פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



34
ועדת הכלכלה
20/05/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 672
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ"ב באייר התשפ"ה (20 במאי 2025), שעה 10:00

1. תעריף לנסיעה בין עירונית במונית 
2. קידום והסדרת פעילות נהגי המוניות
3. קשיים באחזקת מוניות ובמכירת מוניות בתום השימוש

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
דן אילוז
אלי דלל
שלום דנינו
שלי טל מירון

נטליה מירנצ'וב - מנהלת תחום מפקח ארצי - כלכלה, רשות המיסים, משרד האוצר

דניאל שוורץ - רפרנט תחבורה באגף תקציבים, משרד האוצר

אילנית פלג - מנהלת תחום בכירה רשות המיסים, משרד האוצר

רקפת ישי - מנהלת תחום יבוא אישי, רשות המיסים, משרד האוצר

שולי קונקול - ממונה רשות המיסים, משרד האוצר

בני שאולי כהן - עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אסי סוזנה - מנהל אגף רישוי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

נירה פישר - מנהלת אגף שירותי תיירות, משרד התיירות

יוסי ברמי - מנהל עמותת דרך חדשה למען ענף המוניות

אליעזר מעוז - נהג מונית, עמותת דרך חדשה למען ענף המוניות

אוריאל לוי - נהג מונית, התאגדות נהגי המוניות בפורום העצמאים בהסתדרות

מצליח שבתאי - מנכ"ל התאגדות נהגי המוניות בפורום העצמאים בהסתדרות

זהר גולן - יו"ר התאגדות נהגי המוניות, פורום העצמאים מבית ההסתדרות

גל אשכנזי שטיינבאום - נציג התאגדות נהגי המוניות, פורום העצמאים מבית ההסתדרות

עזרא לוי - חבר הנהלה, איגוד נהגי המוניות

יהודה מזרחי - חבר הנהלה - ועד נהגי המוניות וסוכניות המוניות

שמואל עוקביי - מטה מוניות אחדות נהגי המוניות

כפיר בן זינו - יו"ר אחדות נהגי המוניות

שחר כהנא - מוניות נהריה, אחדות נהגי המוניות

אורן בוטא - הנדסאי מחשבים וסייבר, יו"ר תנועת העצמאיים

מאיר סטריקל - תחום המוניות, תנועת העצמאיים

שלמה אייזיק - סוכן ביטוח, נשיא לשכת סוכני הביטוח

חן בן דוד - עו"ד, יועצת משפטית, מנהלת תחום, סוכנות יהודה מזרחי למען נהגי המוניות

יניב איש שלום - שדלן, עו"ד, מייצג עותרים, יבואנים וסוחרי רכב

אבנר נאמן - יו"ר פורום מטה מאבק נהגי המוניות

אבי סלומה - יו"ר אנשים, ארגון נכי שיתוק מוחין

אלי יורם אזרד - פורום מאבק נהגי המוניות

אלעד ברשאן - מנהל מורן קרגו בע"מ

ניר ישראל - שדלן, עו"ד, מייצג עותרים, איגוד נהגי המוניות הארצי

עמי חכמון - יועץ אסטרטגי, ארגון ועד נהגי המוניות

מכבית ברמן - דודתם של זיו וגלי ברמן, אחים תאומים החטופים בעזה

רינת דקל חן - דודה של שגיא דקל חן שהיה חטוף בעזה ושוחרר לאחר 498 ימים

גילת פיש - דודה של שגיא דקל חן שהיה חטוף בעזה ושוחרר לאחר 498 ימים

מרינה גסקה זר

חבר תרגומים, מיטל פורמוזה



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




קידום והסדרת פעילות נהגי המוניות

תעריף לנסיעה בין עירונית במונית   

קשיים באחזקת מוניות ובמכירת מוניות בתום השימוש

בוקר טוב לכולם. קידום והסדרת פעילות נהגי המוניות, תעריף לנסיעה בין עירונית במונית, קשיים באחזקת מוניות ובמכירת מוניות בתום השימוש – המשך דיון.

הבנתי שיש פה משפחות, בבקשה.

שלום חה"כ ביטן ושלום גם לכם. אני מוכרחה לומר, שמי מכבית, אני דודה של התאומים גלי וזיוי ברמן, שחטופים נצח, נמצאים בגיהינום חייהם ואנחנו ביחד איתם. אז מעבר לפנייה שלי לחבר הכנסת אני גם אשמח להקשבה שלכם, כאזרחים במדינה הזאת.

גלי וזיוי הם תאומים שציינו 27 בשבי חמאס. יש מבחינתנו רק תמונת ניצחון אחת, אני רוצה שתכירו אותה. אחות שלי, חובקת את שני הבנים שלה – זאת תמונת הניצחון. זה אבא של גלי וזיו, חה"כ ביטן. זה אבא שלהם. הוא לא יכול לדבר אז אני מדברת בשמם.

יושבות לידי היום שתי דודות שהן מייצרות תקווה, כי שגיא דקל חן חזר אל הדודות שלו. ולמרות שהוא חזר הן איתי. הן היו איתי קודם והן איתי גם עכשיו. וזאת סולידריות ובזה יש את כל הערכים. כל הערכים האנושיים.

השבוע אמרה בתקשורת עירית לינור שהחטופים הם טרגדיה פרטית. אז נכון, הכאב שלנו הוא פרטי. הכאב של טליה אחותי הוא פרטי. הכאב של דורון אביהם הוא פרטי. אבל זאת לא טרגדיה פרטית, זו טרגדיה של המדינה שלנו. ועד שגלי וזיוי לא יחזרו ואיתם 56 נשמות, חיים וחללים, זאת תהיה הטרגדיה של המדינה שלנו. וכל מי שיהיה שותף לזה, כל מי שנמצא במשכן הזה ויחזיר לאחות שלי את הבנים שלה בארונות – זאת האחריות שלכם. גלי וזיו צריכים לחזור בחיים. קיבלנו מהם אות חיים, הם בחיים, הם שורדים, הם נאבקים. הם מעונים, הם סובלים. קולות המלחמה על ראשיהם, מסכנים אותם בכל רגע ובכל שנייה.

רציתי לשאול, לשמוע אם אפשר, חה"כ ביטן, מה אתם עושים כדי שגלי וזיוי יחזרו לאחותי בחיים ושתמונת הניצחון שהראיתי כאן קודם תתממש? אתה יודע שאחות שלי, שהיא הכי גיבורה שיש, אני רק הקול שלה, היא בנתה להם, חילצנו אותם לקיבוץ שלי בבית גוברין בלילה ההוא. וכשהיא ראתה את הבתים המושמדים שלהם, אלה, זה הבתים של גלי וזיו בשכונה. אני לא יודעת אם יצא למישהו מכם להיות שם. אז היא ביקשה בקיבוץ שלי שיתנו לה שני בתים. חיילות פינו את הבתים שלהם והיא בנתה להם בתים. אלה הבתים שמחכים להם בקיבוץ בית גוברין. אלה הבתים.

גלי וזיו צריכים לחזור בחיים. הם אזרחים, הם נחטפו מהמיטות שלהם. הם לא עשו רע לאף אחד בעולם הזה. הם אנשים טובים, שירתו בצבא, עשו את כל החובות שלהם למדינה הזאת והמדינה הזאת צריכה להחזיר אותם. צריכה להחזיר אותם לתמונת הניצחון שהראיתי לכם קודם.

לכל אחד במדינה הזאת יש תפקיד, לא רק לחברי הכנסת. כל אזרח במדינה הזאת יש תפקיד, זה במקרה קרה לנו. זה היה יכול לקרות לכל אחד. אני לא מאחלת לאף אחד, לאף אחד לחוות את מה שאחות שלי, את מה שדורון בעלה שלא יכול לדבר, את מה שהמשפחה שלנו מרגישה. תודה.

תודה רבה.

בוקר טוב לכולכם. אני רינת, דודה של שגיא דקל חן, שחזר ביום ה-498. זה יום שאתה זוכר, כלומר זה מספר שכבר יישאר לך חקוק, כי זה 498 ימים שאנחנו חיכינו שנייה, דקה, יום ולילה, חיכינו וזה קרה לנו ואנחנו מרגישים שקרה לנו נס ששגיא שלנו חזר הביתה.

שגיא שלנו היום עם שלוש בנותיו, עם בת שהוא לא הכיר.

הוא זכה להכיר את בתו הקטנה, את שחר מזל, שהוא לא הכיר, היא נולדה כשהוא היה בשבי. ובעצם אנחנו פה לסמל את התקווה. התקווה זה לא המנון, התקווה זה מושג של משהו שיכול באמת להתגשם. ולנו התקווה התממשה. כי אנחנו חיינו בין הייאוש לתקווה, אבל אצלנו התקווה ניצחה. זה ששגיא חזר זה אומר שהתקווה יכולה גם לנצח, יכולה לקרות. זה לא איזה מושג ערטילאי של משהו שאנחנו רק מתפללים אליו. זה אומר שאם רוצים ואם ממשלת ישראל, שאני מודה לה מאוד על שהחזירה את שגיא, אז התקווה שלנו התממשה.

ומשהו מאוד חשוב לספר לכם, זה עכשיו בעקבות השבוע שצה"ל חזר להילחם בעזה. שגיא מספר על שלוש פעמים שהוא ניצל בשנייה האחרונה שהם הצליחו לצאת ממנהרות שקרסו עליהם. שלוש פעמים כאלו שהם כבר ראו את המוות מול עיניהם, שהמנהרה הולכת וקורסת והם הצליחו להיחלץ מהמנהרה תוך כדי קריסתה. אז שגיא חזר אלינו בנס. פשוט ככה, כי הוא גם היה יכול לחזור בארון והוא חזר אלינו בחיים. ואנחנו מודים על כך שהוא חזר אלינו בחיים.

ואנחנו צריכים שכל האחרים יחזרו גם. כלומר, זה לא מצב שאנחנו יכולים להמשיך ולחכות. כי התקווה שלנו, מגיע לכל עם ישראל את התקווה הזאת. מגיע לכל עם ישראל לממש את התקווה הזאת. 58 אנשים יקרים, עולם ומלואו, שנמצאים עדיין בעזה. ואיפה אנחנו? איפה אנחנו כעם להחזיר אותם לפני הכול, לפני כל דבר אחר. זהו סדר העדיפויות שלנו. זו משימת חיינו וזה צו, זה הצו שלנו כיהודים, להחזיר אותם הביתה. הגיע הזמן, אנחנו כבר כמעט ביום ה-600. כבר עברו כמעט 100 ימים מאז ששגיא שלנו חזר ואנחנו עוד מחכים להם. תודה.

שלום, אני גם דודה של שגיא, שחזר אלינו. המטה פרסם לאחרונה שוב דוח. אתה יודע, כל 100 ימים המטה מפרסם דוח על מצב החטופים שעדיין שם. ועכשיו לקראת התמרון הצבאי המטה פרסם דוח נוסף ואני רוצה להקריא קטע קטן מזה:

"הסיכון לחייהם של החטופים החיים גובר עם כל שלב נוסף בהרחבת הפעולה הצבאית. תחקיר שפורסם בניו יורק טיימס במרץ 2025 מצא כי לפחות 41 חטופים", ואנחנו כולם יודעים עליהם, "41 חטופים נהרגו במהלך השבי. חלקם נורו על ידי שוביהם לאחר שזוהתה תזוזה של כוחות צה"ל בקרבת מקום ואחרים נהרגו כתוצאה מתקיפות אוויריות ישראליות. גם באתרים בהם לא הייתה התרעה מודיעינית מוקדמת. במרבית המקרים לא ניתן היה לקבוע את סיבת המוות המדויקת, אך הדפוס המצטבר שהוצג מצביע על קשר אפשרי בין החרפת הלחימה לבין עלייה בסיכון חיי החטופים".

צה"ל חזר להילחם, עדיין יש משלחת בדוחא. זה עדיין לא מאוחר. זה עדיין לא מאוחר להבין שהתקומה של העם הזה, שהניצחון, בדיוק מה שמכבית דיברה - - -

מי כתב את הדוח הזה שעכשיו הקראת?

פרופ' חגי לוין.

עם כל הכבוד, חלק מהחללים נהרגו עוד לפני שלקחו אותם לעזה. זה לא נכון שכולם - - -

לא, לא, לא מדובר עליהם.

נו, מה?

לא מדובר על הגופות.

כי הם לקחו גופות לשם.

כן. אבל 41 שנספרים פה זה לא מדובר על כאלו שנהרגו בקיבוצים או בנובה ונלקחו כגופות.

לא, לא, חלק, למשל - - -

זה לא מדובר בהם.

41 זה בסך הכול, זה כולל כולם.

לא, לא, ממש לא. 41 זה לא סך הכול. אלה 41 שנהרגו. לא, לא.

אוקיי, אולי אני טועה.

ממש לא. אלה 41 שנהרגו. נלקחו בחיים ונהרגו בעזה.

טוב.

כן. גם תמיר פרדו ראש המוסד לשעבר הוא שותף לדוח הזה.

יכול להיות, אני לא יודע. בסדר, רק לגבי המספר.

אני אתן לך את הדוח הזה. אני רק רוצה לסכם שוב, יש משלחת בדוחא. משלחת שיכולה להביא עכשיו את תמונת הניצחון. את התקומה שכל העם מחכה לה. סליחה, אני עוד לא סיימתי. אסור שהמשלחת הזאת תחזור ללא תמונת הניצחון הזאת. תמונת הניצחון, כמו שאנחנו רואים את שגיא שר לבנותיו – זאת תמונת ניצחון. גלי וזיוי מחבקים את אמא שלהם – זאת תמונת ניצחון. אנחנו צריכים תקומה לעם. תקומה, לצאת ממלחמה שנגררת ונמשכת ואנחנו לא רואים את סופה.

אז קודם כל, מעל הכול, החטופים. העם כבר הצביע, בכל הסקרים רואים את זה בוודאות רבה שכולם, העם, הרוב הגדול בעד קודם כל החזרת החטופים. אז אני מבקשת מכם, עשו הכול, עשו הכול כדי שזאת תהיה המטרה הראשונה – החזרת החטופים, לפני הכול. תודה, ואני מביאה לך את הדוח.

כן. דקה הפסקה ונתחיל את הישיבה.


(הישיבה נפסקה בשעה 10:14 ונתחדשה בשעה 10:16.)

כן. אבל מישהו איתך?

בוקר טוב לכולם. שמי אבי סלומה, ארגון הנכים. ארגון נכי שיתוק מוחין. ישנם בארץ 40,000 נכי שיתוק מוחין. בזכות מערכת הבריאות אנחנו נשארים בחיים. אבל אני רוצה לדבר על הצד האפל של נהגי המוניות, בעיקר נהגי המוניות הנגישות. נהגי מוניות נגישות קיבלו עלויות מלאות ממשרד התחבורה עבור המעלונים והארגונים. לצערי נהגי המוניות האלה, יש מחסור במוניות נגישות ואתם מנצלים את זה וגונבים מחירים מפולפלים, ועושים פי שלוש ממחיר המחירון. הם לא מפעילים מונה. הם מסרבים להפעיל מונה.

סליחה חבר, במונה יש תעריף לנכה?

לא.

אין כזה? אז איך אתם קובעים?

מבקש להפעיל מונה הם אומרים אנחנו לא מגיעים אליך. מונית רגילה, בן אדם רגיל מרמת גן לכנסת עולה 340 שקלים לכיוון. מונית נגישה פותחים ב-500 וצפונה. למה? על מה? איזה חוק, באיזה זכות? לנצל את האנשים עם מוגבלויות כדי להרוויח.

תודה רבה על ההקשבה.

מאה אחוז.

בוקר טוב. אסי סוזנה, משרד התחבורה. עקרונית משנת 2014 באמת נעשה איזה שהוא מהלך לסייע ולהנגיש את השירות במוניות המיוחדות.

תפרט יותר. איך נעשה, מה נעשה? כמה מוניות, איזה כמות? לפי עיר, לפי רישיונות?

אוקיי. עקרונית מה שהיה יצאו 1,000 זכויות ציבוריות, רישיונות הפעלה למוניות נגישות. כאשר החלוקה נעשתה על פני כל הארץ. יצאו 950 לתאגידים, זה על מנת שייקחו ויתנו מסה של כמות של רכבים יחסית בצורה מהירה. ועוד 50 לציבור הרחב, לנהגים פרטיים.

ולמה הם יעדיפו ללכת להתקין מעלון והכול? מה האינטרס של אותו תאגיד או נהג מונית?

עקרונית ניתנה הנחה משמעותית בזכות הציבורית. אם זכות ציבורית עלתה 240,000 שקלים, היא ניתנה להם ב-10,000 שקלים.

פחות או ב-10,000 בלבד?

10,000 שקלים בלבד.

אבל הרכב עלה 250,000. חשוב להדגיש את זה בבקשה.

נכון. ה-10,000, צריך להגיד, נכון, ה-10,000 זה בעצם ייצג איזה שהוא מספר שכלל בתוכו רכב שהוא יותר יקר, מעלון שצריך להחליף אותו מידי שלוש שנים או משהו דומה. וזה התחשיב שנעשה.

מישהו מפקח על זה?

יש עקרונית ככה: יש באמת יחידת פיקוח של המשרד שמפקחת על הנושא הזה. אנחנו בזמנו, ב-2016 בדקנו את הרכבים. כל רכב שבזמנו יצא לכביש גם בדקנו שזכות באמת מתאימה לרכב. ואנחנו גם עושים פעילות של פיקוח ייעודי בנושא הזה. לוקחים ציוד מיד שרה או כל מיני עמותות על מנת לנסות באמת למצוא את כל העבריינים שכביכול זה.

אנחנו מכירים את התופעה. בכל מקרה, נכון להיום עבדנו על תוכנית חדשה שאמורה, עוד פעם, להיכנס לתיקון תקנות ולהוציא איזה שהוא משהו חדש. כאשר יהיה בוא נגיד מיקוד בתחנות מוניות, יהיה מיקוד אזורי ממש. יהיו, ממש ירדנו לרזולוציה של אזור. מקומות שיש בהם בתי חולים, בתי אבות, כאלה שבאמת נגישים. יצאו יותר מוניות, יהיה חידוש מה שנקרא של כל המשק הזה בתקווה שבאמת - - -

בעיקרון לא תכננו לנהל דיון על העניין הזה. כיוון שהוא ביקש לדבר, כמובן נתתי לו. אבל אנחנו נבדוק את העניין שלך. בסדר?

נחזור לנושא שהתכנסנו, יש לנו בסך הכול חצי שעה לדיון הזה. אז מה התקדם?

מבחינת תעריפים אני יכול לעדכן שבסוף אפריל התכנסה ועדת מחירים, הסכימה לקבל את ההצעה שלנו באמת לשנות את מבנה התעריפים. עכשיו יש את כל העניין של הפרוצדורה, להוציא פרוטוקול, לפרסם הערות לציבור וכאלה.

עוד פעם?

אני רק מעדכן. אני השליח.

אבל תקשיבו טוב, אני עוצר את כל הדיונים בוועדה, של משרד התחבורה. לא יהיה יותר דיונים. נגמר הסיפור. כל הזמן אתם מוכרים אותי ועוד חודש ועוד חודש. בינתיים הם עובדים על חצי. אני עוצר את כל הדיונים שקשורים למשרד התחבורה, הכול יבוטל. אני מאוד מצטער. או שתעבירו את זה מהר או שזה הכול. נגמר הסיפור.

למה אין תאריך?

לא, לא, זה לא מעניין אותי, נגמר. ההנחיה שלי, כל הדיונים שקשורים למשרד התחבורה תבטלו אותם. כולל החקיקה, כולל הכול. זה הכול. עד שתודיעו לי, פשוט הכול יידחה לכם עד אחרי הפגרה. כי אתם לא רציניים, אני מאוד מצטער.

גם האוצר. תגידו לי, מה, נראה לכם ששנה שלמה אנחנו מסתובבים סביב הנושא הזה?

הם ב-24 באפריל הם נפגשו - - -

זה שהם קיבלו את המחירים ואתם עכשיו צריכים הערות, מה יש פה הערות הציבור? לפי התקנון אתם יכולים לפנות ליועצת המשפטית ולקצר את הזמן. אתם לא עושים את העבודה.

הם קיבלו החלטה לקבל - - -

אני לא רוצה לשמוע. נו, באמת, כבר עשינו מיליון דיונים. אתם לא צריכים לחזור כל פעם על הטענות. מה הבעיה? תפנו למשרד המשפטים שיקצרו את הזמנים. יש פה עילה לקיצור זמנים. אתם מוכרים את זה כבר שנה. סוף סוף ועדת המחירים הואילה בטובה לקבל את הטענות. ועכשיו צריך חודשים לפנות לזה? אני רוצה להבין, אתם תפצו את נהגי המוניות אחרי ההחלטה? אז מה אתם רוצים, אני לא מבין.

משרד המשפטים פה? לא. אני מבקש שתפנו למשרד המשפטים לקצר את התקופה של הערות ציבור.

דוד, צריך להזכיר שמשרד התחבורה - - -

אני גמרתי עם זה, נגמר.

שמשרד התחבורה עושה באופן אוטומטי מכפיל את הכרטיסים לאוטובוסים, לרכבות, בלי להעביר לציבור, בלי לשאול אף אחד. הלוואי והייתם שואלים את הציבור.

בינתיים לא ראיתי שעשיתם.

אבל כשזה מגיע למוניות פתאום יש - - -

לא, כשהעליתם בצו של שר האוצר ושרת התחבורה את התחבורה הציבורית ב-40% לא פניתם להערות הציבור, עשיתם את זה ביום.

מה? פניתם?

פניתם? לא פניתם. מספיק כבר עם זה. כשאתם רוצים להעלות אין בעיה.

כל הכבוד. כל הכבוד, תודה רבה.

כבר נמאס לנו מזה. די, מספיק.

חשוב לציין שהדיון הראשון ב-30 ביוני 2023 - - -

אין בעיה.

כי שום דבר לא זז ודחו אותנו.

אתה יכול להגיד לשרת התחבורה. אני עוצר את כל מה שקשור עד שאתם תסיימו את התהליך הזה. יש שיטה לעשות את זה מהר. תפנו למשרד המשפטים, תקטינו את הזמן של הערות הציבור. כמה זמן זה הערות הציבור?

אני לא יודע להגיד.

שבועיים.

לא, זה בערך 45 יום.

- - - ועדת מחירים.

לא יודע ועדת מחירים. כשהם רוצים מעלים צ'יק צ'ק. "ועדת מחירים". כל הקשקושים האלה של ועדת המחירים ושל הזה. הרי אתם שנה וחצי מודים שמגיע להם, מודים. לא, צריך לעשות תהליך. אז מה? לא יכולתם לעשות הערות ציבור בזמן? למה לוקח לקבל החלטה שנה וחצי?

נהגי מוניות, אזרחים סוג ג'.

אני זה לא מעניין אותי, נגמר.

בואו נעבור. כשאתם אומרים שקיבלו את הטענות שלכם, איזה העלאה אתם מדברים?

התכנון היה שמ-10 ק"מ בנושא הבין עירוני יעלה התעריף. התעריף בנוי בצורה של 1.90 שקלים לדקה, 1.90 לקילומטר. הכוונה הייתה שמהקילומטר העשירי, זאת אומרת 0.01 תהיה תוספת של אם אני לא טועה 1.75 לתעריף של הקילומטר. שזה גם מה שסוכם בזמנו גם איתם. 1.75 ל-1.90.

זה מה שרציתם?

כן, כן, זה בסדר. זה התעריף שסיכמנו עליו.

אוקיי. אני מציע שמשרד האוצר, ועדת המחירים תעזור למשרד התחבורה לסיים עם זה מהר. בסדר? אתם אוהבים למסמס דברים.

מתי אתם חושבים שצריך להתכנס לשמוע שזה סוכם?

אנחנו כבר קיבלנו - - -

אז מה ההערכה שלכם בזמן? מי אחראי לסגור את הסיפור? בידיים של מי? איזה יועץ משפטי, שלכם, שלך?

שום דבר. הם צריכים לפנות למשרד המשפטים, לקבל קיצור של הדבר הזה. הרי אחר כך אתם צריכים להתכנס עוד פעם.

אז מתי נגמר? מה המועד?

אז מה המשמעות של קבלת הערות הציבור? איזה משמעות אם אתם רק מקבלים אותם ולא דנים?

בעוד שדיון קודם נדחה, שהיה אמור להיות.

אין בעיה.

לפי מה שנאמר בתקשורת - - -

אין מה לחזור על דברים. קודם כל נתחיל שוועדת המחירים כבר קיבלה סוף סוף את הטענות שלכם. ועכשיו זה עניין של זמן, זה הכול.

זהר גולן, יושב-ראש התאגדות נהגי המוניות מפורום העצמאים בהסתדרות. חה"כ ביטן, ועדת המחירים, לפי הכתבה האחרונה בתקשורת, אמורה להיות הפחתה במחירים של נסיעות עירוניות. אני רוצה לדעת בצורה מוחלטת שזה לא קיים בהצעה שלהם.

זוהר, זה לא קיים.

שמדברים רק על העלאה של מחירים של נסיעות בין עירוניות ואין פה הפחתה מצד שני. זה חייב להיות מוחלט וברור לכולם. אני רוצה לשמוע את זה מהם.

לא. קודם כל נתחיל מזה שאתם גם הודיתם שהמחירים של העירוני הם גבוהים מידי. בואו נהיה פייריים.

לא עדכנו לנו את זה כבר שנים.

בסדר, זה ויכוח אחר. הטענות שלכם היו לגבי הבין עירוני. בכל הדיונים שהיו נטען שהמחירים של העירוני הם יחסית גבוהים. ולכן יכול להיות שיורידו משהו. תתמודדו איתם עם זה.

אבל אנחנו הגענו איתם - - -

אדוני יושב-ראש, ישבנו עם הדרג המקצועי שני ארגוני מוניות, ישבנו עם ועדת המחירים, עם הצוות המקצועי שלהם.

יכול להיות, בסדר.

הגענו איתם להסכמות. ומה שמקובל היה על ארגוני המוניות היה מקובל על משרד התחבורה. זה מה שיאושר. אנחנו רק דורשים, מבקשים שזה יקרה עד ה-1 ביולי מקסימום. לא יותר מזה, לא למרוח את זה יותר מזה.

ביטן, סליחה רגע.

אני חושב שזה צריך להיות יותר מוקדם, אבל לא משנה.

הם הבטיחו לנו 1 ביוני.

סליחה דוד, קודם כל הבעיה של המחירים זה מ-2019 שעשו את הרפורמה החדשה. זה לא שנתיים, זה קרוב לשש שנים כבר. לגבי המונגשות, אני קורא לזה קומבינה.

המונגשות זה לא בדיון שלנו, עזוב.

אדוני יושב-ראש, זמננו קצוב. ברשותך, אם אפשר להמשיך לנושא הבא.

אבל אי אפשר הכול בחצי שעה.

בואו נעבור.

אפשר? יוסי ברמי, יש לי משפט מאוד חשוב.

אני מבין שיש לכם הרבה ארגונים וכולם רוצים לדבר. הנושא הזה נטחן כבר בוועדה כמה פעמים. אין צורך לחזור על הכול.

לא, אני רוצה רק תוספת אם אפשר. אני בא מבאר שבע, אני נהג מונית.

יש עוד נושא שאני רוצה לדבר עליו. בסדר, באת מבאר שבע, באת.

אני הפעלתי מונה.

תגיד משפט.

אני הפעלתי מונה מבאר שבע לפה, מבית חולים סורוקה עד לכאן, על חשבוני. לפי הרפורמה המעוותת הזאת יצא לי 350 ש"ח. אני מחזיק מחירון ישן שהיה של משרד התחבורה עד שנת 2018 תחילת 2019. המחיר היה 483.

בסדר, אבל מה אתה טוען? לגבי נסיעות חוץ עירוניות הגיעו להסכמה.

כן. אני רק רוצה להדגיש את העיוות חמש שנים כמה אנחנו סובלים. כמה אנחנו סובלים על זה.

אתה חוזר על טענות שכבר דנו בזה.

אתה לא היית בדיון הקודם.

לא צריך עוד פעם. רבותיי, אני רוצה לעבור לנושא של קשיים באחזקת מוניות ומכירת מוניות בתום השימוש.

מה עם הדרייברים?

דרייברים זו ישיבה הבאה.

כבוד יושב-הראש, אני מבקש להסביר. בישיבה הקודמת שאלנו את רשות המיסים, את גובי המכס, יש מספר שאלות עקרוניות. אנחנו ביקשנו להבין מרשות המיסים, גובי המכס, מספר שאלות, להבין מה מקור הסמכות להגבלות כמו שהם עשו, הגבלות הזויות שלא היו מעולם, של הגבלת חופש הייצוג וכדומה, שעורך הדין של הענף יסביר את זה גם.

אבל אני רוצה לשאול שאלה ראשונה: מה מקור הסמכות להגבלות שקרו והשינוי. כמה מקרים, אני הבנתי שתשובת המכס היו שמקרים שמספר אנשים בודדים ניצלו לרעה את הפטור המותנה ומשם הגיע כל הברדק. אז אני מבין שאין כל נתונים. יש לנו תשובה של עמילי מכס.

איפה המכס פה? בבקשה, בישיבה הקודמת אמרת שאת הולכת לבדוק את זה. נכון?

אני לא הייתי.

לא יודע, מי שהייתה מטעם המכס, מבחינתי זה אותו דבר.

אני ממכס מרכז, לא מהיחידה הכלכלית. אז אני לא באמת יודעת מה היא הלכה לבדוק או לא לבדוק. לגבי המקרים שאתם מבקשים לדעת, אז פנייה שאמורה להגיע לחופש המידע, לא אלינו.

אני הגשתי ואין לכם נתונים.

חופש המידע אמור לענות לך. חופש המידע ענה לך שאין נתונים?

הגשתי. אין לכם שום נתונים.

אדוני יושב-הראש, הוגשה בקשה לפי חוק חופש המידע לממונה על חופש המידע ברשות המיסים ב-9 בפברואר. עו"ד איש שלום, אני מייצג את סוחרי ויבואני הרכב בתחום המוניות שנמצאים פה.

דוד, הוועדה לא רשאית לקבל באופן ישיר את הנתונים האלה, אחרי כל כך הרבה דיונים?

רשאית. אבל הם היו צריכים להביא תשובות. מה זה אז עכשיו את שולחת אותנו לחופש המידע? לא הבנתי.

עכשיו ללכת לחפש באינטרנט?

הם פנו לחופש המידע.

אבל מה, את היית צריכה לתת תשובות לוועדה.

וזכותנו לקבל את הנתונים האלה.

אני יכולה להגיד לכם את המספרים.

אז מה זה מעניין אותי חופש המידע?

הרי הסיבה לכל הנהלים שלכם, אתם אומרים שהרציונל הוא שיש שימוש לרעה בפטור המותנה. שזאת הסיבה שכולנו יושבים פה. אם אתם לא יודעים כמה מקרים של ניצול לרעה של הפטור המותנה היו, אז למה כולנו יושבים פה? למה להקשות על נהגי מוניות? למה לקחת, לשחרר מוניות, כמות של מסמכים, כמות של דרישות שהיא לא הגיונית ולא מידתית בשום צורה. אם אין לכם את הנתונים הכי פשוטים. אתם אומרים שיש ניצול לרעה? אז כמה מקרים כאלה היו?

שוב פעם אני חוזרת, הפנייה אמורה להגיע לחופש המידע.

לא, אבל אנחנו פנינו, הוועדה פנתה. לא, עם כל הכבוד.

אני יכולה להגיד לכם, אני אגיד לכם.

אנחנו רוצים לדעת א' למה שיניתם את הנהלים, זה דבר ראשון. זה הייתם צריכים לתת לנו תשובה. אני מחכה לתשובה שלכם.

הנוהל שונה. הנוהל נוצר על מנת להסדיר את כל השוק של המוניות. משהו שבמשך 30 שנה לא היה קיים והיה מאוד פרוץ.

מה הפריצה? תגידי לנו.

אז אני אגיד לך. קודם כל, כמו שאנחנו יודעים מונית זה כלי תחבורה מרכזי במערכת התחבורה הציבורית. אוקיי? שנותן מענה משלים לתחבורת המונים, האוטובוסים והרכבות. והנוהל בא להסדיר את הייבוא, רכישה ושימוש ואחזקה של מוניות - - -

אל תקריאי לי את הנוהל. תגידי לי מה הפריצה. לא, לא, מה הפריצה שהייתה עד עכשיו?

אני אגיע.

שחייבה שינוי בנוהל.

אוקיי, אני אגיע. אז הדבר הראשון שגילינו זה שכיום קיימים בשוק כ-25,000 זכויות ציבוריות. ויש קרוב ל-40,000 מוניות. מה שאומר שאין הלימה בין מספרי הזכות הציבורית לכמות הרכבים שנמצאים. זה מה שהוביל אותנו להתחיל לבדוק איך יכול להיות שאנחנו משחררים בפטור ממיסים, אני לא יודעת אם חברי הוועדה או היושבים פה מבינים את גודל הפטור מהמיסים. רק לסבר את האוזן, רכב רגיל שאנחנו קונים משלם 83% מס קנייה. מונית משלמת רק 8% מס קנייה.

אנחנו באנו ואמרנו, אנחנו מעמיקים - - -

אז מה אתם רוצים, שלא יהיו מוניות?

לא, חס וחלילה.

לא הבנתי את זה.

חס וחלילה, לא אמרנו. אנחנו באים ואומרים אם יש 25,000 זכויות ציבוריות אמורות להיות 25,000 מוניות שקיבלו פטור.

וכמה יש לדעתך, 40,000?

קרוב ל-40,000.

כבוד יושב-הראש, זה טעות, הטעיה, אני יכול להסביר למה. הנתון הזה הוא מקום המדינה. הנתון הזה בכלל לא משקף את המציאות. מבירור שעשיתי מספר פעמים, שפנו אליי ואמרו לי למה יש מונית שהיא לא רשומה, שהיא מופיעה במכס כפעילה והיא לא פעילה. אז הסברתי שזה אוטו שעשה תאונה, הוכחתי, עשיתי. הבאתי שמאות.

אז כמה? 15,000? אבל היא אומרת שיש הבדל בין 25,000 ל-40,000.

מקום המדינה, אתה יודע כמה תאונות היו, כמה רכבים הלו לגריטה?

מה זאת אומרת תאונה? לא הבנתי.

רכב שהלך לגריטה לא נמחק אצלם במחשב.

אה, אם עשו גריטה?

לא, לא, אדוני, אני רוצה לחדד את הנקודה הזאת לנקודה שחייב להבין. קודם כל, חברתי ציינה שהם רוצים להסדיר את ענף המוניות. קודם כל, זה לא מסמכותם, זה משרד התחבורה אמון על הנושא הזה. רשות המיסים מעניקה, רשות המיסים בהחלטה מעניקה פטור ממיסים בתנאי. אז יש פטור ממיסים לאמבולנס, למונית ולכל מיני מוצרים נוספים.

רגע, רגע, לא באנו לשמוע הרצאות. שמע רגע, הטענה הזאת שיש 25,000 - - -

אני אסביר לאדוני, בדיוק אני מגיע לזה. ראשית, אף אחד לא לקח בחשבון שיש סוחרי רכב לענף המוניות. נהג מונית מזמין מונית חדשה, מגרש קונה ממנו את המונית, מזכה אותו בסכום, משחרר לו מונית חדשה והמונית מחכה אצלו למכירה. קודם כל.

אז כמה? 15,000?

יש מגרשים שתקועים אצלם מעל 100 מוניות שלא מצליחים למכור.

יש אלפי מוניות באחריות.

עם 500,000 קילומטר, 600,000 קילומטר, שאין להן ערך. שערך הגרט שלהם הוא 5,000, 7,000, 8,000.

הבנתי. אם אתם תקבלו תשובה מניחה את הדעת להפרש, אז אתם תשנו את הנוהל בחזרה?

לא. כי הנוהל לא בא - - -

אז אם כך, זה לא הטענה. מה?

רגע, אבל ממתי ההפרש? נאמר פה מקום המדינה ההפרש.

לא, אני שואל שאלה פשוטה.

דוד, אמרו שההפרש הוא מקום המדינה.

את באת, טענת טענה שהיא הסיבה. תקשיבי, אי אפשר להחזיק את המקל משני הקצוות.

רגע, תן לי אדוני.

ממתי ההפרש הזה? כמה זמן?

אני אומרת נתונים שנכון - - -

לא, אבל טענו פה שזה מקום המדינה.

אני לא יודעת מה זה מקום המדינה.

זה במאגר המחשבים מופיע מאז ומעולם. ובעבר לא דרשו מחיקת מונית שעשתה תאונה. זה אלפי מכוניות.

לא, אבל אתה לא מבין מה היא אומרת? זה לא משנה. גם אם היא תקבל תשובה על ה-15,000 הפרש זה לא ישנה את הנוהל.

נו, אז מה עשינו?

מה אני צריך להתאמץ?

אני מוכנה לבחון את זה שוב פעם, אלה הנתונים שאנחנו קיבלנו. אני לא יודעת אם בעבר מחקו או לא מחקו. אני רואה נכון לנתונים שקיבלתי ממשרד התחבורה, אלה הנתונים. זו הסיבה הראשונה.

אוקיי, נגיד את זה אפשר לבדוק. הלאה. אבל זה לא הסיבה האמיתית.

הדבר השני שאנחנו רואים זה ניצול לרעה של הפטור של אנשים שרוכשים מוניות לצרכים האישיים שלהם.

כמה מקרים של הפרת הפטור היו ברשות המיסים?

הלו, הלו, סלח לי, צא החוצה לחמש דקות. צא החוצה בבקשה. אתה לא יכול להתערב מתי שאתה רוצה ולהפריע. חמש דקות צא ותחזור. כן?

הדבר השלישי שאנחנו רואים זה בעצם רכישה של מונית שבפטור על ידי זכאי, שמשמשת בעצם להשכרה לנהגים. צו תעריף המכס, צו המסגרת, סעיף 6 קובע שבעצם הפטור ניתן לזכאי לשימוש של זכאי. ברגע שהוא רוצה להעביר למימוש אחר - - -

תגידי לי, את מדברת על זה שיש שכיר במונית? שהוא מעביר את זה למישהו?

סליחה, מה שהיא אומרת זה לא נכון.

רגע, רגע.

מה שהיא אומרת זה לא נכון. צו המסגרת מדבר על טובין, הוא לא מדבר על זכאי. טובין זה הפח. זה מה שכתוב בצו המסגרת.

נכון.

זכאי או טובין?

אז מה את אומרת?

הוא ניתן לזכאי.

לא, רגע, אני רוצה להבין. סלח לי, רגע.

שימוש הטובין.

את מדברת על זה שנהג מונית נותן לעוד מישהו לנהוג ברכב, זו הבעיה?

שמשכירים.

נו, אבל זה דבר שמקובל מקום המדינה. מה, אתם ממציאים את הגלגל? ברור. הוא בעל המונית יכול לתת למישהו גם לנהוג. זה הטענה שלכם? נו באמת, זו הטענה שבגללה אתם משנים את הנוהל? אתם רציניים?

זה רק חלק קטן.

על מנת שמונית, אז אני יש לי הפתעה בשבילך. על מנת שמונית תיתן משכורת מינימלית לבן האדם היא צריכה לעבוד 24 שעות כמעט.

כל הכבוד.

על מה את מדברת, תגידי לי. מה הולך איתך? אז מה, הוא קנה מונית. הוא יכול לעבוד שמונה שעות, המונית תשב בצד? זה טענה?

הוצאות אדירות יש על מונית.

היא בינתיים מה שחשוב שמשתמשים בה כמונית, זה מה שקובע. לא להסעה פרטית, לנסיעה פרטית.

כבוד יושב-הראש, אם אפשר רק להגיד, הרציונל של הפטור המותנה היה בעצם עידוד של חידוש משק המוניות כדי להפוך את המוניות בעצם, שנהגי המוניות יחדשו למוניות שהן בטיחותיות יותר, ירוקות יותר ושיתווספו מוניות לשוק. היום מה שרשות המיסים גורמת זה בעצם פגיעה בגידול של מספר המוניות שקיימות. הכול כחוק. הם פשוט לא נותנים לנו לשחרר מוניות מסיבה שהיא לא הגיונית.

אני לא יכול לקנות מונית. כבוד יושב-הראש, רגע, רגע.

אנחנו לא חוסמים דבר כזה. אנחנו עוד לפני פרסום הנוהל, עוד לפני הנוהל, בזמן התהוות הנוהל ישבנו גם עם אדון יהודה מזרחי וגם עם המייצגים של יהודה מזרחי וגם עם יהודה בראון, שהוא יושב-ראש האיגוד השני של המוניות.

אבל לא הקשבתם.

וטענו ופתחנו ואמרנו שזה מה שאנחנו רוצים לעשות. ולא מעט פעמים גם יהודה מזרחי וגם יהודה בראון באו ואמרו אתם צודקים.

תעשו אכיפה.

- - - ניצול לרעה.

לא.

לא נכון.

סליחה, זה ניצול לרעה. נכון, אמרתם אכיפה.

לא.

ואנחנו באים ואומרים שהדרך שלנו עוד מראש בזמן הרכישה לבדוק כל מקרה לגופו.

אין בעיה לבדוק, אין בעיה. תעשו אכיפה.

אני לא באה ואומרת לנהג מונית מן השורה שרוצה לרכוש מונית שיש לו זכות ציבורית פנויה שאני לא מאשרת לו מונית.

את לא מאשרת לי. אני סוחר מורשה.

לך בתור יהודה מזרחי?

לא מרשים לי, חסמו אותי.

לא, אתה בתור יהודה מזרחי?

אני החברה יהודה מזרחי שקיים 40 שנה, אני מכרתי 16,000 מוניות, שילמתי מיסים, מפרנס 40 משפחות, עסק שחולש על כל הארץ. אותי חסמו. אני שנה לא יכול.

מה זאת אומרת חסמו?

אני לא יכול לקנות מונית חדשה.

אם הוא לא הנהג הסופי. אין סחר במוניות יותר. זו הפגיעה הכי חמורה בחופש העיסוק. זה חוק יסוד. על מה?

אני אגיד משהו לאדוני, בסדר? אני כשישבתי עם גובה מכס מרכז מר יגאל מלכה, שאלתי אותו אדוני המכובד, למה אתה עושה את זה? ואני רוצה להבין. אמר לי ניצול הפטור לרעה.

מתי הם שינו את הנוהל הזה?

זהו, הייתה מדיניות זוחלת. הייתה מדיניות זוחלת במשך שנתיים.

לא משנה, פרסמתם נוהל חדש שפוגע - - -

לא היה נוהל עד היום.

הייתה מדיניות זוחלת שזה היה אכיפה בררנית. אחד קיבל גירעון, אחד לא קיבל גירעון. כך זה היה במשך שנתיים, עד שהגיע הנוהל. אם אדוני יראה את הנוהל שמפורסם לא יאמין שרשות המיסים אמרה את זה. אין לוגו, אין מי שחותם עליו, אין גרסה, אין כלום. דרך אגב, בניגוד להנחיות משרד המשפטים לאכיפה מינהלית. לכן טכנית זה בטל מעיקרו, אבל זה עניין טכני.

מהותית הלכתי ושאלתי מה היקף התופעה? אז אני הגשתי בקשה לחוק חופש המידע ושאלתי כמה, מה היקף התופעה? מסתבר שתשובה רשמית אומרים שאין להם בכלל נתונים לרשות המיסים. זאת אומרת שכל הדבר הזה הוא בנוי על משהו מאוד מאוד רעוע. קודם כל, אין עבודת מטה, אין נתונים, אין כלום.

אחרי זה בוא נלך לקונסטלציה המשפטית. בתוך צו המסגרת, בניגוד למה שגב' פלג אומרת פה, כתוב שם שהטורבין זכאים. לא הבן אדם, לא - - - ציבורית, לא אף אחד, הטובין, הפח עצמו זכאי. כל עוד הוא משמש כמונית ולא כרכב פרטי הוא חייב להיות תחת הפטור הזה.

נכון, זה דבר נכון. זה לא משנה מי, מה שקובע שזה משמש כמונית, זה הכול. לא יותר מזה.

כל עוד הוא לא משמש - - -

הוא עומד למכירה.

כמה זמן?

כמה זמן? לפי השוק.

אתם נתתם ארבעה חודשים.

את יודעת מי קובע? רגע, רגע. מי שקובע את הזמן, סליחה, זה אתם. למה? כי אתם העליתם לפני חודש 10,000 שקלים מכס של רכב ישן עם חצי מיליון קילומטר. היה 3,000. נתתי דוגמאות לוועדה. נהיה 13,000. איפה האבסורד הזה? איך עושים דברים כאלה? איך אני יכול למכור את זה ומי יקנה את זה?

אם אתה רוצה אני גם אסביר.

לא, היא אומרת כמה זמן אוטו עומד. זה חוסם לי את המכירה.

אבל זה לא הסיפור. מר יהודה מזרחי - - -

לא, יש דבר, אני לא נכנס למיסוי. מה שקובע, יש לכם שתי טענות: טענה ראשונה שיש יותר מידי מכוניות לעומת מה שיש. זו טענה שנשמעת הגיונית, אני לא אומר שלא. אני מבקש תתנו תשובה לטענה הזאת. לא עכשיו, תנו, תכינו עבודה ותתנו תשובה.

טענה שנייה, שהיא טענה ממש לא סבירה, שאתם אומרים שהמונית היא מזכה אחד. זה, עם כל הכבוד זו לא טענה נכונה. מה שקובע האם המונית משמשת כמונית. לא משנה אם זה זכאי אחד או שניים. איפה זה כתוב שזה רק לנהג מונית שקנה את המונית?

זה לא, זה לא. כתוב בדיוק הפוך.

זה לא צריך להיות ככה. אתם צריכים לשקול את זה. רגע, אתם תפנו, לא יודע למי, למנהל המכס, אתם חייבים לשנות את זה. אין בזה שום היגיון. שום היגיון. מקום המדינה זה עובד בצורה אחרת, מקום המדינה. מה החלטתם לשנות פתאום?

כבוד יושב-הראש, אתה יודע איך פותרים את כל זה?

בגלל הכאוס.

איזה כאוס?

שש שנים הם בכאוס, הם בכאוס. 4,000 נטו בחודשי הם מפסידים ואתם עוד מגבילים אותם כשהם רוצים למכור את המונית שהם טיפחו אותה, השקיעו הרבה כסף. אתם באים ושמים להם עוד מכס. מה, למי הם ימכרו את זה? למי? לרשות הפלסטינאית? תחשבו קצת על בעלי המוניות, 30,000 משפחות.

מכרנו לרשות הפלסטינאית. אפשר למכור מוניות. סליחה שאני מתפרץ. כן מכרנו לרשות פלסטינאית, בלי מיסים. היום הפסיקו. אחר כך באה קורונה, אחר כך באה מלחמה. אנחנו טובעים מהמכונות, יש לי מאה מכולות עומדות לי במגרש. סליחה שאני מתפרץ.

אתם הרסתם את הענף.

אוטו של 10,000 שקלים אתם רוצים 20,000 מיסים. איך אפשר דבר כזה?

מספיק, מספיק. רגע. שנייה, שנייה. אני אוהב, נהגי מוניות כל אחד נהיה מלך. יש 10 ארגונים, 20 ארגונים, כל אחד מתמודד בבחירות. אנחנו לא באנו פה פלטפורמה לבחירות שלכם, בסדר? אנחנו צריכים לברר את הבעיות. את זה תעשו במקום אחר, את הנושא של הבחירות שלכם.

אני רוצה דבר כזה: אתם תכינו עבודה בבקשה על ההפרשים, זו טענה מוצדקת, צריך לתת תשובה לעניין הזה. לגבי הנושא השני אני מבקש שתפני, אין לזה שום היגיון. אתם צריכים את זה לשנות ותפני למנהל המכס ותגידי לו מה העמדה שלנו בעניין הזה. והיא גם פוגעת בחופש העיסוק, פוגעת בהכול. אין שום היגיון בזה.

אוקיי. לגבי מר יהודה מזרחי, שאומר שאנחנו פוגעים בעיסוק שלו כסוחר מוניות.

כן, מה התשובה לזה?

התשובה שלי זה בעצם מר יהודה מזרחי מקים לעצמו סוג של בונדד, של מחסן רשוי לרכבים בפטור. שבעצם הוא לא כפוף לשום רגולציה של מחסן.

ומה היה עד עכשיו?

כך היה.

כך הוא עשה.

מחסן בונדד לא משלם מס בכלל. למה, מה זה העניין הזה? מקבל פטור ממס וכתוב שם כל עוד הטובין ששימוש - - -

יופי.

נו?

מר יהודה מזרחי - - -

רגע, סליחה, למה מה הוא מוכר? חצילים? הוא מוכר מוניות. אני לא מבין.

מר יהודה מזרחי פתח בונדד? יש לו את השטח.

רגע, אם הוא פתח בונדד למה הוא שילם לך מס?

הוא עמד בכל הרגולציה? לא.

בטח שכן.

לא, הוא לא פתח בונדד.

הוא הביא לך רישיון ייבוא כחוק, הוא פתח כל דגם.

הוא פתח בונדד, הוא פתח - - -

מה התשובה שלך, מזרחי?

כבוד יושב-הראש, תקשיב. אנחנו כ-40 שנה מוכרים. ונהג מונית לא יכול למכור את האוטו ישן עם מאות אלפי קילומטרים, ללכת לרישוי, לחזור. הוא משתמש בשירותי איש מקצוע. כמו שמקובל בעולם. הוא בא, עושה טרייד אין, מחליף אוטו וכדומה. הרכב הישן עומד למכירה. כך היה מאז ועד היום, מקום המדינה. אין דרך אחרת.

מה הטענה? שהרכבים הישנים אצלך במגרש?

כן. אז הם אומרים שזה ניצול לרעה.

אז מה את רוצה שהוא יעשה?

אין פה שום ניצול לרעה. שנייה, אני לא סיימתי. אין לי שום רכב חדש במגרש, את לא היית אצלי בכלל.

אז מה הוא עושה במכוניות?

רגע, רגע, כבוד יושב-הראש.

מה, הוא לא רוצה למכור אותם?

המכוניות עומדות, אין להן שום שימוש. הבעיה הגדולה שבגללה כולנו מוטרדים פה שהמכס לא עושה לא אכיפה ולא ענישה. אם המכס היה עושה אכיפה וענישה היה מוודא ובודק אותי ואחרים כמוני, שאין ניצול לרעה. המכוניות עומדות למכירה. המכוניות לא, אני לא משתמש בהן.

כמה זמן הן עומדות למכירה?

עכשיו כבוד יושב-הראש, הם העלו ב-10,000 שקלים אוטו שהיה 3,000. צירפתי לוועדה, 13,000 שקלים. למה? כי הנימוק היה שזיהום האוויר השתנה. איך יכול להיות שאוטו עם חצי מיליון קילומטר שנמכר ב-15,000 שקלים המכס 13,000? איפה ההיגיון? איפה ההיגיון? אוטו אחרי שבע שנים, שצריך להיות אפס.

יהודה מזרחי, אנחנו לא מדברים על 2025. נכון לשנת 2024 כמה רכבים היו לך במגרש פטורים ממיסים וכמה זמן הם עמדו?

למה זה רלוונטי? זה לא פטור ממיסים.

זה רלוונטי מאוד.

לא, רגע, רגע.

זה רלוונטי מאוד.

את צריכה לדייק, זה פטור מותנה.

כי אי אפשר, אי אפשר לבוא בטענה שבגלל שנעשתה עלייה של מיסים בשנת 2025 יהודה או חבריו תקועים במגרש.

למה שלא יחכה ללקוח?

אי אפשר למכור אותן.

אני באה ואומרת, יש רכבים שהם קיבלו פטור מותנה שהם צריכים להשתמש בהם - - -

בסדר, אבל רגע, רגע.

- - - שכל המגרש יימכר בדקה.

יהודה, יהודה. כשאתה מוכר את הרכב הישן, אתה מוכר אותו כרכב רגיל או כמונית?

מונית או תשלום מיסים. מה שהם עשו עכשיו הם חסמו את הצד הזה של תשלום מכס והסבה לפרטי.

לא נכון.

זה הנושא שביקשת - - -

ממש לא נכון.

כבוד יושב-הראש, הם העלו תעריפים.

חסמתם את זה?

ממש לא.

אתה ביקשת את זה?

זה חסימה בפועל.

זה חסימה ממש.

ממש לא נכון. נעשה שינוי במיסים בשנת 2025 על גבי רכב. כתוצאה מהשינוי במיסים סכום המס, להפוך את הרכב לרכב פרטי עלה. מסכימה. אבל אנחנו לא חוסמים. מי שרוצה לשלם - - -

10,000 שקלים?

סליחה, יש רכב 10,000 שקלים, יש - - -

10,000 לאוטו שהיה 3,000? מ-3,000 ל-13,000? צירפתי לוועדה, מה יותר טוב מזה? צירפתי לוועדה נתונים ואת סותרת את הכול.

אני לא סותרת.

3,000 שקלים, צירפתי, נהייה 13,000. על מה ההיגיון?

אני לא סותרת כלום. אני פשוט אומרת שזה לא מהות הדיון מה גובה המס. אמרת שאני חוסמת אותך. אני לא חוסמת אותך. תשלם את המס.

זאת אומרת אתה לא יכול למכור בגלל המס? הבנו.

אדוני יושב-הראש, שני דברים, שתי הערות ברשותך. אחד, אנחנו ביקשנו בדיון הקודם את הנוסחה של המס ולצערי לא קיבלנו אותה. אף אחד לא יודע איך זה מחושב. זה משהו ערטילאי.

זה ממש לא נכון. אני הייתי באופן אישי אצל יהודה מזרחי ואצל מיכאל חנוך וישבתי עם הבת שלו, שהיא עורכת דין וישבתי עם - - -

אז למה זה לא פומבי?

והסברתי להם.

למה אין מחשבון?

אבל היא לא קיבלה נוסחה הבת שלי, סליחה. לא נתתם לה שום נוסחה.

אפשר להציג את זה לוועדה?

עוד הערה אדוני, הערה שנייה ברשותך.

עשרות אלפי נהגים בחוץ מחכים לתשובות, הם רוצים לדעת מה קורה איתם ואנחנו פה לא דנים עליהם בכלל.

די, את זה סיימנו.

אדוני יושב-הראש, המכס אוחז את המקל משתי קצותיו. מצד אחד, כשהיה לפני הצו של הפטור, כשעוד ליברמן הביא, שהיה מכסים 6%, 8%, 12%, אם חלילה יש גירעון עכשיו הם ייקחו לפי מועד השחרור.

בואו נסכם את הדיון.

אנחנו נעשה דיון מיוחד על זה. קודם כל, לגבי הנושא הראשון אני מחכה לתשובה שלכם. בסדר? וגם אתם תביאו לנו את הניירת. תעשו עבודה, תביאו.

לגבי הדבר השני, אנחנו רוצים לדעת למה המכס עלה. בסדר?

ולראות את התחשיב, איך אתם עושים את התחשיב.

לקראת הישיבה הבאה.

למה התחשיב לא מפורסם?

אבל זה חלקים קטנים. יש לנו בעיות בנתב"ג שעושים שם רודנות, רודנות כלפי נהגים.

מי שלא באפליקציה לא יכול לקחת נסיעה. איך זה יכול להיות?

צא החוצה בבקשה, צא החוצה. צא החוצה לחמש דקות.

הנושא שלכם אנחנו נעשה ישיבה מיוחדת בעניין.

כבוד יושב-הראש, למה אין פרסום לתחשיב.

ביקשנו שהם יציגו את זה לוועדה.

פרסום רשמי, לא, לא.

ביקשנו את זה גם פעם שעברה.

רבותיי.

נעשה פומבי.

אבל פעם שעברה גם ביקשנו.

מזרחי, מזרחי. לקראת הישיבה תציגו לנו את התחשיב. בסדר?

כבוד יושב-הראש, זה הגיוני שהם פוסלים לנו את הפרנסה? בבקשה, איך אפשר לצאת?

אמרתי, לא סיימתי את הישיבה בעניין שלכם. אנחנו נעשה דיון נוסף.

ביטן, אני יכול להגיד כמה מילים? פעם שעברה גם לא נתנו סמכות, בבקשה, אני מאוד מבקש. אני באתי במיוחד.

אני 40 שנה במשחק.

לגבי מה אבל?

לשכור מוניות. אני שוכר. היה חופשי לקנות, למכור, זה מסחר חופשי. כל פעם הם זורקים מילים אתם עובדים לא חוקי. כמה מיליונים הבאתי למכס כסף, למה לא חוקי? מה לא בסדר פה? שיחליטו, אם זה מסחר חופשי שנעשה, אם לא הייתם מודיעים לנו שנתיים לפני זה, נסלק את הסחורה, לא נעבוד. יש לי עשרה עובדים, מגרשים, להשמיד את הכול?

מדינה תפסיד, אנחנו נפסיד הרבה כסף ואתם תפסידו. לא תרוויחו מזה כלום. אוטו של 10,000 שקלים, פועל שלי בדק, מכס 17,000. איך אתם רוצים? היה אפשר קודם למכור בשטחים כמונית, היה אפשר. אחר כך התחילה הקורונה, נתקענו עם המכונות של טרייד אין. אחר כך נהיה מלחמה, נתקענו. עכשיו אתם באים מפילים תשלמו את המכס. מאיפה להביא? אני - - - כספים כדי לשלם משכורת לעובדים. לא היה לי כסף, הם לא יצאו חל"ת. תתחשבו.

את אמרת הם באים אליי במשרד אמרתם תעזרו לי. ובאקראי אני שמעתי מילה שלכם תיקחו את המספרים של רכבים, אולי נחייב אותם מכס. איך נשלם? מאיפה להביא כסף? אני הפסדתי שנה שעברה כסף. 40 שנה אני מרוויח כסף, שנה שעברה הפסדתי כסף.

הטענה היא פשוטה. בגלל המכס הם לא מסוגלים למכור את המוניות.

לא יכולים, יושמד העסק. למה לא לקנות חדשות? למה אני לא יכול לקנות חדש? יש לי זכות ציבורית. למה? אני לא מבין? למה אתם מגבילים אותי? אני קונה, מוכר, - - -

אתה מדבר מהכאב שלך, ברור. למה העליתם את המכס בכלל למכוניות ישנות? כן, למה העליתם?

אני רקפת.

אתם בעצם גורמים לזה שהם לא יכולים למכור.

השינוי במיסוי הירוק שנעשה בינואר 2025 השפיע גם על השלמת מיסים של מוניות ישנות. אנחנו עכשיו בוחנים את הדבר הזה. יכול להיות - - -

אוקיי, מצוין.

אבל לא יכול להיות 10,000 שקלים לאוטו עם חצי מיליון קילומטר.

מזרחי, הם בוחנים את זה.

כן, אבל הם גם צריכים לבחון את זה מהר.

עד שהם בוחנים, אבל בדרך אי אפשר לשחרר רכבים חדשים. מדוע לא?

מה קורה עם מי שעשה עסקה בזמן הזה?

אתה בישיבה הבאה.

מה שאני מבקש, אנחנו נעשה ישיבה בעוד 30 יום. עד אז תבואו אלינו עם תשובות. תבדקו, הטענה הזאת שהקפצתם את המחיר למכוניות ישנות והם לא יכולים למכור אותם בגלל זה. מה אתם רוצים?

חלק מההסברה של החישוב - - - גם בזה.

מצד אחד אתם אומרים שהמכוניות תקועות במגרש ומצד שני העליתם את המכס.

חה"כ ביטן, למה אני לא יכול לקנות רכב חדש? אני סוחר. למה? על שם חברה. למה הם עוצרים? זה משחק חופשי. למה לא חוקי פה? מה לא חוקי פה?

אוקיי. אני מסיים את הישיבה.

אדוני, אפשר הערה משפטית אחרונה?

לא, לא. אנחנו נעשה ישיבה עוד 30 יום. עד אז אני מבקש שתבדקו את הכול מההתחלה. בסדר? יש חלק מהטענות מוצדקות, חלק הם צריכים לבדוק. אבל המכס לגבי מכוניות ישנות זה לא הדבר שאתם צריכים להרוויח עליו כסף. המכוניות האלה צריכות ללכת לשוק, או לגריטה או למכירה. זה הכול.

תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:07.