פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



51
הוועדה לביטחון לאומי
05/06/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 402
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום חמישי, ט' בסיון התשפ"ה (05 ביוני 2025), שעה 10:30

סיור הוועדה בשיטור ימי לכיש

חברי הוועדה: צביקה פוגל – היו"ר

אשר מנור - מפקח כלי שיט קטנים, רשות הספנות והנמלים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אורלי אקוע - מנהלת אגף תוכניות, תכנון ובקרה, המשרד לביטחון לאומי

אסף אשכנזי - אגף תקציבים, המשרד לביטחון לאומי

נצ"מ לארי סמרה - ראש מחלקת שיטור מיוחד, משטרת ישראל

סנ"צ ארמן סקיימן - ראש מדור שיטור ימי, משטרת ישראל

רפ"ק מני אוחיון - רלש"ק מרחב לכיש, משטרת ישראל

רפ"ק יוגב דנוך - מפקד, יחידת שיטור ימי לכיש, משטרת ישראל

רס"ב שלום אדרי - סגן מפקד יחידת שיטור ימי לכיש, משטרת ישראל

סגן סתיו בן עמי - קצינה, מערך השליטה הימית במרכז השליטה האזורי ארז בבסיס אשדוד, צה"ל

נתנאל אסרף - יועץ פרלמנטרי של חבר הכנסת צביקה פוגל

אברהם בנאי - יועץ תקשורת של חבר הכנסת צביקה פוגל

יונית חגואל, איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


סיור הוועדה בשיטור ימי לכיש

(התכנסות ומצגת על הגזרה)

כפי שאני עושה בכל דיון ובכל מפגש – אנחנו ביום 608 למלחמה הארורה שאני מקווה שבסופה באמת נבטיח את המשך קיומו של העם היהודי בארץ ישראל. יותר מידי אנשים לא מבינים את החשיבות של המלחמה הזו. חלק רוצים לסיים אותה היום. חלק רוצים לסיים אותה מחר אבל אף אחד לא מדבר על איך לסיים אותה. חבל.

חלק מהאנשים לא התעוררו ב-7 באוקטובר ואני לא נוקט בעמדה פוליטית. 7 באוקטובר היה אמור להעיר את כולנו. ימנים, שמאלנים, ערבים, חילוניים, דתיים – כל אחד. הכול היה צריך להיות ברור. אבל הבוקר לשם שינוי התעוררנו עם קצת חיוך. לא היה הותר לפרסום אבל שני חטופים – אומנם גופות – חזרו. לפחות ליקיריהם יש מקום לאן ללכת. איפה לשבת. איפה להתפלל. איפה להיפרד. מה שעדיין 56 אחרים – גם חיים וגם חללים – עדיין לא פה.

אני מקווה מאוד שכמה שיותר מהר נראה אותם חזרה אותם פה אבל לא פחות חשוב את החיילים שלנו. תחשבו רגע מה החיילים שלנו ואנשי הביטחון האחרים שאתם חלק מהם עושים ב-20 החודשים האחרונים לאורך גבולותיה של מדינת ישראל – באוויר, בים, ביבשה ובכל המקומות. זאת הזדמנות להגיד לכם ולכל האחרים – תודה רבה. זה לא מובן מאליו מה שאתם עושים. זה באמת לא מובן מאליו.

אני עברתי קצת על התחקירים שבוצעו במשטרת ישראל על 7 באוקטובר ועל הפעילות שלכם, על הבסיס הזה. כמה מהר יצאו מפה לפעילות ולנסות לראות אם יש מישהו במים כדי להוציא החוצה כדי שיחזור לחוף. היה שיתוף פעולה עם חיל הים שאני לא רואה את הנציג שלהם אבל הבנתי שהוא כן צריך להיות פה.

אלה דברים שעם ישראל לא יודע. אני מתכוון כשאני אצא מפה שעם ישראל כן ידע. אבל המטרה העיקרית שלי בביקור הזה ומי שאשם לזה שאני מבקר הוא האיש היקר הזה פה מצד ימין. הוא חשף בפניי את היחידות לשיטור ימי במדינת ישראל, אבל לא פחות חשוב הוא חשף בפניי את הפריצות הקיימת היום.

העובדה שמדינת ישראל לא פרוצה רק בגבול מצרים, בגבול ירדן, בסוריה ובלבנון אלא גם מהים. זה משהו אתה בדרך כלל לא נותן עליו את דעתך. כששמעתי על הסיפורים גם הפליליים וגם הפח"עיים האפשריים להתבצע דרך הים בהברחות לתוך שטח מדינת ישראל או מישראל החוצה – אתה מבין שאנחנו פה בבעיה.

המטרה של הביקור שלנו היא ללמוד ולחזור חזרה למסגרות שלנו – אני כחבר כנסת וחבר טוב של השר לביטחון לאומי – ולנסות לראות מה אנחנו יכולים לעשות כדי לעזור לכם לסגור את הגבולות. להביא קצת יותר ביטחון לתושבי מדינת ישראל. אני יודע מה אתם עושים בשגרה בהיבט של חופים, מתרחצים ופיקוח על השיט. מה שחשוב לי לצאת מפה, יוגב – מה אתה באמת צריך או מה אתה רוצה שאני אעזור לך כדי שתהיה יותר טוב בסגירה של הגבול הזה. הבמה שלך.

תודה רבה שבאתם. זה לא מובן מאליו. אנחנו שמחים לארח ושמחים לחשוף את השיטור הימי לדרגים שאולי קצת פחות מכירים על מנת להבין את אופן העבודה ואת הסיכונים ולסייע לנו להגן על המדינה. זו מטרת העל.

נמצאים פה פיטי, ראש המדור; את לארי אין צורך להציג; את אשר – נציג של רשות הספנות; את מני – רלש"ק מרחבי ונציג של המרחב ואני יוגב – מפקד היחידה. יש פה את צ'רלי הסגן.

מבחינתנו זו סקירה כללית. שיטור ימי בהתחלה היה מורכב מספינות גדולות ומורכבות. על מנת להפעיל כל כלי שיט כזה היה צריך בין שבעה לשמונה ימאים שהיו יוצאים להפלגה של יומיים, שלושה לאורך החופים של מדינת ישראל. הרבה אפקט ומשמעות לא היו מכיוון שאם הספינה יוצאת מחיפה ביום ראשון ומספיקה להגיע עד זיקים ביום שלישי – ביום שני היא לא הייתה בתל אביב, לא בעכו ולא בשום מקום.

שיטת ההפעלה השתנה. עברנו לכלים קטנים יותר. ההבנה היא שרוב הפעילות שלנו היא לאורך קו שפל המים – 300 מטר. שם מתבצעת פעילות הרחצה בחוף. עם הזמן, סירות קטנות ואופנועי ים דרשו את תשומת הלב שלנו ושם אנחנו נותנים את הדעת.

מבחינת השיטור הימי – יש לנו חמישה בסיסים שפזורים לאורך מדינת ישראל. מהדרום – אילת, אשקלון, תל אביב, חיפה וכנרת. בעתיד המערך הולך להתעצם ותוקמנה עוד שתי נקודות. אני מניח שפיטי ייתן את ה-say בעניין הזה.

איפה?

בנהריה ובחדרה.

באשקלון, חיפה ותל אביב.

אני אדבר על אשקלון. מבחינתנו יש לנו 32 קילומטר של ים מחוץ זיקים עד דרום פלמחים. אנחנו נותנים את השירותים בין אם זה לכלים קטנים או לכלים גדולים או מתרחצים, תחנות שנמצאות פה, מרינה אשקלון שהיא תחנה בינלאומית. כל כלי שיט שנכנס - - -

זה מעבר גבול בינלאומי.

מגיע אלינו לפה. כל כלי שיט שמגיע מלווה על ידי צה"ל מ-12 מייל שזה הגבול הטריטוריאלי של מדינת ישראל. מלווה עד כניסתו למעגנה. אנחנו יוצאים ומקבלים בחוץ ומכניסים אותם פנימה. הכלי עצמו עובר חיפוש וכל האנשים שנמצאים שם. זה מתוך הבנת הצורך שיש פריצות ויש זילות בעניין של הכנסה של טובין במקרה הטוב והברחה של בני אדם במקרה הפחות טוב.

זה בדיוק השינוי שהכנסנו בהמשך למה שדיברנו בישיבות הקודמות. החבר'ה התחילו בפן הזה שעד עכשיו לא עסקנו בזה.

עד עכשיו רוב הפעילות שלנו הייתה ממוקדת בסדר הציבורי בחופי הרחצה, כיבוי והצלה ואכיפה. שם מתבצעת הפעילות שלנו. מרגע שהכוונו לקליטת כלים שמגיעים מחוץ-לארץ ועל פי פקודת הסמים זו בסמכותנו לעלות על כל כלי שיט ולבצע חיפוש. אנחנו מבצעים חיפושים ועושה את האפקט שלו.

אתה יודע לספר לי מה תפסתם, מה מצאתם?

אני יכול להגיד לך - - -

תן רק דוגמאות.

הייתה הברחות גדולות של סיגריות של מאות אלפי שקלים.

הם לא יודעים שהפסקתי לעשן?

בגלל זה עצרנו.

כמה אנשים יש לך?

התקן שלי ביחידה הוא 12 וחצי אבל בפועל יש עשרה ימאים. אני יכול להגיד לך שיש הברחה של טובין בעיקר. היו כנופיות של סיגריות שהיו מבריחות. זו תופעה שהייתה לפני מספר שנים וחוסלה. זו תופעה שלא קיימת מבחינת כנופיות לפי מה שאנחנו יודעים. המערך עצמו נכנס לגיוס של מודיעין. זה השינוי של המערך עצמו שפיטי עושה.

ההברחה לא מתבצעת פה כשהוא עבר אותנו. יש חבירה בדרך. היום באחת-תשע מוקם האמצעי המשותף שלנו ושל חיל הים סוף סוף - - - ומשרד התחבורה. הוא שם על זה את ידו מתוך אינטרס משותף שיש לנו גם והאינטרס שלו ברור. הוא רוצה גם לראות את תמונת ים וגם אנחנו רוצים לראות. ברגע שתהיה את תמונת ים אונליין נוכל לדעת מי חובר זה מכלול שאמור לעבוד 24/7. עם תקנים והכל.

קיבלתם תקנים?

עדיין לא. קיבלנו חמישה תקנים של מודיעין.

תנו לי את המידע. תגידו מה חסר כי זה אחד הדברים הכי חשובים. אנחנו עובדים על זה כבר שנתיים – אתה ואני.

בסוף כשהוא עובד עם עשרת האנשים שלו – הוא היה קצת צנוע. כל הנושא של ההצלה, הסדר הציבורי והאכיפה שהוא עושה פה – זה מעסיק אותו מאוד. כשהוא מפנה צוות לעשות חיפוש ביאכטה אז הוא מזניח למעשה את הגזרה כי הוא עובד עם ספינה אחת. זאת הבעיה.

אחת הסיבות שבגללן רצינו להגדיל תקנים, כדי שהוא יוכל להפעיל שתי ספינות בים. אחת תתעסק בשגרה ואחת תתעסק בפלילי. הוא מקבל משימה מאיתנו אבל אני צריך לתת גם את הכלים לעשות אותה. הוא מקבל משימה שמצריכה ממנו - - חיפוש כזה יכול לקחת שעתיים, שלוש. הוא צריך להבין שבדרך הוא יכול לקבל אירועים והוא צריך להגיב להם. זו המטרה של הגדלת התקנים – כדי שהוא יוכל להפעיל יותר כלי שיט.

כמה ספינות יש?

אני אגיע לזה – לאמצעים שיש לנו. פיטי, התכוונתי לבנות את זה. אתה פשוט הקדמת אותי.

תתחיל לעבוד.

תגיד מה שאתה רוצה עד השעה שתיים.

סגור. מצוין. אני ממשיך את מה שפיטי אמר. נכון, יש לנו המון פעילות, בעיקר בקיץ לאורך קו החוף. הנקודה היא כזו – אני אגע בפרקטיקה ובכוונה אני אגע בפרקטיקה כדי להמחיש את הצורך בכוח אדם, באנשים. לצורך הדוגמה יש שתי סירות ושני אופנועים. יש סירה ממוגנת שאמורה להגיע.

הסירה הממוגנת שאמורה להגיע היא תוספת או במקום?

תוספת.

מבחינת הכלים, אנחנו מגדילים את סד"כ הכלים שלו אבל עכשיו צריך להגדיל - - - בסוף יהיו לו יותר כלים מאנשים.

בפרקטיקה, בוא ניקח לדוגמה אירוע של הצלה באשדוד מצד אחד ומצד שני נכנס לי מודיעין על הברחה באזור אשקלון ואני נמצא פה עם צוות אחד. גם אם הקפצתי שוטרים מהבית – להקפיץ שניים, שלושה שוטרים זה לא מספיק. לקחתי את הסירה והפלגתי. חברתי לכלי שמבריח.

יש לי ימאי אחד שצריך להיות על הכלי שלי – להחזיק את הסירה במים. יש לי ימאי אחד שצריך לעשות את החיפוש – אני לא יכול לעשות את זה. אי אפשר ימאי אחד. אני בנחיתות מספרים. צריך לקחת בחשבון שבים אין מי שיעזור לי.

התחנה – עם כל החוסרים שלה וכל החסרונות שלה – יש לה את היתרון היחסי בללחוץ מצוקה וכל התחנות הקרובות ישלחו לה גיבוי. אני – אין לי מי שיגיע. אני נמצא בים – אני, עצמי ואלוהים. לקוות שנוכל להכיל את האירוע ולהשתלט בצורה הטובה ביותר. זה הצורך ביותר כוח אדם.

צריך לקחת בחשבון שגיוס ימאי והכשרה שלו לוקחים שנתיים. יש לי ימאי חדש שהגיע לפני מספר ימים. על מנת שאני אוכל לסמוך ולהיות בבית, לישון בשקט ולהיות בטוח שכאשר הוא יוצא לים הוא שומר על עצמו ויודע לתפקד כמו שצריך במצבי לחץ – זו הכשרה של שנתיים לפחות. אני צריך לקבל את האנשים אתמול בשביל להתחיל לעבוד.

הוא עדיין לא ימאי הוא שוטר.

בדיוק.

כמה אנשי צוות במשימה?

כמה אנשים אתה צריך?

כרגע כדי להוציא משמרת – אני צריך שני ימאים על מנת להוציא סירה אחת כדי לטפל במשימות שגרה. אני לא מדבר על משהו אקסטרה. יש לי תקינה וכרגע יש לי עשרה ימאים. עשרה ימאים בפועל שאיתם אני עובד ואיתם אני צריך להחזיק את הקיץ.

יש לך אפשרות להפעיל מתנדבים?

יש לי יחידה של מתנדבים. 25 מתנדבים ועוד חמישה בקנה שאמורים לעבור הכשרה.

25 מוכשרים כימאים?

כן.

כמספרי שתיים. כאנשי צוות ולא כמפקדי צוות.

ברור.

כדי להכשיר ימאי, אני צריך לבחור אותם בפינצטה כי צריך שיש לו רישיון משיט והוא צריך לעמוד בכל הכללים של מתנדב ולעבור יחב"ם ורק אחר כך הוא מגיע אליי להכשרות שלי ואני מכשיר אותו ורק אחר כך הוא מספר שתיים. הוא אפילו לא יוצא עם כלי לבד באופן עצמאי ועובד.

אלה אנשים מעולים.

אלה אנשים מצוינים. זה על רגל אחת בנושא כוח אדם.

25 האנשים הם תקן?

לא תקן אבל בממוצע בבסיס זה בין 35-25.

זה לא מונע. אין תקינה והגבלה אבל מצד שני אלה ימאים שצריכים לעבור הכשרות ומבחנים שנתיים, אימונים וכולי. אין אפשר להגדיל את היחידה אינסוף ו-10 ימאים יטפלו ב-50 מתנדבים. זה לא עובד ולא יעבוד. יש גם הרבה מגבלות עם מתנדבים. כמו שיוגב דנוך אמר, אנחנו רוצים לעלות ולעשות חיפוש – אתה חייב להשאיר - - -

בעניין הזה יש לכם חיסרון אחת קטן כי אני הייתי מתנדב ואני מכיר מישהו שהיה אחראי על 1,000 מתנדבים והוא בן אדם אחד.

זה יכול לקרות.

אבל הוא עובד 25 שעות ביום.

מבחינת האיומים שלנו – אנחנו נמצאים בתווך הימי. בדרום יש לנו את עזה שזה מהווה בפנינו מכשול פח"עי מעבר לירי תלוי מסלול. מדובר בעניין של החדירות. יש לנו את צה"ל ששולט בגבול ואנחנו בשיתוף פעולה איתו. אני יכול להגיד לך שברגע שמוכרזת פקודה אנחנו מתמקדים בחוף הצוק, בפארק על מנת לתת לצה"ל את הגיבוי הדרוש במידה שכלי שיט חומק ומגיע אלינו.

אנחנו מפנים את הכלים וזה מה שבוצע ב-7 באוקטובר. מפנים את כל הכלים שנמצאים בחוץ, בים ומכניסים אותם פנימה לתוך המרינה ומתמקמים מוכנים כדי לקלוט את האויב ולחסל את מטרה. זה בשלב הראשוני. צריך לקחת בחשבון שהספינה הממוגנת שהזמינו היא כלי שובר שוויון. שובר שוויון לחלוטין.

רצינו להביא לך אותה היום אבל יש לה בעיה באחת המנועים.

גם הספינה השנייה שאמורה להגיע לפה כבר מוכנה ומטפלים כרגע בשילוח שלה. היא אמורה להגיע.

מבחינת ימאי משטרה – כמו שלארי הזכיר, תקלה בספינה אז הימאים מטפלים בספינות. הם גם מכונאים. מעבר להבנה במטרולוגיה ובים ובכל מה שצריך הם גם יודעים לתקן תקלות. הם לא יודעים להחליף למנוע ולסדר הכול אבל ברמת הספרטור ותקלות קטנות שקורות תוך כדי תנועה. על זה אנחנו גם נבחנים במבחני הסכמה – לתקן תקלות תוך כדי תנועה, תוך כדי אירוע, תוך כדי ים גבוה. להיות ימאי משטרה זה משהו מיוחד לכל דבר.

אנחנו הפכנו לפיילוט ליחידה ארצית. דבר מבורך כי המרחב עם כל הקשב שהיה נותן לנו והיה נותן קשב לבסיס – עדיין יש לו משימות שלראייתו הן יותר חשובות ואני לא בא לדרוך על בהונות של אף אחד. כרגע הקשב שאני מקבל מהמדור הוא מקצועי. הם יודעים מה לדרוש ממני ומה לבקר אותי ואיפה ללחוץ עליי כשצריך ואיפה לשחרר מתוך הבנה שזה לא המקום שלי. זה מהלך מבורך.

ההשטה היא מתחנה יבשתית?

באופן מלא. שום דבר לא השתנה.

למרות שאתה לא תחת פיקודו של מפקד המרחב.

יותר מזה אני אוסיף ואומר – היה לי פה סיור לימודי לחבר'ה ונתקלנו בבעיית רכבים. תחנת אשקלון ותחנת אשדוד בשמחה ובאהבה גדולה נתנו לנו רכב כאשר להוציא רכב מתחנה זה קטסטרופה כי הם סובלים מחוסר ברכבים. את זה אני יודע כי התפקיד הקודם שלי היה בתחנת אשקלון. קיבלנו באהבה זוג רכבים.

שיתוף הפעולה הוא שיתוף פעולה מלאה. אנחנו מבצעים תרגילים יחד עם תחנות החוף. שיתוף פעולה מבחינת קפ"קים, מבחינת ישיבות. כל מה שצריך אנחנו מתייצבים ונמצאים שם. ההנחיה שלנו היא מאוד ברורה – אתם ממשיכים לסייע לתחנות בכל מה שהם צריכים ומעבר. כמובן שיש לנו כרגע את ההכוונה המקצועית אבל מבחינת הנחיות שלנו – כל מה שהתחנה צריכה אנחנו שם.

צריך להבין שהשטח הימי באחריות הטריטוריאלית של אותו מחוז. זה לא שלקחנו את האחריות הטריטוריאלית. אנחנו מקבלים את האחריות המשימתית ונעשה בגזרת הים את כל מה שצריך. בסוף אנחנו שוברים את האחריות הטריטוריאלית של המחוז.

עשינו העתק הדבק מהצבא.

יפה מאוד. ככה צריך.

מבחינת כלים – יש לי שתי צרעות. 31 ו-27 רגל.

25.

25, סליחה. שני אופנועי ים וסירה ממוגנת שעתידה להגיע. הסירות עבודות לפי צורך כמו גובה גלים. כל כלי יש לו את המגבלה שלו בין אם זה אופנוע או סירה וכמובן אופי הפעולה. הממוגנת שתגיע אנחנו נקבל אותה ונפעיל אותה.

כשתגיע הממוגנת תהיה הכשרה מסוימת לצוות שיפעיל ממוגנת?אארסק

כן. זה לא שצריך הכשרה חדשה אבל בגלל שהכלי הוא כלי אחר הוא צריך לקבל הכשרה. הוא יותר כבד.

צריך להבין את המערכות שלו. יכול להיות שהמערכות שלו טיפה שונות אבל ההפעלה היא אותה הפעלה. זה כמו שאתה עולה על אוטו קטן ואז על אוטו גדול – הטורטלים הם אותם טורטלים וההגה הוא אותו ההגה. המערכות טיפה משתנות.

בין אוטו קטן לאוטו גדול לפעמים אתה צריך רישיון אחר.

זה משאית. פה לא.

עוד דבר נוסף – יוצא בקרוב מכרז למערכת נשק. תהיה עליו מערכת נשק עם צוות, עם כלי שיודע להישלט מתוך הספינה ולרכוש את המטרה ולהישאר גם שהגלים - - - הוא ידע להישאר על המטרה.

צוות בשלושה צבעים. אמרנו שאם כבר יש ממוגן ירי, אז אני לא רוצה להוציא את הימאי החוצה. אני רוצה שיפעיל את המערכת מתוך הספינה. יש היום מערכות כאלה.

היום מפעילים מערכות מתוך הספינות?

לא.

יש לי מאג על החרטום. כשנצא אתה תראה. ימאי יוצא החוצה עם וסט קרמי צף וקסדה ומפעיל אותו. כל ימאי יש לו ארבע משלו ואקדח. כמובן יש לנו מטול 203 לפצצות תאורה. זה הארסנל.

יש לך רחפן על הסירה?

פה ספציפית אין. גם הרחפן האחרון נפל למים. הרחפן שלי. קצת יותר קשה להפעיל ויש מגבלה מסוימת להפעיל בים. כשאתה מחזיר את הרחפן אליך, אין דרך לאחוז אותו. מצאו לזה פתרון.

אנחנו עובדים על אפיון של רחפן שהוא יכול לעבוד בסביבה ימית, זאת אומרת שהוא יכול לנחות במים. צריך להבין – ברגע שאתה רוצה לקבל את הרחפן הסירה והסירה מתנדנדת אז הוא מזהה שהוא לא בקרקע יציבה והוא לא מדמים אלא עולה למעלה בחזרה. צריך לשנות את ההגנות שלו. ברגע ששחררתי את ההגנות, הסיכוי הוא ייפול למים הוא מאוד - - -

אני אומר את זה כי אמצעי טוב לאיסוף מודיעין חזותי.

זה יותר מזה – לפתרון של אירועים. לדוגמה, היה לנו אירוע פה בין החלק הדרומי של המרינה לחוף דלילה על ראש במים. בזמן שהצוות מתארגן על האופנוע על מנת לצאת כי לשם אי אפשר להגיע עם הסירה בגלל השוקה אני כבר הוצאתי את הרחפן החוצה. עד שהם הספיקו לעלות על ציוד אני הגעתי למקום וזיהיתי שזה מצוף והצוות לא צריך לצאת.

בהרבה מאוד זירות זה מחליף לנו את המסוק.

הם הצליחו לזהות את הבעיות ולהכווין את הכוחות בצורה הרבה יותר - - -

כבר חשבתי שיש פה סיפור ובסוף אתה מביא אותי למצוף.

לייעל את העבודה זה גם דבר חשוב.

שתי שאלות. אחת, אתם עובדים 24/7?

אמת.

לגבי נכסים אסטרטגיים, נקרא לזה, גבול גזרה מערבי – אסדת תמר ונמל אשדוד.

אין לנו נגיעה. מי ששולט באירוע זה הצבא.

עד איפה אתה?

אנחנו 12 מייל והאסדה נמצאת 13 מייל. מה כן בתוך הגזרה שלנו? מעגל אבטחה. שלוש וחמש. אחד התרעתי, אחד לא נכנסים. הצבא אחראי באחריות של מלאה על אבטחת אסדות אבל כן מסייעים אם נכנסים לתוך המעגל הסגור שלושה מייל.

אתם חשופים למכ"ם של חיל הים?

לאיזה מכ"ם?

מה קורה בים.

לארי הזכיר את בחצי משפט. אני אתן לך את במשפט וחצי. למי שיש אחיזה בשטח ומערך שליטה מלא על כל גזרת החוף והים הוא חיל הים. לשיטור הימי אין שום מכלול שליטה ומערך שליטה פזור בשום מקום גם לא למשטרת ישראל. מה שכן יהיה במכלול המשותף זה יהיה נציג של המשטרה שיושב בתוך מרכז השליטה וכך יותר קל לנו לקבל תמונה מצב במקום להעסיק את אותה חיילת שעסוקה באיזושהי מטרה שעומדת לחצות מעזה.

כך אנחנו נוכל לקבל תמונת מצב ולעבוד בפן הפלילי הרבה יותר טוב. המכלול יכול לתת לנו מענה על עבודה בהברחות באזור נמל אשדוד. שם זה בדרך כלל זה מתבצע. אותו שוטר שיישב שם הוא פנוי אליך, הוא נגיש אליך. אתה יכול לפנות אליו. יש לנו את מערך השליטה – מצלמות, מכ"מים. כל מה שצריך והוא יכול לתת מענה.

מבחינת שיתופי פעולה – אנחנו עובדים עם רשות הטבע והגנים, הגנת הסביבה, נמלים, מכס.

מרינות, חיל הים שהוא השותף העיקרי שלנו.

אנחנו עושים שיתופי פעולה מלאים. מבצעים – אנחנו שם. צבים, רשתות, דייגים – אנחנו שם בכול. תמיד מוכנים לסייע ולתת את הנדבך שלנו, את הערך המוסך שלנו כדי לייעל את זה. שאלות?

חבר הכנסת פוגל, אתה זוכר שכאשר היית אצלנו בחיפה בדיוק קיבלנו את הסירוב של חיל הים שאנחנו נשב אצלם. כתוצאה מזה נולד הנושא של מכלול משותף. אמרנו – אנחנו לא נשב אבל עדיין לא נוותר. נקבל את תמונת המצב.

הצטרפו אלינו בהמשך לרעיון שלנו לראות את תמונת המצב העדכנית גם החבר'ה של המכס וגם רשות הטבע והגנים ואיכות הסביבה. גם הם רצו לראות פתאום. הם שמעו שאנחנו רוצים לשבת שם ואז גרמנו לחיל ים להוציא את המערכות שלו החוצה ולעשות את זה במתקן אזרחי – יש פה נציג רשות הספנות והנמלים הוא יכול להסביר את זה – במתקן אזרחי של רספ"ן שיושב בחיפה. שם יהיה מכלול משותף.

קוראים לו מכלול משותף כי כל הגופים יישבו שם יחד. אנחנו וחיל הים נהיה שם 24/7 והגופים יצטרפו אלינו וכולנו נראה תמונת מצב עדכנית שמשודרת מחיל הים דרך מערכות שלו. זה בסוף ממשהו קטן שרצינו נולד משהו הרבה יותר טוב והרבה יותר גדול ואני מקווה מאוד ש-1-9 יתחיל לעבוד.

מי מפעיל הטרמינל פה של כניסה ויציאה, אנשים שמגיעים?

משרד הפנים.

יש לנו קבוצה משותפת איתם. אנחנו יודעים על כל יאכטה שאמורה להיכנס בנוסף גם צה"ל יודע להתריע על ספינה שמתקרבת, כמה מיילים היא מגיעה ואנחנו יודעים להעריך מבחינת השעות ולארגן צוות אם צריך. צוות גדול. תלוי מה מגיע מבחינת רמת המודיעין. מבחינת שגרה – יאכטה שגרתית שיוצאת ונכנסת שנקרא לזה נורמטיבי – שני ימאים עולים ביחד איתי ועושים את החיפוש.

מה אם היא נכנסת בלילה?

אין בעיה. מגיעים מהבית. אנחנו יודעים מתי היא מגיעה.

אנחנו לא מגיעים מהבית.

אם היא נכנסת בלילה היא לא תעבור ביקורת גבולות בלילה. לא נותנים לה אישור להיכנס בלילה.

נכון, היא נשארת בחוץ.

אבל אם יש תקלה האמנה הבינלאומית מחייבת הכנסה. מה שכן הוא יעבור – הוא יעבור חיפוש על ידי ביטחון מעגנות והוא יעבור גם חיפוש שלנו. ביקורת גבולות הוא יעשה מתי - - -

אני הצענו והצעתי את זה גם בפגישה עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה להקים פה נתב"ג ימי. לקחת את נמל חדרה של חברת חשמל שהוא נטוש – כבר אין פחם ויש נמל שהוא מאובטח, מגודר ומבודד ולבנות שם נתב"ג ימי, מכס ומשטרה. 24/7. יש מכס ומשרד הפנים.

פה יש שלוש מעגנות – זה לא מעבר גבול. חיפה עוד איכשהו נראה כמו מעבר גבול. חיפה זה נמל, גדרות ושערים. אתה מגיע לפה, אתה מגיע להרצליה שזה מעבר הגבול השני – עזוב את ים סוף. אני לא מתייחס לזה כי אף אחד כבר לא נכנס ולא יוצא משם.

אתה אומר שהח'ותים עשו לנו את העבודה.

ייבשו אותנו לגמרי שם. יש בסביבות 1,700-1,500 כניסות ויציאות של סירות קטנות.

של יאכטות. של אנשים פרטיים. לא אוניות.

בשנה?

כן.

שמגיעות מחוץ לארץ?

גם יציאה וגם כניסה. התעבורה היא בסביבות בין 1,500 ל-1,700. זה גודל כל שנה. באילת זה רק 15.

באילת יש בעיה.

אתה נכנס להרצליה בלילה – אין אף אחד שמקבל אותך. הוא יושב פה במעגנה בעוד שבהרצליה אנחנו יושבים בתל אביב. אין אף אחד שמקבל אותך. אתה יכול להיכנס וללכת לטייל בתל אביב ולחזור בבוקר כדי שיחתימו לך את הדרכון. בינתיים העמסת את כל מה שהבאת לתוך האוטו.

זה לא מדאיג אותי – אם מישהו בא רק לטייל אבל אם הוא בא להטמין פצצה – זה מעניין אותי.

יום אחד השיטור הימי בתל אביב קמו בבוקר ביום שבת לשתות את הקפה שלהם של תחילת המשמרת והם משפשפים את העיניים ורואים יאכטה עם כיתוב בערבית עוגנת במרינה בתל אביב. שואלים אותו מאיפה אתה?

אמר לי שבאתי מפורט סעיד במצרים.

מי קיבל אותך? אמר לי לא יודע. נכנסתי לפה. היה יכול להיות לנו טבח של 7 באוקטובר בכל תל אביב.

חיל הים פספסו אותו.

אנחנו היינו בפגישות עוד לפני 7 באוקטובר ואמרנו שזה מה שיהיה.

עוד דבר אחד אני אוסיף. כל נושא של כניסות כלי שיט ויאכטות – עד עכשיו אנחנו עובדים בחשכה ובעיוורון מבחינה מודיעינית. אנחנו לא עובדים מוכוון. היום הקמנו חמישה תקנים של קצין מודיעין, של רכזים, של עובדי הערכה – אנשים שכל תחום העיסוק שלהם - - -

איפה הם יושבים? אצלך?

הקצין יושב אצלי אבל הרכזים יושבים בכל בסיס – אשקלון, תל אביב וחיפה.

מתבצע חיתוך מצב מודיעיני כל יום?

עדיין לא כי את הקמ"ן קיבלנו לפני יומיים. רכזים בחרנו. אנחנו ממש בשלב של הקמה. בסוף - - -

אני לא מכיר אותך כזה צמחוני.

עד שהמפכ"ל אישר לנו את התקנים האלה.

יש לך קמ"ן?

הוא כבר עובד.

שיתחיל לעשות הערכת מודיעין כל בוקר עם עצמו.

עושה הערכת מצב איתי. בסוף אם נעבוד מכוון, זה לא רק זה אלא חטיבת המודיעין, זה פיוז'ן, זה כריית מידע, זה חיבור למכס, יש להם יש מערכות AI. אלה דברים שצריכים לעבוד ברמה ארצית ולקבל את המידע ולהכווין אותו. בסוף הוא צריך לדעת מי מגיע, אם יש לו משהו שקשור לסמים או להברחות. האם יש לו בעלות על כלי שיט. הוא יקבל את המידע על השולחן ואז ידע לעשות את הבדיקות הנכונות. ב

במסגרת של המכלול המשותף שקם עם חיל הים והיכולת המודיעינית הזו – אנחנו מתחילים לעשות פה מערך ימי, זרוע ים במשטרת ישראל.

אמתית. יוזמת. נושכת ולא חיה רק לפי תגובה אלא מוכוונת מטרה.

הצלע השלישית היא התקנים. יכנסו ידיעות מודיעיניות וצריך לתרגם אותן לפעילות אופרטיבית וכדי לתרגם צריך כוח אדם.

מה הדרישה?

אני אגיד משהו על כוח אדם. אין לנו תקן אחד ריק בכל במערך של השיטור הימי. במשטרת ישראל יש 2,500 תקנים ריקים. בשיטור הימי אין אחד ריק. אחד שפורש באוגוסט ויש ארבעה קופצים.

ארבעת הקופצים זה מחוץ או מתוך המשטרה?

שוטרים.

מתנדבים.

גם וגם.

מבחוץ – דופקים לי הרבה על הדלת מחיל הים שאני לא יכול לקבל אותם. אני אמרתי – תגדילו לי את התקנים. אני לא מפרק את מערכי הסיור.

לא נפגע בתחנות.

אני מגייס את הכול מחדש.

היה כאן גם חננאל. אנחנו התחייבנו לגייס מחוץ.

כל הזמן מפחדים שמקימים יחידה או יס"מ – אתה לוקח שוטרי סיור ואתה צריך להשאיר ותיקים. אני לא צריך. יש את הרף הוותיק שלי שיכול להכשיר אנשים חדשים שיש להם רקע מחיל הים וזה רקע טוב. ברגע שיש להם את הרקע הימי אני כבר אכשיר אותם להיות שוטרים ימיים. אני לא מפרק מערכים. אני לא נוגע באנשים בתחנה.

אוקיי. אני יותר אופטימי ממך. במפגש הראשון שלנו לפני שנתיים לא היה - - -

לא היה כלום.

לאט-לאט אנחנו מתקדמים. עוד קצת לחץ ועוד קצת לחץ. כולם מבינים בסופו של דבר. לצערי הרב, יש פה כל כך הרבה אירועים כולל 7 באוקטובר שבסופו של דבר מצדיקים את מה שאנחנו אומרים. ואם אנחנו יודעים לבוא וזה מה שאמרתי לכם בתחילת הסיור – אם אנחנו נדע לבוא נכון, לטעון את הטענות שלנו – אז גם ראש הממשלה וגם משרד האוצר יפתחו ויבינו שאם הם לא - - - אני לא משאיר להם מקום לספק. אני מודיע להם מראש – לא תתנו לנו, קחו את בחשבון.

תעבירו תקציב למשרד לביטחון לאומי, אנחנו יודעים למצות אותו. אנחנו יודעים לעשות איתו את הדברים הנכונים. מעבר לעובדה שהשר עצמו מאוד מחויב ומוציא מתוך הכסף שיש למשרד כדי לממש את הצרכים שלכם. אבל אני חושב שזו משימה לאומית ולא רק של המשרד לביטחון לאומי אלא גם של משרד האוצר וגם משרד ראש הממשלה וגם משרד הביטחון על כל היבט של המכלול המשותף. לא נוותר. להם אין סיכוי.

אני יכול להגיד ואל תגלו לאף אחד לפני שבוע שלחתי מכתב נזיפה לראש השב"כ על זה שהוא לא מגיע לדיונים אצלי. מאתמול, שלשום עד רגע זה כל שעה בממוצע רל"ש ראש השב"כ מתקשר אליי ורוצה לדבר איתי. הוא יחכה. כמו שאני חיכיתי שנתיים שמישהו יגיע לדיונים שלי. אנחנו יודעים לעבוד. תנו לנו רק את הכלים ואני מבטיח לכם – אולי לא תוצאות במאה אחוז – אבל תוצאות.

זה מערך שיטור ימי, בסיס אשקלון בפרט.

מה הקשר שלך עם עיריית אשקלון? דווקא בגלל שאתה אשקלוני אני אומר את זה.

התפקיד הקודם שלי היה מפקד שיטור עירוני באשקלון.

יש לנו עוד נושא לדבר עליו.

הקשר שלי הוא טוב גם עם ראש העיר, עם תומר, גם עם המנכ"ל ועם מי שאחראי פה על הביטחון. מבחינת השיטור – לפני שאני הגעתי, צ'רלי פיקד על היחידה. כשאני מגיע אני עושה פגישה עם כל הגורמים ואני יכול להגיד לך שהרושם על היחידה והקשרים החבריים שנרקמו לאורך השנים וזה בזכות הובלה של צ'רלי ושל האנשים פה – אנשים פה מאוד טובים.

אני שמתי לב שכיף לך שיש לך כזה סגן. אין ספק.

האדם היחיד שיכול להתחרות עם המקצועיות של צ'רלי הוא פיטי. אני מאוד רגוע. מהבחינה הזו של שיתופי פעולה – תמיד נכונים לעזור לנו פה בכל מה שאנחנו צריכים. אנחנו רק צריכים לבקש. חסר משהו, רוצים לשדרג, רוצים לשפר – רק תבקש וזה יטופל. מהבחינה של העבודה גם הרשות – פיקס. מצוין.

מי שסייע בבניית במקום הזה זו גם העירייה.

אני הייתי במהלך כל הישיבות בהקמה ובתכנון וכל מה שצריך. בסופו של דבר מי שקבע שאנחנו נהיה כאן זה ראש העיר, תומר גלאם.

אני יודע.

בפגישה עם יורם סופר שהיה אז מפקד מחוז - - -

אני מכיר אותו מהשירות הצבאי. הינה הגיעה חיל הים. למה אמרתם שהיא לא מגיעה. ברוכה הבאה. איך השם?
סת

סתיו בן עמי.

מאיפה את סתיו?

אני גרה בבית שאן ומשרתת באשדוד.

מבית שאן לפה?

קל"ב.

בית שאן הרבה יותר קרובה אליי מאשר לפה. אני עוד יותר צפונה. כל הכבוד. יפה מאוד. אני שמח שאנשים לא נרתעים ממקום השירות למרות שהם גרים רחוק. אני איתך, יוגב.

אנחנו יושבים במרינה באשקלון. מעבר לעובדה שאנחנו ששולטים בים אז יש לנו פה את המרינה ובעלי העסקים פה שגם הם מכירים אותנו. כאשר הם צריכים סיוע בכל דבר כזה או אחר גם אם זה לא קשור לים הם יודעים לבוא ולפנות.

מפקד יחידת הצוללנים – המתנדב יושב גם פה בקצה. מתנדב יחידת הצוללים, אבי. הקשר טוב מאוד. חשוב לנו לשמור על יחסי עבודה טובים עם כלל הגורמים – פגישות עבודה. גם עם זה ברמה של כוס קפה ולשאול מה עניין, מה קורה, מה חדש. תמיד שידעו שאנחנו פה ושירגישו חופשי לבוא ולפנות אם צצה בעיה כזו או אחרת ולא להירתע או להרגיש שגם ככה לא יטפלו או לא יעשו או לא יעזרו.

שתי שאלות. האחת, אני ארצה קצת התייחסות למתנדבים. איך הקשר ומה אתם עושים. דבר שני, מהיכרותי כדייג חובב – אני יודע שמסתובבים פה ויש פה הרבה מקומות שכדאי ללכת לדוג בהם כי הדגה טוב – יש התנגשויות?

אני אתחיל בשאלה הראשונה – המתנדבים. כל מתנדב שמגיע עובר ראיון אצלי או אצל צ'רלי. קודם כול לראות את ההתאמה ליחידה. כמו שאמרתי – לא כל אחד יכול להתאים לנו ליחידה. אנחנו בוררים את האנשים הטובים ביותר ולדעתי כך זה צריך להתבצע.

אחרי שהוא מגויס הוא עובר את ההכשרה והקליטה שלו כמתנדב ולאחר מכן הוא מגיע אלינו. מבחינת קליטה – יש לנו קבוצה עם המתנדבים. אנחנו מדברים על בסיס יומי מעבר להתנדבות שלהם פה. במידה שיש אירוע שמחה או אסון – אנחנו גם שם. אנחנו גם נמצאים, אנחנו גם עוטפים, אנחנו גם עוזרים. חשוב להכיל את המתנדבים שהם ימאי לכל דבר.

כל מתנדב שמגיע לפה אני מסביר לו את זה בשיחה הראשונית שלי איתו. אתה תאחר – אני אכעס. אתה תעשה פדיחה – אני אכעס. זה שאתה מתנדב – אתה לא תקבל ממני יחס מועדף. מבחינתי הגעת לפה ושמת מדים – אתה שוטר לכל דבר. אתה ימאי. מה שאני דורש מהימאי אני דורש ממך ואני תובעני. עכשיו תחשוב אם אתה רוצה להיות אצלי או לא. אני יכול להגיד לך שזה עובד טוב.

באמת?

אנחנו לא מתלוננים.

אתה לא מתנדב בשביל להיות שייך אלא אתה מתנדב בשביל לעמוד בסטנדרטים מסוימים. זה מהות של ההתנדבות ואתה מנצל את נכון. יפה מאוד.

יש לנו גם מתנדבים וגם ימאים שבאים לבסיס להיות פה גם כשהם לא בהתנדבות או בעבודה. ברגע שהדבר הזה קורה אז אני יודע שאנחנו במסלול הנכון.

אשתי שאלה אותי לא פעם אם אני מפקד יחידת חילוץ בגלל שאני רוצה להציל אנשים או כדי להתחמק מהמשימות בבית כי תמיד ביום שישי בצוהריים היה אירוע חילוץ.

הצלת את עצמך מעבודה.

ברור. הצלת חיים.

בהמשך לשאלתך השנייה, מבחינת הדייגים – קיימים חיכוכים בעיקר דיג מהחוף ולא דיג מסירות.

לא דיג בסירות? הפתעת אותי עכשיו.

החיכוכים הרבים הם דיג מהחוף כאשר אנשים זורקים את הפיתיון עם המשקולת ופוגעים בסירה או לחלופין בתוך המרינה. אנחנו יודעים למצוא את האיזונים – מצד אחד ראש העיר כן מאפשר ומכיל את הנושא הזה של דיג.

יש לו את המשפט שאומר – שאם אני דגתי מפה כילד והוא מתכוון לחלק הדרומי של המרינה אז אני רוצה לאפשר גם לאזרחים. אנחנו יודעים לנטר ולשחק בין לבין. גם לתת לאזרח את הפאן שלו ואת ההובי שלו מצד אחד ומצד שני לא לזלוג ולפגוע בכלים או לעבור על התקנות של מנהל המרינה, גדי.

אפרופו, גדי מנהל המרינה – שיתוף פעולה מלא. אדם מדהים. שיתוף פעולה מלא והלוואי שיהיו לנו שיתופי פעולה בהמשך ואני שמח שזה גדי. מבחינת דיג – בשביל למנוע את הבעיות גם עם ראש העיר וגם עם דייגים עושים עוד מזח בחלק הדרומי. אנחנו מרחיבים פה.

שיהיה מיועד לדיג מהחוף?

נועד לכלים. ברגע שיהיו כלים הם יצטרכו באופן אוטומטי לעבור וכך נפתרה המחלוקת בין הדייגים למנהל המרינה – ובא לציון גואל.

וגם הגדלת את מקומות העגינה במרינה באותה נשימה.

יש סירות עם מכ"ם.

סירות עם מכ"ם?

סירות דיג.

אני לא יודע. יכול להיות.

לנו?

לא לנו. לסירות דיג.

יש סירות שיש להן.

יש סירות שמחזיקות GPS נייד וכך הם יודעים את המיקומים. לא תמיד יש להם מכ"מים.

שמזהים את הלהקות.

Fish finder.

אלו כלים יותר גדולים.

יש כלי שיט שיש להם את זה. רוב הסירות שעוסקות בדיג אין להן את זה.

זה חוקי מבחינת הגנת הסביבה?

כל עוד הוא לא עובר על חוק. זה בסדר.

הוא צריך לקבל רישיון דיג.

פה החוק עובד הפוך. אם לא כתוב לך שאסור אז מותר.

איזה אמצעי קשר יש לכם עם חיל הים?

לשאלתך, מבחינת אמצעי הקשר עם חיל הים – יש לנו את הקשר המשטרתי שלנו עם מערכת ניצן שנמצאת גם אצלם בחיל הים. הם יודעים לתקשר איתנו על בסיס יום-יומי, רגעי או אירוע נקודתי. מעבר לזה יש גם טלפונים.

נגעת בנקודה כואבת כי אנחנו לפני זמן רב ניסינו לקבל תג"ם צבאי לתוך הספינות שלנו. בעבר היה. אני צריך את התג"ם הצבאי בשביל המשיט מיקום כדי שאני לא אראה כמטרת אויב.

פעם אחת שיגרו אותי לרדוף אחרי עצמי. ממש כך. רדפתי אחרי עצמי עד לתוך עזה כי זיהו אותי כמטרת אויב. אני חייב את המשיט מיקום. אני לא מפעיל GPS כמו כולם כדי שלא יראו איפה הספינה המשטרתית נמצאת. אחרת רואים אותי. אני חייב את התג"ם הצבאי. אנחנו בדין ובדברים עם צה"ל. עליתי לוועדת אמצעים בקריה ולא אישרו. אחרי 7 באוקטובר היה צריך להשתנות משהו בחשיבה ולא אישרו.

מה יש בזה? זה דבר פשוט. לכל יחידה מיוחדת יש לה את זה.

טוב שאתם אומרים.

לפחות בספינות הממוגנות אני חייב את התג"ם הצבאי כי אנחנו ביחד והמשימות הן משותפות ואחד מפעיל את השני. מן הראוי שיהיה קשר. יש בספינות של חיל הים את הניצן אבל ב-7 באוקטובר הוא לא עבד.

לא שהוא לא עבד אבל זה המכשיר הרביעי שחיל הים היה צריך לדבר. זה לא המכשיר העיקרי שלו.

איפה זה עומד מבחינת תג"ם?

אין אישור כרגע.

הרבה יותר קל לתת תג"ם למשטרה מאשר לשים ניצן בחיל היום כי הניצן לא יפעל בחיל הים.

יש ניצן בכל ספינה של חיל הים.

אני מבין את זה לכן הדרך הנכונה יותר היא לשים את התג"ם בשיטור הימי ולהגדיר הרשאות מי יכול להשתמש בזה ובאיזה מקרים. בזה נגמר הסיפור. אנחנו נפעל לעניין הזה.

בנוסף יש מערכת VHF ומערכת קשר אזרחית שגם דרכם אפשר לתקשר איתנו. במידה שהאופציות האחרות של טלפון ומערכת ניצן לא עובדת – אז יש לנו את VHF. אבל תג"ם יפתור הרבה בעיות.

הטלפון הניידים עובדים בים?

תלוי במרחק.

במרחק מסוים, כן.

דרך אגב גם הניצן מוגבל.

אני יודע.

בתחום שאנחנו עובדים, כן.

12 מייל עובד?

12 מייל כבר לא עובד.

יש מקומות שכן ויש מקומות שלא. זה תלוי.

אתם לא יכולים לקחת איתכם - - -

טלפון לוויני?

משהו נייד שיאפשר לכם להשתמש בטלפונים? מגבר נייד? משהו כזה.

אין.

יש לטלפון לווייני אבל - - -

אני לא חושב שיהיה לזה שימוש וצורך. האירועים שאנחנו מגיעים ל-12 מייל הם מאוד רחוקים וקיצונים ורוב העבודה שלנו היא קרובה מאוד לחוף.

מכיוון שהייתי יושב בתוך שמורת הטבע יהודיה – אתה לא יכול לדבר אף אחד אלא רק עם טלפון לווייני.

אני אגיד לך עוד משהו על התג"ם הצבאי. אין לנו דרך לדבר עם המסוק הצבאי. הרבה פעמים אנחנו מחפשים אלתור שהוא יעלה על VHF של הספינה.

אין לך 680?

לא.

אני בתוך מפקד יחידת חילוץ היה לי 680 ולך אין?

אני רוצה משהו קבוע בספינה.

איפה זה תקוע?

אישורים.

חיל הים אמור להצפין לנו את המכשיר כל חודש.

מה שלושת הדברים שעליהם אתה רוצה שכאשר אני אצא מפה אני אעשה את כל הפעילות שלי?

אחד, תקנים.

תקני כוח אדם.

כמה אתה צריך?

לפי אגף התכנון שעשו לנו בדיקה – בשביל להפעיל שני כלים בכל משמרת אנחנו צריכים - - -

אבל יש פה שלושה.

בסוף אנחנו חיים בעמנו.

אתה עושה את העבודה קלה לכל מקבלי ההחלטות. תגיד צריך להגיד שלושה.

אנחנו צריכים באזור 20 ימאים בכל בסיס.

20 ימאים בתקן?

עוד 7 וחצי תקנים.

כרגע יש לנו בבסיסים בין 11 ל-12 בכל בסיס. אנחנו רוצים להגדיל את ל-20. יש עבודה. יש עבודה מוכנה.

אני רוצה לנסות לתרגם את זה יחד עם המשרד לביטחון לאומי לכסף. בסוף, הכול זה כסף.

אנחנו רוצים בממוצע 20 ימאים בכל בסיס. היום אנחנו עומדים על בין 11 ל-12. יש לנו בסיס עם 14. בתל אביב 12. יש בסיס בחיפה עם 11. יש בסיס באילת שיש שם עשרה והוא לא עובד לילה. זה הבסיס היחיד שלא עובד לילה. לא הגיוני שב-2:25 אין שירותי משטרה בלילה. מקפיצים אותם מהבית.

זאת תורת ההפעלה ואת זה צריך לשנות. לא יכול להיות שיש בסיס לא עובד בלילה. הוא מטפל באירועים על בסיס של קפיצה מהבית. לא הגיוני בכלל.

יש עבודה מסודרת מאוד לגבי הנושא הזה של התקנים. אנחנו מבינים שגם שאפשר לפרוס את זה לשנתיים, שלוש ולא עכשיו 70-60 תקנים במכה.

בואו נתקדם. הבנו שאין כוח אדם.

אנחנו, לטובת הביקור, הבאנו את הספינה הגדולה שלנו – 38 – מתל אביב. זו הצרעה של הצבא. שבעה אנשים במינימום מפעילים אותה – נהג, קשר, טען נשק ואחד עם החבל מאחורה. הם שבעה ואנחנו שניים.

כשעשינו את החישוב של התקנים מה אנחנו צריכים – אנחנו עשינו מפתח – שתי ספינות במשמרת ושלושה אנשים על כל ספינה כזו. אחד יוכל לעבוד על ההגה ושניים במינימום יעלו לחיפוש. על זה תוסיף עוד מתנדב וזו כבר ברכה. מינימום שלושה בספינה ושתי ספינות כאלה בכל משמרת. תכפיל את זה במספר הבסיסים. זה מה שאנחנו צריכים. עשינו על זה עבודה מסודרת.

המתנדבים עובדים במשמרות.

הם משתלבים במשמרות.

כל יום?

לא כל יום.

דגש על סופי שבוע. לפי דרישה.

מתנדב בסופו של דבר הוא מוגבל. אני לא יכול לעלות מתנדב לחיפוש ואני לא יכול להשאיר אותו לבד בסירה. אין לו מיומנות. זה לא פשוט לעבור מכלי שיט לכלי שיט בלב ים. יש לזה מגבלות בטיחותיות.

ביום רביעי אנחנו יושבים על המשימות של השבוע הבא. כך אנחנו נערכים. אנחנו מביאים את המתנדבים. יש מפעיל מתנדבים שדואג להביא אותם ולמשוך אותם כדי שיהיו פה. בנוסף, אם מתנדב החליט שמחר יש לנו יום פנוי אז הוא מתקשר לשאול אם הוא יכול להגיע. לא כל אחד בא, דופק ואומר באתי להתנדב. זה לא קורה. צריך לתאם מראש כדי שאני אראה שיש לי במה להעסיק אותך. לשבת במשרד – אין לי מה לעשות עם זה.

בטח זה גם ענייני ביטוח ודברים אחרים.

זה באופן כללי.

הוא צריך לבוא. הוא צריך להירשם, להתייצב ולעבור תדרוך.

דבר אחד הבנו – תקני כוח אדם. שניים?

מה שדיבר עליו לארי – שחיל הים יוכל לזהות אותי ולי תהיה תקשורת עם חיל הים.

התג"ם ומשיט מיקום.

תג"ם מוצפן משיב מיקום.

המשאלה השלישית – אני יכול להגיד לך ולא כי הם פה – אני מקבל את כל מה שאני צריך מבחינת מענה מהמדור או מהמרחב. מה שהצגת בפנייך – כוח אדם ותג"ם – אלה דברים שהם לא יכולים לתת לי.

יש לך תקציב שלך כמפקד שאתה יכול להחליט שאתה עושה פעמיים בשנה יום משפחות?

לא.

למה אתה לא מבקש את זה?

ביקשנו לכל מפקדי הבסיסים. זה מאוד קשה לעשות את זה.

אתה ממלא המקום שלו? תן לו לדבר.

חבר הכנסת פוגל אתה מתפרץ לדלת פתוחה.

ברור.

אני אתן לך גילוי. אתה מדבר על ימי כיף ויום משפחות.

אני מדבר איתך על תקציב שיש למפקד להחליט מה עושים.

אני אדבר איתך על פריסה שיש כרגע על השולחן.

זה בא מכיסך?

לא. לא מכיסי. אבל זה בא אחרי שהמדור התערב במה הארצית כי מבחינת המרחב סגרו להם את הברזים. יום משפחות ליחידה של שיטור ימי שנמצאת בקצה – אני אקבל תקנים לפני כן.

אנחנו רוצים מאוד לעשות את זה. רצינו לעשות תקציב – גדול, קטן, לא משנה – משהו למפקד בסיס שיהיה לו סוג של כרטיס אשראי כזה כשבמהלך השנה צריכים דברים חשובים – במסגרת של המגבלות של התקנות שאנחנו מכירים. שיהיה לו תקציב. יש לי יכולת לקחת מהתקציב שלנו לדברים מסוימים ולהעביר למפקדי בסיסים. לא מאשרים את זה ולא רוצים לעשות את זה.

אני יכול להעביר לו מהתקציב שלי?

מהקשר לבוחר?

קשר עם הציבור.

זה ציבור גדול.

זה מרגיז אותי שלא תבין לא נכון.

אני יודע. זה מרגיז גם אותנו.

כמה כסף נשאר לי משנה שעברה? נתנאל, אברהם?

בין 15 ל-20.

בין 15 ל-20 אלף שקל שנה שעברה שלא ניצלתי אותם.

הלוואי עליי.

נכון. הלוואי עליי ואני יכול לתת לך את זה.

אני יכול להגיד לך שכן עושים יום משפחות כי כן חשוב לנו להוקיר גם את העורף.

בשנת 2023 לדעתי נשאר לנו יותר. זה משנת 2024. בשנת 2023 יותר כי גם היה לנו יותר בנתוני הפתיחה – 120 אלף.

אנחנו כן עושים פה יום משפחות אבל זה ברמה שלנו. אנחנו אוספים פה קופת יחידה למקרים כאלה ואנחנו עושים ימי משפחות בחצר. משהו קטן כדי להעריך את הבית ואת הנשים.

יש לך עמותה שמלווה אותך?

אסור.

אל תתחילו עם אסור. יושב מימיני אחד שנתן לי אישור לעמותה. בואו נתקדם.

גם לי הוא נתן אישור לעמותה אבל מעבר לאישורים לא הצלחנו לעבוד.

איך שאישרו את התרומות ב-7 באוקטובר – רצנו לקנות את הספינה בתרומה. הגיע מיליון ומאה אלף דולר בתרומה של אנשים טובים בארץ ובחוץ לארץ. קוששנו מיליון ומאה אלף דולר. אז המשטרה אמרה אם התורם יכול גם לשנע אותה לפה – אמרתי עד כאן, אין לכם בושה. תשלמו את השינוע, קיבלתם אותה בחינם.

הספינה הגיע לפה. ג'וש בריינר הוציא על זה כתבה – משטרת ישראל קיבלה תרומה. הבאנו אותה מדובאי כיאכטה במסמכים די מזויפים. היא הגיעה בדרך לא דרך כיאכטה. כשג'וש בריינר ביקש תגובה מדובאי והאמירויות איך מכרתם ספינת קרב למדינת ישראל – הם עצרו את השנייה.

אנחנו מתעכבים עכשיו בגלל זה.

אנחנו מחכים לאישורים ול-end user. מעורב זה השגריר יוסי שלי. היא עומדת ומחכה. אתה רואה כמה נזק אפשר לעשות בכתבה מטומטמת שאחרי יום זרקו אותה - - -

אבל שם הרשויות - - -

הרשויות נבהלו מהדבר הזה. בכוונה לא עשינו טקס. החבאנו אותה פה במדינת ישראל. לא פרסמנו. זו סיבה לפרסום. זה אירוע. רצינו לעשות טקס כשהשנייה תגיע אבל הוא עצר אותנו עם הדבר הזה. אנחנו ננסה לדלג על זה. הרבה אנשים מעורבים בזה כולל הגופים הביטחוניים של מדינת ישראל. אני מקווה שזה יבוא על פתרונו בזמן הקרוב ונעלה אותה על מטוס. אנחנו מעלים אותה בטיסה לפה. הקודמת הגיעה על משאית.

היא ממוגנת.

אותו דבר. אפילו יותר טובה.

לא גוררים אותה עם ספינה אחרת?

אין ספינות משם.

מישהו רוצה לשאול עוד שאלות?

הייתי רוצה להציע הצעה. לשיטור ימי אין קרן בלאי לכלי שיט. כלי שיט מגיע – אין צפי להחליף אותו. הוא יכול לשהות במים 15 ו-20 שנה.

שלא כמו רכבים שיש לנו.

בני כמה הכלים. מה מצבם?

יש לנו ספינה כרגע במים שהיא פה מ-2015. היא עשר שנים במים. אין צפי בשיטור הימי להחליף כלי שיט.

מה תוחלת החיים של ספינה?

התוחלת של הספינה זה בין 13 ל-15 שנה.

נכון. הספינה הקודמת הייתה פיבר והיא הייתה 15 שנים עד שהחליפו אותה הצרעות. היא הייתה נראית זוועה. הצרעה הזו עשר שנים במים והיא כבר מתחילה לקבל סימנים של בלאי.

מספנות ישראל מייצרים את הצרעות?

בנינו אותן בארצות הברית בסייפבוט מסיטאל, וושינגטון. אני חושב שצריך לחשוב על זה. כמו שרכב מתחלף אחת לכמה שנים אז גם ספינות.

נכון מאוד.

חד-משמעית. זה אמצעי העיקרי שלכם.

נשאלתי פה אם נהלי שיטור ימי השתנו אחרי 7 באוקטובר. אז לא, לא השתנו מהסיבה הפשוטה. 7 באוקטובר – התרחיש שקרה פרש פלשת ובפקודה הקודמת, כונס נכסים – מבחינתנו האיום היה ונשאר אותו דבר.

ב-15 דקות הראשונות אנחנו מתייצבים בחוף הצוק. מגיע עוד צוות ועל פי דרישה מגיע לחזק שם או שהולך לכיוון אשדוד. עד 15 דקות אנחנו דואגים להכניס את כל הכלים בחוף ובעזרת ה-VHF לכרוז להיכנס פנימה לתוך המרינה. אנחנו מתמקמים שם ממגונים ומחכים לכל תרחיש שלא יקרה. לסיכום, מבחינת הנוהל שום דבר לא השתנה. תמיד היינו ערוכים ומוכנים גם מבחינת פקודות וגם מבחינת ראייה.

אדוני יושב הראש, הייתי אצלך בוועדה. כשיצאתי החוצה ראה אותי אזרח כשאני לבוש מדים של שיטור ימי. הוא היה במסדרונות הכנסת. הוא אומר לי אני רוצה ללחוץ את היד. לחצנו ידיים. שאלתי אותו מה פשר הדברים? הוא אומר לי שאנחנו היינו עם הקיאקים בחוץ ב-7 באוקטובר בבוקר. הוא אמר לי שהשיטור הימי הציל לנו את החיים והאנשים שלך הכניסו אותנו פנימה.

אנחנו לפעמים מזלזלים במשימה הזו – אנחנו רוצים לרוץ קדימה, לחתור למגע ולהילחם אבל לפעמים המשימה הזו שלהכניס את כלי השיט פנימה ולפנות את השטח לחיל הים – לפעמים אנחנו מזלזלים בזה כי אנחנו רוצים להילחם.

קודם כול צריך להגן על מה שיש.

צריך להגן על שיש. הוא יזם את השיחה. אני לא מכיר אותו. חשוב שאתם תדעו.

מה מתוכנן לנו הלאה?

אנחנו נצא.

ברשותך, חבר הכנסת פוגל?

בוודאי. איזו שאלה.

תודה לדנוך השייט הולך חוזר שלנו וצ'רלי. יש פה משפחה מדהימה. אנחנו כמרחב לא נפרדנו מהם אף על פי שהם הפכו ליחידה אינטגרלית גדולה. אני חושב שיש בזה הרבה פלוסים. כמה שאני אהיה מומחה בלוט"ר ובשיטור וכולי בסוף זה מקצוע ימאות, לוחמה בשטח ימי, עבודה מול צה"ל בתווך הימי.

הם עושים פה עבודה נפלאה גם בתנועה וגם בסדר הציבורי. אם הם לא היו פה – מה שהולך פה בשישי שבת בחופי זה מיליונים. היו פה גם הרבה אירועים שנגמרים במוות ובדקירות ותאונות ימיות קשות עם אופנועים שמשתוללים. גם בפן הפלילי ופן הפח"עי שזה הכי חזק. ראינו שהם יודעים לעבור אותנו עם כל הסנסורים של צה"ל. חיל הים – כמה שהוא חזק ובשיט מהיר של כמה סירות הם יוצאים החוצה.

נגעתם במודיעין – לפני עשרה חודשים היה לנו מבצע גדול של פיצוח סוכן – אתה בטח שמעת על זה בנמל אשדוד. נמל אשדוד ובכלל הנמלים והמרינות הן פלטפורמה להברחה. מן הסתם פלילי וגם פח"עי והיו שם גם פולימרים של אקדח וכל מיני דברים שתפסנו.

אם הם יגדילו את מספר רכזי המודיעין כמו שביקש לארי זה יכסה לנו את הנמלים באופן חד-משמעי. שם יהיו הרבה הפרעות והרבה תוצרים מבחינה משטרתית, עסקית, פלילית וגם פח"עית. אנחנו נראה גם פח"עית כי יש לנו הרבה בני דודים גם בנמלים.

אנחנו נמדדים במבחן הקטטה. בסוף אתה וגם מתנדב של משטרה – כשאתה מגיע לקטטה, מי מגיע איתך? אני תגברתי את תחנת קרית מלאכי ביום שישי שעבר ורדפתי אחרי נעדר שיצא להתאבד ותוך כדי התקבלה קטטה. קטטה רצינית עם דקירות. עשיתי פרסה ועזבתי את הבחור. רצתי לעזור לראש המשמרת המסכן הזה. אני מגיע ורואה אותו מדבר עם שלושה רוסים ז'לובים, מולדבים. ירה טייזר באחד, האחד פתוח ראש ובסוף אני מוצא את עצמי לבד איתו.

אותו דבר – שני ימאים מול אירוע של שיכורים בתוך יאכטה או מבריחים שהם גם חזקים וגם יודעים לברוח – זה אירוע שמאיים על אנשים כי זה יוצר מצב שאתה עלול להשתמש בנשק חם. מבחן הקטטה הוא מבחן חשוב מאוד גם כלפיהם אפילו שהם במים. העוצמה שלהם נמדדת אם הם יכולים להגיע לסירה שיש בה שיכורים, קטטה, מבריחים חזקים והם יודעים לטפל גם לעצור אותם עד שמגיע כוח חזק – זה המבחן שלנו.

אני הייתי מנסה לשנות את המינוח שלהם. א', הייתי מגדיר כל יחידה כזו כיחידה מיוחדת עם סל של יחידה מיוחדת. ב', הייתי חושב על כוח ז'נדרמרי מבחינה משפטית, מבחינת ת"פ של צה"ל – הוא אומר שיש בעיות עם מערכות קשר וביטחון שדה.

ברגע שאתה מוכר ככוח סמי-צבאי כמו מג"ב לצורך העניין כשהיינו בעזה – אתה מקבל מכשירי קשר מצה"ל בקלות. אולי אפשר לשלב להם מספר חיילי סדיר שהם לוחמים כדי שלא יהיה שניים בסירה אלא ארבעה. הוא לא חייב להיות ימאי דרג ב' או דרג ג' אבל שני לוחמים שאתה מגיע לאירוע ויש להם סמכויות של שוטר. כמו מג"בניקים.

אם אנחנו מגדירים אותם ככוח ז'נדרמרי – אנחנו פותרים פה הרבה בעיות גם מול הצבא וגם מול הרגולציה במדינה. אני חושב שצריך לחשוב על זה. אנחנו נותנים הרבה שקט לחיל הים. מתקשרים אלינו דייגים, מפריעים וחוצפנים. הכוח הזה יודע לקחת את הדייג, לסמן אותו, לכתוב אותו, להגיע אליו הביתה בד"ח – דרוש חקירה, והם מחשבנים להם.

חיילים – גם אם יבואו עם הספינה הכי גדולה של הקומנדו הימי – הם לא מקשיבים להם. אני ראיתי את מפקד חיל הים בישיבות איתו באשדוד – הוא מודה לנו על זה. אמרתי לו שאין לו מצב. גם דנוך אמר בפגישה הראשונה – אין מצב שיהיה לך חוצפן כזה או אחר שלא יטופל. הוא עבריין מבחינתנו. מי שמפריע לפעילות הביטחונית של צה"ל – הוא עבריין מבחינתנו והוא יטופל. צ'רלי והחבר'ה שלנו יודעים להגיע ולקטוף אחד-אחד.

כל הנושא של התקצוב – יש פה אנשים מקצוענים. אתם רואה שהם לא צמאים למשהו שהוא מעבר אלא למשהו שהוא לצורך העשייה ולצורך הביטחון.

הם צנועים.

אם נהפוך את מה שאמרתי במינוח ובתקצוב ויגיע להם מה שמגיע – אנחנו נקבל פה יחידה מיוחדת וגדולה שפרוסה עד הכינרת. אני רוצה להודות לכם שבאתם בשם מרחב לכיש ובשם מפקד המרחב שלא נמצא פה כי יש לו הפגנות ודברים נוספים על הראש. האמצעים והתקצוב מאוד חשובים. כל יום יש לנו מחאות. גם ביום שישי יש לי מחאה ענקית.

אנחנו לוקחים גדרות ומנסים להשלים להן אוזניים כדי שיתלבשו אחת על השנייה וצובע כי אין תקציב לגדרות. במקום שלכל תחנה תהיה לה עגלה עם גדרות להפגנות שהוא בא מלביש אותן ולא מתעסק איתן – מגולוונות. אין לנו את זה. מתעסקים עם גדרות משנות השמונים, הכחולות האלה.

זו דוגמה במה אנחנו מתעסקים וכמה חשוב התקצוב. יש להם מאגים ויש להם יכולות ואמצעים לראיית לילה. מכ"ם כזה – להשקיע כסף פעם אחת לקנות מכ"ם לכל יחידה, בספינה הגדולה. יש פה אנשים מיוחדים. יש פה הון אנושי. אנחנו באים לפעמים לדיונים. אין תרגיל – אני הממונה על התרגילים המבצעיים במרחב, אין תרגיל שאני לא משתתף איתם.

רציתי שתראה את הסרטון – עד כמה הרמה המקצועית שלהם – איך שהם עושים החפה כמו פעם ומגיעים לבחור שרוצה לדקור ומתלבשים עליו על המים כאשר ריצין זכרונו לברכה הקצין שנהרג ב-7 באוקטובר – אנחנו איבדנו שמונה ועוד הרבה. ריצין שנהרג מבצע משא ומתן והסירה מחיפה והלוחם שלנו מהסירה קופץ עליו מהמים. משהו מדהים.

זה סרטון שאתה רואה את המקצועיות שלהם. זה חשוב שתראה את זה ותראה את זה כי היכולות שלהם מאוד גבוהות, יכולות של יחידה מיוחדת. לא סתם אמרתי את זה. אלה אנשים מיוחדים ושמחתי שאתם באים ומה שתוכל לעזור כאיש צבא ואיש משטרה ואיש חילוץ – אני אעזור לך גם לברוח בימי שישי מהבית.

חבר הכנסת פוגל, אולי נעשה את הסיכום במקום ללכת ושוב לחזור – נעשה עכשיו את הסיכום?

אני ברשותך אנצל הוועדה לשאול אותך בנושא שכרות. יש חוק חדש ואנחנו נערכים לאכוף את החוק. יש לנו מחלוקת שאנחנו לא מצליחים להתקדם איתה. בגלל שהוכר כעבירה פלילית ולא תקנת תעבורה – בתקנת תעבורה אני יכול לתת דוח הזמנה לדין ולשחרר אותו אחרי הבדיקה – פה אני צריך לפתוח תיק פלילי לאותו אדם.

אנחנו למעשה נקבל את כל ההכשרות ואת המכשירים, כתבנו את הנוהל וסיימנו את הכול ובסוף יש מחלוקת מי יחקור את האדם. בשביל לחקור אותו צריך הרשאות של חוקר. אני לא יכול לקחת את כל הימאים שלי ולהפוך אותם לחוקרים ולהעביר אותם קורס חקירות. צריך להבין שהצוות שלו שמתעסק שבהצלה, באכיפה ובפלילי ועכשיו צריך לאכוף את השכרות - - -

אתה לוקח אותו לאן?

אנחנו בודקים את האדם ומביאים אותו לפה, עושים לו בדיקת ינשוף וצריכים להעביר אותו לחקירה. אנחנו לא יכולים לעשות את החקירה. אין לנו הרשאות חקירה. אין לנו הרשאות למערכות פל"א של חקירות. אין לנו את הידע המקצועי מה זכויות הנאשמים - - -

אני אקל עליך בנושא הזה. הפתרון הוא לא פה.

הפתרון הוא ביבשה.

אנחנו קיבלנו מלמעלה כעבירה פלילית. אנחנו עברנו את כל היועצים המשפטיים כדי להפוך את זה לעבירה מנהלית. מי מתנגד – המשרד לביטחון לאומי. לא הייתה שעה בשביל לעשות את זה. עוד לא התחלנו אפילו.

את המחסום של המשרד לביטחון לאומי – להפוך את לעבירה מנהלית שזה יקל עלינו. זו גם עבירה מנהלית ביבשה. אתה שיכור – זו עבירה מנהלית ולא פלילית אלא אם כן דרסת מישהו. תעצור עם אזיקים ותגרור אותו לחקירה ולאחר מכן תשחרר אותו. כל הטרחה הזו – אין בה כלום.

כולם מסכימים. גם המשטרה - - -

זה חוק שכבר עבר.

המשטרה פרסמה את דעתה המגובשת בעניין הזה שצריך להפוך את העבירה הזו לעבירה מנהלית. יש פה רספ"ן שאומר – תנו לנו. אנחנו רוצים כמשרד התחבורה לאכוף את זה. תעשו את זה מנהלי. היחידים שמתנגדים זה המשרד לביטחון הלאומי. היועצים המשפטיים של משרד לביטחון הלאומי אומרים שלא בשלה העת להפוך את העבירה למנהלי. אני מזכיר שלפני חודש היא לא הייתה ופתאום לא בשלה העת.

אם זה מנהלי?

אם זה מנהלי – הוא עושה פה את בדיקת הינשוף, ממלא את כל הטפסים ונותן לו את הקנס – 5,000 או 10,000 לפי מה שייקבע. אני לא מעסיק אותו. אני לא יכול להוציא מפה. בסוף יגידו לי קח את השוטר לבוחן. אני לא יכול להוציא את הצוות מהים. צריך להבין את זה.

צריך ללוות את השוטר עד שהוא יגיע למקום - - -

אני לא יכול לעשות את זה. אי אפשר.

תיקון מספר אחד להצעת חוק.

כל האכיפה בים מתבצעת באמצעות דוחות מנהליים. אנחנו לא מפצלים פה. אנחנו רוצים אחידות. הוא מסתובב עם פנקס דוחות והוא יודע לעשות את זה הכי טוב שיש. זה אפקטיבי דרך אגב. שיכור כזה שחוזר לחוף ויש לו ביד קנס של 10,000 שקלים – אתם לא מבינים מה הוא עושה. אם עכשיו יפתח לו תיק פלילי ועוד עשרה חודשים הוא יגיע לבית משפט – אין לזה אפקטיביות.

טוב שהערת לנו. מה התוכנית?

אנחנו נצא. כולנו נשים עלינו אפודי ציפה. אנחנו נצא להפליג בחלק הדרומי. אנחנו נראה את מסוע הפחם, את עזה.

אנחנו רוצים ללכת אחרי המסוע.

אנחנו נראה את האיום בתווך הימי.

שיתוף הפעולה עם השיטור הוא מורכב לנו בגלל השטחים הסגורים שאנחנו צריכים לאכוף בים. אנחנו נתקלים בקושי ובמחלוקת מי אוכף אותם – אם זה צה"ל אוכף אותם או שיטור ימי. עיקר הבעייתיות שלנו היא עם דייגים שמגיעים למקומות שאין לי כלי כרגע לשלוח לשם כי הכלים של חיל הים עושים משימה שהם לא יכולים – כמו חייל שצריך לעזוב שמירה. אין לי יכולת להזיז אותם משם.

מצד שני כשאנחנו מבקשים עזרה – לא תמיד יש מענה. בזה יש מורכבות רבה. לצערי זה מה שאנחנו לרוב חווים מהשת"פ כי זה הצורך של חיל הים. עם העניין של משיט מיקום – אני מסכימה מאוד שצריך את זה. אנחנו נתקלים בכלי שיט ששט במהירות גבוהה מאוד וצריך לזהות. עולים מול לכיש כדי לוודא שזה באמת במיקום. זה משהו שהיה מקל.

גם הקשר – אצלנו התדר של ניצן מוטמע בתוך הניצוץ שאנחנו מפעילים אותו אבל זה עדיין פחות נוח לשימוש מתג"ם ושומעים בזה הרבה פחות טוב ולפעמים לא מקבלים בכלל תשובה מהניצן.

יש אצלכם הבנה שהכוח הזה שנמצא במים יכול לסייע לכם? יכול לשמש ככלי נוסף שלכם? אומנם במגמה אחת אחורה אבל יכול לעשות את זה?

זה מה שאנחנו רוצים. זו השאיפה שלנו – של חיל הים.

את מהמשרד של מפלג אג"ם?

לא.

הייתה מישהי פה ממפלג אג"ם והייתה פגישת עבודה מסודרת - - -

אני שמח שאת פה. ברוכה הבאה. בכניסה לתפקיד הייתי מודע לחילוקי הדעות עם חיל הים. על מנת לנטרל את המוקש הזה ישבתי עם מפלג אג"ם שהוא אחראי על תורת ההפעלה בים וסיכמנו כך – מי שסגר את השטחים זה צה"ל – צו אלוף וחיל הים.

אני הסברתי בצורה מאוד פשוטה – הוצאתם צו אתם גם תאכפו את הצו. יש צרעות בדיוק כמו שלנו שנמצאות שם ומבקשות מהדייגים לזוז. זה לפעמים זה ב-VHF ולפעמים זה פיזית. במידה שנתקלתם בסירוב – אמרתי לו שאני מבטיח שאם צריך צוותים יבואו מהבית. אם מישהו יזלזל בחייל – זה לא יקרה, אני עוצר. הגישו תלונות ועצרנו ואחר כך חידדנו.

דיברתי גם מפקד התחנה, יורי מזובובסקי והוא אמר לי בפה מלא – כל אחד שמגיע ומזלזל בחייל, מאיים על חייל או לא רוצה לצאת – תגיד לי והוא ייעצר לילה. השיחה סוכמה. צה"ל שולח כלי וכך אנחנו נפעל. זה סוכם עם מפלג אג"ם.

הבעיה היא שאג"ם צה"ל עובדים במשמרות ומתחלפים ומה שסוכם לא יורד לרמת השטח. כשזה לא יורד לרמת השטח – פה מתחילות הבעיות. אחת השאלות ששאלתי את מפלג אג"ם – יכולה להיות סיטואציה שאין לך כלי לשלוח או שאין לך מישהו פנוי. היא אומרת שאם יש דבר כזה – זה נדיר אם בכלל. יש לי צוותים שעובדים רק על זה. זו התשובה שקיבלתי ממפלג אג"ם.

כשאני מאזין בגל ויוצר קשר טלפוני חשוב לי לשמוע איפה הבעיה, למה הכלי לא יכול להגיע או לא יכול לטפל כי סגרנו נהלי עבודה ואני עובד לפי נהלי עבודה מסודרים. אני לא זז ימינה או שמאלה כי זה הדרך הנכונה לעבוד. כשיש יישור קו – כולם עובדים. קיימות מחלוקות. תמיד היו ותמיד יהיו אבל מאמין שאנחנו במקום טוב הרבה יותר מאיפה שהיינו. עדיין שיתוף הפעולה, לדעתי, הוא טוב.

עוד משהו סתיו?

לא. תודה רבה.

עוד מישהו רוצה להגיד משהו?

יש ימאיות ביחידות?

היו לנו ימאיות. גם פה הייתה ימאית.

היו שתיים.

גם באילת הייתה.

כן, הרספ"ן?

אנחנו חושב שהמעבר של השיטור הימי – אנחנו ברספ"ן רואים אותו כמהלך מבורך מאוד. מעבר ליחידה הארצית. שיתוף הפעולה – אם פעם הייתי צריך לרדוף אחרי מפקד תחנה כזו או אחר או מפקד מרחב – היום יש לי את פיטי שאני עובד מולו בשיתוף פעולה מלא.

אנחנו עובדים גם במתן רישיונות לדרגות השונות לימאים החדשים וגם בנושא הכשרה של דוחות מנהליים. הדוחות האלה – אם פעם היו רושמים דוחות חטאים שזה דוח לבית משפט לעסקים – היום אוכפים את תקנות הנמלים (בטיחות השיט) שיש בגינן קנס קצוב גבוה מאוד. זה נותן להם גם עוצמה וגם כוח הרתעה וגם מייצר משילות. אנחנו עובדים בנושא של תאונות ימיות וחקירות, גביית עדויות והגשת כתבי אישום – שיתוף הפעולה שלנו - - -

יש כאלה?

עכשיו היה אירוע באילת עם הרוג, לצערי. אנחנו הולכים על העבירה הכי חמורה שיש – המתה בקלות דעת. האדם רק עכשיו יצא למעצר - - -

המשיט?

המשיט ומספר שתיים שלו. זה עבודה לא פשוטה. זו עבודה משותפת כי אנחנו לקראת הקיץ רוצים לעשות קצת הד – כי בסוף זה חיי אדם. האדם נטחן שם עם מדחף.

עוד משהו?

הוא קצת צנוע אבל הוא פועל יוצא שלנו.

כולם צנועים אצלכם.

הוא בוגר שיטור ימי 30 שנה. הייתי מפקד שלו במקרה. שיתוף הפעולה הוא חשוב.

בסוף אתם מדברים את אותה שפה. זה עושה את החיים יותר קלים. אתה לא צריך ללמד מישהו או לשכנע בצדקת הפעולה שלך. זה הרבה יותר טוב והרבה יותר קל. בסך הכל יושבים פה – רוב האנשים פה מדברים את אותה שפה. המקצועיים אני מתכוון.

נצא?

איזו שאלה. אנחנו חוזרים לכאן לעשות סיכום.

(סיכום סיור)

למה אני אומר את מה שאני אומר? אתה זוכר על הדבר השלישי ששאלתי אותי מה הייתי רוצה?

כן.

אחרי שחשבתי על זה – הייתי רוצה מישהו שביחד אנחנו יכולים לשנות ולעשות טוב – לשנות את תוספת רמת הפעילות לשיטור הימי. למה? מדובר בסך הכול ב-70 ימאים בכל הארץ. אופי העבודה של השיטור הימי לא מאפיין שום יחידת יבשה באופן טבעי. הסיכון הוא יום-יומי. אנחנו עובדים בים. זה לא משהו שכל אחד יכול להכיל ולהתמודד איתו. הימאים עושים את העבודה שלהם על הצד הטוב ביותר תוך סיכון חיים על בסיס יום-יומי.

עכשיו עלינו לסירה בהפלגה שגרתית שהיינו. שוברים את ההגה לאירוע הצלה – ימאי יכול להיזרק למים ולסבול מפריצות דיסק, תביעה ואלף ואחד דברים ואני לא מדבר על בעיות שמיעה. אף אחד לא מתלונן על זה – עושים את העבודה, מה שצריך. כולם לוחמניים עם סכין בין השיניים.

אפשר לקחת את לדוגמה את האירוע שהיה בתל אביב – מטוס שהתרסק וימאי משטרה צלל להוציא את הילד שהיה לכוד. צלילה היא סיכון בפני עצמו. אנחנו נמצאים פה על הקו עם עזה. אירועים בזיקים בקיץ כשהחוף היה פתוח.

בחיפה, ראש הנקרה ולבנון.

אני מדבר על הבסיס שלי. אלו דוגמאות שאני יכול לתת. אירועי הצלת חיים בחוף זיקים – אופנועי ים משתוללים, חשופים לצליפה מעזה בכל רגע נתון.

יש היום הבדל בשכר שלך מול שכר של מקבילך במקום אחר?

לא. חיל הים למשל מקבל רמה א' פלוס.

אני יודע. לכן אני שואל אתכם.

אנחנו במשטרה.

אני מתכוון למשטרה.

להיפך השר קיבל עכשיו תוספות שהם לא קיבלו.

שאנחנו לא קיבלנו.

לא קיבלתם?

העלנו את זה בישיבת מפקדים להעלות את זה הלאה.

תוספות שכר מיועדות ללוחמים או לעובדי תחנה. אנחנו לאורך השנים נחשבנו לוחמים והיינו סל לוחם וכל הפסיליטיס של לוחמים.

עדיין.

עדיין מקבלים. בתוכנית הזו הוציאו אותנו ואנחנו לא נחשבים לוחמים. השאירו אותנו מחוץ לתוספת שכר. זה היה מוזר לנו לראות את זה.

זה עוול לדעתי שצריך לתקן ואף לשדרג מתוך הבנת הצורך. הימאים שעובדים פה – מעבר לנזק היום-יומי בשמש שזה נזק בפני עצמו והסיכון היום-יומי שהם נמצאים בו – אני משווה את זה לימ"מ. עד כמה שזה נשמע קצת מפוצץ והזוי -אבל גם ימ"מ כיחידה הם יחידה מקצועית, יחידת התערבות.

הם עובדים, מתאמנים ויוצאים לאירועים ומסכנים את החיים שלהם. אותו דבר מה שקורה לנו. כשאנחנו נקראים לצאת לים להציל חיים – אני לא יוצא בים כיפי כמו שהיינו עכשיו. ביום כזה – הסיכוי שאני אצא - - -

אתה כל הזמן מוריד לי.

חלילה.

נהגתי בסירה בים רגיל, ים קל.

אתה השטת - - -

בים רגיל. בוא נשים את הדברים על השולחן.

אני קונה ים כזה כל השנה. קונה.

בים כזה הסיכוי שאני אצא להציל חיים – הוא לא יקרה.

אני נלחצתי מים כזה.

אנחנו קונים ים כזה כל השנה.

זו הנקודה שלי. שאלתי אותי לגבי הדבר השלישי.

רשמתי ויש בזה גם הצדקה.

לפני 13 שנה הייתה תביעה לבית דין לעבודה בנושא של רמת פעילות א' והשופט מצא את הצורך ואמר שכן נכון אבל בגלל שהמשטרה כארגון התנגדה לזה – אז הוא לא פסק לטובת הימאים של השיטור הימי. בפרוטוקול שלו לפני 13 שנה – אני רואה את הצורך הנכון לתגבר אותם. זה עבר אפילו את המבחן של בית משפט.

אני חושב שהייחודיות של האתגר שאיתו אתם מתמודדים והזירות שהן שונות – אין אף אחד שמתמודד בזירה ימית אמיתית על כל המאפיינים שלה – ים, מלח, שמש. סיכון חיים יש לכולם. אני לא רוצה לעשות מזה כאילו סיכון החיים של מישהו הוא יותר. אבל הזירה המיוחדת, התנאים המיוחדים – הם אלה שצריכים לתת לכם איזושהי העדפה. תנו לי לבדוק את זה. נראה לי הגיוני.

לפני כמה חודשים הייתה פה סירה של חיל הים כמו שלנו שהתהפכה באותה זירה שלנו. התהפכה ונלכד חייל. מזלו שהייתה שם חיילת שמתעסקת בצלילה ספורטיבית והצליחה לצלול ולהוציא אותו. הוא נלכד בתוך הקבינה. ספינה כמו שלנו, כמו שהפלגת עכשיו.

הבנתי. עוד. בבקשה, צ'רלי.

תראה סרטון מאירוע שהיה. קיבלנו דיווח על אדם עם אקדח שמסתובב בחוף הפארק ומאיים על אנשים. הגיע צוות של תחנת אשקלון. מי שעומד מולו זה מושיקו בוהדנה שהיה קצין אג"ם תחנת אשקלון.

מיכאל ריצין.

מושיקו גם היה פה.

מי שמדבר כרגע עם החשוד זה מיכאל ריצין שהשתתף ב-7 באוקטובר ולחם. הוא התאבד לפני חודש. טיפה יותר.

הם מדברים איתו כאן ומעסיקים אותו. אנחנו הוצאנו צוות עם אופנוע ים. מי שמצלם את זה זו ספינה של חיל הים ששמעה את הדיווח. דיברנו איתם וביקשנו שיהיו באזור והם הגיעו. האירוע מצולם משלוש מצלמות שונות ואתה תראה את כולן. הוצא צוות עם אופנוע ים שביצע השתלטות עליו. כאן מדבר איתו מיכאל וזה מושיקו בוהדנה שגם מדבר איתו כדי להסב את תשומת ליבו. אנחנו נערכנו במים והוסר האיום. זה גם דברים שאנחנו יודעים לעשות וזה דברים שאנחנו מתאמנים עליהם.

לאופנוע שלום?

לאופנוע שלום, לצוות שלום והבחור עם האקדח נוטרל.

מדהים.

אם לאופנוע לא היה שלום הם היו מתעסקים איתי.

כשקופצים כך מהאופנוע אז – יש פה חוט - - -

מדומם.

מדומם. נכון.

אבל מי שקפץ הוא המורכב.

הבחור האחורי. זה מהזווית על החוף.

זו השתלטות יפה.

אפשר לראות שמדברים ומדובבים ובעוד שנייה האופנוע עליו.

אני מחכה לראות מתי האופנוע מגיע.

האופנוע עוד שנייה מגיע.

הוא שולף אקדח?

הוא היה עם אקדח שלוף.

בדיעבד האקדח התברר כאייר סופט אבל כשאתה עומד מול האדם, מבחינתך זה אקדח לכל דבר. אתה לא יודע מה זה.

אייר סופר גם יכול להרוג.

תיקנתי על זה.

כאן כבר המעצר שלו. זו עוד זווית.

הראו את זה באיזשהו מקום?

לך. אתה רואה את זה.

למה אתם לא מראים את זה בטלוויזיה?

בסרטון שאתה רואה – אני הייתי בשיטור העירוני. שוטר שעבד איתי בשיטור העירוני, רוברט הגיע לאירוע ראשון והוא הביא את כלל הכוחות.

אני יכול לפרסם את האירוע הזה בתקשורת?

אם אתה מטשטש את הבחור – למה לא?

אין פה פרצופים.

זה אירוע ישן. מה שתחליט.

לא מעניין אותי ישן זה מעניין אותי איך אתם עובדים. זה חלק מהשיטור הימי. עזבו רגע מחבלים – בסדר הציבורי.

הם ידעו שהוא בא ויקפוץ אליו?

מי ידע?

כשעמדתם מולו.

בוודאי. עדכנתם את הקצין שהיה מולו. מי שהיה מולו ידע והוא גם דובב אותו. הוא משך את תשומת הלב שלו אליו כדי שהוא לא ידע שאנחנו באים מאחורה. זה שילוב של שני דברים – של לדעת לעלות עם אופנוע על החוף. אותה קפיצה להשתלטות זה משהו שאתה עושה כשוטר.

חלק העבודה שלי לגרום לאנשים להבין את החשיבות של עבודת הוועדה. זה לפעמים בלחץ ציבורי. איך משיגים לחץ ציבורי? תקשורת. אני לא אוהב את זה אבל זה כלי ואם זה עובד ובסוף אני מצליח להביא לכם עוד דבר או שניים.

כשאני באתי לכל הגורמים בממשלה ואמרתי להם – התווך הימי הוא הגבול הפרוץ של מדינת ישראל. זה הביטויים שלימד אותי לארי. אין נתב"ג ימי. כל מי שרוצה נכנס. תחשבו עכשיו שנכנסים כלי נשק, אמל"ח, מבריחים, פצצות, כסף – הכל יכול להיכנס והכל יכול לצאת. אותו אחד שביצע את הפיגוע גם יוצא.

פתאום אנשים התחילו להבין את זה ואז גם טפטפתי את זה קצת לתקשורת על הגבול הימי הפרוץ. אנשים התחילו להבין – גם בתוך המשרד אבל בעיקר מחוץ למשרד. במשרד היה קל לי לשכנע – את
השר איתמר בן גביר ואת חנמאל שכנעתי כך. את כל הגורמים האחרים היה קצת יותר קשה לשכנע.

עוד סרטון?

כן, אם יש לך עוד משהו – קדימה.

(הצגת סרטון)

זה בסיור שגרתי. צוות ירד מאשדוד לאשקלון. מה שעשינו כרגע. הוא מזהה חרטום של סירה צץ מהמים.

כשאתה אומר עשינו, תהיה יותר ספציפי. מי נהג בסירה מאשדוד לפה.

הוא השיט את הסירה.

זה לא אירוע שהגיע ממוקד 100. הצוות הבחין בחרטום שצץ מהסירה. כל הסירה שקועה ואנשים פזורים במים. אספנו אותנו והצלנו אותם וגם את כלי השיט. הינה אותו פה. הבאנו אותו למרינה.

זה כלי השיט שהם היו עליו.

זה כלי השיט ששקע. היו שם ארבעה דייגים. אחד מהם הצליח להרים איזשהו דג ואמר לכל אחרים תראו מה הרמתי. כולם באו לדופן והסירה התחילה לשקוע.

דג כבר לא היה לו.

לא היה לו. גם סירה לא נשארה לו. הצלחנו בסוף לגרור את כלי השיט. הבאנו אותו בבטחה למרינה. אחד מהם הצלנו פה – שבועיים אחר כך מת בתאונת צלילה. הוא קיבל מתנה מאיתנו ואחרי שבועיים מת.

אחד מהם קצין משטרה.

יש דברים שלא חושפים.

מה עוד יקיריי? לארי?

לסכם?

אתה מסכם. אני באתי לשמוע ולרשום.

אני רוצה לנצל את הבמה להודות לך על הדחיפה של העניין הזה. הגדרת את זה כאירוע לאומי. כל הזמן אמרנו – מדינת ישראל היא בית עם שלושה קירות. אין קיר רביעי. אנחנו עכשיו לאט-לאט מתחילים לסגור אותו. קשה לי גם עם הלאט-לאט.

רק עכשיו קיבלנו את התקן של קצין המודיעין. רק עכשיו קיבלנו את התקנים של רכזי המודיעין. סוף-סוף יהיה לנו מודיעין ימי. זה מודיעין מקצועי. אף אחד היום לא נכנס לתוך התחום הזה. הגיעו עד היבשה וזהו. אם ביבשה היה משהו שמישהו הולך להביא משהו מהים – אז עשו מזה פרשיה. לא רוצה להגיד לכם מה יש בעכו, מה יש ביפו, מה יש בג'סר א-זקרא שכבר השתלטו על הים.

בטובא, בכנרת.

השתלטו על הים. בטובא ובכנרת זה יותר עניין של סדר ציבור. אבל שם, זו העבודה שלהם. הם בעלי הבית. אתה רוצה לצאת החוצה – נוציא אותך החוצה. רוצה להיכנס, מה אתה רוצה להכניס. זה קנוניה אחת שלמה. המערך הזה לא השתנה 30 שנה. 30 שנה לא השתנה. יש פה אנשים עם שיער לבן, ותיקים יותר ממני. אשר עוד פה? כבר הלך. אנשים שניסו כבר קודם לדחוף את העניין הזה ולא הצלחנו.

המפכ"ל סוף-סוף אחרי העבודה שלנו בהחלטה אמיצה מאוד כנגד כל הממ"זים – חוץ ממ"ז ירושלים וממ"ז ש"י שלא התנגדו כי אין להם ים – כל השאר התנגדו למהלך הזה. בהחלטה אמיצה הוא החליט להפוך את זה למערך ארצי, אמיתי מקצועי. כמו חיל הים. אין בחיל הים פיקוד דרום, פיקוד צפון אלא זירת ים.

זה נכנס ב-1 למאי. מאז המערך הזה יוצא מגדרו לתת שירות עוד יותר מיטבי למערך הפרוס בשטח כי הטריטוריה היא עדיין של התחנות. אנחנו קשובים לכל בקשה ולכל עניין. משתתפים בהערכות מצב. היום אנחנו במחוז דרום בהערכות לקיץ מציגים את הפריסה שלנו ומה אנחנו עושים. אנחנו יכולים ליצור אחידות אמיתית ומקצועית בכל המערך הזה.

מה יש פה במדינת ישראל בלילה מעזה עד ראש הנקרה – שישה שוטרים. הוא יצא לאירוע מחיפה לראש הנקרה – חדרה נטושה ואין מי שיגיב. מי השחקנים פה? ביבשה יש לך צבא, יש לך משטרה, יש לך כיתת כוננות, יש משמר אזרחי, יש את הרב"ש, יש את רבש"צ. בים – אני וחיל הים. שני שחקנים וזהו. בגלל זה גם היה חשוב לנו שיתוף הפעולה ולאחד בין המערכות. לא כל אחד שישב על שלו. די עם האגו הזה.

סוף-סוף הגיעו להחלטה להקים את המכלול המשותף ועל זה הצטרפו בכוונה טובה גם משרד התחבורה וגם רספ"ן. משרד התחבורה הביא את הכסף ולמזלי גם קבע את הדד-ליין ב-1 בספטמבר. ב-1 בספטמבר אני צריך להעמיד שם שוטרים 24/7 במשמרות גם אם אין לי את התקנים שהקצתי לזה. מכל שלושת השוטרים שהכשרנו מהשיטור הימי בחיפה – הם יעשו משמרת פעם בסירה ופעם במשל"ט. אני לא יכול יום אחד לסגור ולהגיד שאין לי אנשים. זה לא הגיוני.

המשל"ט הזה שולט על כל הארץ. הוא יכול לדבר בקשר עם אשקלון, עם חיפה, עם אילת ולהכווין. המערכות האלה עולות כסף רב. הוצאתי את זה מהתקציב של 10 מיליון שהמשרד לביטחון לאומי הקצה לנו בשלוש פעימות. בראשונה קנינו ספינה ועוד קצת ציוד, בשנייה קנינו את המערכות כדי להקים את המשל"ט הזה.

אני חושב שאנחנו נראה סוף-סוף תמונת ים אמיתית. עד היום – ההוא שחבר מג'סר א-זרקא לספינה ולאונייה שהגיע ומקולומביה – חיל הים הודיע לנו רק אחרי שלושה ימים. מה אני אעשה עם זה עכשיו.

חיל הים קצת יותר הבין את המצב אבל הוא עדיין לא שם בנושאים האלה. הדרג הזוטר שלהם מאוד רוצה ומאוד מבין אבל עם הדרג הבכיר קצת יותר קשה לנו. למשל עם התג"ם הצבאי – אני עד היום מנסה לשכנע שיתנו לנו. זה לא לשימושי האישי. זה עוד משקל על הספינה אבל זה כורח המציאות.

ב-7 באוקטובר הניצן לא עבד. שמענו מהתקשורת מה היה. צריך שלכולם בים יהיה תדר משותף שנאזין עליו כולם. אני לא רוצה להתערב לך בדברים הסודיים שלך כאשר אתה מדבר עם הצוללת אבל חייבים לעבוד ביחד.

בגלל זה גם קנינו את הספינות המגוננות – כדי לתת לשוטרים שלנו הגנה. ביום העי"ן, שעת השי"ן – הם יצטרכו להיכנס והם לא יעצרו ויכנסו פנימה. לפחות לתת להם את ההגנה המינימלית ויכולת התגובה הראויה למקרים כאלה ולתרחישים כאלה שיש להם פה. פה אין אפשרות לתפוס מחסה.

הם יכולים להשתטח על קפל קרקע אלא המטרה שלו היא הספינה שלו. השקענו בזה כסף. אחת אומנם הגיעה בתרומה. השקענו כסף במערכות שלהן. בשנת 2027 אני מקווה שנקנה עוד אחת ובהמשך נקנה עוד אחת לאילת קטנה יותר ולכל בסיס תהיינה הסירות שלו.

אני רוצה להודות למרחב לכיש על שיתוף הפעולה. זה לא התקבל בכל המרחבים ובמחוזות אותו דבר. אבל במחוז הדרומי מכירים את זה בצורה הרבה יותר טובה ושיתוף הפעולה פה – גם אישיותו של המפקד וגם היכולת של שיתוף הפעולה ולהיענות לכל בקשה. לפעמים הבקשות הן לא בתחום שלך כמו הבקשות של חיל הים שהרבה פעמים נענה להם ולא שואל אם זה לפני הנוהל או לא אלא נותן את הסיוע.

המודיעין ייתן תמונת מודיעין שלא הייתה לנו עד היום. לא הייתה. לא היה הכיסוי. זה רק עכשיו התחיל לעבוד. דורשים ממני תוצאות כבר אתמול. התחלנו ב-1 במאי ושואלים מה הבאת? כרגע אנחנו רק בבנייה. כל יום פיטי המסכן צריך לבקש - - -

זו השאלה הראשונה ששאלתי אותו – כבר בוצעה הערכת מצב.

פיטי צריך להוכיח אותו את עצמו מחדש בנושא הזה. אנחנו רוצים להגדיל את הפריסה של השיטור הימי. לפתוח עוד שלוחה בנתניה ולהקים שם מעגנה. היא כרגע בתכנון ואנחנו משתתפים בו. בפעם הראשונה אנחנו משתתפים בתכנון – איפה יהיה המקום שלנו, איפה המזח.

חדרה – לבנות את הנתב"ג הימי. אני צריך אותך כדי שתקיים על זה דיון נפרד. דווקא במשרד ראש הממשלה התלהבו מהרעיון הזה. לאחד את שלושת מעברי הגבול. מי שרוצה לבוא לאשקלון יצטרך לעשות עוד סיבוב קטן של שעה. הוא יטייל עוד שעתיים בים.

מי שרוצה להגיע לביקור בגליל – איפה הוא נוחת?

בחיפה.

לא. בנתב"ג.

אני מדבר עם היאכטה שלו.

אני מנסה לעשות השוואה. נוחת בנתב"ג - - -

ואז הוא נוסע באוטובוס.

ונוסע באוטובוס לגליל. אותו דבר פה. לא קרה כלום.

זה הדבר היחיד. תבוא לפה, תעבור בידוק כמו שצריך 24/7. אנחנו נשים שם מערכות וכלבים וכל מה שצריך. שיהיה מקום אמיתי. במקום שלושה קטנים יהיה משהו אחד ראוי. יש מקום. זה באמצע הארץ. ניתן לזה את הכוחות וניתן לזה את כל מה שצריך. זה גם מייעל וגם חוסך כסף של שלושה מעברי גבול שהיום לא נותנים את המענה.

גם תנופה אזרחית לחדרה.

כשנפתח שלוחה בחדרה זה יקצר את זמני התגובה. היום הימאי מחיפה עד מכמורת – פנה שמאלה למכמרות ונהיה אירוע בעכו – איך תחזור חזרה? חזרת ועשית פרסה. ראית מה זה לחזור. לך תחזור עכשיו חזרה את כל הדרך הזו לשם. אני מזכיר – שני שוטרים במשמרת. זה מה שיש. אין שתי ספינות.

העבודה שעשינו, אומנם הכול לאט, צריך שיהיו לכל משמרת שתי ספינות עם שלושה לוחמים עליה. שישה שוטרים במשמרת. שישה שוטרים בתל אביב שיכולים לתת מענה ולקצר את זמני התגובה. לסגור את המקום הזה כמו שצריך.

זה נסגר ביבשה. השקיעו הרבה כסף לסגור את היבשה. שכחו את הדלת האחורית של מדינת ישראל. היא לא כל כך נראית דלת אחורית. זה נראה מקדימה אבל זה סוג של דלת אחורית שחייבים לסגור אותה ולא לחכות לאירוע דמים ואז יגידו קחו 100 מיליון דולר ותסגרו. אני לא צריך אירוע של 7 באוקטובר פה. לא צריך. אנחנו יודעים את זה מראש.

יש לנו את היכולת ופה אני רוצה להודות למערך הזה. מערך מקצועי. אתם היום יצאתם בים די רגוע אבל מי שמכיר את הסדרה של קו - - - שרואים את המפרש בגשם ובסערה. גלים של שניים וחצי מטר והם יוצאים. הגבול הוא שניים וחצי מטר?

היום עם הספינות החדשות כבר שלושה.

אני אומר לך שהם יוצאים גם ביותר. שמישהו צועק לעזרה או שמישהו הלך לאיבוד או נכנס לים ולא יצא – הם יוצאים גם ביותר וחורגים. שמים נפשם בכפם על ספינתם שהיא לא תתהפך. יש הרבה גילויי אומץ לב. הרבה פעמים זה מגיע לעיטור האומץ ולעיטור הגבורה אבל אנחנו די צנועים במערך הזה.

אני אגיד משפט לגבי זה. מערך השיטור הימי – מבחינת עיטורי האומץ וצל"ש – יש לו הכי הרבה ביחס למספר האנשים. כמעט 50% מתוך 70 אנשים יש להם צל"שים ועיטורי עוז על אירועים.

סיירת מטכ"ל.

סליחה שאני מדבר הרבה.

אתה מדבר הרבה?

לפעמים. מבחוץ זה נראה כאילו אנחנו יושבים בים ובמרינה אבל היו הרבה כאלה שעשו סיבוב אחד ואמרו שזה לא בשבילי. באים לפה רק אנשי ים.

היה פה איש ימ"מ אבל הוא לא הסתדר. לא היה יכול להכיל את הים.

גם בתל אביב היה איש ימ"מ שעזב.

בסדר. גם אני ראיתי רק את הפאן ואת הכיף ולכן אמרת לך שאני בא להתנדב אצלך.

תמיד כשרציתי משהו הייתי מחפש את הים הכי סוער ומביא את רמ"ח שכר ומעלה אותו. הוא היה אומר – לא, תודה. הבנתי מה שאתם רוצים. 70 האנשים האלה ראויים שיעלו את הרמה שלהם לרמה א'. זה לא הרבה. זה לא מערך של 3,000 איש. אני חושב שבדברים שהוא אמר הוא מייצג את כל המערך עצמו שמחכה לבשורה הזו.

רק עכשיו הקצנו לקנות להם רכבים. אתה בא מצה"ל – מפקד בסיס בלי רכב? אין אירוע בים שהוא לא צריך לצאת. הוא כמפקד. הוא ינהל את הזירה מהבית? הוא לא יכול. הוא צריך להיות איתם בחוץ. יש הרבה הנחיות מקצועיות שצריך לתת. אם לא הוא אז מישהו אחר. ביום שנפל המטוס לים, מפקד הבסיס בא עם האופניים החשמליים לבסיס. מזל שהיה לו.

לפעמים זה הכי מהיר.

אני קניתי קורקינט חשמלי.

הקצנו לזה כסף. הגעת בדיוק בזמן – קבלתי רכזי מודיעין ועוד.

ידעו שאני בא.

ידעו שאתה בא. ברמה האישית, אמרתי לראש אג"ם תשאיר אותי בתפקיד. אני חייב לסיים את הפרויקטים האלה. אני חייב לסיים. יש לי עוד בעלי חיים על הראש שלי, אל תשכח. כלבי סיור ביס"מ הוא גם פרויקט שובר שוויון והוצאנו אותו ממג"ב.

בהגנת הסביבה אנחנו מקימים את מערך האח"מ גם עם מודיעין שהיה חסר שם. יש שם הרבה תשתיות שסובלות מפשיעה. השיטור הימי – אנחנו רוצים להפוך אותו למשמר החופים של מדינת ישראל ולתת את התגובה ואת הבשורה. זה אירוע לאומי. אנחנו כמעט השחקנים היחידים פה. מבחינת חיל הים –כל מה שלא פח"ע, זה אתה.

זה נכון לכל הגבולות של המדינה.

כל מה שלא פח"ע זה אתה. אני מוצא את עצמי מתעסק גם בפע"ח כי היא זולגת. נתיב הפח"ע הוא גם הנתיב הפלילי. מי שיודע לגנוב אוטו ולצאת איתו לשטחים ולחזור איתו חזרה, יודע להסיע את המחבל גם משכם למדינת ישראל וגם לחזור חזרה באותו נתיב שהוא גנב את האוטו. אותו הדבר המבריח. זה שהביא את הסיגריות והסמים יכול להביא מישהו. יום אחד יבואו עשרה מאל-קעידה שיושבים בתוך יאכטה ונכנסו לבידוק עם מסמכים ואף אחד לא בדק אותם.

אנחנו רוצים להגיע למצב שאני בודק כל ספינה לפני שהיא נכנסה למעגנה. אני לא מדבר צי סוחר אלא יאכטה. יש כאלה שלושה, ארבע ביום. נחבור אליהן בלב ים. עולים אנשים, אפילו עם כלב, עולה עם שאטגאן ועם הציוד. עושים בדיקה של דרכונים. פעם אחר פעם אתה עושה את זה – יודעים שזה כבר לא מה שהיה פעם.

דרך אגב זה כבר רץ ברשת – שהתחלנו לבדוק. אתה שומע את כל קבוצות הווטסאפ של בעלי היאכטה. מה קרה ולמה בודקים? בדקו אותי.

היום אתה נכנס במכס אבל מחר לא באת לו טוב בעין והוא מבקש ממך לפתוח את המזוודה. אני לא יכול לעשות את זה. אני צריך יס"ל – יסוד סביר להניח. למה אני חושד בו כדי לטפס על כלי השיט.

מצאנו פרצה בחוק הסמים. היועצת המשפטית מצאה פרצה בחוק הסמים שכן מאפשר לעלות בלי שיש יס"ל ובזה אנחנו משתמשים. השלב הבא – לשנות את החוק – נכנסת לארץ, תעבור בידוק. בלי יס"ל. גם אם אתה בחור נחמד – אני רוצה לחפש. אנחנו רוצים שיתנו את האפשרות הזו בחוק.

כלי שיט שיוצא ואנחנו יודעים שהוא יכול להבריח עבריינים החוצה – אין לנו את הסמכות לעלות עליו ולחפש. כי זה יציאה ולא כניסה. פקודת הסמים מדברת כניסה, על הבאה של סמים.

הוא יכול לקחת רוצח בפנים ואתה אפילו לא תדע.

פה יש קבלות. כבר מצאנו רוצחים.

הוא יוצא מחיפה וחובר אליו מישהו מג'סר א-זקרא בדרך. כמו שאתם קפצתם עכשיו מסירה לסירה – כך הוא קופץ. אנחנו תופסים עבריינים, פותח לו את הדרכון – יש לו יציאה אבל אין לו כניסה. איך אתה בארץ? איך נכנסת? נכנס דרך הים. אבו-לטיף שניסה להימלט נתפס ברגע האחרון על יאכטה. זה הנתיב. הנתיב הזה – יש מבריחים, אפילו מתוכנו גילינו שיודעים שזה פרוץ - - -

אתה מופתע?

אני לא מופתע שזה פרוץ ואף אחד לא בודק. זה קלי קלות. כמו שנכנסת קופסת סיגריות, נכנס גם בן אדם. כמו שנכנס בן אדם, נכנס נשק. יכול להיכנס גם נשק עם בן אדם שהוא מחבל – לא נחכה לטבח הזה.

תודה על העבודה הזו אבל היא לא הסתיימה. יש לנו הרבה דברים לדלג עליהם, לעשות, להקל ולעבור. גם אם זה לא יהיה מושלם, עדיין ייתן מענה שאני חושב שהוא ראוי והמדינה הזו צריכה את זה – גבול ימי אמיתי סגור במקום כזה עוין.

אני לא יוון שחודרים אליה מאיטליה או סודנים בשחייה מלוב. אצלנו זה מחבלים. אני לא איטליה ואני לא ספרד. כשאנחנו הולכים לבקר במקומות האלה, אתה רואה עם מה הם מתמודדים. זה לא מגיע לרבע. תודה לכם ולמערך שלי שמלווה ותודה על מה שאתם עושים גם בקשר בין הים ליבשה ביחד. אני חושב שהשילוב הוא שילוב מנצח.

אני אהיה הרבה יותר קצר כי אני באתי לפה כמו שאמרתי מלכתחילה לשמוע אתכם. זו המטרה. אני רוצה להמשיך לנסות לתת לכם את כל הכלים לפתור בעיות. אתם לא בעיה, אתם הפתרון. כולם צריכים להבין את זה. זה מה שאני מנסה להבהיר לכולם.

את ההיסטוריה של מדינת ישראל ואת המציאות העכשווית אני לא מתכוון לשנות. היא קיימת. אני גם לא יכול לשנות. העובדה שאנחנו מוקפים באויבים שיש להם מטרות מאוד ברורות באשר למדינת ישראל – זה ברור.

העובדה שארגוני פשיעה מצאו פה כר נרחב לפעולה היא עובדה שאני חייב להתחשב בה ולהבין אותה. העניין הוא שהקשר הקיים כבר היום בין ארגוני פשיעה לבין פעילות טרור – פח"ע – הופך להיות הדוק מיום ליום. בכל המקומות שאתה מצליח לסגור אל מול צבא או אל מול טרור כמו הגבולות שלנו הם עדיין נשארים פרוצים לפעילות פלילית.

הברחות ואמצעי לחימה מסיני למדינת ישראל נעשות באמצעות גורמים פליליים. ההברחות לתוך שטח מדינת ישראל מירדן – הרבה מאוד נשק. המסלול שבו הם משתמשים הוא פלילי. אלה שהבריחו אתמול סמים מבריחים היום כלי נשק ואמצעי לחימה. גם בלבנון אנחנו רואים את זה. לשמחתי, בסוריה זה עדיין לא קורה אבל הגבול הכי פרוץ הוא הגבול הימי.

כמו שלארי אומר – סגרנו שלושה גבולות והשארנו אחד פתוח. גם בגבולות האחרים זה עדיין פרוץ. אני משתמש בזה כי צריך להבין שככל תסגור חזק יותר את היבשתי – הימי יהפוך להיות הרבה יותר חשוב להם.

אנחנו צריכים פעם אחת לא לחכות לדם שישפך פה אלא ללכת ולפתור את הבעיה עוד לפני שיש דם. אני חושב שהפעולות שבוצעו עד היום – הדחיפה של כולכם, לארי מוביל אותה, אבל הדחיפה של כולכם היא דחיפה ראויה לציון.

אני לא התעסקתי בעניין הזה. כשנכנסתי לתפקידי בכלל לא חשבתי על הכיוון הזה. מה שעניין אותי זה דברים אחרים – ארגוני פשיעה, אמצעי לחימה, משמר לאומי – אלה הדברים שעניינו אותי.

יש עליי הטיפוס הזה שלא ירד ממני והבנתי את הפוטנציאל לא רק לשנות אלא לתת מענה לחור ביטחוני למדינת ישראל. לא רק סחיטת דמי חסות, לא רק ארגוני פשיעה אלא גם ביטחון ולכן נכנסנו לעניין הזה – גם אני וגם חבריי לוועדה ואנחנו לא נוותר.

ההקמה של המערך הארצי לשיטור הימי הוא צעד ראשון בעניין הזה. אנחנו ננסה לצעוד גם את השלב הבא – אגף שיטור ימי, זרוע שיטור ימי בתוך המשטרה. כמו שיש ראש אגף כוח אדם אני חושב שצריך להיות ראש אגף שיטור ימי. כמו חיל הים בצבא הגנה לישראל, יהיה חיל הים למשטרת ישראל.

אני לא נכנס עכשיו מה התקנים ומה הדרגות אבל ההסתכלות על הזה כזרוע תיתן לזה את האפשרות להוביל תהליך של תחקור, של למידה, של הפקת לקחים, של יישום לקחים, של רכש מתאים ללקחים, של בחירת האנשים הנכונים, של תגמול האנשים האלה. הכול יהיה מכלול אחד. יהיה יותר קל.

מה שאני עושה עכשיו – אני שם כובע של כבאי ורץ כל פעם לכבות שריפה אחרת – משכורת פה, עוד סירה כאן, 38 רגל שצ'רלי ישב עליי כל הנסיעה שזה מה שצריך להיות בכל המערך. במקום לפתור כל פעם בעיה אחרת אני חושב שהדבר הנכון הוא לראות את המערך הזה בשלמותו.

מה שאני מתכוון לעשות ובזה אני אסיים – מעבר לעבודת הוועדה והשיח שיש לי עם השר לביטחון לאומי – אני מתכוון לכתוב מכתב לראש הממשלה כמו שאני שעשיתי אחרי שסיימנו את - - -

הוא יהיה ראש הממשלה עד השבוע הבא?

לארי אתה חייב לבאס. הוא יהיה.

כל מי שבונה על בחירות מוקדמות – שיישכח מזה. הבחירות תהיינה בין אפריל לאוקטובר בשנה הבאה. עשינו קצת לפני פחות משנה סיור בזירה המזרחית. הוועדה עשתה סיור בזירה המזרחית. שלושה ימים אחרי ש - - - נכנס לתפקידו עשינו שם סיור. ליוו אותנו צה"ל, מועלם, פינצ'י ונציג של השב"כ שבא לרבע שעה והבנו שהוא לא בעניין.

חזרנו חזרה וכתבתי מכתב לראש הממשלה שאני חושב שהשב"כ צריך להיכנס לעניין. צריך להתחיל להכיר בארגוני הפשיעה כארגוני טרור מכיוון שהם מובילים גם טרור ושאני ממליץ לבנות אוגדה לזירה המזרחית.

שלושה שבועות אחרי זה כל מה שכתבנו התחיל לצאת. לא כי אנחנו כאלה גאונים אלא אנחנו יודעים לצייר באופן אמיתי את החוסרים ואת נקודות התורפה. אנשים לא יכולים שלא להתחשב בזה ולכן מה שאני אעשה כשאני אחזור ביום ראשון הוא לכתוב מכתב לראש הממשלה ולשר הביטחון ולשר הביטחון הלאומי – עוד מאמץ קטן ואנחנו מצליחים לסגור זירה שעד היום אף אחד לא נתן עליה את דעתו.

לא מדובר מיליארדים. זה בדיוק העניין. כמה מאות מיליוני שקלים ופתרת את הבעיה. אני רוצה תקנים ואני רוצה להעלות את השכר ואת ה-38 רגל ועוד שתי סירות ממגונות וטרמינל ימי. אני יודע מה אני רוצה ואני יודע לסמן את זה. שיישבו וישקיעו. אדם שירצח כתוצאה מפעילות חבלנית או טרוריסטית שתיכנס דרך הים יעלה למדינת ישראל יותר. מיש שרוצה לבדוק בכסף – בואו תבדקו אותי בכסף.

אני לא רוצה לבדוק את זה בכסף אלא בתוצר הלאומי האמיתית – ביטחון. לא תחושת ביטחון אלא ביטחון. אני לא אוהב את מושג תחושת ביטחון כי הוא משקר לפעמים והוא לא מדיד. ביטחון זה דבר מדיד – הצלחנו או לא הצלחנו. תחושת ביטחון – חלק חשים יותר ביטחון וחלק חשים פחות ביטחון. אני לא נכנס לזה.

אני יכולה להוסיף משהו?

אני אתן לך אחריי.

כל פעם שאני פוגש אתכם – אני מדבר על אנשי השיטור הימי וזה נכון גם לגבי יחידות אחרות אבל אני פה עכשיו – אתם גורמים לצאת מפה בהרבה מאוד גאווה שיש אנשים כמוכם שהם כל כך מחויבים למשימה.

לא סתם ביקשתי שתראו את הסרט הזה. הסרט הזה מראה בן אדם שקופץ עכשיו מתוך כלי לעצור מישהו עם נשק. זו מחויבות שלא קיימת בהרבה מקומות אחרים. אנחנו רגילים לראות את בסרטים הטובים של צבא הגנה לישראל. זו משטרת ישראל, זה השיטור הימי.

כיף להיות אצלכם. כיף לראות את זה. כשאני יוצא מפה והולך לעשות את הפעולות האחרות הנדרשות זה בגלל שאני מאוד מעריך את מה שאתם עושים. מגיע לכם. אתם לא חייבים שום דבר. אתם אנשים נהדרים שכיף לעבוד עבורכם. שלא תתבלבלו – אני עובד בשבילכם ולא להיפך.

תודה רבה.

תודה רבה.

אני רק רוצה להוסיף שאנחנו עכשיו במהלך מול השר אלקין בתנופה צפון – הכנסנו את חיזוק מערך שיטור ימי בנהריה. אנחנו על זה. נדחתה הישיבה שלנו עם השר אלקין אבל אם אתה רוצים סכומים אני יכולה להגיד. זה גם בעקבות החלטת ממשלה להקים מרינה בנהריה. זה מתבקש יותר. ביקשנו באופן חד-פעמי תשעה מיליון שקל, שוטף שלושה ותשעה תקנים. את זה קיבלנו מהמשטרה. אנחנו עובדים איתם בשיתוף פעולה.

פיזית עוד לא קיבלנו.

זה מה שאנחנו דורשים. לשר אלקין יש קופה לתנופה צפון ואנחנו רוצים לעשות מהלך בעוד דברים.

יופי של תוספת.


הישיבה ננעלה בשעה 14:00.