פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



42
ועדת הכלכלה
13/05/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 665
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, ט"ו באייר התשפ"ה (13 במאי 2025), שעה 10:07

הצעת תקנות הדיג (תיקון מס' 2), התשפ"ה-2025

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
אברהם בצלאל
אלי דלל
שלום דנינו
יסמין פרידמן

יוראי להב הרצנו
מיקי לוי

סגן שר החקלאות וביטחון המזון משה אבוטבול
ניר פרוימן - מנהל אגף בכיר בעלי חיים, שירות ההדרכה והמקצוע, משרד החקלאות וביטחון המזון

גיא רובינשטיין - מנהל אגף הדיג, משרד החקלאות וביטחון המזון

עו"ד שירי טישלר לסמן - ממונה ייעוץ משפטי, משרד החקלאות וביטחון המזון

משה גראזי - מנהל רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והתשתיות

שלום ערבה - מנהל תחום בכיר להערכות לחירום, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והתשתיות

עו"ד צחי בר ציון - יועץ משפטי, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה והתשתיות

דרור צוראל - מרכז מדעי לניטור ומחקר בים, היחידה הימית, המשרד להגנת הסביבה

עו"ד ענת אסיף גיל - ראשת אשכול עבודת הממשלה, המחלקה למשפט ציבורי-מינהלי, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

יצחק מלאכי - מתמחה, המחלקה למשפט ציבורי-מינהלי, משרד המשפטים

אמג'ד אלמן - מנהל תחום מעקב ובקרה כש"ק, רשות הספנות והנמלים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

יגאל בן ארי - מנהל תחום הים, רשות הטבע והגנים

אלון רוטשילד - מנהל תחום מגוון ביולוגי, החברה להגנת הטבע

גיל ססובר - יו"ר, איגוד הדייגים בישראל

נועה אופיר פרוביזור - דוברת ומנהלת קמפיינים, עמותת אנימלס

איתמר כהן - רכז מחקר, מגמה ירוקה

איתי עצמון
נעמה דניאל

ד"ר עידית חנוכה

ליאור ידידיה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות.


הצעת תקנות הדיג (תיקון מס' 2), התשפ"ה-2025

בוקר טוב. הצעת תקנות הדיג (תיקון מס' 2), התשפ"ה-2025. מי מסביר?

אולי סגן השר.

בוקר טוב. בסך הכול, נמצאים פה גם אנשי המקצוע של המשרד – גם היועצת המשפטית, גם מנהל אגף הדיג וגם מנהל אגף בעלי חיים. הם יכנסו יותר לפרטי פרטים שיו"ר הוועדה ידרוש.

בעיקרון, היינו רוצים מאוד לאמץ את מה שהיה עוד לפני תקופת המלחמה – את אותם סעיפים ואותם דברים בנושא של הדיג – כמובן, ההרחקה, שחשובה מאוד, בגלל הסיכון הגבוה שיכול לפגוע במתקני הגז ברגע שעושים שם דיג וגם סתם, כדי שלא יקרה איזה אסון שם, חלילה.

אנחנו רוצים לאמץ את מה שהיה, ויש לנו רצון שהדברים הנוספים, שלא מתחדשים פה עכשיו, לא יהיו בתוך הדיון הזה; שיעשו דיון נפרד בנושאים של המהירות, של הייחום וכל הדברים האלה, ולא לערבב את זה יחד עם זה עכשיו, כי על זה – צריך לעשות חשיבה מיוחדת. יש צוות שלם שעוסק בנושא הזה, והוא יאמר את דברו גם בהמשך.

זה, פחות או יותר, על קצה המזלג. יושב-ראש הוועדה רשאי לשאול דברים יותר לעומק בנושא הזה, אבל זו עמדת המשרד. גם שר האנרגיה וגם שר החקלאות רואים את הדברים יד ביד.

אוקיי. בבקשה.

נעים מאוד, בוקר טוב. שמי ניר פרוימן. אני משמש כמנהל אגף בכיר בעלי חיים בשירות ההדרכה והמקצוע במשרד החקלאות, ועד ה-01 ביולי בשנה שעברה שימשתי כפקיד הדיג הראשי – מנהל אגף הדיג. נמצא פה גיא רובינשטיין, שמשמש היום בתפקיד הזה.

בשל העובדה שאני קידמתי, הובלתי וכתבתי את מסמך ה-RIA שנוגע לתקנות לתיקון הזה, הצטרפתי כאן, לדיון, בשביל להסביר בכמה מילים ולתת תשובות כדי לקדם. כמו שסגן השר הסביר, בסופו של דבר, אנחנו קצת באירוע טכני.

מה זה? תיקון של תקנות הדיג?

תיקון תקנות הדיג, שהמטרה שלו היא מניעת פגיעה בתשתית שמונחת בקרקעית הים – צינורות גז טבעי ונפט, או Condensate, תעבית, שמיוצר במסגרת תהליך הפקת הגז הטבעי – לאור העובדה שספינות מכמורת, שזו שיטת דיג שמותרת ומוגבלת בים התיכון בישראל, משתמשת ברשתות שנגררות על גבי הקרקעית.

בדומה להרבה מדינות אחרות בעולם, זה יכול להיות פוטנציאל סכנה של פגיעה בתשתית צנרת הגז שמונחת על קרקעית הים, או בסמוך, או מתחת לקרקעית הים אבל בעומק רדוד.

ומה היעד עכשיו? לא הבנתי.

בתחילת המלחמה, כבר באוקטובר 2023, אני והיועצת המשפטית של משרד החקלאות פרסמנו הודעה לדייגים, מכוח סעיף 13 לפקודת הדיג, שאוסרת על גרירת רשתות בסמוך לתשתיות, אחד לאחד כמו שמופיע בתקנות.

מה זה "הודעה"? נראה לך שאתה יכול לשלוט על זה?

אנחנו אוכפים את זה. אנחנו תכף נדבר על האכיפה; יש אכיפה של הדבר הזה. ההודעה הזו היא סמכות חוקית על פי פקודת הדיג, אבל אנחנו מקדמים את התקנות, כי התקנות האלה הן דרך המלך. אנחנו רוצים להחליף את ההודעה שכבר פורסמה, נמצאת בתוקף ונאכפת – כולל העובדה שיש גם תיקי אכיפה בנושא הזה – מתוך הכוונה למנוע את הפוטנציאל המסוכן של פגיעה בתשתיות הגז בקרקעית הים.

זו פגיעה שיכולה להוות גם, כמובן, נזק לתשתית ולמשק האנרגיה; היא יכולה להוות פגיעה גם, כמובן, בדגה, שמשרד החקלאות אחראים ואמונים עליה, דרך העובדה שיכול להיות - - -

אז מה אתם טוענים? שאיפה שיש תשתיות נפט – אסור לו לדוג? זה הפתרון שלכם?

אנחנו מציינים שצריך להתרחק קילומטר מקו הגז והנפט.

והדייג יודע איפה התשתיות?

כן.

איך הוא יודע?

יש מפות ימיות. התקנות כוללות נ"צ שהם מכניסים אותן לתוך - - -

התקנות – הכול טוב ויפה - -

הדייג יודע.

- - אבל הדייג הוא לא פרופסור. דייג הולך לדוג. מאיפה הוא יודע איפה הדברים האלה?

כל ספינות המכמורת פעילות עם מכשירי GPS של מיקום. כמובן שבשנה האחרונה, מאז תחילת המלחמה, היה כאן קושי עם נושא ה-GPS, אבל באופן עקרוני, כל הדייגים יודעים גם לפני התקנות האלה – בתקנות הדיג יש הגבלות של עומק; יש אזורים אסורים לדיג. מהבחינה הזו, יש רק עדכון של מקומות של תשתיות הגז - - -

מה זו התוספת הרביעית הזו?

זו התוספת בתוך התקנות, כדי להוסיף לאזורים אחרים שכבר אסורים היום. זאת אומרת, זו רק הרחבה של אזורים אסורים לדיג מכמורת והמיקום הספציפי של התשתיות שאסור - - -

אז הדייגים יודעים בדיוק איפה זה? קצת הגזמתם הפעם.

אתה נציג משרד האנרגיה או משרד החקלאות?

אני מרשות הגז הטבעי.

אני יודע. אני מעריך את הדאגה שלך לתשתיות הגז, אבל תפקיד משרד החקלאות הוא, אולי, לדאוג לאדמה, לדגה ולחקלאות. אני תוהה למה לא לאסור כליל את השימוש בדיג מכמורת בישראל, כמו שעשו יוון, שוודיה, בריטניה - - -

איטליה.

ומה? שלא ידוגו?

שלא ידוגו באמצעות דיג מכמורת, מאחר ומדובר בשיטה הרסנית, שמטילה מום קשה באדמה בצורה שהיא אולי לא ברת תיקון. לכן, אני שואל למה נציג משרד החקלאות לא מבקש ללכת רחוק עוד יותר ואולי להצטרף לעולם המתקדם - - -

רגע, מה דורש שינוי כזה?

לאסור כליל על דיג - - -

שלא יהיה דיג בישראל?

לא. שלא יהיה דיג מכמורת, באמצעות הטלת רשתות כבדות.

הם זורקים רשת וגורפים את הכול מקרקעית הים.

הם מחריבים את הכול.

באמצעות כלובים.

הם באמת מחרבים את כל הדיג.

אדוני היושב-ראש, א', זה לא הדיון היום; באנו לדון במשהו אחר, ואם רוצים לדון בדבר הזה – צריך להביא נתונים. הנתונים שלפיהם השיטה הזו נאסרה בשוודיה ובבריטניה - - -

סליחה, לי לא מכתיבים על מה לדבר. אני חבר כנסת ואני מבקש לשמוע את עמדת משרד החקלאות. שוב, אני מעריך מאוד את הדאגה שלכם לתשתית של הגז, אבל הייתי מצפה מנציג משרד החקלאות לבוא עם עמדה ערכית, שאומרת: "אנחנו אחראים לא רק על תשתית הגז אלא על כל האירוע האקולוגי. זה דיג שמחריב את כל זה; יש מספר מדינות מתקדמות בעולם שכבר אסרו כליל, ואנחנו חושבים שנכון שישראל תצעד לכיוון הזה, כמובן עם שיפוי מלא לדייגים".

בסדר, אבל מה זה דורש מהדייגים?

לא לדוג בשיטה הזו.

דיג מכמורת.

אבל היום הם עושים את זה רק כך. הם צריכים לשנות את כל השיטה.

לא, ממש לא.

יש סירות קטנות שממשיכות לדוג.

כמובן, אני חושב, ואני גם אומר את זה, שאם אנחנו הולכים לכיוון הזה – זה צריך לבוא עם שיפוי מלא לדייגים, שאנחנו אוסרים עליהם לעשות את הפעילות הזו כי היא פוגענית לטבע ולמערכת האקולוגית, אבל בעיניי, זו שיטה שצריכה לפוס מן העולם, ואני חושב שזו צריכה להיות העמדה הממשלתית.

כן, אבל זה כבר שינוי רדיקלי. התקנות האלה מתייחסות לדיג הרגיל.

יש לי גם דגשים ספציפית לגבי התקנות שעל הפרק. אני רק חושב שברמה העקרונית, הדבר צריך להיות: "אנחנו מתנגדים לדיג מכמורת, ולשם ישראל צריכה לצעוד". השאלה היא אם זו משרדי הממשלה הרלוונטיים, ובראשם משרד החקלאות.

כן, מה התשובה?

אדוני היושב-ראש, אני אענה: קודם כול, נושא דיג המכמורת כבר עלה בוועדה הזו מספר פעמים, באופן מפורש מאוד, בתיקון תקנות הדיג הנרחבות שביצענו ב-2016. אני יכול להבין את הרצון וגם את התפיסה הסביבתית – אני לא יודע אם לקרוא לה ערכית או לא ערכית, כי זה כבר עניין של בעיניי המתבונן – שבאה ואומרת איפה שמים את הקו.

לתפיסת משרד החקלאות, יש מקום לפעילות דיג ספינות מכמורת – כמובן, תחת המגבלות. זה המצב נכון להיום. כמו שאמרתי, אני כבר לא משמש בתפקיד - - -

רגע, מה שהוא אומר זה נכון? שהדיג הזה הורס את כל הקרקעית, עם החיים שם והכול?

ברור.

זה נכון שכל פעילות דיג - - -

לא, זה לא מה שנשאל.

רגע, אני משיב את הבנתי המקצועית. זה נכון שלכל פעילות דיג, לרבות דיג מכמורת, יש גם פוטנציאל פגיעה בסביבה. זו הסיבה - - -

זה לא פוטנציאל; יש פגיעה. אין פוטנציאל – יש פגיעה.

יש פגיעה בסביבה.

למה יוון, שוודיה ואנגליה - - -

יוון לא הפסיקה את דיג המכמורת. לא מוכר לי הדבר הזה.

ולא איטליה ולא אחרים?

יוון הייתה המדינה הראשונה באירופה שהכריזה איסור כולל על דיג מכמורת בכל האזורים.

אני חושב שהתכוונו לקפריסין, בגלל השפה הדומה.

לא. יוון.

אבל אומרים לך פה שלא. זה שאתה רומז – אומר שזה נכון? לא הבנתי.

אתה לא מכיר את זה?

הוא אומר לך שלא.

אבל הוא מוציא אסמכתא.

אלא אם כן משהו חדש קרה בשנה האחרונה – ממש לא.

הוא אומר שזה לא נכון.

אם במצרים יש 1,000, סתם לצורך העניין – אצלנו יש בערך 10.

יש יותר. 16.

אני מציע שלא נחקה מדינות מתפתחות, אלא מדינות מפותחות.

אני מבקש לתת - - -.

כן, מיקי.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. לפני כשלושה חודשים, אני קיימתי דיון רחב בנושא בוועדה לביקורת המדינה, ויש התחייבות של משרד החקלאות להתקין את התקנות.

אילו תקנות, מיקי?

לא התקנות האלה?

לא. אני מגיע. אני קצת לא במקום שלהם – אני מנסה ללכת לאט-לאט. כסגן שר האוצר, היו 27 ספינות דיג. המדינה שילמה כסף וגרטה חלק מהספינות – גרטנו 11 או 12, אינני זוכר.

כמה יש היום?

יש היום 16. זהו. אין יותר.

יש 12 פעילות היום.

16 עם רישיונות. ה-12 הפעילות עולות ויורדות. רק לפני ארבעה חודשים קנו שתי ספינות חדשות בכמה מיליוני שקלים.

שמה? שעושות את אותו התהליך?

כן. עם אותו רישיון; לא תוספת. זה עם רישיון. ה-16 הוא 16 – הוא פשוט החליף את הגרוטאה שלו בספינה חדשה. אני עוסק בנושא הזה מ-2013 ולא מצליח. פקיד הדיג הקודם – וברוך השם שהוא התחלף ויצא לפנסיה – הכשיל את החוק שלי פעם אחר פעם.

גם לא שוסטר, בהיותו שר החקלאות בממשלה שלנו, וגם לא דיכטר, בהיותו שר החקלאות, הצליחו להתגבר על פקיד במשרד שלהם. הם פשוט פחדו להתעסק איתו. החוק שאני מחזיק בו – החברים שלי לקחו אותו כי לא יכולתי להגיש חוקים, והגישו אותו בשמם, וזה בסדר גמור, כי הדבר בנפשי.

אני הגשתי.

הם הלכו טיפה רחוק ממני. אני מודה שבגלל הכישלונות שלי לאורך תשע שנים – הבהלתי את שר האנרגיה ואמרתי לו: "יהיה נזק לתשתית של גז שמדינת ישראל מייצאת. כשהתשתית הזו תינזק, זה בערך 900 מיליון שקלים, על פי החישובים – כמעט מיליארד שקלים; המתנה של שבועיים עד חודש עד שזה יתוקן; ונזק סביבתי של הגז שייצא – נזק אקולוגי שמדינת ישראל לא יכולה להרשות לעצמה.

אז מה הפתרון?

אני הולך לפתרון הראשי. אם אנחנו נעשה פתרון שהוא צעד ביניים – אחר כך נתעסק בנושא גריטה על הכול, כי זה כסף. אם משרד האוצר ייתן ל-11 האלה כסף – יגרטו את הכול. אני לא שם כרגע, כי אין לי את הכוח.

בסדר, אבל הם יכולים לקנות אחת אחרת.

לא. זה רישיונות. אי-אפשר. זה לא אוטו שאתה הולך. זה רישיון. אין יותר רישיונות – מדינת ישראל לא נותנת רישיונות. יש 11 ספינות וזהו. אני לא הצלחתי לגרוט גם את ה-11, אבל הצלחתי להוריד מ-27 ספינות ל-11.

ההתעקשות המרכזית הייתה של משרד החקלאות, עד שפקיד הדיג, ברוך השם, יצא לפנסיה והתחלף, ובא מישהו ששכל בראשו וראש על כתפיו. אני מבקש להתקין – ומשרד האנרגיה מוכן לממן את זה. אבי דיכטר, בהיותו שר האנרגיה, נתן לי 4.5 מיליון שקלים כדי לממן – GPS על הספינות. כשהספינות יוצאות לים – ה-GPS מגביל אותן, וברשות הטבע והגנים יש - -

GPS שאומר להן איפה יש?

- - מרד"מ – מרכז דיווח ובקרה – פתוח.

אבל מה ה-GPS יראה להם?

הבחור שיושב במרד"מ רואה שהספינה לא חורגת משדות הדיג. היום, אתה תשמע את הדייגים – הם נמצאים פה ופה. אני רוצה להיות בטוח שאתם לא נכנסים באין כניסה, ושהמהירות שלכם היא לא מהירות מטורפת. צריך להגביל בחוק את המהירות ולארגן אותם רק לשדות הדיג.

בחוק או בתקנות?

אין לי בעיה בתקנות, כי התקנות אמורות להיות יותר מהר. תשע שנים כמעט לא הצלחתי לקדם, ואז הלכתי לחקיקה, כי היה שם פקיד דיג שהכשיל אותי; שהכשיל את הכנסת בחקיקה. לכן אני אומר: אתם תילחמו אחר כך.

איזה משרד אמור לתקנן – החקלאות או האנרגיה?

חקלאות.

בהצלחה. אתה יודע כמה זמן אני מחכה לתקנות על חזירים? חמש שנים שזה בחקיקה.

רגע. תנו לי. פקיד הדיג הבטיח לי לפני ארבעה חודשים – אני אביא אתכם אליי. אצלי גם כן לא נחמד.

מה שהוא מדבר עליו – קשור לתקנות. מה שאתם מדברים עליו זה לא - - -

לא, אבל גם תקנות. אתה יודע לכמה תקנות אנחנו מחכים ממשרד החקלאות? 12 שנה חיכינו לתרנגולות.

אבל זה לא קשור לתקנות האלה.

בואי נפתור את זה. אדוני היושב-ראש, זורקים מכמורת; עלול צד אחד להיקרע, ואז הכבל יגיע לצינורות הגז והנזק יהיה מטורף.

אני לא מבין דבר אחד: בסדר, עשיתם לי תקנות, כתבתם "GPS" – אז מה?

יש בזה. האם GPS בשדות הדיג - - -

יש לך סנקציה, קודם כול?

כן.

יש סנקציה.

איפה הסנקציה?

הסנקציות נמצאות בתקנות הדיג. פה יש רק תיקון של האזורים האסורים, כדי למנוע את הפגיעה הזו שהזכירו חברי הכנסת הנכבדים.

מה כתוב שם?

הסנקציה מאפשרת גם הטלת קנסות מנהליים וגם כתבי אישום, עד כדי חילוט רישיון במידה ויש עבירות הולכות וחוזרות. יש את הסמכויות האלה על פי פקודת תקנות הדיג. אני חושב שצריך למסגר פה את האירוע: אני לא נכנס לוויכוח עם חברי הכנסת, וגם לא עם אף אחד מהנוכחים, לגבי חשיבות או אי-חשיבות פעילות דיג המכמורת. אנחנו באנו לכאן היום כדי - - -

מה זאת אומרת?

אני לא נכנס לוויכוח. אני אומר: אנחנו באנו לקדם תקנות - - -

יש לכם עמדה מקצועית.

כן, אמרתי את העמדה המקצועית.

שהיא - - -

חבר'ה, תקשיבו טוב: עם כל הכבוד לחברי הכנסת – מה שאתם טוענים לא קשור לתקנות כרגע.

אני קשור לתקנה, חד-משמעית, והחוק שלי - - -

נכון, אתה קשור, אבל עם כל הכבוד לרצון לשנות מדיניות, שאני מבין אותו – זה לא קשור לעניין.

זה הזוי - - -

אדוני יושב-ראש הוועדה, אבל בתקנות האלה – איך נדע שספינה חורגת?

זה קל מאוד. יש על הספינות GPS, או כל מכשיר מתקדם אחר, שאומר לו בדיוק איפה הם שדות הדיג.

זה לא קיים בתקנות האלה.

לא. הוא התקין תקנות חדשות. זו כל המלחמה.

אתה האחראי על הדייגים עכשיו במשרד החקלאות?

הוא פקיד הדיג.

אתה החלפת את ההוא?

אני הלשעבר.

אתה הלשעבר? אתה הכשלת אותי תשע שנים?

לא אתה. קודמך.

תשמע טוב, עם כל הכבוד לכם – אנחנו לא נאשר תקנות רק כדי להטיל קנסות וכו'. הדבר הזה לא יהיה. אני רוצה שתביאו לי פתרון – איך הדייגים יכולים לדעת שהם נכנסים לשטח בעייתי או דבר כזה? אם לא יהיה דבר כזה – אני לא אאשר את התקנות. אם צריך תקציב – תביאו תקציב, עם כל הכבוד.

זה רק 5 מיליון שקלים.

משרד האנרגיה מעוניין בתקנה הזו? תביאו תקציב שפותר את הבעיה הזו. אין דבר כזה.

גם הגנת הסביבה.

הוא גם אמר שכן. אבי דיכטר, בהיותו שר האנרגיה, נתן לי 5 מיליון שקלים כדי לקנות GPS ולהתקין אותם. אני לא יודע אם התקנות יכולות להכריח את הדייגים לעשות את זה, אבל אנחנו חייבים לדעת שהם לא נמצאים מעל צינורות הגז ולא מושכים מכמורת שלא בשדות דיג.

למה אתם לא מביאים תקציב כדי לסגור את הבעיה הזו לגמרי?

אני רוצה ששדות הדיג יהיו מוגדרים.

אפשר להתייחס רגע?

תכף.

דרך אגב, אני ממליץ לדעת כשמדברים עם חברי הכנסת ועם - - -. באפריל 2024 הודיע ראש ממשלת יוון על איסור כולל, בכל אזורי יוון, על דיג מכמורת. אני מציע, לפני שאתה מגיע לכנסת, אם אתה אחראי על הנושא הזה בישראל, לדעת מה השכנות של ישראל עושות בהקשר הזה.

למה אתה אומר? הוא אומר שזה לא נכון.

אני שמח ללמוד.

אני אומר לך שאני קורא עכשיו הצהרה של ראש ממשלת יוון.

בסדר, אתה אומר והוא אומר שלא. אז מה? הצהרה לא אומר שזה נעשה בפועל.

אם אתה הגורם שאחראי על זה בישראל – אני מציע לדעת לפני שאתה מגיע לכנסת ומעדכן אותנו.

טוב, אני לא מקבל את זה. הוא אומר שזה לא נכון. זה שאתה מביא לי הצהרה – מה זה הצהרה?

זה לא עניין של פרשנות – זה עניין של עובדות.

זו הצהרת כוונות. זה לא אומר שזה בוצע. למה אתם מעבירים את הוויכוח לדברים לא רלוונטיים? זה לא רלוונטי.

זה הכי רלוונטי.

לא, זה לא רלוונטי לתקנות, אני מצטער מאוד.

בעיניי זה רלוונטי.

אני מצטער מאוד מכל אלה ששומרים על בעלי החיים. זה לא קשור אחד לשני. אנחנו מדברים פה על תקנה מסוימת - -

זה לא רק בעלי החיים, ביטן.

- - ולא על שינוי כל המדיניות. אין בעיה, אפשר לא לאשר את התקנה ואז יהיה מצב הרבה יותר גרוע. מה אתם רוצים? אני לא מבין. בכל פעם אתם מובילים את הדיונים למקומות לא נכונים.

אמרתי לך מה אני רוצה.

עזבו את זה, בחייכם. אני אומר לכם: בלי שאתם נותנים לי פתרון – אני לא מאשר את התקנות האלה. עם כל הכבוד למשרד האנרגיה, אם - -

יש פתרון, אדוני היושב-ראש.

- - הוא צריך להביא 20-30 מיליון שקלים כדי לפתור את זה – שיביא אותם.

פחות.

מה זה הדבר הזה? לא הבנתי. אתה יודע כמה הכנסות יש מהסיפור הזה של האנרגיה? מה הבעיה?

אם יהיה נזק – מיליארד שקלים.

אדוני היושב-ראש, אני רק אשיב רגע על הפרקטיקה הקיימת היום. גם כיום, בתקנות הדיג, יש איסורי דיג באזורים שונים בים התיכון.

אז מה אם יש איסורים? אבל הוא לא יכול לדעת.

הוא יודע.

תגיד לי, נראה לך שהדייגים הם גאוני הדור?

חבר'ה, אנחנו קבענו שתתקינו GPS.

לדייגים שהם בעלי ספינות מכמורת, שדגים מאות טונות בשנה עם ספינות באורך של 20 מטר בממוצע, יש מכשירים אלקטרוניים, כולל GPS ומיקום.

אבל אין לכם פיקוח.

יש לנו פיקוח.

אין לכם פיקוח.

יש. יש את - - - של רשות הטבע והגנים, שמפקחת - - -

כמה קנסות הוטלו בשנה האחרונה?

מאות קנסות.

על חריגה?

לא רק על חריגה.

מיקי, בוא ניתן למשרד האנרגיה.

זה דבר חדש. האם ה-GPS, או כל מכשיר אחר, שמורכב על הספינה – ניתן לעיקוב ולצפייה בחברה להגנת הטבע 24/7?

ראשית, ברשותך, החברה להגנת הטבע היא לא צד לעניין.

הכוונה היא לרשות הטבע והגנים.

יש גוף ממשלתי שאוכף את פקודת הדיג – זו היחידה הימית ברשות הטבע והגנים, והמנהל של היחידה נמצא פה גם בדיון, אם תרצו לשאול אותו שאלות. לשאלתך, אדוני היושב-ראש וחברי הכנסת - - -

אני לא מקבל תשובה. אם אני, דייג בסירה מספר 11, יוצא לים – כשאני עולה על שטח שהוא לא שדה דיג, האם מישהו עוקב אחריי במכשירים?

לא. כיום – לא.

אז זה מה שאני מדבר עליו. מה אתה מוכר סיפורים?

אני לא מוכר סיפורים.

סליחה שאני מתעצבן. היית אצלי ואמרתי לך שזה הפתרון; שתשע שנים אני נלחם על העניין הזה.

זה הפתרון.

ומה העלות התקציבית של זה?

5 מיליון שקלים לפני שלוש שנים.

אז שימו את הכסף.

היום, אם אני דייג במזג אוויר סוער, כשאני יוצא, גם במזג אוויר יפה, וחודר לשדה שהוא לא שדה דיג – אין עליי פיקוח. מה אתם מספרים לי? תשע שנים – באמת, אני סתם מתרגז – שאני נלחם על זה.

חבר הכנסת לוי, אני רוצה לציין משהו.

סתם, אתה אוהב להתרגז. מה זה "סתם"?

אני לא מבין את זה. הם יעקרו איזה שהוא צינור גז. אתם לא נורמליים. אנחנו לא נורמליים. אתם לא מפקחים על שדות הדיג.

חבר הכנסת לוי, יש פיקוח של רשות הטבע והגנים. הם מפקחים.

תשע שנים.

מיקי, יש לנו ניסיון רע עם - - -

מה זה? איך הפיקוח נראה? כמה פקחים? כמה קנסות ניתנו בנושא הזה?

אתמול דיברנו על חוק, ואמרתי ששנה וחצי זה מהר.

נכון, אבל מהניסיון עם - - -

ביטן, בוא נשאל כמה קנסות ניתנו. אם הם אומרים שהם מפקחים – אני רוצה לדעת כמה קנסות ניתנו.

אבל אני רוצה לתת למשרד האנרגיה לדבר. רגע.

יש לא מעט קנסות שניתנו, וגם כתבי אישום הוגשו. אני עכשיו בודקת - - -

מה זה "לא מעט"?

רגע, לא לענות לח"כים עכשיו שום דבר. אני רוצה לשמוע את משרד האנרגיה. כן.

בוקר טוב. משה גראזי, רשות הגז הטבעי. בשבוע שעבר, אחרי הישיבות שהיו אצלך, מיקי לוי - - -

הנה, תשמע אותו. הרי, הכרחתי אותם ללכת הביתה ולעשות שיעורי בית. תגיד מחדש.

בשבוע שעבר, עשינו סיכום תקציבי יחד עם משרד האוצר, הרשות ורט"ג, כדי להעמיד סדר גודל של 2.5-3 מיליון שקלים בשנה, בהסכם לחמש שנים, לצורך הפיקוח והאכיפה שממילא מבוצעים.

מה זה "ממילא"? לא הבנתי.

היום מבוצע על ידי רט"ג פיקוח, כי ממילא יש איסור דיג, כמו שניר הסביר. מה לא ברור, מיקי?

אני שואל האם בזמן אמת – לא כשיש איסור דיג כרגע, בגלל שמשריצים וכל הדברים האלה – יש לך ידיעה ברורה איפה אני נמצא עם הספינה שלי?

24/7.

זה מה שאני שואל. על זה אני נלחם תשע שנים. אני לא מבין אתכם.

הנה, עכשיו רט"ג יענו, כי גם רט"ג ביצעו אכיפה.

עוד פעם על אכיפה? תענה לי בבקשה. אני אנסה להירגע – אני מבקש - - -

אני השבתי, והתשובה היא לא. אין לנו מידע 24/7 איפה כל ספינת מכמורת נמצאת.

הנה, בבקשה, זו התשובה סוף סוף: "אין לנו מידע 24/7".

ואין לה שום קשר לתקנות שאנחנו מביאים כאן עכשיו.

מה זאת אומרת? אתם לא תקבלו. אני נלחם בכם תשע שנים, בפקיד הדיג הזה. אני אשתף פעולה עם ועדת הכלכלה. אנחנו מבקשים דבר פשוט: 3.5-4 מיליון שקלים, פיקוח 24/7, כדי שהם ישארו רק בשדות הדיג ולא מעל צינורות הגז. מה לא ברור?

זו לא בקשה מוגזמת.

חבר הכנסת לוי, אני רוצה להשיב. אתם צודקים – זו לא בקשה מוגזמת. עקרונית, משרד החקלאות תומך מאוד ועושה עבודה מקצועית בעניין.

בסדר, אז תעשו את זה.

אבל אנחנו לא רוצים - - -

אני מבין, אבל הפרקטיקה של ועדות הכנסת – הרבה פעמים אנחנו - - -

למה צריך עבודה מקצועית?

כדי למצוא מערכת איכון מתאימה.

תשע שנים אתם מחפשים מערכת. כל ספינה קטנה בחוף ובים - - -

כבר נסביר לך, חבר הכנסת. יש פה צרכים מיוחדים. כבר יסביר פקיד הדיג הנוכחי, החדש.

הוא הרגע אמר שזה לא קשור לתקנות.

אנחנו לא רוצים לכרוך את זה - - -

מיקי, סליחה, תאפשר לאחרים להגיד מילה. בדיוני הוועדה תמיד יש את העניין שזה לא הנושא של התקנה. מצד שני, אנחנו, כחברי כנסת, נחשפים לקצה הזה.

קודם כול, זה כן הנושא של התקנה. למה לא הנושא?

זה ממש הנושא של התקנה.

נכון.

אני אומר: אנחנו נחשפים לעניין ומבקשים לעשות את השינויים.

שלום, חבל לכם על הוויכוח. התקנות האלה לא יאושרו אם לא תביאו לי פתרונות תקציביים למה שצריך.

כבוד היושב-ראש, אבל לא מדובר רק בתקציב, אלא טכנולוגית.

זה לא רק בכסף, אלא טכנולוגית. בחייכם, כל ספינה היום – יודעים איפה היא נמצאת. מה זה הסיפורים האלה?

חבר הכנסת לוי, תן בבקשה לפקיד הדיג הראשי היום להסביר לך מהי העבודה המקצועית שנעשית, ואנחנו מתקדמים. אנחנו מעוניינים בתיקון התקנות - - -

אני לא בא אליך בטענות. יש לי ניסיון מר איתכם תשע שנים.

לא.

למה? אפשר להקציב לזה זמן, כבוד היושב-ראש.

רגע, מיקי, מספיק כבר.

אני מתעצבן.

תרגיע.

אתה אוהב להתעצבן. אם אין פתרונות, ורק להטיל קנסות – אני לא מאשר את התקנה. אני לא אתן לכם סיבות להטיל קנסות. תקשיבו טוב: פתרון כולל של הבעיה – זה מה שאני רוצה. גם לגבי הפיקוח וגם לגבי הגריטה של הדבר הזה. אתם תביאו לי תוכנית שבתוך כמה שנים – לא יהיו יותר ספינות כאלה. זה הכול. בלי זה – אני לא מאשר כלום.

בסדר. לצד הדברים, אפשר - - -

לא. לא מאשר.

אנחנו לא רוצים לקשור את התיקון הזה מכיוון שמדובר פה בביטחון המדינה ובאינטרס ציבורי חשוב.

בסדר, ביטחון המדינה. איפה הייתם עד היום?

ביטחון המדינה אם ייעקר צינור גז. זה ביטחון המדינה.

כבוד היושב-ראש, אבל אנחנו עשינו את זה. לפי סעיף 13 לפקודה, פקיד הדיג הראשי והיועצת המשפטית של המשרד הוציאו הודעה לדייגים בתחילת המלחמה, ויש אכיפה על זה בפרקטיקה. לא מדובר בפרקטיקה חדשה – זה כבר קורה.

תשלחי ליועצת המשפטית שלך דרישת שלום ממני. היא מכשילה אותי תשע שנים, או מהיום שבו היא הגיעה לתפקיד. תשע שנים שאני לא מצליח לבקש מכם GPS, או כל אמצעי טכנולוגי אחר, כדי לבדוק איפה הספינות נמצאות 24/7. כרגע הוא אמר: "אין לי פיקוח 24/7".

והוא גם אמר שזה לא קשור לתקנות האלה, כשזה כן קשור בצורה ישירה.

אני פונה אליו שלא יאשר לכם את זה עד שלא תביאו פתרון.

אבל מיקי, יש פיקוח.

רגע. עכשיו נשמע את האנשים.

מכיוון שאנחנו מתעסקים עם זה כבר שנים ויש לנו חשש שתהיה פגיעה בצנרת – אני מבקש מרט"ג שיסבירו איך הפיקוח עובד, איך האכיפה עובדת ואיך הם יודעים מתי עולה ספינה. בבקשה.

בוקר טוב. לי קוראים יגאל בן ארי, ואני מנהלת את היחידה הימית של רשות הטבע והגנים.

משרד התחבורה מפקח גם כן ויש תאונות דרכים עם 500 הרוגים. על מה את מדברת? איזה פיקוח? הוא אומר לי "אני לא יודע איפה הספינות 24/7".

מיקי, אני מבינה, אבל לא - - - מה הוא אומר.

אני עוסק ביום-יום בפיקוח והאכיפה של התקנות האלה. אם רוצים – אני יכול להסביר איך אני עושה את הדבר הזה.

אנחנו נשמח לשמוע.

קודם כול, היושב-ראש, לגבי השאלה שלך, כל דייג יודע בדיוק איפה הוא. לכל דייג שיש לו ספינת מכמורת יש את מכשירי ה-GPS המתקדמים ביותר שיש, והוא יודע בדיוק איפה הוא. אנחנו דאגנו לעלות לכל ספינות המכמורת, להעביר להם בצורה מסודרת ולהכניס לתוך מכשירי הניווט שלהם את שכבת הצנרת עליה מדובר פה עכשיו. כולם יודעים בדיוק איפה הם נמצאים ביחס למקום שבו מותר להם או אסור להם להיות.

אנחנו עושים את זה כבר למעלה משנה. הגשנו עד היום שבעה תיקים למשרד החקלאות בעניין הזה – כולם קיבלו אזהרה, בגלל שזו הייתה הפעם הראשונה. זאת אומרת, אף אחד עוד לא נקנס בשום דבר. המטרה שלנו היא לא לקנוס אף אחד; המטרה שלנו היא שהם לא יעלו על הצינורות.

כן, אבל זה מה שאתם עושים.

אבל שבע פעמים השנה הם חרגו מתחום הדיג שלהם, תוך כדי סיכון.

שבע פעמים שאתם יודעים שהם חרגו. אפשר להניח שזה קרה יותר מעשרות פעמים.

אפשר להניח הרבה דברים. אני יודע להגיד דברים ספציפית - - -

אנחנו לא מדמיינים. זאת אומרת, בשיטת האכיפה שלכם - - -

משרד האנרגיה, אתם תביאו את התקציב לעניין הזה. זה הכול. אם אתם לא מסוגלים – בואו - - -

אבל איך אתם מפקחים?

היו"ר, אנחנו כבר הבאנו את התקציב שסיכמנו עליו. הבאנו 2.5-3 מיליון שקלים בשנה.

אז תביאו את זה.

יש סיכום תקציבי. הבאנו את זה.

איפה משרד האוצר פה? הם פה בכלל?

הם עשו איתנו סיכום תקציבי.

מה זה מספר מיליונים בודדים כפוליסת ביטוח לנזק פוטנציאלי של מיליארד שקלים, לטענתך?

אני יכול רק לסיים ולהסביר מה אנחנו עושים, אדוני היושב-ראש?

כמה נהגים יודעים איפה יש אין כניסה ואיפה יש הגבלת מהירות? כולם בהגבלת מהירות? כולם באין כניסה? אני רוצה פיקוח. אני מדבר איתכם על פיקוח תשע שנים, מתוך דאגה לכך שיהיה פה נזק פוטנציאלי.

חוץ מזה, אני רוצה גם תוכנית. אני רוצה לדעת תוך כמה שנים לא יהיו יותר. אדוני, משרד האנרגיה, אנחנו מרוויחים הרבה כסף בתחום האנרגיה, ומשרד האוצר מקבל מיסים, זיכיונות והכול. הם ישימו את הכסף הזה. זה הכול.

זה היה משרד החקלאות. זה לא היה משרד האנרגיה. אנחנו הבאנו את התקציב לפיקוח.

תנו לפקיד הדיג החדש לדבר. מגיע לו.

בינתיים אתה הפרעת לו.

הוא מוסיף מידע חשוב.

הוא קצין הדיג החדש. זה שעשה לי צרות – הלך הביתה.

משרד האוצר אפילו לא הגיע לפה.

אני מחכה לזכות דיבור מיושב-ראש הוועדה.

לא צריך. אני סיימתי את הדיון.

אני רק רוצה לתת לך רעיון אחר. אולי רעיון אחר כן יהיה מקובל עליך?

אני סיימתי את הדיון.

אבל יש עוד פתרון.

סיימתי את הדיון, רבותיי.

חבר הכנסת ביטן, ברשותך, עמדת משרד החקלאות - - -

לא צריך. אני סיימתי את הדיון מבחינתי. אני אפסיק את הדיון ואחדש אותו רק כשתביאו לי אישור תקציבי לפיקוח בכתב, חתום.

יש. יש לנו סיכום.

סיכום תקציבי כתוב?

חתום, מיום חמישי.

כשאני אראה אותו - - -

אני יכול להראות אותו עכשיו.

וגם תוכנית תקציבית, שמגדירה בתוך כמה שנים לא יהיו יותר ספינות - - -

היו"ר, אני יכול להראות לך את הסיכום בנושאי מדיניות שלא קשור לתקנות. זה מסמך שהוא הרבה יותר רחב מזה ויש בו הרבה יותר - - -

אני לא אאשר את זה. אני מצטער מאוד. אני גמרתי עם זה.

היו"ר, אנחנו חתמנו ביום חמישי. אני יכול להראות לך את זה עכשיו.

כבוד יושב-הראש, בבקשה תקשיב לפקיד הדיג הראשי החדש, שיסביר לך את העבודה שנעשית לטובת מערכת איכון, שאולי בקרוב כבר אפשר יהיה להשלים תיקון כזה.

הבטחתם לי את זה לפני ארבעה חודשים אצלי, בדיון. הבטחתם לי את זה.

העבודה נעשית.

תשע שנים.

מיקי, אני לא יודע מה היה פה תשע שנים, אבל יצא כבר מבצע - - -

אין לי בעיה לשמוע, אבל מה זה יתן? מבחינתי, אני סיימתי את הדיון.

אני רוצה שבכל אופן יהיה אפשר לכבד אותו בלדבר.

יש לך חמש דקות לדבר והדיון נפסק. הדיון הבא ייקבע רק כשתביאו לי את שתי התוכניות האלה מסודרות. ומשרד האנרגיה, אם צריך לשים כסף על גריטה – תשימו. הרי, לכם יש את האינטרס הכי גדול לגריטה.

לא אנחנו שמנו בסיבוב הקודם. אני יכול להראות לך את הסיכום התקציבי החמש-שנתי על הפיקוח והאכיפה. זו הייתה ההסכמה שלנו מול משרד החקלאות.

אנחנו מרוויחים מיליארדים מהסיפור הזה ואתם לא מסוגלים לשים כמה עשרות מיליונים כדי לסיים העניין?

חמישה מיליון.

בושה וחרפה, תאמין לי.

בשביל להגן על נזק של מיליארד שקלים.

ברשותכם, דקה מזמנכם. לנושא האיכון של כלי שיט – נעשתה עבודה בעבר. כבר היה פה צוות של ה-GFCM – יחידה אירופאית שמרכזת לא מעט פעילויות בנושא הזה. הם היו בדרך לארץ ב-07 באוקטובר, ועצרנו את הנציג, שהיה כבר בטורקיה, והוא עשה רוורס וחזר למדינה שלו כי הוא הבין שהוא לא יצליח לנחות פה. מטרת ההגעה שלו לארץ הייתה להסדיר את הנושא הזה פה, בארץ.

הנושא הזה לא קודם מאז, וזו תקלה. לפני מספר חודשים התחלנו בפרויקט חדש, נפרד, עם חברה ישראלית. טכנולוגיה ישראלית נבחנה ונבדקה, והסיכום שלה הוגש ממש בימים אלה והראה תוצאות נהדרות וישימות. מבחינתנו, אנחנו בטווח קצר מאוד, של חודשים בודדים, של הסדרה של כל העניין הזה, הן מבחינת היכולת והן מבחינה רגולטורית – אנחנו צריכים לעשות פה הסדרה מול משרד המשפטים, לראות - - -

מה החלופות שבחנתם, אדוני? מה מערכות האיכון שבחנתם?

בחנו, יחד עם ה-GFCM, את כל המערכות שמקובלות בעולם.

איזה?

אני יכול לשלוח לך את הדוח שמגיע עכשיו. אני לא רוצה לשלוח נתונים - - -

מערכת VMS, כמו שכתוב לך בדפים.

זה מה שבחרתם או זה מה שבחנתם?

זה מה שבחנו.

אוקיי. מתי בוצעה הבחינה?

הייתה בחינה ראשונית עם ה-GFCM, שנקטעה באיבה ב-07 באוקטובר 2023, וכמו שאתם יודעים, במשך יותר שנה גם לא ניתן היה להמשיך אותה כי מערכות ה-GPS בישראל היו תחת טיפול של רשויות הביטחון. גם אי-אפשר היה לקבל את אנשי ה-FAO, שה-GFCM הוא חלק מהם – נציגות הדיג של מדינות הים התיכון; היה אסור להם להגיע לישראל, כי נחשבנו, כולל היום, מדינה באזור מלחמה.

מה שגיא, פקיד הדיג הנוכחי, מציג, זו עבודה חדשה, שנעשתה בחודשים האחרונים וסוכמה בדוח ביניים ממש כעת, שגם היא מבוססת מערכות GPS, בדומה למערכת VMS.

אדוני היושב-ראש, למרות ההחלטה שלך, אני מנסה רגע להסביר שגם כיום – אולי לא הבנתי מספיק טוב – ההודעה הזו, שנשמעת כמו איזו הודעה כאילו שלחנו וואטסאפ למישהו, זו הודעה מכוח פקודת הדיג. אני חתום עליה. זו הוראה נאכפת, וכמו שהסביר מנהל היחידה הימית, שמפקח מטעם רשות הטבע והגנים תחת ההסמכה שיש לו משר החקלאות - - -

מה שהוא הסביר – לא מספק.

אני מבין שזה לא מספק אתכם. אני רק מסביר שכרגע, התקנות שעומדות פה לדיון באות להחליף הודעה שנמצאת בתוקף ונאכפת.

אין בעיה, אז אני לא מוכן לאשר בלי לראות תוכנית כוללת.

אני יכולה שנייה לקבל זכות דיבור?

את רוצה לדבר?

כן.

מיקי לקח לך את כל זכות הדיבור.

כשתסיימו. רגע, תן לו לסיים.

חבר הכנסת ביטן, ברשותך, אתה מתנה את אישור התקנות בשינוי מדיניות גורף – זה צעד משמעותי ודרקוני, כשאנחנו שם.

בסדר, אז תראו לי את זה.

בימים אלה, אנחנו מקימים ועדה מקצועית שמלווה; שנציגים בה חברים - - -

יש שיטות דיג אחרות חוץ מהגריטה?

יש, אבל כדי לקבל החלטות מושכלות, ולא לשלוף מהמותן, אנחנו מקימים ועדה מקצועית, שתשב ותגבש את המדיניות.

בסדר. לוועדות מקצועיות זה לוקח שנתיים-שלוש.

ההחלטות של הוועדה יכולות - - -

היה טוב אם הייתם מקדימים את הוועדה, אבל אתה רואה ששנים מתעסקים עם זה ואתם לא באים עם פתרון.

אבל נעשתה עבודה, אדוני, והוקמה ועדה מקצועית.

עם כל הכבוד לכם, זו ההזדמנות שלנו באמת להגדיר את הדברים.

אני יכולה לומר משהו?

והוועדה המקצועית לא יודעת מה קורה עם השכנות של ישראל? יוון לא אסרה?

זה עניין מקצועי.

הוא לא מייצג אותך? הוא מדווח לציבור מידע שגוי.

אני לא יודעת.

אני יודע. אני לא צריך לדעת. זו עבודה שלכם.

אני לא מבין למה צריך ועדה מקצועית פה. הדברים ברורים. מה שאתם צריכים זה רק תקציב; לא ועדה מקצועית.

הדברים ברורים מצד אחד של המפה.

אני רוצה להגיד משהו, וגם להציע הצעה: בהתחשב בזה שהדיג מהמכמורות מהווה, ממה שאני מבינה, אחוז אחד מהדגה הנצרכת בארץ; בהתחשב בזה שאנחנו מתעסקים פה במאבקים כל כך הרבה שנים; שעלול להיות נזק אקולוגי גדול מאוד; שיש כבר נזק סביבתי גדול מאוד - - -

המזל שלך הוא שהנזק עכשיו הוא יותר של האנרגיה מאשר של - - -

אבל יחד עם הנזק לאנרגיה – יש פה גם נזק סביבתי שאסור להתעלם ממנו, ושלא נדבר על דגים, שלא צריך לאכול אותם.

דוד אומר: החשש לנזק של האנרגיה – עוזר לנו לשמור על האקולוגיה.

כן, אבל אדוני יושב-ראש הוועדה, האם לא הגיוני, במסגרת זה ששלחת אותם לעשות בדיקה ולהביא פתרונות, גם להציע שהם יבדקו חלופה לגריטה מוחלטת ומה העלויות שלה? רק שנדע – מה העלויות לפצות את הדייגים על גריטה מוחלטת?

אמרתי את זה.

כן? ביקשת מהם? לא בעתיד, אלא כבר.

לא. תביאו לי תוכנית.

בואו נביא, לראות תוכנית של מה זה אומר, גם אם אתה סוגר את זה במיידי.

רוב ניכר מהדייגים – רוצים.

מר ביטן, אפשר להגיד משהו? אני רק רוצה להגיד שיש עולם רחב; יש מדינות הרבה יותר מתקדמות מאיתנו בדיג, בחקר דיג ובניהול דיג, ויש ציים של מאות בים תיכון, של האיחוד האירופי, שבהם גם חקר וגם ניהול הדיג מתקדם עשרות מונים משלנו. בכולם יש מכמורתנים.

באוסטרליה, באיסלנד, בקנדה, בארצות הברית – בכל המדינות הכי מתקדמות יש מכמורת. לבוא ולהגיד עכשיו שצריך להעיף את זה בגלל איזו אמירה – נמצאים כאן גם נציגים של ענף הדיג וגם של המשרד להגנת הסביבה - - -

למה? אפשר לעשות דיג בצורה אחרת, לא?

קודם כול, נעשה דיג בצורה אחרת. אנחנו מדברים על 10 ספינות של דיג בשיטה הזו, שכוח הגרירה שלהן הוא שולי, והחלק שלהן בשלל בארץ הוא משמעותי מאוד. המספר שלהן ירד מיותר מ-30 לפחות מ-10; הגבילו אותן בשיטות דיג, בזמנים, במרחב - - -

למה הגבילו?

כי היה להם לובי חזק מאוד בחדר הזה, ואתה יודע את זה בדיוק כמוני.

תן לי לעזור לך. אני רוצה להגיד לאדוני היושב-ראש ולחבר הכנסת המכובד: כשבאים ואומרים שאני מטעה את הוועדה – אני אשמח מאוד לראות מה מקור המידע, כי אני חושב שאתה, אולי, הוטעית.

מדינת ישראל היא המדינה הראשונה, אולי, ממדינות ה-GFCM – ממדינות הים התיכון – שאסרה כליל על דיג מכמורת בכל שטחי הים המוגנים שלה, ויותר מזה: יוון הודיעה עכשיו על איסור דיג באזור ה-MPA.

אנחנו הרבה לפניהם בנושא הזה, כך שאם יוון החליטה, כולל על הפסקת דיג מכמורת, ולא רק באזורים של שטחים מוגנים – אני אשמח לדעת את זה ולאכול את הכובע שלי פעמיים. נכון להיום, ההחלטה שלהם היא משהו שאנחנו כבר - - -

אני אעביר לך את הפרטים, אבל לכך מצטרפות הונג קונג, אלסקה, בליז, סרי לנקה, מלזיה, פלאו, לבנון ואינדונזיה. אני יכול לתת לך עוד פרטים.

בלבנון אין דיג מכמורת.

נכון, כי הם אסרו על זה. אגב, גם בריטניה וגם שוודיה. בוא נעבור על כל הפרטים.

יוראי, אבל יכול להיות שהאינפורמציה שבידיים שלך היא לא נכונה.

יכול להיות שאתה טועה, מה הבעיה? לא הבנתי. אתה מסתכל עכשיו באינטרנט, והוא אומר לך משהו אחר. אני לא מבין.

זה לא נורא.

אני מציע שהממ"מ יבואו ויתנו לנו סקירה.

לא צריך ממ"מ על כל דבר. אנחנו נסיים את הישיבה מוקדם, אז יש לכם זמן לשבת ולהסתכל באינטרנט.

כבוד היושב-ראש, אפשר להגיד משהו?

לא. אתם דיברתם מספיק.

הצעה קטנה, בבקשה.

מגיע לכם. פשוט מגיע לכם. תשע שנים אתם מכשילים אותי – היועצת המשפטית שלכם ופקיד הדיג הקודם שלו. זה מה שמגיע לכם. תשע שנים.

אפשר רק להגיד משהו בבקשה?

לא. רבותיי, תקשיבו, קודם כול, הוא אומר שכבר יש סיכום תקציבי על הפיקוח. אני רוצה לראות אותו. תציגו לנו את זה בישיבה הבאה.

אני יכול להציג עכשיו. יש לי את זה.

רגע. אני רוצה פתרון כולל. תראו לי את התוכנית הכוללת, כולל פתרון תקציבי - - -

נחזור לשר ונדבר על פתרון תקציבי.

תחזרו לאיזה שר שאתם רוצים, ואז תראו לנו תוכנית ואני אאשר לכם את זה כהוראת שעה, כדי לראות איך אתם מתקדמים בתוכנית. לתת לכם תקנה רק כדי להטיל קנסות – אני לא מוכן לזה.

זה לא כדי להטיל קנסות.

זה מה שאתם יודעים לעשות, וגם את זה אתם לא עושים בסוף.

לא, ממש לא. אדוני יושב-הראש, האם אפשר לקבל אישור ממך כעת להוראת שנה לחצי שנה או שנה, עד שנביא לך את התוכניות? זה יעזור לנו מאוד.

אני שואל שאלה: ולא תירגעו ולא תביאו את הדבר הזה?

את מה?

אנחנו נאשר לכם לחצי שנה.

לחצי שנה? בזמן הזה – אנחנו נעבוד על הדברים מבחינה מקצועית.

מה חצי שנה? זה שלוש שנים, ותביאו את התוכנית בתוך כמה חודשים, ואז אפשר להתקדם. מה הבעיה?

משרד האנרגיה, שים יד בכיס פה.

נתחיל בחצי שנה, ואני אומר שנספיק.

אנחנו היחידים ששמנו פה יד בכיס.

שימו יד בכיס. תפסיקו כבר כל הזמן לריב.

עזבו, זה לא כסף. מה זה 3.5-4 מיליון שקלים?

יו"ר הוועדה, חצי שנה מספיקה לנו כדי לבוא אליך מוכנים. חבל סתם לעכב את זה.

אנחנו ממש מבקשים עוד שנה.

חצי שנה זה זמן. בואו נאשר את זה, ובזמן הזה – נעשה - - -

חצי שנה זה זמן, אבל לא מספיק. אנחנו צריכים שנה בשביל התארגנות כמו שצריך.

כשאנחנו נראה רצינות – הוא יגדיל את זה.

תשמע, אני מאחל לך בהצלחה, אבל קודמך בתפקיד פשוט עינה אותי. כל פעם כן, לא, שחור, לבן – השרים שלכם פחדו ממנו.

מיקי, אתה היית נמצא במשטרה. מסכן זה שחקרת אותו.

אנחנו ממש מבקשים שהוראת השנה תהיה שנה. שלא בגלל איזה פאול בירוקרטי יהיה מצב - - -

לא.

אבל אז יצא בדיוק המצב ההפוך ממה שאתה מנסה לעשות – שבשביל ימים ספורים - - -

אנחנו נעבוד במקביל.

לא. אני מתנגד לזה. אני מתנגד לחצי שנה.

יכול להיות שיהיה לנו כלי אכיפה.

טוב, אין בעיה. תשעה חודשים.

תשעה חודשים זה הזמן שמספיק לכולנו להתארגן.

תשע וחצי שנים להיערך זה בסדר גמור.

תצהיר את העניין הזה של הסיכום התקציבי והפתרון של הפיקוח.

אני שם את זה לתיק תזכורת אצלי. אתם יודעים איך אני עובד.

אפשר לקבוע מועד דיון ונעדכן אותך בהתקדמות.

יש לנו סיכום תקציבי עם האוצר ועם רט"ג – בין 2.5 ל-3 מיליון שקלים לשנה, על בסיס תוכנית עבודה שרט"ג יביאו לאישור שלנו לביצוע, פיקוח ואכיפה. אנחנו עובדים על זה שנים; רצינו שהתקנות יעברו - - -

מה הכותרת? אתה יכול להגיד שזה באמת יהיה פיקוח?

אני יכול להראות לך את זה.

חבר'ה, מיקי צודק שאתם הולכים מסביב. שואלים שאלה - - -

הם רכשו ספינות - - -

תקשיב רגע. שואלים שאלה ישירה: האם, בסופו של דבר, התוכנית הזו צריכה להניב פיקוח של 24/7?

התשובה היא שיהיה פיקוח ואכיפה. אני לא מכיר – אני רוצה להשיב - - -

אתה לא מקבל תשובה.

צריך להיות לך אינטרס. הנזק הוא אצלך.

אני יכול להשיב?

התשובה שלך לא טובה.

מה שחסר זה מה שדרשתם שיהיה על הספינות של המכמורתנים – את המערכת שתשדר באופן רציף. אפשר לאשר את התקנות ולהנחות את המשרד החקלאות לסיים את העבודה, ובא לציון גואל.

לא.

תשע שנים אני מבקש. לא מוכן. אני מתנגד.

אבל הם הסבירו שהם כבר בעיצומה של העבודה.

אני מתנגד. שיבואו לכאן היועצת המשפטית וקצין הדיג הקודם. אתה לא מבין מה עשו לי – בטובות; בזחילה; בבקשות.

חבר הכנסת לוי, אנחנו מתקדמים. אפשר לקבוע מועד דיון, ונשב ונראה לכם את ההתקדמות.

היום הם יודעים בדיוק מה הם עשו לי תשע שנים. ומה ביקשתי? פיקוח. זה מה שביקשתי. גם אני הבאתי את הכסף.

מיקי, תירגע רגע.

אנחנו ממש מבקשים שהוראת השעה תהיה לשנה ולא לזמן קצר.

אני רוצה להבין: כשאתה מקבל את ה-2.5 מיליון האלה לשנה, הפיקוח יהיה כמו שאמרו פה? אתה תוכל לפקח על הספינות? לאיפה הן הולכות? מה הן עושות? כל מה שצריך? כן או לא?

הדבר היחידי שחסר כרגע במערך הפיקוח זה אותו מתקן שיותקן על הספינות, ויאפשר לי לעקוב אחרי המסלול שלהן. זה הדבר היחידי שחסר.

וה-2.5 מיליון האלה פותרים את הבעיה הזו?

לא. ה-2.5 מיליון מאפשרים לי את העבודה, את הספינות, את הפקחים וכו', ואנחנו עושים עבודה, כמו שאמרתי.

אז מה קורה עם הפיקוח?

הפתרון הטכני הזה נמצא כרגע בבחינה.

השאלה היא פשוטה: 24/7 פיקוח. אתם משרד האנרגיה. דיברתי עם השר שלכם והוא הזדעזע ממה שאמרתי לו. אני שואל אתכם: 24/7. גם כשאנחנו היינו בשלטון, שר החקלאות שוסטר לא הצליח להתגבר על פקיד הדיג.

למה אתם לא מבקשים להנחות את משרד החקלאות להתקין את זה, ואז יהיה פיקוח 24/7?

אני מבקש. אם זה לא יהיה 24/7 – אתם תבואו גם לוועדה לביקורת המדינה.

למה אתם רוצים לחכות? שיהיה אירוע? פשוט תאשרו את התקנות.

חבר הכנסת, אנחנו נפעל בהקדם לעשות את העזר של האיכון, אבל יש פה תמונה שקצת מעוותת את המציאות: התקציב של הפיקוח של היחידה הימית הוא הרבה יותר מ-2.5 מיליון – הוא 7.5 מיליון, לא כולל את - - -

לא, זו תוספת כדי לפתור את הבעיות.

בשנה. גם משרד החקלאות שם סכום דומה בכל שנה ליחידה הזו.

רגע, אבל אתה אמרת שחסר לך את המתקן באוניות.

נכון. המתקן - - -, שיאפשר לי לדעת איפה הם. זה הדבר היחידי שחסר.

ומה צריך לעשות כדי שיהיה לך את המתקן?

יש ניסוי כזה, שמשרד החקלאות מבצע. הם יחליטו בסוף מה צריך, יחייבו את הספינות, במסגרת הרישוי שלהן, לשים את אותו מתקן, ובא לציון גואל.

נכון. אנחנו נפעל בכיוון הזה, כי כרגע קיבלנו תוצאות חיוביות מאוד מהפיילוט שעשינו. יש לנו את הטכנולוגיה; נעשה את ההסדרה מול משרד המשפטים, כי יש פה גם עניין של זכויות הפרט – אם מותר - - -

אין בעיה. תשעה חודשים – תפתרו את כל הבעיות.

מי שלא מסכים לזכויות הפרט - - -

מה זה מעניין אותי? בחייכם, תפסיקו. על כל ניידת היום – יש GPS. יודעים בשנייה איפה היא נמצאת כדי לשלוח אותה.

אין פשע?

מה אתם מספרים סיפור? אני פשוט לא מוכן - - -

מיקי, הם מסבירים לך.

מיקי, זה תשע שנים ותשעה חודשים. זהו.

טוב, אפשר לקרוא? תקראו.

טיוטת תקנות הדיג (תיקון מס' 2), התשפ"ה-2025



בתוקף סמכות שר החקלאות לפי סעיף 9 לפקודת הדיג, 1937, ובתוקף סמכות שר האנרגיה לפי סעיף 105 לחוק משק הגז הטבעי, התשס"ב-2002 ולפי סעיף 82 לחוק הנפט, התשי"ב-1952 לאחר התייעצות עם מועצת הנפט, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977, אנו מתקינים תקנות אלה:

תיקון תקנה 8
1.
בתקנות הדיג, 1937 (להלן – התקנות העיקריות), בתקנה 8(1)(ד), אחרי פסקת משנה (9) יבוא:




"(10) באזורים שבקרבת תשתיות נפט כמפורט בתוספת הרביעית; לעניין זה, "נפט" – כהגדרתו בחוק הנפט, התשי"ב-1952;".

הוספת תוספת רביעית
1.
אחרי התוספת השלישית לתקנות העיקריות יבוא:



"תוספת רביעית
(תקנה 8(1)(ד))

אנחנו לא צריכים לקרוא את כל הדברים האלה.

לא.

עכשיו, תוסיפי סעיף שאומר שזו הוראת שעה לתשעה חודשים.

אנחנו רק ממש מבקשים שלא ניפול פה על איזה שהוא פאול טכני.

שאלה: התשתיות המוגנות הן רק בתחום של המים הטריטוריאליים של ישראל, או שהן חורגות?

רק במים הריבוניים, כי פקודת הדיג חלה על רק מים ריבוניים.

ומה עושים עם המשך הקו שמספק את הגז?

אנחנו לא עובדים שם.

אין דיג מכמורת בעומקים האלה.

אין דיג מכמורת בעומקים שהם מעבר למים הריבוניים.

אני שוב מבקש שהוראת השנה תהיה לשנה, כדי שלא ניפול פה על פאול - - -

לא. תשעה חודשים. זהו. זו הפשרה שהגעתי אליה עם חברי הכנסת.

תשע שנים ותשעה חודשים.

אני רוצה שתהיה פה הצהרה שבתוך שמונה חודשים – אתם תביאו תוכנית לוועדה, כולל אישור תקציבי לעניין הזה.

כבוד היושב-ראש, אולי אפשר לקבוע דיון?

אני קובע דיון, אבל תביאו משהו שיראה לנו שהתקדמתם. ההתקדמות היא גם בנושא של מה שאמרו פה – שיהיה מכשור על הספינה, שאתה תקבל חיבור אונליין כמו שצריך, חוץ ממה שאמרת. דבר נוסף, אתם תביאו תוכנית שתאפשר גריטה של כל הספינות האלה על מנת - - -

אנחנו ממש מתנגדים לדבר הזה.

אדוני היושב-ראש, זו תוכנית מדיניות. נביא את התוכנית שתהיה הכי מתאימה לדעתם של אנשי המקצוע ושר החקלאות.

בסדר. מה זה תוכנית מדיניות? הנה, אמרנו לכם: הפעם אנחנו דורשים מכם את המדיניות. אתם תלכו לפי המדיניות של - - -

בזה אני לא מומחה – האם הוועדה יכולה לקבוע את מדיניות המשרד.

לא יהיה. אז אולי תהיה ועדה אחרת עד אז, אבל אני אומר לכם: לא תקבלו אישור לשום דבר בעניין הזה. זהו. אתם תסלקו את כל הספינות האלה, כי הן גם מסכנות את הביטחון האנרגטי של מדינת ישראל וגם פוגעות בחיים בקרקעית הים. לא יכול להיות דבר כזה. יש שיטות אחרות לדיג – תעשו אותן. מה זה "מדיניות"? המדיניות שלכם היא להרוס את קרקעית הים?

ממש לא. אנחנו האחרונים שאפשר להגיד עליהם - - -

אתם צריכים להוביל את זה.

כל עוד אפשר לדוג באופן אחר – תעשו את זה. ולגבי הדייגים – אתם תקבלו פיצוי על זה. מה הסיפור שלכם? לא הבנתי. בגלל זה אתה מתנגד? אתה תקבל פיצוי.

אני אומר שאנחנו אולי המדינה עם הרגולציה הכי כבדה על דיג מכמורת בעולם. הצי פה קטן, והמשמעות של הדיג הזה לדיג, כשבסוף מי שמקבל את הדגים זו האוכלוסייה - - -

כדי לדוג דגים – אתה לא צריך להרוס את כל הים, עם כל הכבוד לכם.

אני לא הורס את כל הים.

דוד, זה תשעה חודשים מיום הפרסום.

בסדר, אין בעיה. מיום הפרסום.

מתי זה יום הפרסום?

זה ייקח שבועיים-שלושה.

שבועות?

לא. פרסום של תקנות? זה לוקח שבועיים. כמה זה לוקח?

שבועיים.

השר חותם, מעבירים את זה לרשומות, ובזה נגמר הסיפור.

תודה רבה ליושב-ראש.

טוב, מי בעד התקנות עם התיקון? מי נגד? אין נמנעים.


הצבעה

אושר.

התקנות עברו איך שהן. תודה. יהיה דיון בעוד שמונה חודשים.


הישיבה ננעלה בשעה 11:00.