שמתווה מסוים יהיה מושלם. חלק מהעניין שיש בעיה, שפקח עם צילום בחוק הגנת הפרטיות, לא זוכר בדיוק, העירייה לא מופיעה שם. מי שמוחרג שם זו המשטרה ולא זוכר עוד שני גופים. זה מה שאמרתי, לא אמרתי להעביר את זה בחקיקה.

מה זה משנה, אם עושים את זה בחקיקה, למה לא לשים את זה? - - -

חבריי היקרים, בואו נעשה סדר. קודם כול כל מי שמדבר צריךך לומר את שמו כדי שנדע בפרוטוקול מי מדבר. הנקודה הובהרה. חבר הכנסת נאור שירי צודק בגישה שלו. אנחנו נפעל שזה יחוקק, מה הבעיה? אם זה נכון זה יהיה, בואו נתקדם.

היה נושא של סמכות אכיפה באישור של מפקד המחוז. המטרה לפתוח את זה לכל העיר, שיהיה אישור, לא באזורים מסוימים בעיר, לא לפי פוליגונים. שיקום עירוני רמת גן, זה לא עובד עד רחוב כזה או עד רחוב כזה.

למה, היום אתה מוגבל?

היום אנחנו מוגבלים לפי אישור של מפקד המחוז. יש פוליגונים שהוגדרו לנו.

הוא מוגבל לאזורים שהגדיר מפקד המחוז, אם כי שוב, עלו פה על השיטה לאורך השנים. היום רוב הרשויות, מפקדי המחוזות על פי רוב הגדירו את כלל העיר או רוב רובה. בחקיקה כנראה זה יורד, הנושא.

הסעיף הזה צריך לרדת, אני צריך להיות על כל העיר. אני שיטור עירוני רמת גן.

מבטיח לבדוק את זה.

כל הנושא של איתור רכבים בעיר, אנחנו היום מטפלים בחסימות מסכנות חיים, דברים כאלה. אם אין לו תו חניה עירוני וזה תושב מבחוץ שהחנה וחסם לנו את הכניסה לעיר, אתן לו דוח. במערכת העירונית, אם אני לא צוות משולב, אין לי יכולת לטפל בו חוץ מלחכות לניידת משטרה. לשוטר אסור לזהות לי את הרכב אלא אם כן הוא מגיע למקום ואלא אם כן נפתח אירוע ב-100, גם את זה הם קיבלו הנחיה, שלא לפתוח אירועי חניה. לא לטפל באירועי חניה.

מי זה הם?

המשטרה. יש אירוע חסימה, לכאורה המשטרה תפעל על בסיס יחס טוב מה שנקרא. המשטרה אסור לה לזהות אירועי חניה. למה? כי זה לא אירוע.

לשוטר אין אישור להיכנס למסוף ולהוציא פרטים של בעלים על אוטו. אין לו את האישור הזה, בטח לא למסור לפקח.

למסור הבנתי. אם אני עכשיו מתקשר למשטרה, חוסמים לי את הדלת.

הוא לא מוציא לך פרטים. המשטרה גם לא מגיעה לאירועים כאלה.

חבר הכנסת נאור, תעשה ניסיון בהוד השרון. אתה מתקשר כרגע ל-100 ואומר "שלום יש לי חסימה ברחוב האשל 5". אומרים לך, "תתקשר למוקד העירוני". זו התשובה של 100, תבדוק אותי. זו התשובה של 100, חד-משמעית. אני שולח צוות פקחים, אני לא יכול לזהות אלא אם כן יש לו תו עירוני. תו עירוני הוא במסוף שלי, אני יודע למצוא אותו.

מה אתה רוצה?

שתהיה לי סמכות לאתר את הרכבים, או שהם ייתנו לי את המידע.

או שייתנו אישור למשטרה להעביר לנו את הפרטים האלה.

שהם יחשפו. אם זה רכב חברה, כשהיום 90% מהרכבים זה ליסינג, המשטרה אומרת, "רכב חברה לא ניתן לאתר". החסימה נמשכת, הגרר, ייקח לו שעתיים-שלוש. השירות של האזרח נפגע במקרה הטוב. אם זו חסימה של חניית נכה אנחנו באירוע אחר וזה בעייתי. אנחנו לא מוסמכים לעשות את זה.

אני מציע שניזהר ולא ניקח את מה שנאמר פה ונכליל על כל הארץ. אנחנו מזהים שוני בין הרשויות, בין הערים, בהתאם לצוות שפועל בפועל. הלכה למעשה נתקלנו בלא מעט מצבים שבהם על פי רוב, הצוותים היו מורכבים משוטר ופקח ואז במקומות האלה ואני בהחלט מצטרף למה שנאמר, שזה לפעמים עניין, לא יודע אם לקרוא לזה טובה אישית אבל כשהשוטר נמצא והוא זה שמזהה, יותר קל לו. מרחוק יש עם זה בעיה.

אתה בדיוק מדגיש את הבעיה. יש שוני בין רשויות. זה אומר שהכול יחסים אישיים.

זה יותר מזה. יוחאי, מרכז השלטון המקומי. מה הסיפור עם הפרטי? תעצומות הנפש שאתה משקיע כדי לדבר עם האדם, שיזיז את הרכב, המשטרה עושה את זה בשיחת טלפון אחת קצרה. אני כרשות מקומית צריך לשלוח לשם ניידת, לתת לו דוח ולחכות שהשוטר יגיע. גם המשטרה צריכה אחר כך להגיע לשם, אתה מבין את ההשקעה? למה להתעסק עם זה בכלל?

השוטר לא יכול לאתר אלא אם כן הוא מגיע למקום.

צביקה, יש מאגר של משרד התחבורה שכרגע יש הרשאה רק למשטרה, הרשויות לא חשופות למאגר. משלמים על זה גם כסף.

בואו נתקדם.

דיברנו על אישור לאיתור רכבים. דיברנו על הנושא של רעש מדירות, זה עולה בלא מעט פעמים. הרבה אירועים של רעש מדירות שלפקחים אין סמכות בכלל.

אתה רוצה שתהיה לך סמכות?

אני רוצה לטובת התושב. אם אני רואה את החיזיון של ראש העיר, מבחינתי אני משרת את ראש העיר, הוא רוצה את השיטור העירוני, שהשיטור העירוני ייתן את השירות הזה לתושבים.

ראש העיר רוצה משטרה, לכן זו שאלה. זו שאלה שמראש נדונה לתשובה הסופית הזו. מבחינתו תני לו עוד עשרה שוטרים.

יש טענות על פקחים שלא רוצים.

אין כזה דבר. כל ראש עיר רוצה להתקשר - - -

זה עלה בדיונים שיש פקחים שלא רוצים. אני שאלתי על הפקחים. האם הפקחים שלך רוצים לקבל את הסמכות?

לא רלוונטי מה הפקחים רוצים. מה אני רוצה, איך היחידה תעבוד. אם אנחה את הפקחים שהם הולכים לאירוע רעש בדירה כי יש להם את הסמכות, הם ילכו לאירוע רעש בדירה. אני לא שואל אותו לדעתו. אם ההנחיה היא כזו, כמו שמותר להם לאכוף מיקרו מוביליטי, אני לא שואל אותה אם היא תאכוף מיקרו מוביליטי. זה מה שהיא צריכה לעשות, זה חלק מהעבודה.

בהיבט הזה אנחנו חורגים בזה. היו לנו אירועים, למשל אתמול, ממשטרת מסובים. מסיבה רועשת, מקפיצה את כל העיר. המוקד העירוני ואנחנו בוואטסאפ עם ראש העיר במוצאי שבת, גיהינום. משטרת מסובים סגרה את האירוע בלי להגיע לאירוע, אין עבירה. למה. אלה לא שעות הרעש. אומרים התושבים, אנחנו מתקשרים ל-100, הם לא באים, אומרים שאין עבירה, אלה לא שעות הרעש.

יש רעש נורמלי, יש רעש לא נורמלי. שוטר יכול לקבוע אם הרעש סביר בלי מדדים. אתמול היה האירוע, שלחתי פקחים ואמרתי להם אתם לא עולים לדירה, תתקשרו באינטרקום ותבקשו להנמיך. עבד להם, הנמיכו, אבל אין להם סמכות. אתה רוצה לתת שירות לתושב, אתה לא יכול.

הנקודה ברורה, בואו נתקדם.

דיברנו על אלכוהול, סמכות לשפיכת אלכוהול. אוסיף פה סמכות זיהוי ועיכוב. אני רוצה לאכוף את חנן במיקרו-מוביליטי. אני אומר לו "תביא לי תעודת זהות" והוא אומר לי, "לך מפה, מי אתה בכלל? לא רוצה לשמוע עליך".

אין לי סמכות, אני צריך לקרוא לשוטר ולחכות שהשוטר יגיע. השוטר לא יכול לתת לי את הפרטים שלו. השוטר יכול לזהות אותו, לראות שמה שהוא אומר זה נכון. יש עם זה בעיה. איפה הבעיה הכי גדולה? בקטינים. כשקטין נעצר על קורקינט, על דו-גלגלי, אני צריך להתקשר להורים שלו, האבא אומר לי לא רוצה לתת לך תעודת זהות של הילד. אין לי מה לעשות עם זה, אין לי יכולת לאכוף את הילד. הילד קטין, אני לא יכול לאכוף אותו, חייב להודיע להורים. האבא יכול לתת לי סתם תעודת זהות של הילד, אין לי יכולת לאמת אותה. יש לנו עכשיו דוח שמערערים לי על הדוח.

אתה לא יכול להחרים את הסוללה, למשל?

לא. אני יכול להחרים אם העירייה רוצה להחרים, יש התניות להחרמה. אם אני מייצר מחסן, מאגר, מעקב, אני יכול להחרים. אני לא רוצה.

צריך להיות לכל השרשרת.

יש לנו דוח בערעור מהשבוע, אדם נתן פרטי תעודת זהות שגויים לפקח, של בעל הקורקינט, לא את שלו. הדוח לא תואם את האדם שהיה באירוע כי הוא נתן תעודת זהות של בעל הקורקינט וזה לא הוא בעצמו. בעל הקורקינט אומר, אני לא הייתי במקום, מה אתם רוצים ממני? אחת, לא הייתה מצלמה ושתיים, לא יכולתי לזהות אותו. הוא אמר לי שזו תעודת הזהות שלו. זו הבעיה העיקרית שלנו וגם בנושא העיכוב.

יש סמכויות עיכוב משמעותיות עד הגעת שוטר. אם הוא רוצה ללכת, ספק אם אפשר להפעיל עליו כוח. אני צריך ללוות אותו. הרבה פעמים במקרה שיוצא לנו בפיקוח העירוני, מבקשים סיוע מאיתנו כי הם רואים אדם עם כלב משוחרר וההוא אומר לו תעצור, והוא אומר, לא הבנתי אותך. אתה שואל את הפקח, הוא הולך אחריו תבוא איתי, רודף אחריו כל הדרך, חצי עיר הולך אחריו כי הוא לא עוצר, לא סופר את הפקח. זה מתסכל מצד אחד, מצד שני האזרחים הולכים לנו. הם יודעים שהפקח לא יכול לעצור אותם ומפה זה ממשיך הלאה.

לגבי שב"חים, זה לא יעד, לא ביעדים של השיטור העירוני, העיר מתמודדת פה עם קריאות על שב"חים מבוקר עד ליל. בכל אתר בנייה קריאות של שב"חים. אם אני רוצה ללכת, אני צריך לקרוא לאירוע אדם חשוד. אם קראתי לזה אדם חשוד זה - - - אם לא קראתי לזה אדם חשוד זה שב"ח ואסור לי לנסוע לשם.

האזרח מתקשר, הוא אומר שב"חים, הוא יודע שאלה שב"חים?

מבחינתו ביום שבת, בתוך קומה שלישית, אראה לך תמונה. שלושה אנשים בתוך אתר בנייה, מבחינתו אלה שב"חים. אחת, אסור לישון באתרי בנייה על פי חוק. שתיים, כנראה שאלה שב"חים, אין מה לעשות.

הוא גם לא יכול להיות בשבת שם באתר.

אסור לישון באתרי בנייה, נקודה. אתה עושה אחת ועוד אחת, כנראה שאלה שב"חים. הוא קודם כל שוהה בלתי חוקי לא משנה אם הוא ערבי או לא. הוא שוהה בלתי חוקי באתר בנייה. היו לנו אירועי שב"חים רבים, אותה קריאה שחזרה על עצמה. סגן מפקד שיטור הוציא את האדם, אמר לגברת, "הוא סיני. מחר הוא גם יהיה סיני, הוא לא שב"ח", והכניס אותו לאתר. אלה הדברים העיקריים שאנחנו היינו רוצים לשנות.

אני רואה לנגד עיניי את המטרה, התושב. זו המטרה של השיטור העירוני מעבר לעזרה. אנחנו מקבלים עזרה אדירה כשאנחנו כוח משולב והכוח הוא עצום. אנחנו צריכים לתת שירות לאזרח. אמרתי את זה כשהזמין אותי מייק לפאנל עם קציני השיטור. כשאני רואה שהתושבים של רמת גן מעדיפים להתקשר 109, אני יודע השיטור העירוני עושה את העבודה שלו. והם אומרים.

לא נעים לי להגיד לך, אבל זה כי אתה עונה, הנה חנן פה. אתם עונים, מה לעשות? המשטרה, הדבר האחרון שמעניין אותה זה רעש, חניה, או גניבות אופניים, אין להם זמן לזה. מה עכשיו הוא יתעסק בזה שגנבו לי את האופניים? מתקשרים ישר לשיטור העירוני. אני לא מצפה מהם שיתעסקו בזה, הם מתוחים עד הקצה. מה שכן מוצלח בעיניי, שתושב יודע. הרבה פעמים תושבים לא מודעים אז מתקשרים ישר ל-100. תושב שמודע ויודע מה המשמעות של שיטור עירוני, מתקשר ישר לשיטור העירוני.

אנחנו רואים את זה הלכה למעשה.

תגיד לחנן, למה התקשרתי אליו ביום שישי. גנבו לנו את האוטו. אפילו בגניבה של האוטו התקשרתי לחנן.

בבקשה נאור.

בשבוע ממוצע, כמה מהמשמרות? כל פעם אתה אומר, גם בתקרית שתקפו עם קורקינט וזרקו עם קורקינט, כמה ממוצע? יש לכם מצבה יחסית מלאה.

מלאה פלוס.

לא של שוטרים, למה אתה אומר?

פקחים.

מלאה פלוס, ראיתי את זה.

כמה משמרות הן פקח-פקח?

כמעט כל המשמרות בנויות בוקר, צוהריים, ומתואמת בלילה. כמעט בכל משמרת יש לפחות בין ניידת לשתיים של פקחים.

איך זה הגיוני? אם המצבה כמעט מלאה בשוטרים, יש לך שלושה חסרים אל מול מצבה מלאה של פקחים. באופן תיאורטי אמורה להיות משמרת אחת או שתיים בשבוע שיש פער.

מה שחל על הפקחים לא חל על השוטרים. יש להם את ימי הפגרה שלהם, הם צריכים לנהל את זה, את האימונים.

כל משמרת יש לך ניידת אחת שהיא ניידת פקח-פקח?

כמעט כל משמרת לפחות ניידת אחת של פיקוח, מלאה של פקח-פקח. היום בבוקר, יש לי שלוש ניידות פיקוח. אחת ברמת אפעל על זריקת פסולת.

אז היום נניח, פקח-פקח?

כן. אתמול בלילה היו רק פקחים.

המספר שלהם פה הוא כמעט חמש.

50% שוטרים במחוז תל אביב.

אבל פה לא.

בפועל יש לו 12.

זו לא השאלה, אני בטוח שיש סיבות. מהניסיון שלך, כדי להגיע לאפקטיביות מלאה של האירוע הזה שנקרא שיטור עירוני, צריך שיהיו פקחים עם מלוא הסמכויות שאתה רוצה? למרות שלא יהיו פה מלוא סמכויות. או שוטר ופקח?

אם היה אפשר ואם זה היה מציאותי, הלוואי והיה שוטר ופקח בכל ניידת.

תודה.

הלוואי, אנחנו יודעים שזה לא. אתן דוגמה, השבוע הייתה לנו קריסה של בנין, אם אבי לא היה מגיע איתי, הייתי מגיע לבניין ולא עושה כלום. אסור לי לסגור את התנועה, להכווין את התנועה. הייתה לנו קריסה של אדם, כולל סיני שנפל לתוך בולען בתוך אתר בנייה. עשו לו ניתוח במקום, כרתו לו את הרגל באתר. אנחנו הגענו למקום, לא יכולנו לעשות עם זה כלום. אם אבי לא היה מגיע איתי לא יכולתי לעצור את התנועה, למנוע כניסת משאיות. אין לנו סמכויות.

הפקחים שלך לוחמים? יש נשים?

גם וגם, משולב. יש, הנה שתיים. בוודאי שיש נשים, אני בעד.

עכשיו אחרי ששמענו אותו, תתעלמו רגע מכולם. מה שניים או שלושת הנושאים הקריטיים ביותר מהדברים שהוא דיבר עליהם?

כל מה שאבנר אמר, שזו אכיפה על הכביש.

מה הכי חשוב?

הכול חשוב. אכיפה על הכביש, כניסה לבתים. פחות אבל גם טוב. שפיכת אלכוהול, חשוב מאוד. מבחינתי כל מה שאבנר דיבר זה מאוד חשוב. אי אפשר להגיד זה חשוב, זה פחות חשוב. אנחנו יחידה אחת והכול חשוב.

אני לא בטוח שאצליח לאשר את הכול. על מה אתם רוצים שאילחם? מה מבחינתכם "ייהרג ובל יעבור"? שפיכת אלכוהול, הבנתי.

כל הרחבת סמכויות זה מצוין. אכיפה על הכביש זה חשוב מאוד כי ברגע שהרוכב יורד לכביש מסתיים האירוע.

את מתכוונת לקורקינטים או לאכיפה בכלל?

קורקינט, דו-גלגלי. כל הרעיון של דו-גלגלי.

זה מבחינתי הכי חשוב.

דליה, מה את אומרת?

מה שאולגה אומרת.

תודה דליה. מכובדיי, שאלות, הערות, התייחסויות? אתה בסוף. אני שומר את הטוב לסוף.

בהקשר שלו, אני כביכול בצד שלו.

מה זה כביכול?

היו אצלי לא מזמן עם המנכ"ל שלהם. אמרו לכם היטל שמירה? הולכים להקים משהו רציני ברמת גן.

אושרנו להקים יחידה חדשה. בשבוע שעבר קיבלנו אישור ממשרד הפנים לאחר התחשיבים שעשינו, להקים יחידת ביטחון לרמת גן, לעיר. אנחנו הולכים להקים יחידה, תהיה כמו סל"ע בתל-אביב, 80 איש, זה השלב שאנחנו כרגע נמצאים בו. המקום שהיית ביחידה פה, אני מקווה מאוד שתוך חודש וחצי, חודשיים הם כבר יהיו במקום אחר. 50 מטרים, מקום מסודר עם חניות וכל מה שקשור בזה.

אנחנו הולכים להקים יחידה חדשה, היחידה תהיה בנויה משלוש רגליים. רגל אחת, רכיבת אופנועים. רגל שנייה, של סיירים. שלישית, שיטור עירוני. אנחנו רוצים ומייחלים שכל הפקחים שיהיו ביחידה יהיו פקחים מסייעים. אני מאמין שהמשטרה תתנגד שיהיו כמויות ונעשה תמהיל כמו בסל"ע, שיהיו חלק מהם. הלוואי, שאני מרים טלפון 100 ומקבל מענה. זו לא המציאות. אני רוצה לעזור לעצמי.

כל שוטר מבין את זה.

אני רוצה לעזור לעצמי. אני מקים את היחידה וראש העיר תמך.

אתה הולך להקים ארגון כמו של סל"ע בתל-אביב?

מנכ"ל העירייה הוא מוטי כהן שהיה המפכ"ל, לשעבר. ממלא מקום מפכ"ל. הוא מנכ"ל העירייה. היינו אצל חנן בסיור עבודה. אני לא מתבייש להגיד, אנחנו הולכים ללמוד שם מהדברים הטובים. אין פה בעיה של אגו.

יש לך את אותו מנכ"ל, מנחם, בתל-אביב. זה מעודד.

חנן ואני עוד מתקופת המשטרה חברים, לא יום-יומיים. הייתי עם קצין חבלה של המחוז פה.

ואת הכול אתם מממנים?

את הכול אנחנו מממנים כי אנחנו רואים את טובת - - -

אתה מבין את העניין, פוגל? זה העניין, שבמקום שהמדינה תיקח את המודל של סל"ע ותתערב לפחות ברשויות חלשות. רק רשויות חזקות יכולות להרשות להן דבר כזה.

משטרה לעשירים.

זו לא משטרה לעשירים. סל"ע, רוב הזמן נמצאת בדרום, אני לא רואה אותה באזור שלי. רוב הזמן, הפקחים של סל"ע עוזרים. העובדה שברגע שאתה גר בעיר שהיא יחסית מבוססת, השיטור יותר גבוה, יש לה אפשרות.

הנראות משפיעה.

אני לא רואה אותם אצלנו, הם כל הזמן רק בדרום.

כשאין קריאות, המשימה היא נראות ובולטות. צ'קלקות, לעבור, נסיעה איטית, נראות ובולטות. זה גם מרתיע, גם מרגיע.

אדם מן היישוב שרואה, אני לא מדברת על עבריינים, אדם מן היישוב שרואה פקח של סל"ע, או שיטור, הוא מקשיב ונותן תעודת זהות.

כבוד היושב-ראש, אני מברך על העבודה, לא צריך לציין את זה אצלך כי אתה איש של שטח. זה המצב האמיתי. לא בכנסת כשאנחנו יושבים תחת אורות ניאון. לא כשיושבים רק מול המטה הארצי אלא יושבים מול החייל בשטח, השוטר, הפקח בשטח. זה דבר נכון, מבורך. היית אצלנו בתל-אביב. תהיה גם איפה שחבר הכנסת שירי אומר, גם איפה שאין שיטור עירוני. זה המודל שיצליח להביא לנו חוק טוב. אני אראה משהו ברשותך, אם תרצה אחרי זה, אראה לך.

יש קבוצה בפייסבוק, של גניבת אופניים. אני אומר את זה בצער ובכאב, שהאזרחים בתל-אביב מאסו במכה הזו. אצלנו זו מכה, גנבות אופניים זו מכה, אנחנו יודעים לאן הם מגיעים. הם לא פונים למשטרה כי המשטרה, יומיים אחרי שהם מתלוננים סוגרת את התיק. הם לא יכולים להתעסק בזה, אלה כמויות מטורפות. הם למדו שיטה, פונים לסל"ע. בסל"ע יש לי חברים שזה המקצוע שלהם, רק בזה. הם מחפשים אותם כל היום.

הם יודעים מי הגנבים, באים אליהם, עושים להם "נו-נו-נו", לוקחים להם את האופניים הגנובות החוצה. אופניים וינטג', שכשהיינו ילדים רכבנו עליהם, עם ההילוכים. בחורה התקשרה אליי, צעירה, בוכה לי, נקרע לי הלב. אמרתי, רק אופניים, אפילו לא חשמליות. אומרת לי, אתה לא מבין איך אני קשורה לאופניים האלה. התאבדנו על הדבר הזה, הבאנו לה את האופניים. אתה יודע מה היא כתבה בפייסבוק? מה היא כתבה לראש העיר? מרגש. זה מבחינתי השירות.

לשוטר אין זמן בכלל להיכנס לאופני הוינטג'.

אגיד משהו חשוב. אחזק את העובדה שאני לא רוצה שום סמכות. תשאיר אותי פקח רק תביא לי שוטרים. אני באתי מהמערכת הזו, אוהב אותה מאוד. לא יהיו שוטרים. בתל-אביב 50% שוטרים. לא יכולים לעלות כי מי שירצה לחיות בתל-אביב זה רק מישהו שמרוויח 40,000 שקלים. שוטר לא ירוויח 40,000 שקלים. זו עובדה. בתל-אביב, גם ברמת גן, בחולון, בת ים, תל-אביב רבתי. העניין פשוט, כל הסיפור שאנחנו רוצים, זו אפשרות לזהות, זה הסעיף הכי חשוב.

נושא הרעש, אגיד לכם סוד מראש העיר שלי, עשיתי איתו ישיבה ודיברנו על הסמכויות. הוא בעצמו אמר לי, "חנן, אתה רוצה לקחת סמכות של איך לטפל ברעש מבית? אתה יודע מה יקרה לך? המשטרה תזרוק הכול עליך, אתה רק תתעסק עם זה. כל היום תלך לאיבוד כי יש הרבה אירועי רעש". זה פתח לי את הראש. בהתחלה רציתי את הסמכות הזו. הוא הצליח להוציא אותי מלטפל ברעש מדירה.

אנחנו היינו מטפלים ברעש מבתי עסקים אבל דירה, חייב נוכחות שוטר. יש לזה השלכות של הסלמה ואתה צריך ללכת אחורנית. מה שאנחנו רוצים, זיהוי. הזיהוי זה שם המשחק. ברגע שאני מצליח לזהות את אותו אחד ב-02:00 שמסתובב בחניה, אני מוודא שהוא גר בבניין ומשחרר אותו והכול בסדר. או שהוא לא גר בבניין ורואים כובע שחור עליו, זה גנב, אני מעכב אותו, מתקשר "אדוני השוטר תבוא". אני לא רוצה כלום. מעכב אותו עד שיבוא השוטר. אני רוצה לכתוב לו דוח, "תן לי בבקשה תעודה מזהה". הוא לא נותן תעודה מזהה? מחזיק אותו עד שהשוטר יגיע.

אני לא רוצה לעצור, לחקור, לבלש, אני רוצה את הדבר הבסיסי ביותר שזה מה שמסכם פה את הכול. דרישה לזיהוי, זה מתחבר גם לשבח"ים. מה שקרה לנו עם חן, זיכרונו לברכה, שרצה לבוא לבדוק אותו. הוא ראה מישהו חשוד שעורר את חשדו עם כל הסימנים. בא לבדוק אותו, מחבל. מלכתחילה אם אנחנו הולכים על החוק היבש, הוא לא יכול לגשת אליו, לא היה צריך לגשת אליו בלי נוכחות שוטר.

זה מה שאנחנו צריכים להתמקד בו. כל הכבוד, תודה, היוזמה מאוד מבורכת. רק תקפיד כבוד היושב-ראש ובזה אני מסיים, שבסוף יוני הסאגה הזו מסתיימת. אנשים עשו פה עבודה שהחוק בסוף יוני יעבור. זה מה שאני מבקש.

הוא לא אמר באיזו שנה.

זה יהיה ביזיון אם לא נסיים את זה. זה יהיה ביזיון לכולנו, לא לחברי הכנסת. חברי הכנסת רוצים לסיים עם זה. תהיה לכולנו השפלה כי אני זוכר שאנחנו חודשים על חודשים דוחים את זה. צריך לשבת, כמו שבוחרים אפיפיור, עד שיוצא עשן לבן, מסיימים את האירוע, יוצאים לדרך, עושים חוק ומסיימים את הסיפור. תודה.

אנחנו עובדים בהיבט של הגיבוי וכל הסעיפים שהזכרתי, כן יודע, לא יודע, צריך, מותר, אסור, הכול. בהיבט של המינהלת אנחנו עובדים איתם בכל הנושא של האישורים לפקחים, כמה שיותר מהר לקבל את האישורים כדי שיוכלו להיות מוסמכים, מפורסמים ברשומות. זה קריטי בהיבט של התהליך.

כך גם לגבי סמכויות, היה לנו דיון על כן מרדף, לא מרדף, מותר, אסור. האם מותר לנו לנסוע לנהיגה מבצעית, אסור לנו לנסוע לנהיגה מבצעית? עלתה הסוגיה והמענה שקיבלנו במנהלת היה מעולה. כל דבר שאנחנו צריכים, מקבלים תמיכה. גם בניידות, בזהות, מיתוג של הניידות, טיפול בפקחים, כל מה שצריך. מקבלים טיפול מסודר וזה חשוב מאוד, זה נותן מעטפת. אתה יודע שיש מעטפת ובית חם. הרבה תודה לכם. אם יש שאלות אליי, אשמח.

באנו ללמוד. שמענו. אני התרשמתי מאוד מרשימת הסמכויות שאתם רוצים. הרכב הכוח שרציתי לשמוע מתוך השאלה של נאור, קיבלתי על זה תשובה. אני מבין שהמטרה, השאיפה היא אחד לאחד, שוטר ופקח. מכיוון שאנחנו מכירים בחלק מהמקומות את היכולות של המשטרה כן לספק את זה, אנחנו שואלים את עצמו ונמשיך לשאול את עצמנו, על כמה פקחים צריך להיות שוטר?

אתה עכשיו מוציא שתי ניידות עם ארבעה פקחים, שניים בכל ניידת, מי המפקד שלהם המשטרתי? לא רק מי המפקד שלהם מהפיקוח אלא מי המפקד המשטרתי שפנוי אליהם, יכול לדבר איתם, לתדרך אותם, כל הדברים הנוגעים לעניין הזה. אנחנו נצטרך לראות מה הדבר הנכון. אין ספק שהשאיפה היא אחד לאחד. אנחנו ערים גם למגבלות. על יחסי הגומלין עם משרדי הממשלה לא שמעתי ממך. איך היחסים עם המשרד לביטחון לאומי, משרד הפנים.

הוא אמר על המינהלת.

רק עם המינהלת. עם משרד הפנים אין לך קשר?

משרד הפנים, אין לנו קשר ישיר.

בכל העשייה שלי כמנהל אגף, ליאור זמין 24/7.

משרד הפנים הוא גורם שמשפיע עלינו בהצעת החוק.

אמור להיות.

עכשיו הם יצטרכו את זה. הם צריכים אישור של משרד הפנים להיטל שמירה.

כל השיטור העירוני, אנחנו מתנהלים אך ורק אל מול המשרד לביטחון לאומי. המינהלת מבחינתי, הם המייצגים שלנו. ההיטל שמירה הוא באישור משרד הפנים.

כדאי לך להכיר את משרד הפנים מצוין.

אני יודעת, אבל אתה לוקח את המקסימום בהיטל השמירה שלכם?

בהיטל שמירה, המקסימום שמשרד הפנים אישר לנו לגבות מאזרח וכך גזרנו את התקציב.

זה גם לא הרבה. יוצא 280 שקלים לבית אב בשנה. כלום ושום דבר.

זה מיליונים לעירייה, לא?

47 מיליון שקלים ברמת גן. בתל אביב 85 מיליון שקלים וזה מעט.

בתל אביב, כי מראש הארנונה זולה במגורים.

הממשק שלנו עכשיו היה מול משרד הפנים לאשר את כל התקנון של הקמת יחידת סיור. תקציב ואישור הפעלה והכול. בשוטף הם האבא והאימא שלנו, המינהלת. כל מה שאנחנו צריכים, אני פונה לליאור או לצוות שלו ומקבלים את המענה. זה ביום-יום בשוטף. עכשיו מול משרד הפנים, מול התקנון וכל הרגולציה, הייתה עבודה מול משרד הפנים.

אני רוצה להוסיף, שלא יתברר פה שאין שיתוף פעולה מול המשטרה. המשטרה עצמה, מפקד התחנה, מתוך מצבת של 14 אנשים הוא מעמיד לנו 12. היינו עד לפני שבועיים בתקינה מלאה שזה לא ברור מאיליו. אתה מסתכל על כל הארץ, אצלנו אנחנו עומדים בתקינה מלאה של שוטרים. שיתוף הפעולה מול מפקד התחנה, מול מפקד המרחב החדש שנכנס, גם על סמך היכרות אישית. ההיכרות האישית עושה 80% מהשת"פ. אפשר להגיד שגם אבי, הוא לא סתם קצין ומפקד השיטור פה כבר 13 שנים, לא לחינם. זו תעודת כבוד לו.

העבודה עם אבי, עם השוטף, עם היום-יום בשיתוף פעולה מלא לגמרי. יש מגבלות של כוח אדם. השיתוף פעולה ביננו זו יחידה אחת. אנחנו עושים ימי גיבוש ביחד, הכול עושים ביחד. היחידה עובדת כיחידה אחת.

כמה מעוגת התקציב שלכם אתם יכולים להגיד שזה תוצר של היטל שמירה?

אין עדיין היטל שמירה. כרגע אפס, הכול שלנו. אנחנו מתכננים שבספטמבר נתחיל לגבות.

הם באו לבדוק אצלנו איך עושים את זה.

אנחנו עשינו ישיבה מסודרת מאוד עם תל אביב, למדנו מחנן הרבה. עשינו בדיקה איך הם מנהלים את זה, איך הם מחלקים את היחידות בתוך היחידה הגדולה. שיעורי בית ומשרד הפנים וכל הרגולציה, עד שאישרו את זה.

אבי, אתה רוצה להגיד כמה מילים?

אבנר סיכם את זה כמו שצריך.

מה מתוך הסמכויות פה אתה חושב שכדאי?

לעניין הסמכויות, אתן למייק להתייחס לגבי העניין הזה. אני רוצה להתייחס לנקודה אחת. אני לא חושב שיש תחליף לשוטר.

צריך להחליף את השוטר.

שיש תחליף לשוטר.

אני מספיק שנים במשטרה, גם במערך של השיטור העירוני. עדיין דמות השוטר זו דמות השוטר, נקודה. מה שאמרת הוא נכון. אתה - - - צריך להיות של אחד לאחד. הוחלט על הרחבת סמכויות לפקחים זה בסדר. התמהיל חייב להיות שוטר ופקח ,לא לחינם גם המערך הזה. כל אחד מביא איתו יתרון יחסי. רוב שנותיי בשיטור זה הוכיח את עצמו, הצלחנו כך ולדעתי זה צריך להמשיך בצורה הזו.

מה אתה אומר, שהרעיון של החוק, צריך לזכור, מדבר על פקח ופקח, שוטר ופקח, זה המצב היום. מה שאתה אומר אבי, אלה דברים משמעותיים מאוד בעיניי. אתה סותר וצריך להגיד את זה, את כל האירוע של החוק. אני רוצה שתעשה לי סדר. מצד אחד יש לנו בעיה של מחסור בכוח אדם במרכז הארץ, זה לא סוד, במיוחד בערים חזקות קשה להיות שוטר.

עם 9,000-8,500 שקלים.

אני יודעת. בטח כשהפקח גם עלול לקבל שכר יותר ממנו. מקבל. אמרתי בזהירות עלול, כי תלוי כמה ותק יש לאותו שוטר. מה שאתה אומר לנו כאן לחברי הכנסת. זו המשמעות של חוק במדינת ישראל, הוא חל על כל מדינת ישראל ולא על מי שגר ברמת גן אלא גם על מי שגר במשמר הירדן במקרה הזה. אתה בדבריך, סליחה, שומט את השטיח שעל החוק הזה אלא אם כן שמעתי משהו אחר.

תגיד לי אתה, מה אנחנו אמורים לעשות, אנשים מוכשרים, נשים מוכשרות שיושבות שם, ולא מסוגלות כששתיהן ביחד, להתמודד עם שפיכת אלכוהול. עזוב ירידה לכביש של דו-גלגלי. זה אירוע כי אנחנו ישר מדביקים את זה לקורקינטים אבל אנחנו מדברים גם על אופנועים. אולי אנחנו טועים כאן, מה שאמרת עכשיו טלטל אותי כי אתה אמרתי לי שהסיטואציה של שוטר, פקח, יכול לחיות איתה. הסיטואציה של פקח-פקח, אתה לא יכול לחיות איתה.

כמו שאמרתי, דמות השוטר היא דמות השוטר. הפקחים, אין ספק שהמערך הזה שהוקם עזר, מוכיח את עצמו. אני לא אומר לא הרחבת סמכויות. התמהיל הזה הוכיח את עצמו עד היום. נכון שיש בעיות כוח אדם, זה נכון. לא רק שאני לא פוסל, אני אומר שזה מעולה להוציא זוג פקחים בלסייע כמו שעד היום קורה, זה מעולה. להגיד שוטר על כל שלושה פקחים, אנחנו נאבד את זה. הרחבת הנקודה ככל שתהיה, הוא לא יהפוך לשוטר.

אנחנו לא רוצים שהוא יהיה שוטר, אבל הוא מוכשר כשוטר.

אני רוצה להיות זמין בשבילו כשהוא צריך אותי. אם אנחנו נהפוך את התמהיל ונקטין את כמות השוטרים, אני לא אהיה זמין בשבילו. זה מה שקורה היום.

פה זה עובד טוב. הוא אמר שתמיד יש לו משמרת עם אחד לאחד, פקח-פקח. זה עובד טוב פה.

זה אחד לשלוש, זה לא אחד לאחד. פקח-פקח. שוטר בניידת אחת אל מול שלושה.

אם ניידת משולבת וניידת לא משולבת, רק פקחים, זה אחד לשלוש.

זה לא הרעיון. הרעיון למייסד הוא פקח - - - ניידת.

ברור שזה לא רעיון, ביכולת השליטה שלו אני יכול למתוח את זה עד גבול מסוים. שיגיד מה הגבול כי זה מה שקורה היום.

הוא אומר בדיוק הפוך. הרעיון בתחילת השיטור העירוני היה באותה ניידת, לא שוטר במשמרת עם ארבע ניידות של פקח-פקח. זה בדיוק הפוך ממה שנאמר.

אני איך אתה מסביר את האמירה שלך, כשאתה אומר, צריך שוטר ופקח כשפה יש לנו שני פקחים בניידת וזה עובד טוב.

זה לא עובד טוב.

אם זה לא עובד טוב, למה הוא מוציא כל יום שלוש משמרות כאלה?

כי אין לו ברירה. כי ראש העיר הבוס שלו, אתה צריך לעשות הפרדה פה, מעדיף את הנראות של הניידת, גם אם יושבים שם, סליחה, אני שניה לוקח את זה לקיצון, שני דחלילים. הנראות של ניידת עם אורות, היא גורם מניעתי והוא גורם מסייע. הוא נתקל בילד עם קורקינט שנכנס בו, זורק את הקורקינט על הפקח והוא לא יכול לדבר איתו. בפלוס והמינוס של ראש העיר, אני מעדיף ניידת שתצא. בעיקרון האיכותי של השיטור העירוני ביסוד הקיום שלו, צריך שוטר בין היתר.

אני מסכים עם זה , אני גם גר במדינת ישראל ואני יודע שאין אפשרות לגייס שוטרים. זה לא קורה בפועל. אנחנו רוצים. צריכים להתעורר ולהבין שאין עוד אפשרות כזו. זה פתרון לבינתיים שעושה לנו סדר, למה שלא נמשיך עם זה?

מה נמשיך? לא הבנתי אותך. נמשיך עם מה?

להרחיב את הכמות.

זה לא להמשיך.

לא להמשיך. להמשיך עם הצעת החוק.

להמשיך זה מה שאבי אמר.

אם הוא מעמיד פקח-פקח, זה אומר שזה עדיף לו על כלום. אתה לא סתם מבזבז משאבים. אם לא היה פקח-פקח הוא לא היה מעמיד כלום. מאיר בכורים, ראש אגף ניתוח מידע, משרש לביטחון לאומי.

אתן לך דוגמה הכי חשובה. בסדר כוחות של אבי, לא הייתה לו אפשרות, אין אפשרות לתת יותר ללילה. אנחנו בתקופה של טילים. לא הרשיתי לעצמי ויעידו פה הפקחיות שלי, אין מצב שאני הולך לישון כשאני יודע, מבחינת העיר, כל העיר, האדם הראשון שנותן מענה בנפילת טילים. זו חובה, לא מוכן ללכת לישון אם אני יודע שאין לי צוות עומד בעיר ונותן מענה לנפילת טילים. גם אם אין שוטר בלילה כמו הלילה האחרון, היו פה צוות פקחים שעמדו פה כדי שיתנו מענה לנפילת טילים.

לסגור את הזירה, לבודד את הזירה, לתת אינדיקציה. אנחנו באירוע של בן גוריון, בהתחלה התקשרות אמרה בני ברק. דיברנו אני וחיים, מה קורה? בני ברק. אחרי שניה הפקח שלי הגיע לשטח ואמר רמת גן, זה אירוע אחר לגמרי. עלינו על הבגדים, יש בגדים מוכנים, טסנו לפה. בכל האירועים הגענו ראשונים. המידע בשטח שלי, לא יכולתי להרשות לעצמי, עדיין לא מרשה לעצמי בתקופה כזו של טילים, שלא יהיה צוות אחד של שיטור. לא משנה כרגע פקח-פקח או פקר ושוטר.

אם יש צוות משולב אין בעיה. אם אין צוות משולב, בסידור עבודה הסגן שלי יודע, חובה. אם אין לי יכולת לשים שני פקחים, אני שם פקח בלויה שיקרה רק לחירום עד הבוקר. אין מצב שאין מענה שלנו לתושבים ולנו בתקופה הזו. אני כמעט שנתיים 24/7, גם כששעון החיים שלי הוא לא תמיד מסודר. אני תמיד רוצה שיהיה צוות פקחים שייתן לי מידע מהשטח, מענה.

תודה אבנר. מייק, רצית להגיד משהו.

כן אדוני, אני רוצה להשלים מספר דברים בהקשר למה שנאמר פה וגם כמה עובדות. אם אני מתייחס לעובדה שבשנת 2024, ניקח את כל שנת 2024, השיטור העירוני טיפל ב-28% מהאירועים שהיו ברמת גן. 28% זה נתח יפה. צריך לזכור שב-72% טיפל שאר השיטור. אני מדבר על אירועים שמתאימים לשיטור עירוני.

אני חייב להודות אדוני בגילוי לב, קצת צורם לי כשאומרים אין משטרה. יש משטרה ומטפלת בדברים. יש סדר עדיפות, בזה אני מסכים. סדר העדיפות לאירועים שבהם שיטור עירוני מטפל, הוא נמוך מסדר העדיפות של ניידות הסיור, התנועה, הבילוש וכולי. נתתי את הנתון הזה כדוגמה לכך ש-72% מהאירועים ברמת גן, הוטלו לא על ידי לא שיטור עירוני. משטרה, אני לא קורא לה אחרת כי אנחנו משטרה אחת.

איזה אירועים אלה, של תחנת רמת גן? תחנת רמת גן זה יכול להיות בני ברק.

הפרדתי את השטח המוניציפלי. תחנת בני ברק אדוני, 22%. אני יודע את ההפרדה של השטח המוניציפלי.

זה מה שמגיע מ-100. אתה לא מנתח את מה שמגיע מהמוקד.

באירועי 100 יש את כל האירועים שמטרידים את האזרח בסל. כמו הקמת רעש, חסימת חניה, רכב חונה באיסוף. האירועים הקלים שפקח, שיטור עירוני יכולים לטפל. הם כלולים במניין שנתתי, לכך ש-28% זה יפה כנתון. נושא של סמכויות פקחים, צריך לעשות את האיזון בין מה שאמר איש השטח אבי, לבין מה שצריך לקרות. צריך להיות סוג של איזון. האיזון צריך להישמר כשהאידיאל הוא שוטר, פקח.

אנחנו לא חיים במצב אידיאלי בגלל נסיבות כאלה ואחרות שקשורות בהרבה גורמים. גם אם יש הגדלה של פקחים, צריך לתת להם את המשימה והיכולת לטפל בדברים שכפי שציינתי לי קשה להגיע אליהם או במהירות או ביכולת מבצעית כזו או אחרת. כפי שהציע חבר הכנסת שירי, תטפל העירייה ב-X אירוע כדי לפנות את המשטרה למקומות אחרים או לדברים אחרים וכולי.

צריך לעשות תמיד את האיזון. כשיש יותר פקחים כפי שיש ברמת גן, אל מול השוטרים, האיזון הזה נשמר מכיוון שאותו שוטר שהוא החפ"ק הקדמי של שיטור עירוני בכל זמן נתון, יוכל לטפל ב-X פקחים כשזה במינון נכון. כשהמינון גבוה מדי, אין יכולת מבצעית להיות בכל מקום שבו נדרש שוטר. לכן צריך להיות מינון מתאים וכמובן סמכויות בהתאם - - -

מה העמדה שלך לסמכויות?

סמכויות במינון מתאים. קרי במובן הסמכויות שדנו בהם, עשינו דיון עם המשרד לבל"מ לגבי הדברים האלה. יש משמעויות שקשה לנו כמשטרה להסכים אליהן מתוך הבנה שאנחנו רוצים לשמור על הפקחים. גם העניין של עבירות פליליות שפקח לא יודע לטפל וגם עבירות תעבורה. אם נתייחס לכל מיני דברים שדיברנו עליהם, הנושא של שפיכת אלכוהול אנחנו מסכימים, לפחות כהגדרת פיילוט לפרק זמן מסוים כדי לבחון זאת.

מה זה אומר? שתהיה סמכות לפקח לשפוך אלכוהול. שתהיה לנו סמכות בתנאי - - - משטרתית, שתהיה לו סמכות במקומות מסוימים. לא להרחיב את זה לכל העיר, מקומות מסוימים שהרשות תסמן והמשטרה תאשר. מדוע זה חשוב כדי שהמשטרה תדע שיש שם כוח פיקוח שנותן מענה לתופעה מסוימת. הנושא של אכיפה על כביש - - -

אין סיכוי שתסכים לזה.

לא בגלל ההסכמה כפי שאנחנו חוששים מאוד מפקח בכביש שיהפוך גם עניין תעבורתי. דיברו פה על סכנת חיים - - - שפקח מסייע יכול לראות סיטואציה של סכנת חיים. דברים שכן הסמכנו, למצב שפקח מסוים בזמן של סכנת חיים שנובעת מכלי תחבורה, כן יוכל לעשות פעולה מסוימת ראשונית כדי לתת אינדיקציה מה אומרת הסכנה. אם סימן רכב משתולל שכמעט דורס אנשים, לעצור. אינדיקציה אחרת.

סכנת חיים, מייק, יכולה להיות גם מהקורקינט על הכביש. איפה אתה שם את הקו, אתה אומר, זו סכנת חיים וזה קורקינט, זה עניין משטרתי מקצועי?

מי יודע מה זו סכנה?

שמנו את הקו בדוגמה שנתנו לה אישור, רק במצבים בהם הפקח רואה בעיניו שהציבור נמצא בסכנה מידית, זה תנאי ראשון. עכשיו זה קורה, לא אמרו לי, עכשיו אני רואה. מוחשי, קרי, הציבור יכול להיפגע מרכב שעולה על מדרכה, מרכב שנוסע במהירות גבוהה.

או מרכב שמזגזג מייק. הדוגמה של הפקח.

זה דווקא פחות. טרקטורון שנוסע בחוף הים בתל אביב במהירות מסוימת בין מתרחצים.

בוודאי, לעצור אותו, לתת לו סמכות לעצור אותו.

היה לנו במועצה אזורית גלבוע. אנשים מטיילים וטרקטורון רוכב שם בצורה מסכנת חיים, אותו הדבר בעיניי. על מטיילים, מסכן את החיים.

הסמכות שהפקח ניגש אליו, הוא עצר. זה מוריד את האלמנט הזה שיש לי אולי מפגע וכולי. אם הוא ממשיך לברוח, אני לא רוצה שפקח יתחיל לעשות מרדפים ברחבי תל אביב, רמת גן. האינדיקציה הזו הובילה הודעה למשטרה. כך אני מגביל את זה. אני לא רוצה לקחת יותר מדי זמן אדוני. הרעיון הוא איזון בין הדברים.

תגיד משהו שעלה פה כל הזמן. השבח"ים עלה כאן כל הזמן.

הנושא של שב"ח מורכב מאוד, בעייתי. ברגע שאתה נותן לפקח מסייע שב"ח. אשאל את שניהם, את חנן. אני נתתי לפקח מסייע שב"ח, נניח, הוועדה נתנה, החוק התיר. שב"ח זה מתחיל מאל"ף עד תי"ו. המשמעות היא שתופסים שב"ח, לוקחים אותו לתחנה, שומרים עליו, מעבירים אותו לאחד המחסומים או מחזירים אותו מאחד המחסומים. לוקחים אותו לבית הסוהר, לוקחים אותו לבית משפט בזמנים שבית המשפט עובד. האם אתם רואים פקח עושה את זה? מי עושה?

בשום פנים ואופן לא. אני רוצה אפשרות לעכב.

חנן, מי עושה?

אתם המשטרה. אני לא רוצה להוביל עצורים, ממש לא.

זו לא תשובה. דוגמה למשהו שאם אתה נותן סמכות.

הוא רוצה להסביר שזה מורכב.

וזה לא.

זה לא. מנעליו אני שומעת את ההן. הבנתי מה אתה כן. לאו דווקא שב"ח. מהשיח של שניכם אני מבינה.

עבירת שב"ח על פי חוק היא עברה פלילית ולא ביטחונית, אם כי לתפיסתנו אומרים, שב"ח יש לו אלמנט גם ביטחוני. החוק, זו עבירה פלילית.

שב"ח, אנחנו מדברים על ניידת משולבת.

משולב אין בעיה.

היום יש בעיה מירב, היום זה לא בתחום העיסוק של היחידה.

יש עוד כל מיני דברים. אשמח לענות לעוד שאלות. הקו שלנו די ברור.

מייק, הסיפור של הזיהוי הוא הדבר הכי חשוב. אתם מאפשרים את זה כדי לבדוק. לתת את הדוח, אני חייב זיהוי. זה הדבר הבסיסי שעליו אני מקווה שאתם לא מתנגדים.

יש סעיף בחוק שנקרא סיוע - - -. כאשר פקח צריך סיוע מהסוג הזה שציינו פה, צריך להגיע שוטר כדי לוודא שאכן הפקח מבקש את הסיוע ואנחנו נותנים את הסיוע הזה פיזית. סיוע מרחוק אדוני, יש איתו בעייתיות מבחינת נוהלי המשטרה הפנימיים מהסיבה שבעבר זה נעשה ועשו בזה שימוש לרעה. אני לא אומר עיריית רמת גן, לא אומר עיריית תל אביב, עירייה X.

עשו בזה שימוש על דברים אחרים. מאז הוחלט שחובה שהזיהוי יהיה פיזי. גם אם אני מכיר את הפקח אני צריך להיות שם כדי לוודא שאם אני נותן לו את הפרטים הם אכן יצאו לביצוע תפקידו, לכן יש מגבלה כזו או אחרת. אני רוצה לציין בהוגנות אדוני, שרוב האירועים שהם נתקלים, לשים את זה על השולחן ולא אומרים להם לא.

הזמינות, זה ההבדל.

אני רוצה לחדד את העניין. אני לא צריך שתזהה לי מרחוק. ראיתי מישהו שחשוד כפורץ. אני יכול להגיד לו, אדוני תן לי בבקשה תעודה מזהה?

אתה נכנס עכשיו לעבירה פלילית.

לא לבקש, לדרוש.

מה זה פורץ, מה הוא עשה, האם ראית? יש לזה כל כך הרבה אלמנטים של עבירה.

חשוד פורץ, חשוד שב"ח, חשוד פדופיל. קורה לנו ליד הגנים, אנשים עומדים, מסתכלים על הגן יותר מידי, אני רואה שמתקשרים. אני רוצה לבוא אליו ולשאול אותו אדוני, מה אתה עושה פה? תראה לי בבקשה תעודה מזהה. אני חושד שפדופיל, משטרה תגיעי למקום, תעצרי אותו. זה קורה לנו בערמות.

הסיפור של הביחד, של השטח, אתם צריכים לשמוע את זה. מייק, אני לא אגיד לכם מה אמר לי מפקד בכיר במשטרה, שאמר לי אם הייתי מפקד תחנה או מחוז, הייתי רוצה ערמות של פקחים, כל היום שיסתובבו. זה צריך להיות ברור גם למטה הארצי. שככל שיש יותר שטח, אנחנו עושים להם את העבודה בזה שאנחנו מונעים פריצות, גניבות.

חנן, אנחנו צריכים להבחין. אמר את זה נאור, הצעת החוק היא לא הצעת חוק לתל-אביב והצעת חוק לרמת גן. היא הצעת חוק לכולם, לכן הסטנדרטים האלה צריכים להיות אצל כולם. לא דומות הערים האחרות או היישובים האחרים לתל אביב. בואו נשים את הדברים על השולחן. יש משמעות לטעמי לשני פקחים שנוסעים בניידת בלי שוטר ולו רק בשביל הצ'קלקה שפועלת. נצטרך להחליט לאיזה סוג של אירועים יש להם סמכות ולאיזה סוג של אירועים אין להם סמכות, זה הכול.

אסור להם להפעיל צ'קלקה. לכחול, אסור להם להפעיל. רק כתום.

זו לא בעיה. כמו שאמר אבי, אני לא מתכוון, לא לעשות את הפקח שוטר ולא לבטל את סמכותו של השוטר. אתה צודק ועל זה אנחנו נשמור. זה משהו שהוא חד-משמעי וחד-ערכי.

אני מתן ממרכז המחקר והמידע. אתם אחת הערים הראשונות שהצטרפה לתוכנית 2011, עברו 15 שנים כמעט. התקנים שנקבעו לכם לכל המערך, נקבעו בשנת 2011 לפי נתוני העיר שהיו אז. 15 שנים, האוכלוסייה גדלה, יש הרבה בנייה בעיר.

התקן של הפקחים עלה.

מאז הגדלנו מ-14 עד 21.

רק של הפקחים. שאר התקנים נשארו.

השוטרים אבי, התקן ההתחלתי היה?

נשאר 14.

השאלה אם אתם מרגישים את חוסר ההלימה שנהיה מהתקן שנקבע לפני 15 שנים וההתפתחות של העיר שרצה קדימה?

כל שוטר שאבי יקבל, אני מביא עוגה. כל שוטר שאבי יקבל זו שמחה.

שאלה למשרד, האם יש מודל או כוונה לעשות עדכון של הממדים האלה - - -

התשובה היא כן, זה מה שמופיע בהצעת החוק.

המשאבים הם לא משאבים בלתי מוגבלים ועדיין ההנחיה שעל פיה פועל המשרד, היא להשלים את הרחבת התוכנית לכלל הערים במדינת ישראל, טרם ביצוע עדכונים ברשות כזו או אחרת.

מכובדיי, אנחנו חייבים לזוז לתחנה הבאה. באנו לפה כדי לקבל רקע וללמוד, כדי שנהיה יותר חדים בטיעונים בוועדה כשנדון בהצעת החוק. נאור, מילות סיום?

נראה לי שאמרתי. הדעה שלי לא השתנתה.

אני כבר שכחתי מה דעתך, לא דיברנו על זה ארבעה חודשים. על שיטור עירוני.

על שיטור עירוני? אני מאוד בעד.

מירב, משהו לסיום?

אתם צריכים להבין שחברי כנסת, בכל מה שקשור למתן סמכויות, לפקחים, נמצאים תחת גורמים משפטיים ששמים לנו רק גבולות. כשאני יושבת פה ואני מודה, אתם יודעים את מחויבותי לשיטור העירוני, במקור מבית. כשאני יושבת פה ושומעת את השוטרים בעצמם אומרים, לי, לחברת כנסת, ש"גם ככה כל גורמי המשפט יושבים עלינו על הגדלת סמכויות" - -

בתור מישהי שהיא בעד שיטור עירוני, ששכנעה את נאור לבוא היום, אני יצאתי יותר מבולבלת כי מצד אחד, אף אחד לא אמר שאין שוטרים, ישר אמרתי שהשמיכה קצרה ואני גרה בעיר שיש בה השיטור הכי טוב בארץ. איפה חנן, יצא? לא אכפת לי, אני אומרת לו את זה בפנים.

הייתי חברת מועצה, לנצח אזכור שאת הכול, כשאישרנו את המדים של סל"ע והכסף של סל"ע והיה לי כבוד. בגלל זה שאלתי אותך מי מממן? הייתי שם חברה מועצה, מימנו באופן מלא ורון התעקש ומנחם התעקש.

העובדה שעומדים כאן מולי שני שוטרים ואומרים לי בדחילו ורחימו, בזהירות. זה צריך להדליק לכל חבר כנסת שמחוקק או מצביע, כי הדבר האחרון שארצה לעשות זה לפעול בניגוד לעניין של המשטרה. אנחנו נמשיך עכשיו לעוד שיטור עירוני, נבין עוד. המפגש הזה איתכם טלטל אותי, אני אומרת ומניחה שגם אתה שמת לב. איילת, אין לי מה לשכנע, ברור לי מה היא חושבת.

הגענו למצב שבתל-אביב משתלם יותר להיות פקח מלהיות שוטר. אבוי לנו אם אנחנו חברי הכנסת נגרום נזק לשוטרים. אני צריכה להביא שוטרים למרכז, לא צריכה להגיד להם "טוב, עדיף שתהיו פקחים", כי זה אירוע אחר לגמרי, שוטר ופקח. אני מצטערת, אנחנו איתכם מתוך מטרה לסייע.

אבנר, תודה רבה.


(2.שיטור עירוני בני ברק)

אנחנו חיים בבני ברק, כשיטור עירוני רואים שאנחנו אמורים לתת לתושבים תחושת ביטחון בבני ברק. שב"ח או שלא שב"ח, אנחנו צריכים לבדוק, לדעת אם הוא שוהה בלתי חוקי או לא. אין תחושת ביטחון. עומד פועל ליד מוסד ציבורי, בנות לא נכנסות לבית הספר, מתקשרות לניידת. אני כשיטור עירוני לא מסוגל לתת מענה לדבר שלדעתי פשוט. אני לא מצליח להבין מאיפה זה בא. למה לפקח עירוני - - -

איך אתה יודע שהוא שב"ח ולא סתם גבר שעומד?

אני לא יודע. אחרי הבדיקה אני אמור לדעת.

אדם חשוד.

בוא נטפל בדברים. אני יכול להגיד זר.

זה לא אני. נפתח לי האירוע.

האירוע נפתח, שוהה בלתי חוקי, שב"ח. אני אמור לטפל.

אנחנו בדיוק דיברנו על סוגיית השב"חים. מה תגידו על יישובים שהם צמודי גדר שיש שם טיילת? יש כאן אירוע. מתוך הבנה של השיטור העירוני ואני לגמרי איתכם, אני כל הזמן חושבת על השוטרים. גם אתה, אני כל הזמן חושבת על השוטר. אני רוצה שהפקח יהיה מרוכז במשימות העירוניות שלו. היום שב"חים זה מדאיג בהרבה.

אם הייתי באה אליך לפני חמש שנים ואומרת לך שים פקח לשב"ח, היית אומר לי, "לא מירב, זה יותר מתאים למשטרה". אם הייתי באה אליך לפני ארבע שנים והייתי אומרת לך תיתן סמכות לפקח על שב"ח, מה היית אומר לי?

לא.

אני אומרת שצריך לבדוק את זה.

מירב, הדברים השתנו.

וג'ימה, אני מסכימה שהדברים שהשתנו. שאלתי אותו, התייעצנו על זה. שוכנעתי לחלוטין שבכל מה שקשור לאלכוהול נניח, את זה חייבים לתת לפקחים. פחות מטריד אותך פה, למרות שהוא אמר שבפורים היה לו טירוף פה.

ניסיתי להבין, לדלות מפוגל, איזו עוד סמכות השתכנעו. על השב"ח קיבלנו ברקס מהמשטרה. מבחינת כניסה לחצרות, הפעלת לי כאן משהו. בכניסה לחצרות הייתי בטוחה שכל כניסה לחצר.

זה זוג. הם ביחד.

זה מה שחשבתי. אז מה הבעיה לתת לפקח כניסה לחצר?

הפקח יכול. השוטר לא יכול.

לפרטי הוא לא יכול.

אתם מבלבלים אותה. פקח יכול להיכנס לטובת אכיפת חוקי עזר. היא מדברת על אירוע פלילי. אל תבלבלו.

בגלל זה מדובר על פיקוח. פקח לצד שוטר. מה שלא יכול השוטר לעשות, עושה הפקח. ומה שלא יכול השוטר לעשות.

אני מנסה להבין. כשאני אומרת חצר, זו לא החצר של הרבי, זו חצר של הבניין. - - -

אם יש לי חריגת בנייה. היא דיברה על משהו פלילי.

חשבתי שהשוטר והפקח יכולים להיכנס. עכשיו הייתה מסיבה שנמצאת במקום, אתה יכול להיכנס, השוטר עם הפקח. שני פקחים יכולים היום לסגור את הרעש?

לא, ממש לא.

בבקשה. למה לא? זה רעש.

השאלה אם זה רק רעש. הם ציינו פה לא מעט מצבים, לא רק רעש.

גם תקיפה בתוך בית הם לא יכולים להיכנס.

אירוע אלמ"ב אני יודעת שאי אפשר.

אלמ"ב זה של הסיור. אלמ"ב אי אפשר כי יש הפרדות ואז הפקח לא יכול לבצע הפרדה. לא רואה לנכון ששיטור עירוני יטפל באלמ"ב.

יחס האלמ"ב או הטיפול באלמ"ב הוא נמוך מאוד לשיטור העירוני.

אין ספק. אני חושב שאלמ"ב, שיטור עירוני לא צריך להיות מטופל על ידי - - -

אנחנו לא חושבים שצריך בעבירות כאלה.

אלמ"ב לא צריך לטפל.

אני רוצה להגיד משהו, מירב. זה עלה גם ברמת גן. כשעשינו את החוק של הקורקינטים, הייתה התנגדות בהתחלה של המשטרה ומשרד התחבורה. כל זה למה? הוא העלה את הנושא של הקטינים, כל ההתעסקות עם הקטינים. אתה מתעסק עם ילד קטן בן 14, עוצר אותו. איך יתנהג הפקח, מה יעשה ומה לא יעשה. ראית ברמת גן עד כמה הם יודעים שחור לבן. פה אני עוצר, אני משחרר אותו.

יש גבולות, אנשים למדו את הגבולות וידעו מה מותר ומה אסור לי. החשש היה בהתחלה, אמרו לא נאכוף אופניים, איך פקחים יאכפו? פתאום החשש הזה ירד, הדברים האלה לא מופיעים. כולם למדו שגם פקח שאתה מלמד אותו את החוקים, מלמד אותו שחור לבן, מה כן, מה אסור לך ואתה עושה עליו פיקוח ובקרה, זה יכול לעבוד.

הוא לא פחות טוב מאנשים אחרים. גם אם אנחנו אומרים שמע, בוא ניתן לו להיכנס עם השוטר, נעשה לשנה הוראת שעה ונבדוק את זה עוד חצי שנה. כמה אירועים קרו כאלה, בואו נחקור ונוודא אם זה קרה או לא קרה, אם הייתה בעיה כזו או אחרת ונקבל החלטה אם ממשיכים את זה הלאה או לא. צריך לנסות.

אני רואה אותך מהנהנת. צריך להבין מה נכנס לתוך הפיילוט.

אלעד, חברים. יוחאי, בואו נשמע את הייעוץ המשפטי, זה הכי חשוב לי כרגע.

יש לי שאלה, אני בטוחה שיש לכם בדיקה כזו. בכל הפעמים שאתם חושבים שנדרשתם להיכנס למרחב הפרטי, מה היה האירוע המוביל? באיזה אירוע הכי הרבה פעמים עלה הצורך להיכנס למרחב הפרטי?

תקיפה גם שב"ח. אלה החגיגות שלי בשב"ח. אני עושה את זה כי יעד ראש העיר שלי. זה מפריע לתושבים אבל אני עושה.

הגענו לאירועים שיש אדם חשוד בשכונה, בכניסה לבניין או לחילופין חשד לשב"ח. הצוות הגיע למקום, מצא את עצמו בדירה, הוא אומר להם אנחנו עובדים כאן. הוא ראה את השיפוץ למעלה, עלה למעלה ויש עוד שמונה שב"חים בדירה, ארבעה, שמונה. מה אנחנו עושים במצב הזה? עד שיבוא הצוות מהסיור לעזור לנו אנחנו מוצאים את עצמנו לבד והפקח לא יכול להיכנס לדירה. בשלב ראשוני, לצמצם אותם במקום אחד שצוות נוסף יגיע למקום.

מנגד יש לי אירוע עם אמיר עבדאללה, הוא נכנס לבד לתוך בית עם 11 שב"חים. הפקח חיכה לו בחוץ. חיכה לו על מפתן הדלת, הוא נכנס, עשה סריקה בדירה, הוצאנו משם 11 שב"חים ברחוב הלחי. יש לי סרטון מצלמת גוף, אני לא ישן מהסרטון הזה, כל - - - איך אני נוגע בהם.

מה זו התקיפה שאמרת לאיילת?

תקיפה זה שעכשיו את רבה איתי בתוך בית, אני מתקשר למשטרה, לא הגיע צוות שיטור עירוני, הגיע צוות סיור כי אני לא יכול לאכוף בתוך בית. את תריבי איתי בגינה, יגיע צוות שיטור עירוני.

אני מזכיר שההיגיון, אני חוזר הרבה אחורה, השיטור העירוני מטפל בעבירות במרחב הציבורי.

לשם כך הוא נוסד.

לשם כך הוא נוסד. המטרה הייתה לפנות את משטרת ישראל.

חשוב לעשות את ההפרדה, עדיין אתה צריך לראות מקרים שכנראה עולים אצלם ביום-יום שהם חריגים וקורים. אתה תרצה תשובה כי השוטר מסכן את עצמו כי הוא עולה, נכנס לבד והפקח נשאר למטה.

אני רוצה להבין אלעד, לחדד את הבקשה שלך. אתה רוצה שאם זה פקח-פקח והוא לא יכול להיכנס לבית אבל אם זה פקח עם שוטר, הוא כן יכול להיכנס.

זה לא באופן גורף.

אני רוצה לחדד את מה שאתה אומר. אם אתה מגיע לבית ויש איתך פקח, אתה אומר, אני רוצה שתהיה לו אפשרות להיכנס איתי כי אני לא רוצה להיות לבד. אבל אם זה פקח ופקח שהוא לבד, הוא לא יכול להיכנס לבית.

שימוש בכוח הוא לא יכול להשתמש. אתן לכם דוגמה, יש לי פה פקח שנפצע.

יש צוות שיטור מבצעי ויש צוות פיקוח. צוות שיטור מבצעי זה שוטר ושוטר או שוטר ופקח. צוות פיקוח הם שני פקחים. הסמכויות צריכות להיות שונות, זה ברור. נצטרך לאפיין את זה ויהיה הרבה יותר קל, נוכל לומר את זה לכל הארץ כי זה יהיה טוב לכולם. אני לא יכול להכין חוק לבני ברק, חוק לרמת גן ולתל אביב, למרות השוני הגדול שיש.

החוק הוא אחד. נצטרך להגדיר כמו שאמרנו בהתחלה. ההכשרות, אלעד ושמואל, לא חייבים להכשיר את כל הפקחים לכל הדברים. הוא יבחר למה הוא רוצה להכשיר אותם. למה שהוא לא הוכשר הוא לא מטפל. אני בטוח שהוא לא ייתן לכולם את הסמכות לשפוך אלכוהול. אלה שהוא ירצה שהם ישפכו אלכוהול, להם הוא יעשה את ההכשרה הזאת.

אפשר גם אירוע נקודתי. אתן לך דוגמה על שימוש בכוח. פקח אסור לו להשתמש בכוח. עובד עם שוטר, אסור לו להשתמש בכוח.

אלא אם כן הוא מציע לו סמכות לעזור לו.

עזרת הציבור זה כל אחד. גם בעבירות רכוש, זה לא בכול העבירות. אתן לך דוגמה, שוטר שלי מבצע מרדף עם רכב טויוטה של השיטור. הוא נוהג, לצידו יושב פקח. מבצעים מרדף על אופניים חשמליים, מישהו שאנחנו מכירים אותו היטב, עשה עבירת תנועה, השוטרים דולקים אחריו. איך אתה רוצה שאני אעצור אותו? אכנס בו עם הניידת? הפקח אמור לפעול ולתפוס אותו.

אני ארחיב את הסיפור. השוטר עצר אותו, העלה אותו לניידת. מי נוהג?

הפקח.

הפקח? יש לנו שוטר שנפגע מאופניים חשמליות. אתה מכיר.

לא אצלנו. הוא לא אצלי בקדנציה שלי. עושה לי כבוד.

יש לנו שוטר שנפגע קשה מאופניים חשמליות מאריתראי שברח ונכנס בו. בקטע של הסמכויות, אם הוועדה תרצה להסתכל בפתיחות בין המשמר האזרחי לשיטור העירוני בדברים מסוימים, אני לא רואה, מעריץ מאוד את המתנדבים, אנשים מצוינים. במקום לשבת בבית, הולכים ונותנים את המשמרת אחת לשבוע, שבועיים, חודש ועושים את העבודה.

מבחינת הכשרה, אני לא חושב שיש להם יותר הכשרה מפקח מסייע. מבחינת ניסיון לפקח מסייע יש יותר ניסיון מהם כי הוא פעיל יום-יום במשמרת. אני מדבר על מספר יתרונות שיש לפקחים. מתנדב, לא מדבר על מתנדב קלאסי, מתמיד וכולי. מתנדב רגיל, לכל מתנדב יש יותר סמכויות. אין בזה היגיון. זה אזרח שבא לסייע, דבר מצוין. יש אדם שעובד פה באופן פעיל יום-יום עם שוטר.

הציבור מכיר אותו. זה גם משמעותי.

זה שונה לגמרי. בקטע השני, הביטחון של השוטרים. אני מסתכל על שוטר שנכנס לאירועים, אין לו את הגיבוי.

הערתם את ההערה הזו, הערה חשובה. ניקח אותה לתשומת ליבנו.

אראה לכם סרטונים של שוטר שעוצר גנב רכב במשמרת. השוטר, אני רואה בסרטון שקיבלתי בקבוצת הוואטסאפ, שהשוטר נאבק איתו, עם עוד קצת עזרה מהפקח, שלוש שניות אזיקים והכול בסדר אבל הוא צריך להתמודד לבד.

אני סגן מפקד יחידה. לא להיכנס באופן גורף. כל מקרה לגופו והשוטר ייצא בדוח פעולה למה ביקש מהפקח להיכנס במקרה הזה, זה א', להעביר את זה. דבר נוסף, יש בעיה בבני ברק ובערים אחרות אני מאמין, הנושא של חניה פרטית, השגת גבול זה נקרא, בחניה פרטית. היום הטיפול, יש כל כך הרבה אירועים ומסכן האזרח שחונים לו בחניה הפרטית, צריך לגשת למשטרה ולהגיש תלונה ולמחרת עוד הפעם חונים לו והוא צריך גם על הרכב הזה. צריך לעשות שינוי מהותי בחוק, לאפשר לשוטר שמגיע עם הפקח או לשני הפקחים שמגיעים, לרשום דוח והתופעה הזו תצטמצם ב-50% לפחות.

יהודה, עכשיו באנו מרמת גן, בו סיפר לנו המפקד של השיטור שאמר, הם מתקשרים לאותו אדם לפי לוחית הרישוי. זוכר מה הוא אמר, מתקשרים והוא מזיז את האוטו. השוטר אפילו לא בא. למה אי אפשר להתקשר? תגיד לאדם תזוז או שניתן לך דוח.

את צודקת, אבהיר את עצמי, אנחנו עושים את זה. 50% מהמקרים זה עובד. עוד 50% מהמקרים זה לא עובד. הוא לא נמצא, לא ליד הרכב. למה שייפתחו 100% אירועים כל הזמן באופן רציף? כמויות האירועים במוקד העירוני ובמשטרתי כל כך הרבה שזה מצריך מאיתנו כל כך הרבה עבודה, שהניידת תגיע ולא תמיד הוא נמצא.

מה אתם רוצים, סמכות של מה?

סמכות של רישום דוח כמו במרחב הציבורי, רישום דוח באותו מקום.

במרחב הפרטי. - - - אחר כך צריך לברר אם הוא חנה לו או חסם אותו או זה שלו, וריב שכנים. בטאבו או לא בטאבו. מה לי ולדברים האלה?

אנחנו חייבים לראות אם יש לו אישור טאבו, לאותו אחד, זה ברור. זה לא באופן גורף. אחרי שבדקתי, יש לו הרשאה בטאבו.

יהודה, תודה. ליאור, מילות סיום.

מילות סיום. יחידת השיטור העירוני בני ברק היא אחת מחלוצות המערך. יחידה שפועלת היטב בשיתוף פעולה מלא בין הרשות לבין המשטרה. לא בכדי למי ששם לב או לא שם לב, בשנת 2021 ובשנת-2022 היחידה הזו זכתה כיחידה מצטיינת גם ברמה הארצית ובהחלט ניכר שתא השטח מורכב מאוד. יש פה שיתוף פעולה פורה. אני מצטרף למה שנאמר. אני יוצא ממה שעלה פה ומסתכל על הדברים ברמה הארצית.

ברור לי שזה דורש אסדרה, הכשרה, הסמכה ופיקוח. הממוצע מבחינתי, כך אני רואה את הדברים, סוג של מצב אבסורדי שבו אנשים, במקרה שלנו פקחים מסוימים שנדרשים יום-יום לבצע פעילות אכיפה, מוגבלים בסמכויות שלהם ביחס לאנשים שפועלים אחת לשבועיים, שלוש. כמו כל דבר והחיים לימדו אותנו שכל דבר הוא פתיר וכמובן שזה יותנה כפי שציינתי קודם בהכשרה, הסמכה ופיקוח, מעקב ובקרה, ביצירת מנגנון סדור מאוד שיוביל את גבולות הגזרה, מה מותר ומה אסור.

גם חשש לגיטימי, שמא יהיה מי שייקח את הסמכויות הנוספות ויעשה בהן שימוש שלא כנדרש, יהיו סנקציות ברורות מאוד. אני מזכיר שיש מורכבות בעניין הזה. הפקחים לצד השוטרים ביחד, לחוד, זה משתנה מתא שטח לתא שטח, הם אלה שבהגדרתם פועלים בתחום המוניציפלי, על פי רוב יהיו אלה שנותנים את המענה הראשוני. אנחנו כבר למודי ניסיון לאורך שנים רבות שהם הראשונים להגיע לכל אירוע. ככאלה, לפחות לנו כמשרד, רגולטור, יחד עם כלל השותפים, צריכים כל הזמן לחשוב איך לייעל ולתעל את העבודה. יישר כוח גדול לכל העוסקים במלאכה.

מייק, משהו?

כן, בקצרה. יחידה יעילה, טובה. רואים בעיר רב-תרבותיות שמשפיעה מאוד על מאפייני היחידה. זו יחידה שאחת הדוגמאות, היעילות והחשיבות שלה לעיר באה לידי ביטוי וגם בנתונים וגם בעשייה. שמענו את הדברים, עצות, רעיונות. כמובן שיש איך להתייחס וקצת לשפוך אור על כל מיני דברים שנאמרו פה, אנחנו נעשה את זה בהזדמנות אחרת. יישר כוח לכם על העבודה הטובה שלכם, תמשיכו כך.

לא בהקשר ליחידה הספציפית הזו, שהיא יחידה טובה ומצטיינת. לגבי שתי היחידות שראינו עד כה, ראינו יחידות חזקות מאוד בערים שמאופיינות במצב סוציו אקונומי טוב. המצבה פה מאוישת.

בני ברק היא שתיים

הכול יחסי.

מה יחסי? זה הכי נמוך שיש. טוב שלא קיבלו אחת. לאן את רוצה עוד להגיע? זה הכי נמוך. זה לא קשור, זו פריפריה חברתית. כל הזמן מדברים על פריפריה גיאוגרפית. בפריפריה חברתית זו הבעיה, שסופרים אותה כי זה מרכז הארץ. הצרות פה רבות. יש כאן חולשה גדולה מאוד, לכן התעכבתי איתה. גם בג'סי כהן בחולון יש קשיים וגם בנתניה יש קשיים. יש פריפריה גיאוגרפית כמו איפה שהאדון גר, כמו שאיפה שגר לפני כן. עומר וכאלה. גרתי בפריפריה חברתית אז זה בנפשי.

אני אדייק. הכוונה שלי לא הייתה לעיר עצמה אלא למערך השיטור. יש שם מערך חזק מאוד. גם פה וגם בעיר רמת גן, ויש ערים נוספות שאנחנו נראה בהם מערכים חזקים מאוד, מאוישים במלואם ואפילו בעודף, וערים שמגויסות מאוד להצלחת המערך ואפילו אומרות, שמענו גם את גורמי העירייה ברמת גן וגם גורמי עירייה פה שאומרים, רק תנו לנו את האפשרות, נביא פקחים נוספים ונחזק את מערך השיטור הזה.

תראי את רמת גן, הם הולכים להקים יחידה כמול סל"ע של תל-אביב.

50 פקחים.

גם סיירים, לא רק.

אם את שואלת את גורמי המשטרה, לא בטוח שזה הפתרון האידיאלי מבחינתנו.

אם את שואלת את התושבים, זה פתרון מושלם.

זה האיזון שאנחנו צריכים לעשות כאן, כשאנחנו הולכים לחוקק את החוק הזה. באיזון, בין הצרכים של התושבים לרצון לשרת אותם ולהבטיח את הביטחון ואיכות החיים שלהם, לבין היכולות שלנו לעמוד במשאבים שנדרשים ובצרכים. אי אפשר לשים שוטר בכל קרן רחוב לצערנו הרב. מצד שני אי אפשר להפוך כל פקח לשוטר, גם את זה לא היינו רוצים.

אנחנו צריכים למצוא כאן את האיזון העדין מאוד וזה מה שאנחנו הולכים לעשות. נראה עכשיו עיר נוספת וראינו מערכים נוספים במקומות אחרים שמאופיינים אחרים לגמרי. שם יותר קשה לגייס את השוטרים, לגייס את הפקחים, גם לפעול בתוך הרשות המקומית, גם להבטיח את הביטחון של התושבים. יש שם אתגרים אחרים, גם במגזר ערבי וגם בכלל.

במגזר הערבי יש לנו עוד מעט תואר שני. פוגל מבין מה זה טייבה.

אנחנו צריכים מה שחבר הכנסת פוגל אמר, למצוא פתרון שהוא פתרון אחיד לכולם וניתן מענה למרבית הצרכים ככל שניתן.

מרשים מאוד. אני כל הזמן מספרת ופוגל לא יכול לשמוע אותי. אין מה לעשות, הוא ישמע שוב, שכשהייתי חברת מועצה של תל אביב אישרנו את סל"ע, כמה פעמים שמעת את זה. השיטור העירוני חשוב מאוד, אתם עושים עבודה מדהימה. הרבה זמן לא ראיתי מישהו שכל כך שולט בתוך הרשות והעבודה. לא חושבת שפעם ישבנו בשיטור עירוני שישב מנכ"ל. עכשיו, כשהיינו ברמת גן, גם לא. היה ראש האגף של הביטחון, זה בדרך כלל, זה מראה את החשיבות.

המשימות שלך הן לגמרי שונות. אין בתל אביב הוצאת סחורות לרחוב. יש בעיות אחרות שאתה לא רוצה אותן. אני חושבת שהסיור הזה הוא סיור מעולה כי זה מראה לנו מהשטח את הצרכים, בגלל זה כל הזמן אמרתי לכם תגידו מה הצרכים, מה שעוד יותר מקשה כי אתה מבין שיש רשויות שהצרכים שלהן שונים לחלוטין. על שניכם, שאתם מתמודדים עם זה כל כך הרבה זמן, אתם בתוך אירוע מורכב.

אני חייבת להגיד על משהו שהשתנה ואמר לדעתי עמית. אמרת לי את זה כשהיינו שם, נכון ברוכים? כשיצאנו, אמרת שצ'יקו אדרי אמר משפט יפה מאוד. הוא אמר, שצ'יקו אדרי אמר שבעבר חילקו דוחות חניה. היום תראה לי שוטר שיחלק דוח חניה, לא דוח תנועה. אין שוטר אחד בתל אביב שמחלק דוח חניה, האמן לי, בדוחות אנחנו יודעים. המשטרה צריכה לעבור שינוי בנוגע לשיחה שלנו לפני כן.

אפשר, עשינו הרבה פיילוטים בעבר, השיטור המועצתי שנכנס ואיך הוא כובש את ראשי המועצות. הייתי במועצה אזורית מגידו ביום חמישי. מוני, הלוואי שהייתי מקבל את זה. זה דבר שנכנס כפיילוט לחלוטין וממש כובש את השטח. גם אנחנו צריכים. פה אני רק מסייגת את מה שאמרתי גם לפני כן. אנחנו לא רוצים שהפקחים יהיו שוטרים ואנחנו לא רוצים שהשוטרים יהיו פקחים. יש שוטר ויש פקח.

במציאות שהיא בלתי נסבלת בעיניי, שהתושב מתקשר והשוטר מתוח עד הקצה והוא לא רואה שוטר. לעומת זאת הפקח זמין, נמצא ומכיר את התושב הזה. זה יתרון אינהרנטי, יתרון מדהים, יתרון עדיף. מה היתרון הספציפי שלו? צריכים לגבות, אנחנו צריכים לתת יותר סמכויות. אנחנו יכולים לבחון את זה גברת יועצת משפטית, כפיילוט כי אתם אוהבים פיילוט במשרד המשפטים, וכמו שעשית פה, לראות מה המצב של הדוחות. זה מדיד, בטח בכל מה שקושר לעבירות.

לא כל מה ששמעתי היום ובעיקר בשב"חים אני עוד מתנדנדת אבל יש כאן הרבה דברים שצריך לתת ולגבות את הפקחים, בעיקר כשאתה אומר ובצדק, שהנושא של המתנדב, זה פסיכי בעניי שאדם בא פעם בחודש ומקבל את כל הסמכויות, ופקח שזו העבודה היומית שלו, צריך להתחנן. אנחנו איתכם ותודה פוגל על הסיור הזה למרות שזה עוד יותר סיבך אותי. כל עיר יש לה מורכבות אחרת. יש דברים שהם בסיס, בגלל זה דיברנו בינינו, מה הבסיס שכל הרשויות יכולות יחתרו אליו? תודה.

באנו ללמוד ואין מאושר ממני על הביקור הזה. זה אופי אחר. זו אוכלוסייה שדורשת סוג של התייחסות אחרת. שיתוף הפעולה שאני שומע פה בין החברים לובשי המדים לבין מי שאחראי על הפיקוח וגם שמעתי את המנכ"ל, בהחלט עושה טוב על הלב שיש אנשים כמוכם שיודעים לקחת אחריות ולהניע תהליכים. נתתם לנו להבין מעבר למיוחדות, איך נכון לבנות את זה. ברור לי לחלוטין שבמקום להתמקד בסמכויות אני אתמקד באירועים.

ברגע שנדע להגדיר מאפיינים של אירועים, נדע להגדיר איזה סמכויות נדרשות בצוות שהוא שני שוטרים, בצוות שהוא שוטר ופקח ובצוות שהוא שני פקחים. זו תהיה התייחסות הרבה יותר נכונה מאשר לרוץ קודם, לפזר את הסמכויות. במקום זה בואו נראה איך אנחנו נותנים מענה לאירועים, נראה לי שזה כיוון יותר נכון. נכשיר לזה את האנשים, אתם תבחרו איזה סוג של הכשרה.

יש לנו מטרה ברורה מאוד, להפוך את זה להוראת קבע ולאפשר לכל רשות במדינת ישראל שיהיה לה שיטור עירוני. זו המטרה, היא לא תתממש מחר, ייקח משהו בין חמש לעשר שנים, אם לא נתחיל את זה עכשיו זה לא יקרה. תודה רבה לכם על העבודה המדהימה שאתם עושים ועל התרומה שלכם לתהליך. אלעד ושמוליק, אתם מוזמנים לדיונים שלנו.

מינהלת לצד מדור, מעטפת, כל בעיה שאנחנו מעלים הן ברשות המקומית והן במשטרה, מקבלות מענה מידי, בין אם אלה סוגיות של קב"ט, סוגיות של גיוסים. תמיד המשטרה מנסה לחבר את המטה לשטח ופה זה מצליח הלכה למעשה. תודה רבה לכם על הביקור.


(3.סקירה במשטרת טייבה)

אני יודע שחלק מאיתנו, קצת קשה להם אחרי הארוחה היוצאת דופן באיכותה, לשבת ולהקשיב. המצב הנורמלי ביותר אחרי ארוחה כזו זה ללכת לנוח. בואו נדחה את המנוחה בעוד שעה, שעה וחצי וננצל את ההזדמנות שאנחנו כאן. אנחנו משקיעים את כל היום הזה בלימוד, העשרה, הפקת לקחים משיטור עירוני שמתקיים כבר די הרבה זמן, כמעט 15 שנים נכון?

14 וקצת.

מן הראוי שנלמד היטב את הלקחים ואת הניסיון שנרכש על ידי אנשים שונים או יחידות שונות. במאמץ שאנחנו מבצעים בימים אלה, לעגן הצעת חוק חדשה שתהפוך את השיטור העירוני להוראת קבע ונדע לשים בו את כל הלקחים שהופקו, מחייב אותנו להקשיב וללמוד. אני חייב לומר לפחות לגבי עצמי, הבוקר ברמת גן ובבני ברק, בהחלט קיבלתי מידע ורקע נוסף לתהליך קבלת החלטות שצריך להוביל לגיבוש הצעת החוק. אין לי ספק שגם פה נשמע דברים נוספים וככל שההתלבטויות שלנו יהיו יותר גדולות, כך נהיה יותר מדויקים בהצעת החוק.

אל תתביישו להעלות את כל הדברים שעולים אצלכם. אנחנו רוצים לשמוע בעיקר איזה הרכב כוח נראה לכם הכי נכון ביישום של משימות שיטור עירוני. איזה סמכויות הייתם רוצים שיהיו לפקחים, כשאנחנו מבינים כולנו שהם לא שוטרים, אנחנו לא רוצים שהם יהיו שוטרים. איזה סמכויות אנחנו כן רוצים לתת להם כדי שהמשימה הזו תבוצע בצורה הטובה ביותר, כל הדברים האחרים שעולים על דעתכם. ירון, תמסור למפקד התחנה את תודתנו על האירוח.

אני כרגע מפקד התחנה. הוא קודם, אני ממלא מקום.

הוא בראשון.

תמסור לעצמך כממלא מקום, תודה רבה.

במקרה גם לבני ברק, רמת גן, שזה ממלא מקום וגם לטייבה, זה ממלא מקום. ברוכים הבאים לתחנת טייבה. נמצא איתי סילוון, קצין אג"ם של התחנה. פידאן, הוא מפקד שיטור עירוני טייבה. רותם, סגנית מפקדת השיטור. יוחאי, מנהל האכיפה האזרחי מטעם העירייה. תודה שהצטרפתם אלינו. נתחיל מצגת. אני רק את הפתיח ואחרי זה אני מעביר את הבמה לשיטור העירוני.




(הצגת מצגת)

תחנת טייבה חולשת על מספר יישובים. ערי המגזר שלנו הם טייבה, קלנסווה וזמר, כשטייבה היא העיר הגדולה במשולש. אנחנו מדברים על המשולש הצפוני. יש את המשולש הדרומי, כפר קאסם, ג'לג'וליה וכפר ברא. טייבה העיר הכי גדולה במשולש. משפיע מאוד כל דבר שקורה במגזר הערבי וקורה בטייבה בעוצמה גדולה יותר, הוא משליך על כל הערים מסביב. כשיש שקט בטייבה, בדרך כלל יש שקט - - -

טייבה הכי גדולה?

כן. טייבה עם כ-50,000 תושבים. קלנסווה וזמר. זמר זה סוג של שוויץ של הגזרה שלנו. זו קבוצה של ארבעה כפרים שאיחדו אותם לכדי יישוב אחד. יש לנו את היישובים היהודיים שהם צור יצחק שנמצא פה בואכה גזרת התחנה, שזה היישוב היהודי הגדול עם כ-14,000 תושבים ועוד יישובים קטנים, שער אפרים, בת חפר שאתם בטח מכירים אחרי 7 באוקטובר, צמודים מאוד לטול-כרם שמעו חפירות וכדומה, בחן, יד חנה וניצני עוז.

בגזרת התחנה יש לנו מספר אורכי תנועה מרכזיים. כביש 6, 444, 57, יש להם השפעה כמעט בכל נושא. בהיבט הביטחוני, שינוע של שיירות במלחמה, לבין הפס"ד כזה או אחר. ההשלכות פה מורכבות מאוד. כמו שאתם רואים, בגזרת התחנה, מעל 81% הם מוסלמים ו-18% יהודים. זה השטח של התחנה, כ-100,000 תושבים גרים בגזרה. אני מעביר את השרביט לפידאן.

פידאן, מפקד שיטור טייבה, כיף לראות אותכם פה, תודה.

מאיפה אתה בארץ?

מרר. אני "שכן" ממע'אר. אני פה מ-2010.

אני מכיר לפי שם המשפחה, לפי טרבוש.

מ-2010 מפקד השיטור?

לא. בתחנה.

הייתי פה ראש משמרת, יצאתי ללימודי קצינים וחזרתי, עשיתי את סגירת המעגל. מבחינת היחידה, הוקמה ב-2018. רותם הסגנית היא מהמקימים של היחידה. מבחינת מבנה, יש אותי, מפקד השיטור, יש את רותם הסגנית, יוחאי המנהל. מבחינת שוטרים יש לנו שמונה שוטרים, התקן הוא 13. מבחינת גיוסים, אני - - - הגיוסים של התחנה.

אנחנו מנסים להביא כמה שיותר אנשים ולגייס אותם כי אנחנו על זה, גם מהצפון, מהמרכז. מבחינת פקחים אנחנו חמישה פקחים, חסרים לנו שניים, אנחנו על זה. בביקור האחרון העברנו שניים, - - - השניים שהעברנו לכם לא אושרו. מנסים לגייס, כל עוד יש לנו כוח אדם יהיו לנו תוצאות בשטח וזה מוכח. נראה את זה בשקפים בהמשך.

פידאן, לפני שאתה ממשיך. נכון שזה לא הנושא, ניתן סקריה על התחנה. יחידת שיטור עירוני טייבה היא יחידה אחת מבין מספר יחידות שבתחנה. אנחנו מסתכלים על האג"ם. באג"ם יש לנו את הסיירים. שיטור עירוני כפוף למת"ח, גם יחידות אג"מיות. יש לנו שיטור עירוני טייבה, יש לנו שיטור עירוני בקלנסווה שזו יחידה קצת יותר קטנה. אח"ם, יש לנו שם את משרד הבילוש עם כ-14 בלשים. משרד החקירות שנותן מענה עם כ-15 חוקרים. משרד תנועה קטן שכרגע מושתת בעיקר על מתנדבים. יש לנו שם תקנים פנויים. כל המערך ההיקפי, את"ל, אמ"ש, וכדומה.

יש לך פה מתקן כליאה?

יש לנו פה תאי מעצר. תאי שהייה ותאי מעצר.

כמה מקומות?

שבעה מקומות, לאור הצמצום בכליאה. האחריות על הכליאה די עברה אלינו חזרה. לצערי אנחנו מתעסקים בזה בצורה יום-יומית. יש לנו במרחב הזה שלושה מתקני כליאה, בנתניה, כפר סבא וגם פה, כמעט על בסיס יומי, אנחנו באג"ם מתעסקים עם זה. בגזרת התחנה מה שאנחנו מוצאים זה תמהיל של ניידות סיור, בין שתיים לשלוש ניידות סיור, שיטור עירוני, אחת בכל יישוב במהלך משמרת אלא אם כן אנחנו מעבים. בילוש, תנועה וכולי. לפי ההיערכות. זו סקירה כללית.

מבחינת ציוד מבצעי, יש לנו שתי ניידות של - - - ניידות משטרתיות וקטנוע. מבחינת רכבים של העירייה כרגע אין, מלפני שנה וחצי שאין ניידות רכבים מהעירייה. אנחנו מנסים לטפל בזה, גם ליאור מעודכן, שיהיה לנו עוד אמצעי. אתה רק עם שתי ניידות וזה מגביל אותך מבחינה מבצעית.

אין לכך כלום? קטנוע?

יש קטנוע. אם אני אסע עם קטנוע זו בעיה.

הסיבה לצערי לחוסר, זה לא חדש לצערנו. העירייה תחת חשב מלווה שלצערנו מערים קושי בנושא הזה. אנחנו מנסים, גם במהלך הבקרות שלנו זה עלה, גם בפניה אישית אל ראש העיר עצמו בפגישה, גם בכתוב. עליתי מדרגה בנושא הזה ופניתי בכתב למנהל המינהל חירום במשרד הפנים על מנת שיפעיל את הכוח מצידו אל מול מנהל המחוז של משרד הפנים.

ביקשנו, היושב-ראש, ששיטור עירוני, זה פוגש אותנו בהיבטי כוח אדם בצד העירוני, שהפעלה של שיטור עירוני נדרש שהיא תהיה מוחרגת. ברור לנו שזה לא מנותק. לגבי שיטור עירוני, לאור ההתקשרות שלנו כמשרד אל מול הרשות המקומית, לאור ההתחייבות שלנו כמשרד להעמדת כוח אדם באמצעים משטרתיים ולאור זה שאנחנו גם מסייעים על פי רוב לכל הרשויות במגזר הלא יהודי בנושא של מימון שכר הפקחים, אנחנו מבקשים שאת כוח האדם והאמצעים יחריגו ויאפשרו לראשות המקומית למלא את השורות. לצערי לא כך הדברים.

ליאור, מה זה אומר מבחינת ההפעלה.

זה חוסר משמעותי מאוד בהפעלה. במקום שליחידה הזו יהיו ארבעה רכבים שנדרשים לביצוע אכיפה, בפועל יש רק שניים. בפרקטיקה היום יומית השוטפת זה פוגם בהפעלה.

אתה יכול לקחת מתל אביב, יש להם ניידות ואין שוטרים.

מירב, אני מחדד. החוסר הוא לא בצד המשטרתי.

גם כך הם לא מבינים מה זה שוטר. רואה מדים, יודע שיש שוטר.

את אומרת שמאגף סל"ע אפשר להשאיל מהם לפה, שתיים.

בסוף יש לנו שקף של פערים, אנחנו ניגע בזה, גם העניין של הקטנוע.

לפני הפערים ירון. הבנתי, במקום 13 שוטרים, יש שמונה. במקום שבעה פקחים יש חמישה. בפועל, נכון לרגע זה יש 13 אנשים. שמונה ו-חמש הם 13, מתמטיקה. יש שתי ניידות, מה הם עושים?

תיכף תראה בשקפים בהמשך את הפירוט של היחידה, איך היא מורגשת בטייבה, איך זה משפיע על טייבה מבחינת הפשיעה. אדבר על הפקחים, בשבועיים האחרונים התחילו לאכוף, זה משפיע על הראייה עצמה ועל התושבים, ניגע בהכול. לגבי שתי ניידות, אתן דוגמה.

התובע העירוני?

הפקחים.

הם התחילו לאכוף בגלל התובע העירוני?

הם התחילו לאכוף חוקי מדינה. יש שני פקחים שיצאו להכשרה של איכות סביבה. אנחנו מתחילים לאכוף בשבועיים האחרונים, זה כן מורגש בתוך העירייה. לגבי שתי ניידות, אתן דוגמה, אם ניידת הולכת למוסך, יש ניידת אחת. התחנה פה נותנת לי גיבוי מבחינת ניידות, מבחינת ממצאים. כל עוד יש ניידות בחוץ, יש משילות והרתעה. אם אלה שוטרים ופקחים, היחידה מורגשת מאוד כי כולם כמעט מההקמה, הפקחים וגם השוטרים והם מכירים את השטח טוב מאוד.

תיכף תראו את האירועים, התפיסות והמבצעים שאנחנו עושים. מבחינת פילוח שנתי, אירועים של מוקד 100 אנחנו יודעים על 5.7 מבחינת אחוזים ב-2024. רואים שיש עלייה מ-2023 ל-2024 מבחינת אירועים. זה הולך ועולה. אנשים מתחילים להתקשר על חסימת מעבר, על כלב נובח, בעבר כמעט ולא היה. מרגישים את השינוי בתוך טייבה.

הרבה פעמים אנחנו מתייחסים, מי שבא מבחוץ, לעלייה בכמות תיקי אלימות או אלימות במשפחה. במגזר הערבי פתאום אומרים, תחנת טייבה, יש עליה רצינית בכמות האירועים. אולי זה סוג של אמון הציבור בתחנה ומתחילים עם תרבות דיווח. זה גם קורה במגזר החרדי. ראינו את זה גם באלעד, מי שמכיר את הנתונים. אנחנו לא מתרגשים את זה. אנחנו מתרצים את זה לא מעט.

עשינו את זה כשפתחנו את התחנה בתוך לוד, פתאום הגיעו תלונות.

מגזרים שסובלים מתת דיווח לאורך שנים.

פעם אנשים לא היו מדווים על אירועי ירי ליד הבית, עכשיו מדווחים, מחכים לניידת שתגיע.

ניתן לראות ביעדים שלנו, שלושת היעדים. יש ירידה מבחינת מניעת אירועים. כל הנקודות החמות, הטיילת באזור הצפוני והדרומי. עבירות תנועה, אנחנו כן הולכים בקטע של המשילות. יש לי שני שוטרים שהוכשרו להיות סיירים בוחנים, זה נותן לנו דחיפה מבחינת אכיפת תנועה. חלק מהתמונות, מהתפיסות, סוג של יס"מ אמרתי לליאור, זה אכן יס"מ. תפיסות מטורפות של השיטור והפקחים, הכרת השטח, הסכסוכים, האנשים, האובייקטים. כל תפיסה בצבע.

תחנת טייבה היא אחת התחנות בין המובילות במגזר שכוחות האג"ם, סיירים, שיטורים עירוניים, מביאים נשקים בחיכוך, יותר מכוחות המודיעין והבילוש. בילוש, מודיעין, חיכוך, צווי חיפוש, פה שיטור עירוני טייבה, שיטור עירוני קלנסווה, הסיירים, כמעט על בסיס דו-שבועי. חיכוך, להתמודד עם עבריינים. יש פה הרתעה ומביאים נשקים.

אפשר לתת דוגמה, כמעט כל חודש עושים הורדת מצלמות, אם זה טייבה, קלנסווה. אחד המבצעים שעשינו, הורדנו מצלמות של עבריין שהמצלמה שלו ממש על הכביש עצמו. הורדנו את המצלמה ויצאה זקנה, דיברה איתי בערבית, אומרת לי תודה רבה לך, סוף-סוף אני יכולה לצאת מהבית. אתה אומר לעצמך, בשביל זה באנו, אנחנו פה. שנים לא עשו את זה, פתאום אומרת לי עכשיו אני חופשיה לצאת, להיכנס, אף אחד לא יראה אותי. זקנה בת 80.

בחרנו בשלושה אירועים לציון. אירוע א', לוחם מילואים שנגנב לו הקורקינט, הצוות הצליח לאתר את הקורקינט בתוך טייבה והחזיר לו אותו. אירוע לאומני, צוות שנכנס לבדיקת עסק וראה שם כתובות של חמאס, היה בתקופה של המלחמה. הבחור נעצר, נחקר ונכלא. תפיסת אמל"ח. שוטר ופקח שעצרו רכב, עלה חשד, מצאו אקדח בתוך הרכב. דיברנו על המגזר ועל האלימות במגזר הערבי. אני גר בצפון ואנחנו חווים את זה גם בצפון, בדרום, במרכז. זה רק עולה ועולה לצערי.

שקף כללי לעלייה במגזר הערבי, אבל בטייבה אמנם בתחנה עצמה חווינו עליות בכמות אירועי ירי. אלה נתונים, סיכום של שנה שעברה. מראה לכם מה המשמעות של שיטור עירוני טייבה, העוצמה שלה והתרומה שלה לתחנה. בטייבה בשנה שעברה 15% ירידה באירועי הירי.

למה אתה תורם את זה לשיטור העירוני?

בשנה שעברה השיטור העירוני קלנסווה היה במצב לא טוב. מיעוט שוטרים, כמעט ולא היו מפעילים ניידות. פה בטייבה, בין צוות אחד לשניים כמעט כל משמרת. זו תוספת של ניידות הסיור והחיכוך שאנחנו עושים פה, השפיעו. גם רואים את זה בתפיסות.

חצי שנה האחרונה, לא משהו. מספטמבר אתה הרבה יותר בהכול.

זה בדיוק מה שבאתי להגיד. ככל שהמלחמה ההתקדמה ושטחי הכינוס נפתחו, הנשק זלג יותר ויותר למגזר, ראינו את העליות באירועים ואנחנו חווים את זה גם עכשיו.

זה נכון גם לחלק הראשון של 2025?

לא בצורה חד משמעית. בתחילת המלחמה עדיין היה חשש כזה או אחר, היה יותר כיסוי גם על שטחי כינוס. ככל שהמלחמה התקדמה, אנחנו רואים את ההשפעה והזליגה של הנשק החוצה. שיטור עירוני ב-2024, שיטור עירוני טייבה היה חזק מאוד עם פעילות חיכוך טובה מאוד.

אני רוצה להוסיף נתון נוסף שמבחינתי חוצה יחידות. יחידות השיטור העירוני בהגדרתן פועלות בתחום המוניציפלי של העיר ובלבד. ראינו קודם בתיאור הראשוני, תחום האחריות של תחנת טייבה זו לא רק העיר טייבה. יכול להיווצר מצב סטטיסטי שהשיטור העירוני המגיב הראשוני הוא זה שנתקל ראשון, מגדיל את הסבירות שהוא זה שייתן את המענה הראשוני.

דיברנו על אירועי רצח. ב-2024, טייבה הגדולה שדיברו עליה, עיר הפשע, שני אירועי רצח. 2025 רצח אחד נכון? עם פיצוץ הרכב. שני האירועים ב- 2024 פוענחו. גם ב-2023 היו ארבעה אירועי רצח שפוענחו.

זה מראה על הגישה של הציבור. הייתה פה עזרה, סיוע של הציבור, מצלמות, עדויות. אנחנו לא נחשפים במגזר הערבי ליותר מדי שיתוף פעולה, בעיקר באירועי הרצח, בגלל זה אחוז הגילויים מודיעינית, אנחנו יודעים כמעט בכל אירוע רצח, מי עשה. להגיע לכתב אישום קשה מאוד במגזר הערבי. טייבה, בזכות השת"פ של התחנה עם הרשויות והמכובדים וגם המודיעין, השיטור העירוני, הצלחנו להגיע מתוך שני אירועי רצח לשני כתבי אישום. לצערי את השלושה האחרים של קלנסווה לא פיצחנו.

האירועים שהיו פה, אירועי הרצח, הם אירועים של מה, סכסוכים עם חמולות?

אחד היה שב"ח על סכסוך שכנים, שב"ח שגר פה. השני על רקע סכסוך בכביש. זה לא היה קשור לסכסוכי דמים כאלה ואחרים.

לא חמולות.

זה לא טובא.

יש פה אירועי ירי. ב-2023 היה פה אבא שקיבל סיבוב ורצח את אשתו והילדים.

אין ארגוני פשיעה בטייבה?

יש משפחות חרירי ועבדל קאדר, הן יותר משפיעות כרגע בטירה ובג'לג'וליה. יש לנו כשמונה אובדני סכסוך, הם גם משפיעים. רציחות לא הגענו.

איך שיתוף הפעולה שלך עם האוכלוסייה המקומית בטייבה? איך מתייחסים אליכם?

הרוב הנורמטיבי רוצה לחיות פה. נמאס לו מהבלגאן והרציחות. אדם שרוצה לגדל את הילדים שלו, הוא רוצה לשלוח את הילד שלו למכולת ויגיד, שלחתי אותו והוא חוזר אלי. טייבה כבר שנים עם הסכסוך של חרירי, עבדל קאדר והרציחות. הם רוצים לחיות בשקט. יש פה רוב נורמטיבי שרוצה לחיות. אנחנו מנסים להגיע לסכסוך על ההתחלה, להגיע אליו. אדם שרוצה משהו שלא יתפתח, אנחנו מגיעים ישר בהתחלה. המודיעים פה עובד חזק מאוד. יש ויש.

זה גם נכון לגבי המדרג הנמוך יותר, הוא דיבר על הפשיעה החמורה. זה גם בא לידי ביטוי בהשלכת פסולת, הקמת רעש וגם בחסימת מעבר. זה נכון גם לפה. האוכלוסייה הנורמטיבית רוצה סדר.

היום יותר מתקשרים ויש להם אפליקציה, הם לא מתרגשים, מדברים איתי הרבה בלי שום פחד. רוצים שיהיה טוב. אומרים, אנחנו גרים בטייבה, רוצים להיות כמו בנתניה, אותו הדבר.

מה המשימות העיקריות שעוסק בהן השיטור העירוני?

בעיקר פסולת. יש לנו תופעה של קבלנים חיצוניים או מקומיים ששופכים פסולת בשטחים פתוחים. גם אנשים מקומיים שבוחרים לזרוק בכל מיני מקומות, אנחנו נותנים דגש בנושא הזה. זו הסיבה שהשתדלנו כמה שיותר לקדם את נושא הפקחים שיוכלו לאכוף. אנחנו בשבועיים האחרונים נותנים דוחות ויש לנו תמיכה רבה מהאוכלוסייה, מביעים חיוביות רבה בנושא. זה די הפתיע אותנו, בהתחלה חשבנו לעשות את זה בצורה הדרגתית, גילינו להפתעתנו שהם מעוניינים בזה, בין אם זו השתלטות על מדרכות, בן אם זו פסולת ביתית.

יש תובע עירוני בעירייה? עכשיו, זה הפרויקט של משרד המשפטים.

עכשיו יש פרויקט, בדיוק. בעקבות זה, מתחיל להתקדם. עיקר הפעילות שלנו היא בנושא הפסולת. אנחנו נותנים דגש באירועי מוקד, בין אם אלה חסימות מעבר, הפרעות לתנועה, דברים שמדאיגים את האזרח הנורמטיבי. יש לנו מוקד אפליקציה, לא מוקד אנושי שמאויש על ידי אנשים במקום. זו אפליקציה שמאפשרת לאזרח לפתוח קריאה, לקרוא את המיקום של עבירה או דיווח, לפרט אודות אותו אירוע ואנחנו נותנים את המענה, יוצרים איתו קשר סוגרים איתו מעגל. אחנו מנסים לתעל את עצמנו יש מאין.

הצורך בהרחבת סמכויות פקח המסייע, אצלנו זה שוטר ופקח. פקח מסייע שהוא לצד השוטר. לפעמים הם מגיעים לאירוע ששוטר רוצה שיהיה לו מישהו לצדו. אותו פקח שאין לו את הסמכויות, זה סוג של חסר אונים. לדוגמה, שוטר שהיה עם פקח ונמלט לו בחור, השוטר רדף אחריו, הפקח לא יכול לעשות כלום כי אין לו סמכות. דיברנו על הנשק הארוך.

באיזו עבירה נמלט, באיזו סיטואציה?

יש לנו עבירות תנועה רבות. נהגים לא מורשים, נהגים פסולים שנתפסים בנהיגה. כתוצאה מזה פעמים רבות קורה מצב שיש חשוד שנמלט רגלית.

ואז הפקח כועס. סליחה שאני אומר את זה, כמו עציץ שאין לו סמכות ולא כלום. גם העניין של נשק ארוך. לדוגמה, אם השוטר צריך את הסיוע, הוא לא יכול להשתמש בנשק הארוך. אצלנו בטייבה, כשבאים לבדוק אדם, או עוברים לאירוע, - - - נשק ארוך. אם זה סיוע, אם זה שיטור, גם בילוש. אם הפקח, אין לו את הסמכות הזו ואין לו שום סמכות, השוטר שרוצה שיהיה לו גב. כאתה מגיע לאירוע בטייבה, אם זו חסימת מעבר או סתם אירוע, תמיד תהיה לך התקהלות מעליך. זה לא אחד, שתיים, שלוש, ארבע.

הדבר הכי משמעותי שלך הוא הנושא של העיכוב?

לא רק העיכוב. דיברתי גם על האמצעים, גם הנשק הארוך.

יש לך נשק ארוך לפקח?

יש לנו נשק. הבעיה אצל השוטר, הוא מטפל בכל האירוע. אנחנו אמורים לאבטח אותו. נשק קצר בסדר בסך הכול. צריך גם את הנשק הארוך.

אני רוצה לשתף את חברי הוועדה, כי אולי לכם זה מובן מאליו, בטח לא להם. יצרנו פה סוג של תקדים ברמת מדינה. לראשונה בתולדות מדינת ישראל במסגרת שיטור עירוני, הצלחנו לחמש את הפקחים המסייעים בטייבה. אין דבר כזה.

איך עשית את זה?

בעיקר בזכות יוזמה ברוכה של מפקד התחנה דאג, סגן ניצב קליין שלקח על עצמו, משטרת ישראל לקחה על עצמה. יש תנאים, לא ניכנס אליהם עכשיו, לא נפרוט. יש תנאים סדורים מאוד מטעם אגף כלי עירייה, איך מחמשים, איך רשות מקבלת. המשטרה לקחה על עצמה ואפשרה לעירייה, לפקחים, לאחסן את הנשקים האישיים במסגרת הכספת התחנתית.

הייתי רוצה להעתיק את המודל הזה לכל הארץ בדגש על המגזר הלא יהודי. זה היה פותר לנו בעיות רבות, אם כי יש פה כמה חסמים משפטיים, זה בטח לא הזמן והמקום. מה שדובר פה זה האקסטרה, הנשק הארוך. דיברנו על זה שגם פה שאנחנו מנסים להסדיר את זה ברמה הלאומית.

אגע גם בנשק הארוך. אנחנו בתחנת מגזר, אם במגזר היהודי צוות סיור, הנשק הארוך נמצא בקנה. רק באירוע חריג מאוד הוא מוציא אותו מהקנה. יוצאים לפעילות בט"ש כזו או אחרת. בתחנות מגזר תמיד אחד מאנשי הצוות עם נשק ארוך עליו לאור הסיכונים, קו התפר וגם ירי פה במגזר. צוות של שיטור עירוני, מי שמוסמך זה רק השוטר.

השוטר צריך להיות עם הנשק הארוך, עם הטאבלט עליו, עם טייזר עליו ועוד כל מיני אמצעים. הוא מגושם מאוד והוא לבד. הוא זה שצריך לקבל את הגיבוי ואבטחה מבן הזוג שלו שהוא לשמחתי עם אקדח. עם נשק ארוך זה היה הופך את זה לקל בהרבה אם היה אפשר לאפשר להם סמכות של שימוש, בין אם זה של המשטרה, בין אם זה של הרשות.

דיברנו על הרחבת הסמכויות לסמכות עיכוב. הכשרה של הפקחים להתמודד עם הפרות סדר שלא חסרות פה, גם אירועי אלימות. מיגון, דיברנו על נשק ארוך - - -. פירגון משותף שהתחנה עושה, תומכת ונותנת כל אימון. אנחנו משתפים גם את הפקחים והשוטרים. יש לנו אימון משותף ואורגאני. לגבי המשפט, תקריאי את המשפט.

בנינו משפט שאולי יסכם את הכוונה שלנו להרחיב את הסמכויות של הפקח, להפוך אותו לפקח אפקטיבי, לכוח אפקטיבי בשטח ולא רק לעד ראייה. לשוטרים יש סיטואציה מסוימת בשטח שהם צריכים לחזק את הפקח וזה הפך להיות עניין בהרבה אירועים. בין אם אלה האירועים הקטנים לבין אם אלה האירועים הגדולים, במיוחד במגזר הערבי שיש נטייה להתעסקות באירועי אלימות רבים.

המשפט הזה מדהים. איזה סוג של הכשרה ייעודית הייתם רוצים שיקבל פקח כדי שיוכל לטפל יותר באירועי אלימות, סוג של מה? קרב מגע? פסיכיאטר, פסיכולוג?

הפקחים היום עוברים אחת לכמה זמן ריענון.

אחת לשנה.

הרענון קטן מאוד ביחס למה שקורה בפועל בשטח. אנחנו עם הזמן נחשפים לאלימות רבה בשטח.

רותם, אני מזכיר שהמשרד הסדיר אימון מבצעי משותף שכולל.

טרם קיבלנו תאריכים. צריך להתייחס לנושא ההכשרות כמשהו קצת יותר ברצינות. השוטר מקבל הכשרות לאורך השנה, בין אם זה ירי, קרב מגע, הפס"ד, והפקח יוצא לו אחת לשנה את הרענון הזה ותו לא.

יש עוד אימון מבצעי משותף.

יש אימון יהלום באימון המבצעי המשותף.

האימון המשותף הזה לצערי קורה פעם בשנה ובעקבות המלחמה לא היה.

בשנה הוא אמור לקרות, המשרד מממן.

צריך לחזק את זה.

מדהים ההבדל בכל רשות. בבני ברק יש להם שם חנויות על המדרכה. פה יש הפס"דים.

פה אין מדרכה.

מה הדירוג למס של טייבה, אתה יודע? שלוש? אכפו את זה בסיור. לא הייתי אמורה לבוא לטייבה אבל כל כך נערכתם והכנתם, תודה רבה ותודה פוגל. לא תתאכזב אם אגיד שהסיור עוד יותר בלבל אותי, כן? ואני מבינה בשיטור. אין חברי כנסת רבים שמתעניינים. אנחנו מתעניינים ואכפת לנו, יצר קצת בלבול. המהות עם המשפט המכונן שאת יזמת אותו?

כן.

נשים וחוכמה, אינטליגנציה. זה המשפט. בכל הבלבול שלי, האפקטיביות בבני ברק כשהוא עוזר לו, כי הם שמים את כל הסחורה בחוץ, אין מדרכות להולכי הרגל. זה לא היעד של ראש הרשות, לראש הרשות פה יש יעדים אחרים. זה מה שהיה צריך להיות המוטו שלנו. אגיד את מה שאני תמיד אומרת, וג'ימה איתי כבר זמן רב, ובטח ליאור שעושה כאן עבודה מדהימה, האמינו לי שאני יודעת. אנחנו לרשותכם, פוגל יודע.

החוק הזה חייב להתקדם, הוא צריך להיות סוג של מותאם עד כמה שאפשר שזה יהיה, איפה איילת? בהצלחה עם זה. הייעוץ המשפטי של החוק. שייתן כלים כי אתם עושים עבודה כל כך משמעותית בתנאים קשים. להגיע לתוך אירוע וללא יכולת לקבל סמכות להשתדל, זה מאוד קשה. אני מניחה שהגעתם לפה כדי לתרום לביטחון המדינה. תודה רבה ותודה על האירוח וגם על ארוחת הצהריים.

השוטר תמיד סומך על הפקח שלידו.

אנחנו באנו לפה רק בזכותכם.

בואו רגע נעשה סדר. השיטור העירוני נותן מענה לאיזה רשויות, למי? רק לטייבה?

שיטור עירוני בטייבה, רק לטייבה.

מה עם השיטור העירוני לשאר הגזרה, צריך?

יש בקלנסווה.

בקלנסווה יש שיטור עירוני שהוא בפני עצמו, הוא גם תחת תחום האחריות של התחנה. הוא נותן מענה רק לקלנסווה. שיטור עירוני נותן לתחום מוניציפלי בלבד.

בקלנסווה, כמה התקן?

עשרה שוטרים, חמישה פקחים.

עשרה שוטרים, חמישה פקחים? זה ממומש?

לא. זה סדר גודל של שש שוטרים ופקח אחד.

מי אחראי עליהם, גם ירון?

ברמת התחנה.

זה המחסור בשוטרים, בעיקר באג"ם.

יש מקביל לפידאן. יש שם מפקד שיטור עירוני. קצין מקלנסווה.

הוא בעזה כבר שנה וחצי.

ולכל שאר היישובים, מועצה אזורית, אין כלום.

זה לפי מפתחות תקינה של אוכלוסייה. צור יצחק זה היישוב הבא הכי גדול, 14,000 אנשים, אין כרגע.

הוא כרגע לא עומד בקריטריונים. בתבחינים הקיימים הוא לא.

כל השאר זה מי שנותן מענה.

קיימים קריטריונים של 16 ומעלה.

אני יודע, זה חלק מהשינוי שנחיל.

מי שנותן מענה לשאר הגזרה הוא סיור, בילוש, תנועה. מבחינת סמכויות נוספות. לא יודע מה החוק הולך להעביר. החוק צריך להיות מותאם דיפרנציאלית לכל שיטור ושיטור בהתאם למאפיינים. לדוגמה, אני מכיר שיש סמכויות לפקח בפוליגונים מסוימים שקבעו יחד עם ראש הראשות. הוא חותם בסוף. אני חושב שבערי מגזר היישוב צריך להיות פוליגון אחד גדול.

הכוונה בכל הערים שהפוליגון יהיה המרחב הציבורי בעיר.

כל התחום המוניציפלי של העיר.

בט"ש היום, אנחנו מדברים על איכות חיים. הרעש מפריע לאזרח והשלכת הפסולת. מאז ה-7 באוקטובר הביטחון האישי של האזרח לאור החדירה שהייתה מעזה והאיום שנמצא פה בקו התפר, הביטחון של האזרח הוא לא פחות מהפרעת מנוחה. נושא המשימה של הבט"ש גם צריכה להיכנס לחוק ולאפשר לשיטורים עירוניים לעסוק בביטחון שוטף, לעצור שב"חים וכדומה. היום זה לא מופיע בחוק ובנהלים שלהם.

בוא נדבר על השב"חים. מה אתה רוצה שיהיה? מה אתה רוצה שפקח של פידאן יעשה עכשיו?

הפקח של פידאן אמור לסייע לשוטר שנותן מענה במעצר של שב"חים.

על זה אין בעיה.

כל התעסקות עם שב"ח אסורה על פי חוק. מורידים להם ציונים ודברים כאלה.

תחשוב פקחים לבד ואז תענה לשאלה של היושב-ראש.

אין פקח לבד. פקח לא צריך לקבל סמכויות.

תחשוב שאלה פקחים לבד, לא עם שוטר.

אין פקח לבד, לא צריך לאפשר את זה.

תחשוב איזו סמכות היית נותן לפקח.

כלום. אני חושב שפקח צריך לקבל כמו סמכויות מתנדב פלוס כשהוא צמוד לשוטר. אני לא חושב שאנחנו צריכים להפריד את המשטרה ולאפשר לפקחים לעבוד לבד, זה גם לא נכון במגזר.

אני רוצה לחדד ליושב-ראש הוועדה דבר חשוב שאנחנו לא נמצא אותו, לא בחוק ולא בתפיסת ההפעלה. מהכרותינו את השטח, מהמורכבות והרגישות של השטח, אנחנו לא נמצא את זה כתוב בשום מקום. כהנחיה במגזר הלא יהודי על פי רוב, פקחים לא פועלים לבד. זה מתקשר למה שדיברתי קודם, שעל פי רוב לצערנו הם לא חמושים. אנחנו הגדרנו, אתם לא פועלים לבד, רק בשיתוף עם משטרה.

כל התוספות שביקשתם של סמכויות. אתם יוצאים מתוך נקודת הנחה שגם אותם הפעילו פקח ושוטר.

אך ורק כשהם צמד פקח ושוטר, זו הכוונה.

רותם, את אמרת עבירות תנועה, אתם רוצים שיפעילו את הסמכות לבד או רק כשהוא פועל עם שוטר.

אנחנו מתעדפים קודם כל ביחד עם שוטר.

איילת, חשוב להדגיש את זה. האמירה היא בגלל המאפיינים של המגזר הערבי והקושי לשלוח פקח לבד לשטח. מבחינתך שני פקחים זה עובר?

לא.

שיקבלו את הסמכויות שביקשת.

אני לא הייתי רוצה שזה יקרה בגזרה שלי.

אמר בזמנו ראש אג"ם, לפני שנים רבות, עוד לא הבשילה העת. אני מזכיר ואומר את זה כהיגד כולל במגזר הלא יהודי. בגלל המורכבות, העניין השבטי החמולתי. אנחנו נזהרים מאוד, בטח לא ברמת ההנחיה, להנחות שפקחים יצאו לבצע אכיפה לבד. קל וחומר שהם גם לא חמושים.

שוטר יוצא להרתעה, יכולים להיות לך שני פקחים סוסים, בריונים, אבל הם מתויגים כפקחים. אותו אזרח שסביר להניח שהוא לא נורמטיבי, יתחיל חיכוך איתם. אני מבזבז עוד כוחות במטרה ללכת ולסייע להם. אני מפסיד פה, שני הצדדים מפסידים.

אנחנו מדברים בעבירות שהן מוניציפליות קלאסיות.

השלכת פסולת יכולה להיגרר לתקיפת שוטרים.

עבירות מוניציפליות. אנחנו נכנסים עכשיו לחוקי עזר, לתובע עירוני שברוב המקומות לא קיים.

פה זה קיים, ברוך השם.

גם פה זה לא בדיוק קיים. גם אם קיים, לא אוכפים את זה בצורה מגמתית.

יש את התובע העירוני. השלב הבא, לאט-לאט.

הלוואי. אני המלצתי שישימו את התובע העירוני במקומות של שיטור עירוני. בין זה לבין ביצוע אכיפה.

מבחינת פערים דיברנו על רכבי רשות, העירייה, בתקציב, בחוסר שיש לעיריות וגם לגבי מצלמות במרחב הציבורי.

מה זאת אומרת תקציב. התקציב הוא צבוע לפי מה שאני מכיר.

העירייה פה היא בגרעון.

היא תוכנית הבראה.

העירייה בגרעון, התקציבים לא מנותבים כמו שצריך לשיטור העירוני. הרכבים שם מעל שנה וחצי. מנסים למצוא תכסיס עם מפעל הפיס, להביא את הרכבים. אנחנו רק שומעים כן, כן.

אלה הדברים המרכזיים. זה בא לילד ביטוי באור יום, קטנים יותר של לשלב בתי ספר להכשרה.

הכשרות של הפקחים לקרב מגע, ירי ודברים כאלה הם לא מעבירים. כסף לכלכלת פקחים לא עבר לעירייה. הם היו בחוב.

למיטב הבנתי, תקן אותי אם אני טועה ליאור. בסעיף הסנקציות שאנחנו מתכוונים לכתוב בהצעת החוק, רשות שלא תממש את אחריותה יפסל לה הזכות לשיטור עירוני.

צודק בהחלט.

זה קיים גם היום.

לצערנו זה לא ממומש.

זה יהיה הפסד של כולם, של הרשות וגם של התחנה. שיטור עירוני זה מכפיל כוח. יש לך גורם אזרחי שנמצא יחד עם שוטר, אתה לא צריך עוד שוטר.

ליאור, כמה המימון פה של הפקחים?

70%. החלטת ממשלה 637א'.

וכמה במודל החדש?

אותו הדבר.

נכון לרגע זה ירון, אתה מעמיד שמונה שוטרים עם שתי ניידות. העירייה מוסיפה חמישה פקחים בלי אף ניידת. באופן תיאורטי, את שתי הניידות אתה יכול לממש לשלוש משמרות ביום, רק על בסיס של שוטרים, אתה לא צריך את הפקחים. לא הפסדת כלום עדיין. אם העירייה לא תממש את חובתה לעסקה הזו אתה עדיין יכול לבצע את המשימה.

אתה צודק. אני יכול עם שתי הניידות האלה להפעיל שלוש משמרות, עם שתי ניידות, למרות שאין לי את הרשות. אנחנו רוצים לעשות פעילות יזומה. אני רוצה לעשות מבצע של צעצועים מסוכנים, אני מביא את כל היחידה. אין לי איך לשנע אותם אז אנחנו לוקחים רכבים מהסיור וממקורות אחרים, אפילו מהבילוש.

הרכב שלי כמעט כל יום משמש לגורם כזה או אחר בתחנה. אנחנו צריכים למצוא מנגנון, אנשים חכמים ממני בתקציב. מנגנון שהכסף נמצא במקום אחר, במשרד לבל"מ, במשטרה, ומגיע. לא להיכנס לעניין של המשכורות אבל לעניין של האמצעים, הוא צריך להיות במקום כזה או אחר, משרד הפנים.

אנחנו לא מממנים רכבים. הרכבים לא קשורים לעניין. העירייה צריכה לממן.

כמו שיש מכרז שאומרים ערבויות, לחלט לרשות המקומית ערבויות לבנק מסוים שהוא ערבות, כל פעם שהוא יהיה מלא. אני מאמין שמשרד הפנים מעביר תקציבים וכולי. התקציבים האלה צריכים להיכנס למקור חלופי.

לכפות עליהם להעביר את הכסף למשימה הזאת.

שיטור עירוני חשוב מאוד במגזר. בלי שיטור עירוני, תראו את זה בערים אחרות, כמה מקרי רצח יש וכל אלה. שיטור עירוני, במיוחד אצלנו, אני מדבר על שלנו, קיים בכל מקום. אנחנו נמצאים בכל מקום. שאלתם על אנשים, תושבים, איך האינטראקציה ביננו. מצוינת, הם מכירים אותנו, יודעים מי אנחנו . יש את הצעירים, רוב התושבים פה רוצים מאוד שיהיה להם טוב.

זה לא קשור לסמכויות. מצלמות במרחב הציבורי. העירייה בעבר קיבלה כסף, סכום גדול וגרעון. הכניסה אותו למקור אחר, מימשה אותו למקום אחר. בהתערבות משטרה הצלחנו לממש חלק מהתקציב שהגיע שנה אחר כך. המשטרה עוזרת להם לממש את התקציב. אנחנו בקשר קבוע איתם להקים עוד חמישה אתרים. יש יישובים אחרים שכל העיר כמו לוד ורמלה, - - - סיטי, מרושתות ומרושתים במצלמות.

איך התקציב של רשות לביטחון קהילתי משפיע עליכם?

זה התקציב של ביטחון קהילתי.

אמרתם שינוי הרי.

אצלנו לא מרגישים.

עכשיו הם שלחו מכתבים בכל הרשויות.

אני לא מכיר. אני יודע שהרשות מממנת.

מה זה קשור לפה?

כי הם מממנים את כל הנושא של המצלמות.

אני העליתי את זה פה. ביטחון לאומי מבחינתי.

זה לא קשור לשיטור.

הוא דיבר על מצלמות המרחב הציבור.

ברור שיש צורך, ידוע לכולנו. הבעיות הן נטו כי אין תקציב. לא רק פה, בכל מדינת ישראל. לצערנו אנחנו במגבלה תקציבית. בנינו מודל לרשות לביטחון קהילתי. טל בנתה את זה בדיוק כמו השיטור העירוני. הלוואי והיה יותר תקציב.

טוב שמעלים את הנושא הזה, יכול להיות שנצטרך לתת גם על זה את דעתנו.

הפערים מבחינת המשטרה. דיברנו לפני, על הקושי בגיוס שוטרים לתחנות המגזר הערבי. יכול להיות חשש כזה או אחר שיש לאזרח לבוא ולהתגייס כי הוא שומע רציחות פה, רציחות שם. הוא חושב שהכול מסתובב כלפי השוטרים, העומס.

שוטרים מהמגזר הערבי שהם לא תושבי המקום, הם מהדרום או מהצפון?

יש לנו לא מעט שוטרים מהצפון, 30 שוטרים שלא יהודים מהצפון. דרוזים, מוסלמים ונוצרים. זה גם סוג של קושי. הקושי בשינוע שלהם, בהתאמה של המשמרות. קרה לי אירוע חירום, אני צריך להקפיץ כיתת כוננות, זה אולי מעשרת השוטרים שגרים פה בגזרה ויכול להיות שהם עבדו ולא עבדו. עד שהם מגיעים משם לפה, יכולים להיות צירים חסומים. דברים כאלה ואחרים, קשה לי להסתמך רק עליהם.

אנחנו עושים את הוויסות. זה הכוח העיקרי שמתגייס היום לסיור. אני יכול להגיד לכם מהשנתיים האחרונות, אולי גייסנו ארבעה שוטרים שגרים פה בסביבה, לסיור, לאג"ם. זה קושי, כל הזמן מדברים על עומס, מפקדה פה ושם והם לא מתוגמלים כמו שצריך. צריך להיות שכר דיפרנציאלי, תחנות מגזר במחוז מרכז.

בצפון זה קרוב לבית ואין בעיה לגייס, רוב התחנות שם כמעט באיוש מלא. מחוז מרכז, אתם רואים את זה גם בטירה שהיא תחנה קטנה, בקאסם וטייבה, אנחנו במורכבות גדולה מאוד. גם הרכבים שלנו של השיטור הם ברי החלפה, עדיין אין רכש. חברת הכנסת דיברה על קטנוע. קטנוע אסור לפי הטול פה, לעבוד במגזר הערבי בגלל התשתיות.

אנחנו שינינו את זה כתוואי שטח למזג אוויר קיצון.

עשו לו המרה לרכב מיני. בינתיים מעל שנה, שנתיים, הרכב מיני עוד לא נרכש. הקטנוע חונה פה, נותנים אותו לחמם מצברים.

יש פה תופעה של קורקינטים וכל מיני?

יש לנו אופניים חשמליים.

זה עובד פה? טייבה נוסעים עם קורקינטים?

באופניים חשמליים. גם סתם בני נוער ולביצוע עבירות פליליות. הצתות, ירי, היום נהיה אחד הכלים היותר נפוצים.

דווקא כאן במודל הזה שאתם אומרים שצריך להיות פקח יחד עם שוטר. מודל - - - טייבה. אני בכוונה שואלת, מה אתם חושבים שההבדל בין שיטור עירוני למשטרה רגילה? אני לפחות התרשמתי שהרבה דברים הם - - - ועושים הרבה במשותף. השיטור העירוני או הפקח המסייע הם כוח סיוע לשוטר. יש הבדל לדעתכם?

השיטור העירוני לא מטפל בכל העבירות שהסיירים מטפלים, הוא מאוד מוגבל בסל שלו. נניח אירוע של אלימות במשפחה, סייר שיטור עירוני לא ניגש לטפל באירוע מהסוג הזה, אין לו סמכות כניסה לבית, לחצרים, אלא אם כן יש סכנת חיים והוא שואב את הסמכות שלו מהשוטר שיכול להגיד לו להיכנס, כמו שהוא יכול להגיד לכל אזרח אחר. יש לו הרבה מגבלות, הוא נוגע אך ורק בסל של עבירות איכות חיים. פה אנחנו רוצים להעצים את הסמכויות שלהם.

באיזה תפקידים? רק במה שציינה רותם, בעבירות תנועה?

יש סל שלם. יש סל רחב מאוד.

בחזון שלך, מה אתה רואה, איך השיטור העירוני? אתה אומר שצריך להיות הבדל בינו לבין המשטרה הרגילה. בין מה שהמשטרה עושה לבין מה ששיטור עירוני ביחד פקח מסייע עושה. איפה עובר הגבול מבחינתכם? אתה אומר, את זה רק משטרה תעשה. חבר הכנסת פוגל ויתר חברי הוועדה מבקשים להרחיב את הסמכויות. איפה אתה אומר עד כאן, את זה רק שוטר יכול לעשות?

הרחבת הסמכויות לא נוגעת לטיפול באירועים. יש סל של אירועים צבוע שעובדים עליו כל שנה, דנים עליו, מדייקים אותו. שם אנחנו רוצים להציב את הסמכויות. אתן לך דוגמה לאירועים שלא נוגעים בהם. אלימות במשפחה, לא יגעו בהם. אירועים של ירי, הסיור ייגע בזה, לא הם ייגעו בזה. כל האירועים במרחב הציבורי הם יגעו. כל מה שקשור לתוך הבתים ואירועים שהם קיצוניים, זה לא לשיטור עירוני. באירועים שהם בתוך הסל שהוגדרו על ידי המדור, כן רוצים להרחיב להגדיל את הסמכויות של הפקח על מנת שיהיו לו יותר סמכויות ממה שהוא עושה כיום. זה הרעיון.

יש לכם סל קבוע?

אני חושב שאנחנו נוגעים הרבה בנושא של הפעלת הכוח ואני רוצה לתת תשומת לב לבניין הכוח. כשאנחנו מדברים על בנין הכוח, כל מה שקשור דיברנו. אם זה התקציבים, המשכורות. אנחנו יכולים אולי לשדרג אם נצליח לשדרג, אבל לא יהיה את מי לשדרג בסמכויות. הנושא שדיברו עליו שבקצה צריכים להבין, לא בפלורסנטים, שיש פה פקחים ברשויות של המגזר שלא מקבלים משכורת כי המשכורת הולכת למקום אחר. יש לנו עזיבה שלא נוכל להתמודד איתה, גם אם כרגע נגדיל את הסמכויות ונעשה את מה שהתכנסנו לצורך העניין.

אתה מדבר על פקחים?

כן.

את הפקחים אנחנו מממנים, לא?

לא מלא. 70%, יש החלטת ממשלה עד סוף 2026.

כשהפקחים לא מקבלים את השכר שלהם ואין מנגנון במשרדי הממשלה שכובל אותם בצורה כזו או אחרת, אנשים הולכים. אנחנו עם קושי לגייס, - - - עושה התפשרות, אנחנו מכירים איך זה עובד. אנחנו נמצאים במצב שהוא לא טוב, משהו שאין לנו פתרון לאורך זמן רב. אנחנו צריכים לראות איך אנחנו עושים את זה. שיטור עירוני גדול יודע להילחם בתופעות ומשפיע בהרבה דברים. משפיע במשילות. יש הבדל בין אם מגיע צוות אחד של שוטר ופקח, לבין אם מגיעים שלושה.

צריכים להבין שאירוע, מהר מאוד ולא משנה איזה אירוע, יכול להתפתח ברגע אחד עם עשרות אנשים מסביב. המסר הזה שמגיעים חזקים ומגיעים בצורה שהיא עוצמתית, הוא חשוב מאוד. אם לא תהיה סנקציה בקיום של שיטור עירוני במקום כזה, הוא הפסד גדול מאוד, לאו דווקא מההיבט של כוח אדם שניקח אותו לסיור ונשתמש בו. הם שותפים מלאים לכל מה שקורה ברשות המקומית. לוועדות, ישיבות, שותפים לנושא של הרווחה.

סיור לא בתוך הדבר הזה. העניין הזה מקל עלינו בדברים רבים מאוד. יכול להקל עלינו באירועים שהם אירועים חריגים, בדיווחים כאלה ואחרים. בשגרה זה מקל מאוד הסיפור הזה. אי אפשר שרשות מקומית, לא יהיה לה מוקד עירוני. יש את הצד של הרשות, יש את הצד של המשטרה. אירועי 100 אני יודע לתת נתונים. יש אמון, אין אמון, איך אני מטפל באירוע.

אני מבקש מהחברים פה נתונים של הרשות המקומית, מה קורה שם. קשה להשיג, אי אפשר להשיג. מאויש, לא מאויש. אנחנו לא יודעים כרגע לעשות את זה. שיטור גדול ורחב יכול להגביר את האמון ולטפל בתופעות. אני מכיר מקומות אחרים, זה לא רק מקומות אחרים. אנחנו מדברים על המציאות כמו שהיא. יש מקומות במגזר, לא במגזר, שהשיטור העירוני תופס את העיר, לא יעזור. עזוב כרגע כן שיטור, לא שיטור. יס"מ.

בדגש על מקומות שבהם אין תחנת משטרה.

השיטור העירוני תופס את העיר, עם כל המשמעויות, עם השת"פים והחברים של השיטור העירוני. השוטרים בשיטור העירוני מכירים את העו"סים ואת כולם, יודעים לפתור את כל הבעיות האלה. אני מכיר ששיטור עירוני, כמו שמוגדר על ידי המדור, צריכים לצאת למבצעים אחת לכמה זמן. יוצאים למבצע, ארבע, חמש ניידות. ארבעה, חמישה צוותים יוצאים, מטפלים בתופעה. זה עושה את שלו, עושה הד, יודעים לתפעל בתופעות.

הם עושים מבצעי מניפה שהם מדהימים. לא רק בכוח שלהם. הם לוקחים גופי שת"פ, מס הכנסה, מע"מ, נכנסים למקומות. האוכלוסייה פה צמאה לזה. דיברנו על מה האופי של האוכלוסייה. אמרנו שרובם נורמטיביים, המיעוט מספיק גדול בגודל שלו כדי להעכיר על כל השאר. פידבקים טובים ורבים מאוד מהמקומיים. ראיתם את החתונה שהייתה, כשנכנסנו לחתונה שהייתה בתוך טייבה עם הכוח המיוחד של הימ"ס וכו'.

אנשים מקומיים באו, התקשרו ואמרו תודה וכל החברים שפגשו אותם ברחוב אמרו תודה. זו עוצמה כשמגיעים. יש מקומות שאין לנו פריבילגיה לוותר על רשות מקומית מכל הסיבות שאמרתי אבל צריך סנקציה. אם אתה שואל אותי, אני לא אומר איך. אם ראש הרשות, ברגע שהוא לא משלם לפקחים, לביטחון, לאיכות של המקום, משכורות, והוא לא יכול לשלם לאנשים שלו את המשכורות, זה יינעל לו בצורה כזאת. רק אז הוא ישלם, רק כך זה עובד פה. רק אז אני רואה שהוא ישלם.

אתה אומר שגם את ה- 70% הוא לא מעביר?

אני רוצה להגיד לך משהו, עובדות. אנחנו איבדנו בקלנסווה פקחים רבים מאוד כי לא שילמו להם חודש אחרי חודש. ליאור מכיר את הסוגייה של הרכבים, הכול פה באוויר, שום דבר לא קורה, לא מתקדם, אין סנקציות שמכאיבות להם. אני חושב מהיכרות שלי, מניח שגם אתה, לא מכיר את השאר פה. אם זה לא יכאב להם בכיס שלהם, למקורבים שלהם, שלא יוכלו לקבל את המשכורות, נמשיך לדבר כך עוד שנה ושנתיים.

צביקה, מה שדיברנו, שיניים. חסרות שיניים.

זה או יהיה או לא יהיה, זה לא יכאב או לא יכאב. לא קשור לכאב.

אני מבין היטב מה הוא אומר.

אני מבין מה אתה אומר, אני איתך. אני שואל אם את ה-70% הם לא מעבירים.

הם מעבירים 70%.

את ה-30% הם לא משלימים אצלם.

חברים, בואו נתקדם. ליאור, מילות סיכום שלך?

מילות סיכום כפי שתואר פה. יש פה יחידה על אף כל החסמים, הקשיים, המורכבות, פועלת בצורה די טובה. יחידה שעברה עליות ומורדות. לא בכדי ציין מפקד השיטור העירוני, לא בכדי אמרתי ולא פעם, מבחינתי זה סוג של יס"מ. היחידה נדרשת להתמודד עם אירועים ותופעות שהם לא שחיכים, בטח לא במגזרים בהם ביקרנו היום, מה שמחזק את התרומה הרבה של היחידה, גם לנושא יצירת משילות. אמר לי המנכ"ל שלכם היום שהיה המנכ"ל הקודם שלי, משפט שמלווה אותי שאני לוקח איתי לכל מקום. הקמת שיטור עירוני במגזר הלא יהודי זו המשילות של מדינת ישראל בעוד כמה שנים.

קל ופשוט אולי להטיל במקומות קטנים מבוססים וחזקים. האתגר הגדול מבחינתנו דווקא במקומות שקשה, שלהם או בהם ברמת המדינה יש אינטרס מובהק יותר שהכוחות הללו יפעלו ביתר שאת. אני מצטרף בסוף הדברים, שוחחנו על זה לא פעם צביקה, שאנחנו במשרד, מינהלת, צריכים קצת יותר שיניים. בצד העירוני, גם בצד המשטרתי כלפי מי שלא עומד אחר ההתחייבויות שלהן הוא נדרש. זה הזמן והמקום להגיד לכל העוסקים במלאכה, יישר כוח גדול.

סיכום שלנו כמשטרה. סך הכול הם הציגו את הדברים יפה. השיטור העירוני בטייבה, אם אני מסנן רק את העיר טייבה בלי כל הגזרה. בטייבה בשנת העבודה, היו כ-970 אירועים, מתוכם טופלו 660% על ידי שיטור עירוני, אלה 56% להבדיל ממקומות אחרים, קרי השיטור העירוני בטייבה, יש לו משמעות נרחבת מאוד לגבי טיפול באירועים בטייבה. אנחנו צריכים להודות בכך שבמגזר, אופי היחידות שונה לחלוטין.הוא שונה בגלל הנושא של חוק העזר העירוני שלא קיים בערים האלה ולכן הפקח הקלאסי במגזר, לא מביא את הצד העירוני מבחינת המשילות המוניציפלית, להבדיל מהערים האחרות. כן הוא מביא את הצד של הנוכחות והבולטות במקומות מסוימים כפי שהתחנה ציינה.

זו החשיבות המרכזית של פקח בשיטור עירוני בתוך תחומי המגזר. יש לכך השלכות לגבי חקיקת החוק שאנחנו רוצים להעביר, מבחינת המשמעות של חוק עזר עירוני ברשות ותובע עירוני, כחלק מהכניסה. צריך לשקול את זה. אנחנו רואים פה את המשמעות של הדבר הזה. הלוואי והיה פה משהו שניתן לרשות המקומית משהו להיאחז בו מבחינת האכיפה העירונית שלא קיים, כדי לחזק את המשילות. לסיום, הנושא של הסנקציות זו נקודה מעניינת ששווה לשקול אותה.

אנחנו כרגע בטייבה, ליאור יסכים איתי שיש עוד מספר מקומות שבהם אנחנו אמורים לבחון האם היעילות שם גבוהה ועולה על הציפיות או שהיא כל כך נמוכה ששווה לשקול את הסנקציות. יש עוד מספר ערים במגזר שגם הן לא משלמות משכורות וגם הן עם חשב מלווה. לא נציין איזה, אבל זה קיים. בהחלט צריך להפעיל פה את כובד המשקל כי המצב לא נעים שפקחים מקבלים משכורת אל מול שוטר. המאפיינים של המגזר שונים ואנחנו צריכים לקחת את זה בחשבון להמשך. יישר כוח על העבודה.

יש לנו אתגר בניסיון לנסח חקיקה, אחר כך יהיה אפשר לעשות תפיסת הפעלה שמותאמת לרשות המקומית ולצרכים של הרשות המקומית. אנחנו צריכים לשרטט גבולות גזרה. אני מסתכלת - - - לשרטט גבולות גזרה שמאפשרים את הגמישות הזו בתוך כל תחנה, יחידה, כדי לייצר את הגמישות שנדרשת בהתאם למאפיינים של העיר. זה הקושי הגדול שלנו.

דווקא במקומות הללו או ברשויות שבהגדרתן הן רשויות חלשות עם מאפיינים לא בהכרח תמיד דומים אך עם קושי כלכלי, נדרשת מעורבות רבה יותר מצד הגורמים השותפים. עכשיו פניתי עם הנושא של הפער של כלי רכב למשרד הפנים, אני מצפה שמשרד הפנים יפתור את הסוגייה הזו והוא יכול. אני מצפה שהסוגייה הזו תיפתר מידית.

אני מניח שזה חלק מתפקידנו כוועדה לביטחון לאומי, נעשה את זה.

כפי שאתם רואים את המצב של העירייה, מהר מאוד היחידה הזאת יכלה להיות מפורקת, לא מתפקדת. כמי שהיה שריונר לשעבר, האדם שבטנק ינצח, זו היחידה ולראיה לכך הם זכו כיחידה מצטיינת 2024 של תחנת טייבה בטקס סיכום שנה. התרומה של היחידה מורגשת, אלה גם האנשים וגם הפקחים, לא ראיתי אנשים כאלה מחויבים.

הם מרגישים את הרצון לבוא ולתרום, לתפוס ולהביא תפוקות, בראשות יוחאי שהוא המנהל שלהם. כל פקח ופקח פה, מרגישים את המחויבות. מבחינתי כמו שוטר לכל דבר, הם באים איתנו לערבי הווי לטיולים והכול. יחידה מצטיינת, יישר כוח ותודה רבה לכם על הביקור.

יש פה פער מעניין בין הרצון לממש את הכוח והפוטנציאל לממש אותו, לבין המגבלות שמפריעות כרגע לממש אותו. אני כמו איילת, אהבתי מאוד פה את האמירה שאין מצב שזה לא שוטר ופקח כי זה מסדר את הנושא של הסמכויות. הרבה יותר קל לתת סמכויות כשאתה יודע שזה שוטר ופקח, מה שיציב לנו כנראה פחות בעיות בהמשך לפחות בעניין הזה. אני באופן אישי חושב שאתם מסמנים פה בעיה שהיא הרבה יותר משמעותית.

אני לא נתקל בזה פעם ראשונה, זו חוסר המודעות של חלק מראשי הרשויות בעיקר במגזר, והתועלת שיכולה לצמוח מהשיטור העירוני. זו הבעיה, לפחות כמו שאני מבין אותה מבין השורות של מה שאמרתם ומה שאני מכיר. בניגוד למגזר היהודי ששם רודפים אחרינו, לממש את השיטור העירוני, והם מוכנים לתת פקחים על חשבונם, פה לא ממש מבינים, צריך לראות למה הם לא מבינים. האם זה בגלל מצוקות פנימיות או בגלל כל סיבה אחרת שאולי אני לא מפענח אותה.

אנחנו מנסים להסביר לרשות, הכסף שייכנס לכם מדוחות אכיפה של פקחים, יעלה אתכם כל כך למעלה. ראש בקיר, תובע עירוני, אנחנו רודפים אחריהם שנים.

ירון, זה משהו שאני צריך לפענח. אני רוצה ללמוד ואשב עם ראשי רשויות, לא תהיה לי ברירה, עם ראשי רשויות מהמגזר, כדי להבין למה הם לא משקיעים במה שיכול להביא להם הורדה בפוטנציאל הפשיעה, ביטחון אישי טוב בהרבה לאוכלוסייה הנורמטיבית, אולי הכנסה של כסף נוסף, סדר ציבורי. משמעת ציבורית, כל הדברים שאמורים לתת לראש רשות את הכלים הכי טובים כדי להצליח בתפקידו. משהו נראה לי לא בריא, לא תקין, ננסה להתמודד גם עם העניין הזה.

בתוך הדיונים לשיטור העירוני, אנחנו נעשה מפגש אחד עם ראשי רשויות, בעיקר מהמגזר. אני רוצה לשמוע אותם, להבין איך הם רואים את העניין הזה, נעשה את זה כמה שיותר מהר. לא סתם קיבלתם תעודת הערכה. מימשתם נציגים, יש פה עשייה מדהימה, כל הכבוד לכם. אני ברשותך מתכוון לאמץ את העקרונות של המשפט הזה. פקח השיטור, תפקידו להיות חלק מכוח אפקטיבי ולא להיות עד ראייה. זאת אמירה חשובה בהרבה מאוד ונראה איך אנחנו מביאים אותה לידי ביטוי. רצית עוד משהו יוחאי?

דיברתי עם ראש העיר, הסברתי לו שיש לו שמונה שוטרים, הוא מקבל אותם בחינם לטובת העיר.

והוא מקבל 70% על שבעת האחרים.

הוא מבין את זה, הבעיה מסביבו.

מה זה בעיה סביבו? הוא ראש העיר.

תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:05.