פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



25
ועדת הכלכלה
20/05/2025


מושב שלישי

פרוטוקול מס' 673
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ"ב באייר התשפ"ה (20 במאי 2025), שעה 11:00

פעילות " הדרייברים" ואוזלת היד של הרשויות באכיפת החוק

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
דן אילוז
שלום דנינו
שלי טל מירון

עודד פורר

דוד יוסף - סגן מנהל הרשות ומנהל אגף פיקוח ובקרה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

לילי גורדון שרגא - עו"ד, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

ישעיהו סיני - יועץ מנכ"ל משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

ליאת אליהו סבאן - עוזרת משפטית ליועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי

אבנר גרוס - עו"ד, ר' חו' תעבורה, המשרד לביטחון לאומי

יעל טלמון

ראש תחום מכשור אכיפה את"ן, המרד לביטחון לאומי

אריה חן - מנהל תחום מוקד מודיעין משולב רשות המיסים, משרד האוצר

עדן ביטקובר - רשות המיסים, משרד האוצר

עופר כהן - ממונה מפקח ארצי מחקר כלכלי ברשות המיסים, משרד האוצר

מצליח שבתאי - מנכ׳ל, ארגוני המוניות

עמי חכמון

יועץ אסטרטגי, ועד נהגי המוניות

עופר רחמני

עו"ד, יועץ המאבק, פורום מאבק נהגי המוניות

אורן בוטא

יו"ר תנועת העצמאים

זהר גולן - יו״ר התאגדות נהגי המוניות בהסתדרות, פורום העצמאים מבית ההסתדרות

אוריאל לוי - נהג מונית וסגן, ארגוני המוניות

גל אשכנזי שטיינבאום - נציג התאגדות נהגי המוניות בהסתדרות, פורום העצמאים מבית ההסתדרות

כפיר בן זינו

יו"ר אחדות נהגי המוניות

שמואל עוקבי

מטה מוניות, אחדות נהגי המוניות

יוסי ברמי

דרך חדשה למען ענף המוניות

אליעזר מעוז

נהג מונית

מרדכי בר-נס - יו"ר אגודת אשכול

אבנר נאמן - יו"ר פורום מטה מאבק נהגי המוניות

נטע לי גרייבר בן שושן

מנכ"ל, האינטרס שלנו

מרינה גסקה זר

אושרה עצידה

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

פעילות " הדרייברים" ואוזלת היד של הרשויות באכיפת החוק

בוק טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר-היום: פעילות הדרייברים ואוזלת היד של הרשויות באכיפת החוק – בקשה לדיון של חבר הכנסת פורר. איחדנו את שני הדיונים כיוון שידעתי שיש לנו דיון בבוקר, וזאת כדי שנהגי המוניות לא יצטרכו להגיע פעמים.

לא יצטרכו לקחת מונית פעמיים.

נכון. חבר הכנסת פורר, תציג את העניין. בבקשה.

אדוני, תודה. ביקשתי את הדיון הזה לפני חודשיים לאחר שפורסמה כתבה בערוץ 12, של יוסי מזרחי, שחשפה לראשונה משהו שלא הכרתי. מדובר בסוג של שירות מוניות ללא מוניות. הדבר הזה הוא בהחלט משהו שהיה חייב לבוא לפה לדיון. אני לא מצליח להבין. יש פה קבוצת של נהגי מוניות שמשלמים מיסים ואת האגרות, והם עומדים בתקנות של משרד התחבורה וכפופים לכל דין ופיקוח, ויש כאלה שעושים את אותה עבודה בדיוק, וזאת מבלי לעבור את כל הפיקוח הזה. אני באמת חושב שהדבר הזה לא מתקבל על הדעת.

יתרה מזו, אם חושבים שצריך לפתוח את השוק ושכל אחד יוכל לעשות הסעה, כמו שיש באובר במקומות אחרים, היו צריכים לעשות את זה כחלק מרפורמה, לפצות את נהגי המוניות על המספרים שהם שילמו ולייצר תהליך, כמו שעושים בפתיחת שוק ראויה. אבל יש פה מצב שבו גם פתחו את השוק וגם השאירו את אלה ששילמו והלכו בתלם שהמדינה קבעה להם. זו הפרנסה שלהם, ולמעשה הם נזרקו קצת מתחת לגלגלים.

אני לא שמעתי אמירה ברורה של משרד התחבורה ולא של הגופים השונים בעניין הזה,. אני חושב שזהו בדיוק המקום לעשות את זה.

בבקשה.

שמי מצליח שבתאי, יו"ר ארגון ועד נהגי המוניות. אנחנו מודעים לבעיה הזו כבר מעל ל-12–13 שנים. הבעיה הזו התחילה במרכולים עם רכבי השבבניקים שהיו באים ומשדלים את הלקוחות במרכולים לקחת את ההובלה שלהם במחיר שהוא בחצי ממחיר המונית. לימים מחיר הנסיעה הבין-עירונית הופחת. לנהגי המוניות לא היה משתלם לעשות נסיעה בין-עירונית, ופה והדרייברים נכנסו לשוק הזה. הם הפחיתו את המחיר למרות המחיר המוזל שנהיה בין-עירונית. אם אנחנו מדברים על מחיר 300 שקלים מירושלים לבני ברק, אז הם לוקחים 150 שקלים מירושלים לבני ברק. מן הסתם, אזרחים מן השורה, ובפרט אלו שלא עובדים, משלמים 150 שקלים ונוסעים במוניות שהם רכבים פרטיים. הנהגים האלה לא משלמים מיסים, אין להם מספר וביטוח, ואני גם לא יודע אם יש להם רישיון. יש להם קבוצות ווטסטאפ, והם לא פוחדים. הם מפרסמים בריש גלי בתחנות אוטובוסים ובכל מדיה אפשרית, בכל הרשתות החברתיות, ואף אחד לא אומר להם כלום.

לפני שבעה-שמונה חודשים הגעתי בעזרת מכרים לאגף המודיעין ברשות המיסים. במשך שבעה-שמונה חודשים סיפקתי להם חומרים בעזרת החברים שלי מקרב נהגי המוניות באמצעות סרטונים, קבוצות ווטסאפ, עם כתובות ומספרי טלפונים. הבאתי להם ממש את כל האוכל לפה.

אני לא יודע אם שמעתם, אבל בשבוע שעבר היו פשיטות של רשות המיסים. אבל זה טיפה בים לעומת ענף שמעסיק למעלה מ-35,000 דרייברים, וזאת בשעה שיש 26,000 מוניות.

מה אתה מצפה שיעשו בדיוק מבחינת האכיפה?

הציפייה שלנו מרשויות החוק היא שהם יתנהגו אליהם בדיוק כמו שהם מתנהגים לנהגי המוניות בשעה שהם עוצרים נהג מונית בשדה תעופה או בכל מקום בקרן רחוב ושואלים אותו אם הוא הפעיל מונה ומבקשים ממנו את הסיכום היומי וכמה קילומטר הוא עשה וכמה כסף הוא הרוויח.

הם יכולים לבוא אליך בגלל שאתה מונית. מאיפה הם יודעים מי הדרייבר הזה ומה הרכב שלו?

אנחנו, יחד עם הארגון של יהודה בר אור, פנינו והצענו למשרד התחבורה לפני יותר משנה שאנחנו נממן סמויים שיעלו על דרייברים ויתעדו את הנסיעה ויצלמו את החשבונית, זאת אומרת, יהיה תיעוד של כל הנסיעה, ושהם יאכפו את החוק. היועצת המשפטית של היועצת המשפטית של משרד התחבורה אומרת שאנחנו לא יכולים לעשות דבר כזה, כי אם נעשה דבר כזה זה נחשב כאילו שידלנו את הנהג לבצע את הנסיעה.

הם גם לא פקחים. איך הם יכולים לעשות את זה?

אז שהחוק יעשה את זה, או המדינה, משרד אוצר, מס הכנסה, משטרה.

זהר גולן, יושב-ראש התאגדות נהגי המוניות מפורום העצמאים בהסתדרות. אני רוצה להדגיש שנהג מונית הוא נהג מקצועי. הוא עובר במהלך ההכשרה שלו פיקוח של ארבעה משרדים ממשלתיים: המשרד לביטחון פנים, משרד התחבורה, משרד הבריאות ומשרד הכלכלה. אחרי התהליך הארוך הזה, שאורך כמעט שנה, הוא מקבל רישיון נהיגה על רכב ציבורי, וזאת בהנחה שהוא הצליח ועמד בכל דרישות החוק.

כאן מדובר בתופעה שקשה מאוד לאמוד אותה, והכול זה הערכות. אבל למרות הפשיטה של רשות המיסים שהייתה בשבוע שעבר, יש פה ענין פלילי. אף אחד לא מדבר פה על העניין הפלילי ועל זה שיש פה עבירה על החוק. כי בתקנות התעבורה כתוב בפירוש למי מותר להסיע בשכר. מדברים פה על הקטע של העלמת מיסים, אבל איפה העניין הפלילי שבו אנשים מסיעים בניגוד לחוק? איפה האכיפה של רשויות החוק? זה חסר פה בכל המערך הזה. המדינה צריכה לשים את הדגש ולדכא ולגרום לכך שהדבר הזה ייעלם מהעולם. מי שרוצה לנהוג ולהסיע נוסעים בשכר, צריך לעבור את התהליך שהמדינה קבעה ואת הקורסים ואת ההשתלמויות ואת ההכשרה, ואז יסיע את מי שהוא רוצה. אבל לא לזנב בנו, מצד אחד, מאחורינו הגב, ומצד שני, לבקש מאיתנו, נהגי המוניות, דרישות מפה ועד מוחרתיים. זה לא יכול לעבוד כך. צריכה להיות כאן אכיפה משמעותית. רשויות החוק צריכות לטפל פה בקטע הפלילי. יש פה עניין פלילי מובהק.

בנוסף, במשרד התחבורה יש בסך הכול שלושה פקחים שאחראים על כל מדינת ישראל והם צריכים לעשות את כל העבודה שהעברנו להם. שלושה פקחים נגד 35,000 דרייברים – זה לעג לרש. יש שם חוקרת בשם לימור. היא אומרת לי: מצליח, מה אתה רוצה שאעשה? תסתכל על כמות התיקים ועל כמות התלונות שיש פה. אני לא יכולה. תפנו לכנסת ולממשלה ותבקשו שיתנו לנו תקנים כדי שנוכל לעבוד.

אותו דבר אומרת המשטרה. אני גל אשכנזי שטיינבאום מהתאחדות נהגי המוניות בהסתדרות.

גם אתה מההסתדרות? אתם לא מסתפקים במה שהם אמרו?

להסתדרות לא הספיקה ההתאגדות, והם הלכו גם לעצמאים.

דוד, שאלת מה המשטרה יכולה לעשות, ואני רוצה לענות לך. למשל, כאשר אותו מכונית מגיעה לנתב"ג, - - -

אבל אין שם בעיה כי זה מקום סגור.

בוא תראה מה קורה בנתב"ג. - - - כי למוניות לא משתלם להיכנס היום לנתב"ג.

אתם צריכים להבין שגם כשהמשטרה יכולה, היא לא עושה. למשל, לפני שנתיים הגשתי תלונה רשמית במרחב אילת של משטרת ישראל על נהגים דרייברים עם מספרי רכב, עם השמות שלהם ועם תעודות הזהות, אבל עד היום לא נעשה שום דבר וכלום. לצערי הרב, משטרת ישראל לא מטפלת בעניין. יש כנראה איזושהי מניעה לטפל בזה. אותם אנשים מגיעים שוב ושוב לאותם מקומות בילוי שבהם עומדים נהגי המוניות, למשל, לתחנת המרכזית של אגד, והם עומדים ומפריעים לנו, והמשטרה פשוט לא נוקפת אצבע למרות כל התלונות שלנו.

כפיר בן זינו, יושב-ראש התאחדות נהגי המוניות. אתם רואים את זה מהצד, אבל תקשיב טוב. קרוב ל-22 תחנות פנו אליי ואמרו שהן הולכות לסגור את התחנה שלהן בגלל הדבר הזה. זה קורה גם בבני ברק ובאלעד. כבר לא שווה להן להעסיק נהגים כי כמעט כל האזורים שלהם עם דרייברים. המצב קריטי. ואם אתם חושבים שזה יימשך עוד 10 או 15 שנה, אתם טועים. לדעתי, עוד 10 או 15 שנה ענף המוניות ייכחד כי יש כבר 50,000, לא 35,000. אתם פשוט לא יודעים את זה. אם תמשיכו כך ולאף אחד לא יהיה אכפת אז המצב יחמיר. ואני רוצה לפנות דווקא למשטרה כי אני אומר לכם שנהגים פנו למשטרה ואמרו לה שיש פה אנשים שלוקחים נסיעות פה בכסף, והמשטרה אמרה להם שזה לא העסק שלה ושזה משרד התחבורה. גם משרד התחבורה אומר שזה לא העסק שלו אלא של המשטרה. ואותו הדבר ברשות המיסים. כל אחד מאשים את השני, ומה שקורה בסוף זה שנהגי המוניות עוזבים את הענף ואחרים עובדים על חשבון נהגי המוניות, והמפסידים העיקריים הם נהגי המוניות.

שמי עו"ד עופר רחמני ואני מטעם מטה המאבק. נמצאים פה נציגים של רשות המיסים.

לא הבנתי, איזה מטה מאבק?

היידי מוזס.

הקמתם מטה מיוחד?

כן. נמצאים פה אנשי רשות המיסים. אני מייצג עברייני מס. מדינת ישראל יודעת לשים אנשים מאחורי סורג בגלל עבירות מס בהיקפים דומים להיקפים שאני מניח שמרוויח פה נהג כזה. מספיק שרשות המיסים תעמיד לדין מספר לא גבוה של אנשים שמעלימים מס במשך תקופה ממושכת, וזה לא בעיה להגיע לראיות האלה. נמצאים פה אנשי מקצוע. אני חושב שההרתעה תביא להיכחדות התופעה הזו. זו תופעה שפוגעת בהפעלה של אכיפה שלטונית של מדינה מסודרת. זה לא הגיוני שאנשים שאין להם ביטוח מסיעים אנשים בשכר. אני מניח שגם חברות הביטוח שמבטחות את האוטו הזה - - -

למכונית עצמה יש ביטוח. מה זה "אין להם"?

יש ביטוח, אבל חברת הביטוח לא יודעת שמדובר בהפעלה של רכב 24/7. הסיכון שלו הרבה יותר גבוה. יש פה גם עניין של ביטוח.

ברור שהם לא נוהגים 24/7.

אני לא יודע. לדעתי, רשות המיסים היא המפתח.

יש טענות חזקות לחברת הביטוח לא לשלם בסוף.

אנחנו משלמים הרבה כסף כדי להסיע אנשים בשכר.

קודם כול, הם לא יכולים שלא לשלם נזקי גוף. נזקי רכוש זה בעיה של הנהג, ואתה יודע את זה.

מי עוד רוצה לדבר? בבקשה.

אורן בוטא, יושב-ראש תנועת העצמאים. באספקט של הביטוח, שזה הדבר החשוב ביותר, לא רק פיצויים לנפגעים, כי אם קורית חלילה תאונה הנזק לאותה משפחה ולנוסעים הוא בלתי הפיך. הנוסעים הופכים לעבריינים בעצמם. אנחנו צריכים להבין שמעבר לזה שיש פה פגיעה ב-35,000 משפחות של עצמאים, שבשש השנים האחרונות גם כך ענף המוניות סובל מאובדן רווחיות אמיתי, ובגלל זה תיקנו את זה, ואני מקווה שבאמת עד ה-1 ביולי זה יסתדר, אנחנו לא יודעים אפילו לאמוד כמה נסיעות של דרייברים היו במדינת ישראל שגרמו לנזק עוד יותר בלתי הפיך לאותם נהגים שלא לקחו את הנסיעות האלה כי ההפרשים הם באמת אדירים. זה יכול להגיע ל-100–200 שקל בין נהג מונית לדרייברים. ולאט-לאט הדרייברים נעשים חוצפנים ומעלים את המחיר כדי להיות 50 שקל פחות מנהג מונית. הם לא משלמים מיסים וביטוחים, והם גם לא משלמים על מספר. שום דבר הם לא משלמים.

לא מעניין אותי מאיזה מגזר הם. מבחינתי, שיהיו עכשיו ליכודניקים, חרדים או שמאלנים – זה לא מעניין. הם עוברים על החוק. הדרייברים האלה לא צריכים לנהוג ולו יום אחד נוסף במדינת ישראל. זו עבריינות לשמה. הם פוגעים אנושות במרקם החברתי. אני לא רוצה שהם ירוויחו שקל ממשהו שפוגע באנשים אחרים שמתפרנסים בכבוד, נקודה.

חבר הכנסת ביטן, שמי יוסי ברמי, דרך חדשה למען נהגי המוניות.

ריבונו של עולם, כמה ארגונים יש?

באנו עכשיו באופן אישי מבאר שבע. הארגון שלנו הוא זה שארגן את ערוץ 12. הייתה לנו שיחה מאוד נוקבת עם יוסי מזרחי.

למה פניתם לערוץ 12 ולא פניתם לערוץ 14?

הם פנו אלינו.

למה לא פניתם ל-14?

רגע, אל תדליק אותי על הבוקר. היינו אצלך ברייטינג בשבוע שעבר. לא נציג אותו עכשיו.

כי 14 זה ארגון אחר.

ראיתם איך יש עתיד התעוררה מייד?

ישר התעוררתי. אני מאוד ערנית. באתי מחודדת מאוד.

אחר כך היא אומרת: אתם לא דואגים לערוץ 12.

דרך אגב, רוב נהגי המוניות הם בימין. אם יורשה לי לומר, אנחנו מאוד מאוכזבים מהממשלה הנוכחית.

בימין יש גם מפלגה שהיא לא בממשלה. הממשלה הזו שמאל מזמן, גם כלכלית וגם מדינית.

וגם מי שלא בימין דואג לאזרחי ישראל ולנהגי המוניות. זה לא עניין של ימין ושמאל. צריך לדאוג לכם כי צריך לדאוג לכם.

יש פה אכיפה בררנית ולא דואגים לנו. נהגי המוניות מקבלים קנסות.

חבל שכך.

כמה שנים קיימת הבעיה של הדרייברים?

שש שנים.

זאת אומרת, גם בממשלה של בנט ולפיד זה היה קיים, אז תירגעי.

כמה זמן ישבתם בממשלה מתוך עשרים השנה האחרונות?

זה בגלל ששרת התחבורה הייתה מהמפלגה של יאיר גולן.

יש פה תמונה שהדרייברים מפרסמים בכל מקום. הם בעצמם מפרסמים שיש מעל 31,000 דרייברים. הם עברו אותנו, אנחנו 25,000.

האם יש ממש פרסומות בעניין?

כן, כמה שאתה רוצה. הם מפרסמים. תעביר להם את זה.

האם זה הארגון שלהם או שכל אחד עושה את זה?

הם מפרסמים בכל מקום. בתחנות אוטובוסים יש להם עלונים ובתיבות הדואר. זה קורה בכל הארץ. הם לא חוששים. אין אכיפה נגדם, יש אכיפה רק נגד נהגי המוניות. נהג מונית שנתפס על אי-הפעלת מונה מקבל קנסות של מעל 5,000, 6,000, 7,000 ו-8,000 שקל. זו אכיפה בררנית.

חבר הכנסת ביטן, אם משרד התחבורה לא מסוגל לפתור את זה, אז אני מציע שהוא יפטור את נהגי המוניות מכל החובות שלהם בעניין – זה הכול. תפטור אותם. הם לא צריכים להפעיל מונה. אם השוק פתוח, שיהיה פתוח.

נכון, בדיוק.

חבר הכנסת ביטן, לפי התחקיר שעשה יוסי מזרחי, דרייבר טוב סוגר 20,000 שקל בחודש. לפי הראיונות שעשה העיתונאי יוסי מזרחי, נהג טוב מקבל בין 700 ל-1,000 שקל ביום. אנחנו רק יכולים לחלום על דברים כאלה.

בנוסף, העיתונאי יוסי מזרחי אמר לי בשיחה: הרי ניסו הרבה פעמים למנוע את הדבר הזה, והיה שידור עם לרר.

בניגוד לכל העולם, אחת הבעיות של ישראל היא שאין את אובר. אם היה אובר, אז לא הייתה בעיה.

אז למה אתם לא פותחים את השוק? צריך לפצות אותם כמו שפיצו את מועצת הלול כשפתחו את ענף הביצים.

יוסי מזרחי שאל אותי שאלה פשוטה" מדוע יש יד למעלה בקבלת ההחלטות - - -?

יוסי מזרחי הוא לא שר התחבורה.

כן, אבל יש יד למעלה בקבלת ההחלטות כי הכול התחיל ופרץ מהאזור החרדי.

אני מוטי בר-נס, אגודת אשכול, האיגוד המקצועי של רכב מדברי ורכב אשכול.

זה חדש. אתה לא מתמודד לוועד המוניות?

ממש לא. אני לא קשור למוניות. אני מכבד את אחיי המוניות, אבל כולכם כאן טעות סודית בהבנת החוק, כולל חבר הכנסת פורר הנכבד, שאני מאוד אוהב אותו. תודה שהוא הביא את הנושא לדיון, אבל אתם לא מכירים את החוק. אני אסביר לך מה החוק אומר.

אנחנו דנים בזה. מה זה "לא מכירים את החוק"? לא הבנתי.

זו מטרת הדיון.

פורר, לא ידעתי שאתה טועה כל הזמן.

הוא לא טועה, הוא על הכיפק.

אני לא טועה. שמעת?

יש כאן טעות בסיסית. מוניות נותנות שירות מוניות. אבל יש עוד כלי רכב שנותנים שירותי הסעות כמו רכב אשכול, רכב מדברי, אוטובוס ציבורי זעיר לסיור. יש רכבי הסעות אחרים. לגבי הדרייברים – הם עבריינים, וכולם צריכים להישפט, אבל צריך להסדיר את זה. לא למנוע את זה. אפשר להסדיר.

אתה יכול לעשות את זה. תעשה אובר בצורה מסודרת ושישלמו את מה שצריך. הוא קנה זכות כשאין אובר.

העניין הזה מפוקח באמצעות צו הפיקוח.

רבותיי, אי-אפשר להסדיר את הנושא הזה. הנושא הזה לא בר הסדרה. לא יכול להיות שרכבים פרטיים - - -

האם כל אחד בתיירות יכול להסיע נוסעים?

- - - לא יכול להיכנס לענף המוניות. - - -

כבוד היו"ר, אני אשמח לומר מילה כמישהו שהוא לא נהג מונית. תודה רבה. אני מישהו שהוא לא נהג מונית. זה כבר נותן לי יתרון.

את מי את מייצגת?

שלום. נטע לי גרייבר מ - - -

לא, עצרי. את לקחת את זכות הדיבור.

לא, הוא נתן לי.

אני נתתי.

קדימה.

נטע לי גרייבר מעמותת האינטרס שלנו. אני חושבת שמה שאנחנו רואים כאן בדיון הזה זה פשוט כתוצאה של אחד מהשווקים הכי מאוסדרים, חנוקים ורעים במדינת ישראל. מרגע שאתה רוצה להיות נהג מונית, דרך רכישת מונית, דרך הביטוחים, דרך החנק, דרך העובדה שכל הסיבות שבגינן הטילו את הרגולציה הן פשוט לא טובות כי אין עליהן פיקוח, וכל הסיבות פשוט לא מקוימות.

אי-אפשר ליהנות מכל העולמות. זה לא אומר שאני מסכים למה שקורה. זה לא שייך האחד לשני. אנשים צריכים לשמור על החוק ולעשות מה שצריך. אבל הסיבה שיש את הדבר הזה היא בגלל שאין בישראל אובר. נהגי המוניות הם אלה שמתנגדים לאובר. בואו נתחיל מזה. אם היה אובר לא הייתה בעיה עם הדרייברים.

אמת. אנחנו מאמינים בעובדה שככל ויהיה שוק חנוק ומאוסדר כך ייווצרו פה תופעות של שוק שחור. הדרייברים הם שוק שחור בגלל שחסמי הכניסה הם מאוד קשים. בואו נפחית רגולציה מכל נהגי המוניות. נקל את הכניסה לשוק ונפתח את השוק לתחרות. מי שירצה מונית ייקח מונית. כולל גם האסדרה המטורפת שיש על תעריפים. בואו נכניס תחרות והשוק ייצר מחירים שווים לכל כיס, ניתן עבודה לנהגי המוניות ולאחרים.

אין בעיה. גברת, אני אעשה את זה אם תחזירי לי 300,000 שקל, כולל הצמדה וריבית.

אין לי בעיה. אם פותחים את השוק מפצים אתכם על המספרים הירוקים. בוודאי שאם דרשו מכם רגולציה עודפת תפוצו ונפתח את השוק.

אובר לא יקום במדינה.

די, כבר. האם יש פה מישהו שלא דיבר ורוצה לדבר?

שמי אליעזר מעוז. כבר שש שנים אני בקשר עם משרד התחבורה ומס הכנסה. אני שולח הרבה חומר עם הקלטות מרשיעות וצילומים, אבל הם חסמו אותי. גם האחראית במשרד התחבורה וגם ביחידת יהלום מס הכנסה נכנסו לפחד בחודשים האחרונים. אני עשיתי את הכתבה בערוץ 12. אני צולמתי שם. אני נסעתי עם הכתב והראנו לו. צילמנו. הבאתי הקלטות שהיו לי עם פקידי מס הכנסה.

אני לא מבין, כולם אחראים על הכתבה הזו?

אם היית עושה בערוץ 14, הממשלה הייתה מתייחסת.

כנראה שזה לא מעניין את ערוץ 14.

צר לי, הם נותנים גיבוי לחרדים.

אני קניתי מספר ב-270,000 שקל, וזה לא פייר שיבוא היום כל בחור צעיר עם אפליקציה בטלפון וירוויח כסף בלי לשלם כלום. אם יש 30,000 דרייברים וכל אחד עושה 20,000 שקל בחודש, אז זה קרוב ל-3 מיליארד שקל שנעלמים פה מהמדינה, ולא ייתכן דבר זה. שלוש מיליארד שקל נעלמים פה.

הפתרון הוא להחזיר לך את ה-270,000 שקל.

כן, אני מוכן שייתנו לי את ה-270,000 שקל, וגם אני אהיה דרייבר.

זה הפשע של הממשלה – שגבתה את הכסף.

אוריאל לוי, התאגדות נהגי המוניות בפורום העצמאים. אנחנו שלושה.

אני לא מבין, גם אתה מההסתדרות?

אנחנו באותו ארגון. אנחנו הולכים באותה דרך כל הזמן.

כמה ארגונים? אתם צריכים יו"ר לארגונים.

ב-30 ביוני 2023 זהר גולן עדכן לגבי הדרייברים. עם כל הכבוד ליושב-ראש הוועדה חבר הכנסת דוד ביטן, הוא אמר שאין לנו כוח אדם. אבל כאזרח וכנהג מונית זה לא מעניין אותי.

מה אמרתי עכשיו? עוד לא דיברתי. מה אתם רוצים?

ב-30 ביוני 2023. אותי זה לא מעניין שאין כוח במשטרה, ואותי לא מעניין שאני בשעה ארבע בבוקר מזמין למישהו שנפצע, והמשטרה מגיעה אחרי שעתיים ואני מכוון את התנועה כשיורד גשם. כאזרח אני רוצה לקבל את התנאים, ואני לא רוצה שיפגעו לי בפרנסה. פוגעים בי בפרנסה.

אין קשר בין המשרדים. אם רשות המיסים עצרה אותם, אז המשטרה צריכה להיות מעורבת בעניין וצריכים להפעיל את זה. יש פה נזקים של מיליארדים שיורדים מאיתנו. הביטוחים עולים לנו, האפליקציות עולות לנו, כל דבר עולה לנו, ואף אחד לא אוכף שום דבר לטובתנו. אנחנו רק משלמים ולא מרוויחים שקל.

תודה רבה.

אני רוצה לתקן את מצליח שבתאי לגבי המחירים. אני בדקתי מחירים. מחצור הגלילית לבני ברק זה 450 שקל אצלי במונה, וכשבדקתי בדרייבר זה 600 שקל. אני יכול להשמיע לך פה הקלטה של נוסע שחשב שהדרייברים זולים. מנתניה לחצור – 800 שקל. הסרטון אצלי בטלפון ואם תרצו אני אוכל להראות אותו. הם יותר יקרנים מהמוניות.

תלוי כמה אנשים היו באוטו.

ארבע אנשים, מונית רגילה. הינה, הסרטון אצלי באוטו.

אני שמואל עוקבי מאחדות נהגי המוניות, בראשותו של כפיר בן זינו. מדינת ישראל צריכה להתעורר ולעזור לנהגים ולאזרחים. יש לנו תיירים שצריכים להגיע לארץ וצריך לתת להם שירות כמו שצריך. זה הפנים של המדינה, אבל דברים לא מתנהלים כמו שצריך.

אבל אתם מבינים שהבעיה נוצרה בגלל שיש מחסור במוניות. יש מחסור, אחרת לא הייתה בעיה.

אין מחסור במוניות. נהגי המוניות לא מוכנים לנסוע במחיר הפסד.

אין מחסור. יש מחסור בנהגים שלא רוצים לעבוד.

הם לא רוצים לנסוע נסיעות חוץ עירוניות. ב-1 ביולי זה ייפתר, ואז ישתלם יותר.

לא יודע, אבל כרגע יש מחסור.

אני עכשיו הוכחתי – 350 שקל באר שבע-ירושלים.

רבותיי, נציגי המוניות דיברו מספיק. בואו נעבור לצד השני. רשות המיסים, בבקשה.

אריה חן, חטיבת חקירות והמודיעין, יושב-ראש נהגי המוניות של רשות המיסים – סתם כדי לשבור קצת את הקרח. רשות המיסים בוודאי כובלת על העניין. אנחנו לא חלק מאוזלת יד, ואני לא נגד שום משרד ממשלתי אחר. אנחנו עוסקים בסוגיה הזו לא בגלל כתבות. דפקו על הדלת שלנו לפני מספר חודשים טובים והתקבלה החלטה, על ידי מנהל רשות המיסים והסמנכ"לית שלנו, שזו תופעה שאנחנו צריכים לטפל בה כחלק מהמלחמה בהון השחור במדינת ישראל. כידוע לכם, רשות המיסים כמובן צריכה זמן כדי לטפל בעבירות.

סליחה שאני אומרת, מבחינת אכיפה אפשר לעשות את זה הכי פשוט בעולם. תרים טלפון לדרייברים ותזמין אותו ותעשה לו אכיפה. למה לוקח שנתיים וחצי? אתם יודעים לאכוף מצוין כשאתם רוצים.

חברים, אנחנו מכירים ואנחנו יודעים לעבוד. מדובר בתופעה רחבת היקף. אנחנו לא נתחיל לרדוף עם כמות קטנה.

האם עשיתם אכיפה כזו עד היום? האם הזמנתם דרייברים ועליתם על המונית?

עשינו עבודה.

האם כולם לא מוציאים חשבוניות או חלק כן וחלק לא?

לא כולם מוציאים חשבוניות. מיעוטם נרשם. רובם הגדול לא נרשם. אבל לא כולם חבי מס.

איזה חשבונית הוא מוציא כשהוא מוציא חשבונית?

אני לא יודע איזה חשבונית.

הוא ממציא חשבונית.

הוא לא יכול להוציא חשבונית על הסעה בשכר כי עצם ההסעה בשכר היא עבירה.

לחלק מהדרייברים יש את כל הרישיונות, ומותר להם להסיע נוסעים בשכר. אתם לא מכירים את החוק.

האם אתה המחוקק? לא ידעתי. אתה לא מחוקק. אתה קובע וכאילו מה שאתה קובע זה זה – נו, באמת.

צו הפיקוח על המחירים - - -

די, מספיק. הבנתי. אתה לא פרשן של החוק ולא המחוקק.

במסגרת הפרשייה הזו היה ברור לנו שאנחנו צריכים להגיע למחוללי הפשיעה. אגב, החקירה הייתה פלילית, לא אזרחית.

מה זה "מחוללי הפשיעה" פה?

זה אומר, מי שמרכז ומפעיל את זה. נהגי המוניות, אל תעלבו. אני עושה אנלוגיה. הוא כאילו מנהל תחנת מוניות וירטואלי.

האם הגעתם אליהם?

הגענו, והגענו גם לממצאים הרבה יותר רחבים. החקירה בעיצומה. מן הסתם, לא נשתף אתכם בחקירה, ואנחנו עובדים על זה.

לא, אנחנו לא צריכים לדעת בחקירה.

אני לא יכול להבטיח לכם שרשות המיסים תמגר את התופעה מהשורש, אבל אנחנו נגבה את מה שצריך לגבות ממי שצריך לגבות. תופעת ההון השחור במדינת ישראל בתחום הדרייברים, ונהגי המוניות בכלל, לא תהיה. אנחנו נטיל את כל כוחנו בעניין הזה כפי שאנחנו נוהגים כלפי כל מפירי החוק במדינת ישראל בתחום הפיסקלי. ולכן, אנחנו פועלים. ואם אתם רוצים לקבל את דבר הגבורה, יש לכם פה את עדן.

נעים מאוד. עדן ביטקובר, אני יועץ מנהל רשות המיסים. ביום השלישי האחרון פורסם המבצע רחב ההיקף של רשות המיסים נגד הדרייברים. אני רוצה להקריא רגע מכתבה בחדרי חרדים.

האם בעקבות הדיון הכנתם מבצע כזה?

לא, המבצע הוא כבר כמה חודשים. הוא פורסם ביום שלישי בשבוע שעבר. אני רוצה להקריא מכתבה בחדרי חרדים: זו פניקה מוחלטת. קבוצת ווטסאפ נעלמו. פעם ראשונה שאנחנו רואים את זה.

למה אתה צריך להקריא כתבה. תגיד לנו מה עשיתם? אתה נציג הרשות, תגיד לנו מה הרשות עושה. אני לא צריכה שתקריא לי כתבות. מה זה מבצע רחב היקף?

אריה אמר. הגענו גם לדרייברים.

מבצע רחב היקף זה אומר שהגענו לאותם המחוללים או למי שעומד מאחורי התופעה הזו, כולל מי שהמציא את התוכנה וכו', ואנחנו מטפלים בו. הם שוחררו בתנאים מגבילים. אנחנו עכשיו יוצאים לשטח.

האם זה אומר שבוצעו מאסרים?

חברת הכנסת, אני לא מכיר אותך.

כדאי לך, אני ממליצה.

שלי, אני אומר לך שאנחנו בעיצומה של החקירה ועקב בצעד אגודל צריך לחקור. לא נביא את כל ה-35,000 או 25,000 דרייברים, ואפשר לזרוק כל מספר, של דרייברים. אני גם לא יכול להיכנס להערכות כמה נעלם מכיסינו או מאוצר המדינה כי אתם יודעים שבהערכות כל מספר זוכה.

האם אפשר לדעת במספרים מה עשיתם עד היום? האם יש לכם נתונים ודאטה להציג לנו? אי- אפשר לעשות כלום בלי מספרים בוועדות בכנסת. מה עשיתם בשנה האחרונה ובשנה לפני? כמה אכפתם?

החקירה עדיין בעיצומה, והיא ממוקדת בראשי המערכת הזו.

כמה כתבי אישום וקנסות מינהליים הגשתם עד היום?

עוד לא הוגשו כתבי אישום בעניין הזה.

האם הגשתם קנסות מינהליים לאנשים?

החקירה היא חקירה פלילית, לא מינהלית, לא אזרחית.

אבל גל מינהלית זה טוב. מה הבעיה? גם קנסות אזרחיים זה טוב פה.

משרד התחבורה הוא זה שמפעיל מפקחים וגובה קנסות מינהליים.

אני רוצה להתחבר דבריו של עודד פורר לגבי פתיחת השוק. אני רוצה להגיד משהו חדש לנוכחים. בחודשיים האחרונים פעלנו באופן רחב גם בענף המוניות ולא רק ענף הדרייברים. עוד לא סיימנו את הפעילות. מתוצאות ראשוניות יש ממצאים על אי-דיווח משמעותי של הכנסות גם בענף המוניות. אני לא יודע אם אני מחדש לאנשים פה שיש כלים טכנולוגים חדשים, שנכנסו לרשות המיסים, שמאפשרים לנו לעשות בקרה טובה יותר על נהגי המוניות עצמם. קיים הון לא מדווח באופן רחב בענף ההיסעים, וגם במוסדר וגם בלא מוסדר.

אבל זה בכל ענף. אני לא חושב שצריך עכשיו להצביע עם אצבע מאשימה על הארגון הזה של 25,000. אני לא חושב שזה לעניין. סלח לי, אדוני, זה לא לעניין. יש ספרים ויש מוכרים ירקות. עזוב את זה. מדברים פה על תופעה חריגה.

הם בקושי מוציאים את היומית שלהם. הם משלמים על המונה שלהם, על ההכשרות והרישיונות שלהם, הביטוח שלהם יותר יקר. בהכול הם משלמים יותר.

אני רוצה דוח בשש השנים האחרונות כמה נהגי המוניות הפסידו. על זה תעשו.

17,000 שקל ביטוח למרצדס. לנהגי המוניות אין יותר מרצדסים. ירדנו מזה.

תרשה לי לסיים.

לא. מה זה מוסיף? ספר לנו גם על ספרים ומספרות ועל מוכרי ירקות. בכל מקום יש כאלה שלא מדווחים.

אני רוצה לומר שאנחנו המלצנו למנכ"ל משרד האוצר הנכנס והחדש לקבל גם את המלצתו של חבר הכנסת פורר ולבחון בחינה מחודשת של השוק הזה, לפתוח אותו לתחרות. אנחנו מתכוונים להקים צוות לבחינת הרגולציה למאבק בהון השחור בענף ההיסעים. אנחנו מבינים שזו תופעה רחבה שרשות המיסים לא תוכל למגר.

אבל למה אתם מייחדים את המלחמה הזו בענף מסוים? אני מבין את הבקשה לדיון כי זו תופעה רחבה, אבל ההון השחור צריך להיות בענף מסוים?

יש הון שחור בהרבה ענפים. אנחנו מנסים.

בכל הענפים ובכל השוק יש הון שחור. צריך לעשות תוכנית כלכלית איפה אתם חושבים שיש יותר פוטנציאל ואיפה הכסף הגדול. למה להתלבש כך עליהם?

בממשלה הקודמת היה צוות למאבק בהון השחור?

זה בגלל שהכתבה פגעה להם באגו.

חבר הכנסת דנינו, רשות המיסים נלחמת בהון השחור במגוון רחב של תחומים, ולא ניכנס אליהם כעת. ענף ההיסעים הוא - - -

הבנו. קיבלנו את המסר.

היושב-ראש, אני חייב להעיר. הייתה ועדה - - -

לא, לא. אמרתי לך. די, מספיק כבר. שמענו אתכם. אנחנו רוצים לשמוע את הממשלה.

הייתה ועדה של - - -

אתה לא מתאפק, ולכן צא החוצה לחמש דקות.

(שבתאי מצליח יוצא מחדר הוועדה.)

משרד התחבורה, בבקשה.

לילי גורדון שרגא, תובעת ראשית במשרד התחבורה. קודם כול, תופעת הדרייברים נלקחת במלוא הרצינות מבחינת המשרד. אנחנו רואים בזה תופעה מאוד מאוד חמורה ונלחמים בה בכל הכוחות ובכל האמצעים שיש לנו. ברשות לתחבורה ציבורית במשרד ישנם חוקרים שמוסמכים לערוך חקירות פליליות, ואכן מדובר בעבירה פלילית שאנחנו מעמידים עליה לדין ומגישים במשך כל השנים כתבי אישום שמנוהלים על ידי מחלקת - - -

כמה, למשל, כתבי אישום הגשתם?

אנחנו מגישים עשרות כתבי אישום בשנה על הדרייברים.

האם אין לכם סמכות לקנסות מינהליים? הכסף קובע. תנו להם קנסות מינהליים.

אני אגיע לזה. אין תלונה ואין פיקוח שמגיעים אלינו ולא מטופלים. כל כיוון שיש לנו וכל אירוע נבחן על ידינו במלוא הרצינות.

אני גם מוחה בכל תוקף על כל מה שנאמר על אכיפה בררנית ולא אכיפה בררנית. כן, יש הרבה עבירות של אי-הפעלת מונה על ידי נהגי מוניות. אנחנו אוכפים בכל הארץ. אנחנו באותה מידה גם פועלים נגד הדרייברים. החוק הוא זה שמנחה אותנו.

אנחנו בחנו גם כלים משפטיים כאלו ואחרים כדי להרחיב את הכוחות שלנו, ואסביר למה. אם אני מגלה היום עבירה של דרייבר, אז במקרה הטוב אני אגיע להרשעה שלו בעוד שנתיים-שלוש כי זה קצב ניהול ההליכים המשפטיים בארץ.

זה נכון. ולכן, אני לא מבין למה רשות המיסים לא מפעילה קנסות מינהליים. הרי לוקח זמן להגיש כתב אישום, בעוד שקנס מינהלי זה צ'יק-צ'אק.

אנחנו לא עוסקים בקנס מינהלי משום שאנחנו אוכפים את השמטת הכנסות ואי-תשלום מיסים, וזו עבירה פלילית על פי סעיף 220.

הבנתי, אבל זו גם עבירה אזרחית.

היא עבירה אזרחית, אבל, מן הסתם, ברגע שהיא הופכת לעבירה פלילית היא גוברת על האזרחית. אגב, דפקו על הדלת שלנו, ואני באופן אישי קיבלתי את התלונה, ואני אישית הרצתי את זה ברשות המיסים.

אבל עבירה פלילית לוקחת המון זמן, כשמדובר בעבירה מינהלית אתה מוציא מהמחשב בשנייה וגומר את זה.

אני דוד יוסף סגן מנהל הרשות ומנהל יחידת הפיקוח במשרד התחבורה. משרד התחבורה מוכן לקבל את הכלים האלה. במידה ולמשרד התחבורה יהיו הכלים המינהלתיים האלה, הם יאכפו את זה מינהלתית.

האם אין לכם כלים לזה?

אין, הם לא נותנים לו. רשות המיסים היא זו שנותנת קנסות.

מנהלת מחלקת התביעות הסבירה שבסוף יש לנו כלי אחד שהוא כלי פלילי.

זה צריך להיות גם כלי אזרחי. אתם טועים. זה נכון שצריך להגיש פלילי על מנת למגר את התופעה, אבל הליך פלילי לוקח זמן ויש גם נטל הוכחה וכו', וקנסות מינהליים זה צ'יק-צ'אק.

אני רוצה להסביר שלמשטרה יש גם סמכות מאוד משמעותית של השבתת כלי הרכב באופן מייד, וזו סמכות שאין למשרד התחבורה.

נציג המשטרה, בבקשה.

בוקר טוב. אני עו"ד אבנר גרוס, אגף התנועה. המשטרה רואה כמובן חשיבות רבה באכיפה של כלל עבירות התנועה, אבל ידוע שאנחנו נדרשים כל הזמן גם לבצע תעדוף מושכל של המשאבים שלנו. המשטרה ממקדת את האכיפה בעבירות שגורמות לתאונות דרכים, בעבירות מסכנות חיים, עבירות של שכרות, נהיגה בשכרות, מהירויות מופרזות ועקיפות מסוכנות, אור אדום, שימוש בפלאפון, הסחי דעת. כל העבירות האלה מקפחות את חייהם של מאות אזרחים בשנה.

לגבי עבירה של הסעת נוסעים בשכר בניגוד לדין ונהגי דרייבר – בארבע השנים האחרונות נרשמו 177 דוחות. זה מספר שמשקף את המדיניות הכוללת, כמו שאמרתי בהתחלה, ואת מורכבות האכיפה והקושי הראייתי בעבירה הזו. אני אסביר. המחוקק מאפשר גם נסיעות שיתופיות, ולעיתים קרובות נהגים כבר מוכוונים לטעון שמדובר בהשתתפות בהוצאות או נסיעה פרטית עם מכרים.

האם זה מחייב רישיון להסעת שיתופית לאותו רכב?

לא. בהסעה שיתופית כל אזרח על פי דין יהיה רשאי, אם הוא עומד בתנאים. לפי תקנה 84ב, כל אזרח, אם הוא עומד בתנאים, יכול לבצע את השיתופי. המשטרה נדרשת להוכיח תמורה כספית אסורה, ולהבחין בין הסעה שיתופית מותרת לבין הסעה מסחרית אסורה, ונדרשת חקירה מלאה לשם כך. ובהינתן עומס המשימות, הצורך לתת קדימות לעבירות חמורות ומסכנות חיים, התעדוף נוטה לעבירות מסכנות חיים. אנחנו ערים לבעיה ולא מקלים בה ראש. לאכיפה מתלווה גם על פי דין סמכות להשבתה מינהלית של הרכב במקומות שבהם אוכפים, והדברים האלה נעשים.

כמה כתבי אישום הגשתם?

177 בארבע השנים האחרונות.

אני רוצה להתייחס לדבריו על החוק כי יש הגבלה בנסיעה שיתופית, וזה חשוב. מותר לעשות אותה פעמיים בנסיעה שיתופית, ולא יותר. מה שהוא אומר לא נכון.

די, מספיק כבר עם ההסתדרות. שמענו את ההסתדרות. שמונה אנשים שלכם דיברו.

ליאת אליהו סבאן, הלשכה המשפטית במשרד לביטחון לאומי. אני רוצה להוסיף ולחדד את דברי אבנר. דיברו פה קודם על הנטייה להפוך את זה למינהלי. יש מורכבות חקירה כי זה לא עבירה שרואים בעין, וכמו שנאמר, היא מצריכה חקירה. לכן, יש בעייתיות להעביר את זה למישור מינהלי.

אני חושב שבמינהלי תגיעו לתוצאות הרבה יותר טובות.

על פי החוק היום אפשר להשבית רכב בגלל שזה במישור הפלילי. שוטר שמגיע ורואה דבר שכזה, יכול להשבית את הרכב ל-30 יום, ומשביתים. ואם דיברו פה על נתונים של עשרות אלפי שקלים בחודש, אז זו פגיעה כלכלית מאוד קשה. אם שוטר נמצא במקום והוא מתרשם מ - - -

רק מהתרשמות? בלי חקירה?

כן.

הוא מזמן לשימוע, ואז משביתים רכבים. המשטרה עושה את זה בפועל.

אין בכלל הרתעה ואין אכיפה.

אדוני היושב-ראש, קודם כול, נשמח ולעבוד בשיתוף עם רשות המיסים ועם המשטרה, ואולי אפילו עם ביטוח, כי, לדעתי, אין להם גם ביטוח.

אני מציע שאתם תתקנו את החוק. תגישו הצעת חוק ממשלתית שמאפשרת לכם להטיל קנסות, לא רק כתבי אישום. תעשו תיקון לחוק. אנחנו פה.

זה במקביל.

משרד התחבורה בחן כל מיני כלים משפטיים, לרבות הפיכה של העבירה הזו לקנס מינהלי.

כן, מה הבעיה? אתם יכולים.

אגב, העבירה של אי-הפעלת מונה עברה להפוך לקנס מינהלי. אבל פה היה קושי כי אם אנחנו הופכים את זה לקנס מינהלי זה מבטל את סמכות המשטרה להשבית את הרכב, וזה כלי הרתעתי מאוד מאוד חשוב.

כן, אבל הם לא עושים את זה הרבה. אז מה זה משנה?

חבר הכנסת דן אילוז, בבקשה.

אני אתחיל במובן מאליו. כשיש עבירה על החוק, אז צריך לאכוף אותה. טוב שזה נעשה, וזה לא טוב שזה לא נעשה מספיק. אנחנו צריכים לאכוף את החוק קיים גם אם הוא לא חוק אידיאלי כמו שאנחנו רוצים.

אני כן חושב שחשוב להגיד ולהדהד משהו שעלה פה הרבה בדיון הזה. שוק המוניות הוא שוק סגור. הוא עם מלא רגולציה. זה גורם לתופעות שאנחנו רואים, כמו תופעת הדרייברים, כמו הרצון המאוד רחב בציבור לראות את פתיחת השוק, כולל הכנסת של אפליקציות כמו אובר ודברים כאלה. שוק סגור לאורך זמן לא יישאר סגור.

יש לי הצעת חוק להכנסת אובר למדינת ישראל. שמעתי פה שאחד מנציג המוניות אמר שזה לא יקרה לעולם. אתם לא תחליטו. כנסת ישראל היא זו שתחליט כי כנסת ישראל היא זו שמחליטה במדינת ישראל.

אתה לא מתבייש? תביא את המספרים.

תחזיר לנו את הכסף.

- - - לא ישלמו 8 מיליארד שקל מעבר ל - - -

הציבור רוצה אופציות זולות לנסיעה.

תתבייש לך. אובר היו פה ועזבו.

די כבר.

בוטא אורן, חברים, חבר כנסת.

כנסת ישראל היא זו שמחליטה ולא כל מיני ועדים וקבוצות אינטרסים. אחרי שאמרתי את זה אני רוצה לדבר לנהגי מוניות עצמם ולא לכל מיני קבוצות אינטרסים שמייצגים אותם שהדבר הכי טוב שיכול לקרות לנהגי המוניות זה שיבוא חוק אובר נכון ומדויק שכולל גם פיצוי על המספרים שרכשתם ושהסתמכתם עליהם. זה הדבר הכי טוב שיכול לקרות לכם. כי אם לא, יגיעו רכבים אוטונומיים בעוד כמה שנים לארץ. האם נראה לכם שאתם תסגרו את השוק כשאפשר להשתמש ברכב אוטונומי? זה לא יהיה המצב.

בבקשה, תחזיר לי את הכסף, כולל הצמדה וריבית.

לכן, במקום לירות לעצמכם ברגל ולהגיד לא לרפורמות שיביאו לכם את הפיצוי שמגיע לכם, בואו ותשתפו פעולה ונביא חוק טוב גם לטובתכם.

- - -, לא אכפת לך?

דבר עם משרד הביטחון לפני שאתה מדבר איתנו.

סוגרים בעולם את הדלתות לאובר.

דמגוגיה ביטחונית. מספיק עם הדמגוגיה הזו.

צאי החוצה לחמש דקות, בבקשה. מה זה הדבר הזה? לא הבנתי. חברי כנסת יכולים לדבר מבלי שיפריעו להם, עם כל הכבוד לנהגי מוניות.

(נטע לי גרייבר בן שושן יוצאת מחדר הוועדה.)

חבר הכנסת פורר, בבקשה.

אי-אפשר לבוא עכשיו ולפתור על גבם של נהגי המוניות את כל הבעיות של השוק ולהגיד להם שהם אשמים, כשהם אלה ששילמו כל השנים. הם שילמו על הרישיון שלהם, הם משלמים את הביטוחים שלהם, והם משלמים הכול.

צריך לעשות דבר מאוד פשוט. אם הממשלה לא יודעת לאכוף את החוק הזה, תחזירו להם את מה שלקחתם להם. לקחתם להם את ההחזר על הבלו, הם משלמים ביטוחי חובה יקרים. תחזירו להם את דמי הרישיון, תבטלו להם את האגרות, ותתמודדו איך שאתם יכולים להתמודד עם התופעות האחרות. אבל לא יכול שאם יש מישהו שמשלם למדינה כדי לעסוק במקצוע מסוים, והמדינה זורקת אותו לכלבים.

בדיוק, בראבו, כל הכבוד.

מעריך אותך, ואתה יודע שאתה לא מהמפלגות שלי.

אפשר לעבור בין מפלגות. אתה מוזמן להצביע לישראל ביתנו.

שחררו את העניין של המפלגות.

תשאיר את הדברים האלה לערוץ 14, בסדר?

קודם כול, אני חושב שהממשלה צריכה לעשות יותר אכיפה. אם צריך להגדיל את כוח האדם, אז תגדילו את כוח האדם. זו לא תופעה שצריכה להישאר כך. לדעתי, אתם צריכים ללכת גם על המישור האזרחי ולא רק על הפלילי. אם צריך לתקן את החוק, תגישו בקשה. אתם הרי רשאים כמשרד ממשלתי להגיש הצעת חוק ממשלתית לכל דבר ועניין. אני חושב שצריכים לעשות את זה, ושרשות המיסים צריכה להטיל גם קנסות מינהליים. זה הרבה יותר אפקטיבי מהליך פלילי.

הטיעון של משרד התחבורה היה שזה ימנע מהמשטרה.

שמעתי. זה לא - - -

האם יש לכם מספרים? כמה רכבים השבתתם? אני בכוונה שואלת.

כמעט ואין. לדעתי, ממש מעט.

אותי היה מעניין לשמוע כמה קנסות קיבלו נהגי מוניות בגלל שהם לא נסעו עם גודל המדבקה הנכון במונית. אם על ה-20,000 נהגים האלה נתנו, אני לא יודע כמה, קנסות על גודל מדבקה, אז - - -

אין לנו נתונים מדויקים של השבתות. אני מניח שמדובר בכמה עשרות מתוך 177 דוחות.

ביטן, אז לדיון הבא. האם תעשה הדיון המשך?

אני לא אעשה דיון המשך כי אני לא רואה כרגע טעם בדיון המשך. אתם צריכים לבוא עם תשובות בעניין הזה. זה תלוי בכם.

דבר אחד עולה מהדיון, וזה דבר שידענו קודם, והוא שיש מחסור במוניות.

למה שנהג ירצה להיות היום נהג מונית בישראל? הם גומרים אותו.

תחזיר להם את ההחזר על הבלו ותראה איך הכול - - -

אין מה לעשות, כשיש מחסור נכנסים לתוך התחום.

תחזיר להם את מה שלקחו.

רגע, רגע. די, מספיק כבר עם העניין הזה ועם הדמגוגיה הזו.

אנחנו כן נצטרך להכניס. בכל העולם יש אובר. בזמנו, לגבי המוניות הממשלה התחשבה בזה שאתם התנגדתם בטענות צודקות, אני לא אומר שהן לא צודקות. אין מה לעשות, הציבור צריך את הפתרון הזה. ברגע שיהיה אובר, לא יהיו גם כל הדברים האלה – אין על זה בכלל ויכוח. צריך לשקול גם את הצד הזה.

יש מוניות שיש בהן אובר ויש גם מוניות. זה יודע לעבוד ביחד.

אבל יש גם יותר מדי רגולציה על נהגי המוניות.

ברור שיצטרכו לשבת במקרה שיהיה אובר. אין בכלל ויכוח שיצטרכו לשבת עם נהגי המוניות ולראות איך מפצים על העניין הזה.

לא משלמים תנאים סוציאליים לנהגים - - - אובר.

עם כל הכבוד לכם, יש מחסור במוניות – אין מה לעשות.

כי בשש השנים האחרונות עשו להם את המוות. הם הפסידו 4 נטו בחודש מ-2019. תבדקו. שרשות המיסים תרים טלפון.

לא משנה מה מהסיבה.

אבל הסיבה כן משנה. גמרתם את נהגי המוניות והם לא רוצים להיות.

בכל העולם יש אובר, חוץ מישראל. אולי במצרים אין אובר. בישראל גם אין.

הקימו ועדה. נתניהו ביקש שיקימו ועדה - - -. אובר לא יכול - - -

רבותיי, הישיבה הסתימה. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:10.