פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



40
ועדת הכלכלה
26/03/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 640
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ו באדר התשפ"ה (26 במרץ 2025), שעה 8:30

הצעת חוק המים (תיקון מס' 31) (תעריפים לדמי מים לחקלאות), התשפ"ה - 2024 (פ/4473/25) (9/4640/25) (פ/4472/25) (כ/1081) , של חה"כ אלון שוסטר, חה"כ משה גפני, חה"כ מיכל מרים וולדיגר, חה"כ רם בן ברק, חה"כ ששון ששי גואטה, חה"כ מטי צרפתי הרכבי, חה"כ ינון אזולאי, חה"כ נעמה לזימי, חה"כ קטי קטרין שטרית, חה"כ אליהו ברוכי, חה"כ יצחק קרויזר, חה"כ אלי דלל, חה"כ שלום דנינו

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי
ששון ששי גואטה
שלום דנינו
אלון שוסטר

דן אילוז
מיכל מרים וולדיגר
עודד פורר
מטי צרפתי הרכבי

שר החקלאות וביטחון המזון אבי דיכטר
יוסי דיין - מנכ"ל משרד האנרגיה

רועי גולדשטיין - ייעוץ משפטי, משרד האנריגה והתשתיות

נופיה בכר - מנהלת אגף מים, משרד האנרגיה והתשתיות

רון שלמה סולומון - עו"ד, ייעוץ וחקיקה (המחלקה למשפט כלכלי), משרד המשפטים

ד"ר אסף לוי - סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות וביטחון המזון

סיגל ירדני - עוזרת ראשית - לשכה משפטית, משרד החקלאות וביטחון המזון

יחזקאל ליפשיץ - מנכ"ל הרשות ויו"ר המועצה, רשות המים

זאב אחיפז - משנה למנכ"ל רשות המים

אבי סלונים - עו"ד, היועץ המשפטי, רשות המים

ניר וילנר - עו"ד, סגן בכיר ליועץ המשפטי, רשות המים

אורן עמיאל - מנכ"ל מים לישראל

איתן ברושי - יו"ר מים לישראל

מתן רז בירן - כלכלן, מים לישראל

אילנה דרור - כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל

לילך רזניק - יועמ"ש, התאחדות חקלאי ישראל

עודד זבולון - מנכ"ל משקי הנגב

ירון גרימברג - מנכ"ל גד"ש נגב

דובי אמיתי - יו"ר התאחדות האיכרים והחקלאים בישראל, יו"ר התאחדות המגזר העסקי

יעקב בכר - יו"ר, התאחדות הארגונים הכלכליים הקיבוציים

עידו מור - רכז מים והגנ"ס, אגף תקציבים, משרד האוצר

איתי עצמון

ד"ר עידית חנוכה

חבר תרגומים, מיטל פורמוזה



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הצעת חוק המים (תיקון מס' 31) (תעריפים לדמי מים לחקלאות), התשפ"ה - 2024 (פ/4473/25) (9/4640/25) (פ/4472/25) (כ/1081)

בוקר טוב לכולם. הצעת חוק המים (תיקון מס' 31) (תעריפים לדמי מים לחקלאות), התשפ"ה – 2024. של חה"כ משה שוסטר, חה"כ משה גפני, חה"כ מיכל מרים וולדיגר, חה"כ רם בן ברק, חה"כ ששון ששי גואטה, חה"כ מטי צרפתי הרכבי, חה"כ ינון אזולאי, חה"כ נעמה לזימי, חה"כ קטי קטרין שטרית, חה"כ אליהו ברוכי, חה"כ יצחק קרויזר, חה"כ אלי דלל, חה"כ שלום דנינו.

הישיבה צריכה להיות קצרה. יהיו לנו מספר תיקונים קטנים לחוק, אחרי שעשינו את זה מהר תוך כדי הישיבה. ותציגו בבקשה. אני מבין שההסדר סוכם, נכון?

כן.

ראיתי לא בפה אחד. מי התנגד?

זה ישיבת מועצה, ברשותך יושב-הראש.

זו ישיבה סודית או מה, לא הבנתי.

האמת, זה מוזר מאוד שמשרד הפנים התנגד.

משרד הפנים?

כן, כן. פתאום הוא התעורר.

על מה הוא התנגד?

יש לי הערכה, אבל אחר כך.

באמת?

כן.

לא, לא, לא נכון. אני אומר לך, זה בתום לב. הוא חושב טיפה אחרת. הוא קצת מפריע לו.

שמה?

השיקולים שלו הם ענייניים לחלוטין. באמת. אין שום שיקול פוליטי, אין שום דבר.

לא, לא אמרנו פוליטי.

לא פוליטי.

אבל מאיפה הוא התעורר?

- - - אני יכול להבין אותם.

הנקודה שהוא טוען זה השפעה על תעריף לצרכן.

השפעה, הבנתי. מאה אחוז. כל דבר יש לו השפעה על המחיר. אז מה? גם כאשר מעלים את המע"מ, נכון?

על המע"מ הוא לא יכול להצביע.

וגם כאשר מעלים את הארנונה יש השפעה על הצרכן. לא? כל דבר.

מי מציג את זה?

אתה רוצה תיקונים למה שהיה פעם קודמת?

לא. הגעתם להסכם?

הגענו לסיכום. אז אולי בשתי מילים.

בוא תגיד לי, כן, נתקדם.

א', יושב-הראש, אנחנו שלחנו לוועדה - - -

פשוט המנכ"ל צריך ללכת לאיזה ישיבה, נכון? בגללך עשיתי את זה ב-8:30.

בגללך באתי ב-8:30.

יושב-הראש, אתה מתחשב בכולם, אבל ברשות המים קצת פחות.

למה? מה אני לא מתחשב?

מה שדיברנו.

הורדתי לך מעשר שנים לשש. מה אתה רוצה?

ביקשנו להוריד בכלל.

אמרתי לך, אתם לא אשמים. מי שאשם זה מה שהאוצר והתחבורה עשו.

אמרתי לך, בסוף זה רשות, זה שונה.

חזי, בוא נתקדם, יש לנו יום עבודה היום.

כל דקה שהוא פה זה הפסד כספי.

נכון.

יושב-הראש, אנחנו שלחנו לוועדה ארבעה מסמכים: המסמך הראשון בעצם סוג של cover letter שלי שפונה אליך ואומר שהגענו להסכמות. המסמך השני זה החלטת המועצה שהתקבלה אתמול בלילה, עם מספר תיקונים לא משמעותיים בעיניי להחלטת המועצה שהתקבלה ביום ראשון. זה נעשה לאחר דיונים מאוד אינטנסיביים אתמול ושלשום, ממש באופן מאוד אינטנסיבי, גם של חברי המועצה וגם של נציגי החקלאים. ואני חושב שבסופו של דבר הגענו להסכמות עם כל נציגי החקלאים. היו עדיין ניואנסים עם השפד"ן ובסופו של דבר גם סיכמנו את נושא השפד"ן ממש אתמול בלילה ב-21:30. זה המסמך השני שמונח על שולחן הוועדה.

המסמך השלישי זה התחייבות החקלאים שהם מסכימים לקבל את המתווה. ומסמך רביעי זה מכתב שלי, יחד עם נציג האוצר אליך, שמפרט בעצם את ההסכמות שהגענו אליהם יחד עם האוצר. ובא לציון גואל.

הייתה לי שיחה אתמול איתך על הנושא של ההשקעות. אין, זה לא ישנה את המחיר.

נכון. כיוון שהעלית את זה, אני שוב אומר. תראה, בסופו של דבר יש פה הצעת חוק באמת מאוד מאוד מורכבת שקורית פעם בהרבה מאוד שנים. בעיניי היא משנה משמעותית, יכולה לשנות משמעותית, מנפה את החקלאות. יש פה אינטרס משותף של החקלאים ושלנו, להפנות כמה שיותר קולחים לחקלאים, מבחינת משק המים כמובן אינטרס.

זה חלק מהעניין. זה לא משפיע, המחיר מוסכם. זה לא קשור אחד לשני.

כן. וכמו שאמר פה שר החקלאות בעבר, אנחנו היום מאבדים, במיוחד זה מאוד חורה לי גם במיוחד השנה, שנת בצורת, שחסר לנו מים, אנחנו מאבדים כ-80 מיליון קוב מים בגלל מחסור באיגומים ותשתיות בין אזוריות. ואני מקווה שעם היישום של התוכנית הזאת, תוכנית באמת מאוד גדולה, נוכל להגיע, אני רוצה, הכנסתי את זה כמוטו אפס קולחים בנחל. כלומר, ניצול מלא של הקולחים. טוב לחקלאות, טוב למשק המים, טוב לסביבה, טוב לים. באמת win win לכולם.

הנושא היחידי, יושב-הראש, שמפריע לי, ואמרתי לך את זה גם, יש להסכם הזה שלושה שושבינים. או מספר שושבינים, אבל לנושא הכספי שלושה שושבינים. השושבין הראשון זה האוצר ואנחנו, סביב הסיכום התקציבי שנחתם. אני אחליף את יעקב בכר ואומר שלמרות שהוא, עם הבלנדר, בסופו של דבר הוא עומד במילתו והתקציב, אני סומך עליו שהתקציב ממשרד האוצר יגיע.

הנושא השני זה תעקיף המים. החלק, כמו שקבעה הוועדה בחוק, המזהם משלם. תעריף המים למעשה יעלה ויממן את התשתיות הבין אזוריות. השושבין השלישי שעלה וירד ושוב עלה וכו' זה הנושא של הכספים החיצוניים מקק"ל. הבנתי שלא ניתן לחוקק בגלל ההתניות.

אנחנו מטפלים בזה.

אבל יושב-הראש, כמות הפעמים ששמעתי את המילים "יהיה בסדר".

לא, לא "יהיה בסדר". אני ישבתי איתם, הם התחייבו בפניי. אני מקווה.

יושב-הראש, אני מבקש שלא תניח לזה ובסופו של דבר כולם הולכים הביתה ורשות המים נשארת.

אני מבין שלגבי 2025 יש כבר בסדר היום.

102 מיליון שקלים, שיירשם. זה עוד לא ראינו מהאוצר, 102 מיליון שקלים ל-2025.

לא, לא, עזוב. אתם לא עמדתם במילה, עזוב, לא צריך להגזים. לא עמדתם במילה. האוצר מה שהוא אמר עמד. גם החקלאים.

אז יושב-הראש, כולם הולכים הביתה. אתה גם קיבלת, בצדק, מחמאות על אופן ניהול תיקון החקיקה הזה. אבל בסוף רשות המים נשארת עם הצורך לבצע את תוכנית הפיתוח הזאת. ולכן אני מבקש שלא תניח לדבר הזה.

לא, לא. אבל לא ענית לי על השאלה.

לא, אמרתי שכן. שמקובל.

זה לא משפיע, כי המחיר מוסכם ולכן אין איזה שהיא משמעות.

לא הבנתי. אני רוצה להבין, יש מכתב התחייבות של רשות המים, שכולו בהסכמות אחרי דיונים ארוכים. יש מכתב שלנו, יש מכתב שלו ושל האוצר. אני מבין עכשיו שאומר מנהל רשות המים שהוא מצהיר לפרוטוקול שאין קשר בין - - -

נכון. זה גם סיכמתי עם השר בישיבה הקודמת.

רק רגע, ברשותך אדוני יושב-הראש.

רק שנייה. הוא מודיע עכשיו לפרוטוקול שאין קשר בין ירידת התעריפים לסיכום התקציבי.

אני אסביר. המחיר מוסכם. גם אם פתאום ישקיעו שלושה מיליארד נגיד זה לא ישפיע על המחיר. התוצאה היא, כי זה הסיכום שלי בישיבה הקודמת עם שר האנרגיה וכך זה סוכם.

רגע, זה הסיכום? חזי, זה מקובל עליך?

זה הסיכום. יושב-הראש, אני שוב מבקש ממך במיוחד.

עוד פעם למען הסדר.

דובי, זה הסיכום.

כן, הוא אמר.

זה הסיכום?

זה הסיכום.

אוקיי. כל שינוי בסעיפים התקציביים לא ישפיעו על שיעור ירידת התעריפים.

אבל מעבר לזה, לעולם לא תצעד לבד. אנחנו פה, באמת. גם אישית, גם ארגונית. כל מי שנמצא פה מסביב לשולחן.

טוב.

יושב-הראש, אני מבקש ממך בתור מי שהוביל את כל תיקון החקיקה, באמת הסופר מורכב הזה.

אנחנו נעשה ישיבה נוספת שקשורה לקק"ל, מעקב, בעוד חודש וחצי. אחרי הפגרה.

אחרי החלטת דירקטוריון שצפויה להתקבל. אני רק אומר, החלטת דירקטוריון כמובן - - -

תחילת המושב, בלי קשר אנחנו מטפלים בזה.

החלטת דירקטוריון מטבע הדברים דבר שיכול להשתנות.

בכר, מתי הישיבה שמאשרים את ה-100 מיליון הזה?

איפה שהוא לקראת סוף אפריל.

לא, למה 100 מיליון? אנחנו מדברים על כל הסכום.

לא, בלי קשר.

התחייבות ארוכת הטווח.

זה ההתחלה מה שנקרא.

הוא צודק. אתה צריך להבדיל בין אישור תקציב 2025 שיש שם את ה-102 ל-2025 לבין התב"ר 10 שנתי שהובטח לו על ידי הדרג המקצועי.

מתי זה יהיה?

זה הם אמרו זה ייקח איזה חודש וחצי.

בוא נגיד שאין שום בעיה פוליטית להעביר את זה. זה תלוי, יש הסכמה מקיר לקיר בקק"ל.

יושב-הראש, אני מבקש שתעשה ישיבת מעקב.

אני הייתי רוצה להבהיר רק, אם זה כבר, למען הפרוטוקול. מה שסוכם ומה שהובטח זה שהנושא יועלה למוסדות קק"ל. אין התחייבות למיליארד וחצי, או 1.2 מיליארד.

לא, זה לא מיליארד וחצי.

כל סכום. 1.2 מיליארד. אין התחייבות, יש התחייבות שהנושא יועלה ויובא בפני הגורמים המוסמכים.

עם כל הכבוד, אני ישבתי איתם, לא אתה. אתה לא היית בישיבה. הם יעלו את זה מתוך מגמה לאשר את זה. ברור שזה צריך דירקטוריון הם צריכים לאשר.

ברור, בדיוק.

אבל אנחנו נעזור בעניין הזה. אני רוצה רק הצהרה לפרוטוקול, החקלאים מסכימים למתווים שאושרו.

כן. כל מה שסוכם והוצג בפניך בניירות פה על השולחן מקובל.

אני רוצה לשאול לגבי הנושא של הכבול. למה אי אפשר לקבל החלטה ברורה או אמירה ברורה שביולי, ברגע שפג התוקף הקיים הדבר החשוב הזה בזמן של מחסור גדול במים בצפון, בוא נסגור את זה.

אגב, זה פחות קשור לחקלאים, אדוני יושב-הראש. אמנת הכבול קובעת שיש להשקות את הקרקע במידה ויש חקלאות, אין חקלאות, מכיוון שהיא הופכת להיות קרקע מזהמת לכנרת. המשמעות של העניין שישנו הישבון לחקלאים, כי הם לא מגדלים שום דבר, רק שומרים את הקרקע רטובה. לכאורה מהנוסח הנוכחי יכולה הרשות להפסיק את ההישבון בין יולי לינואר עבור קוב. לכן צריך להיות לפחות לפרוטוקול אמירה שההישבון לחקלאים לא ייפסק, כי הם ימשיכו להרטיב את הקרקע לא בעניינים חקלאיים, אלא מטעם של שמירה על הכנרת.

בהחלטת המועצה נאמר במפורש - - -

רק תסיר את הספק הזה, זאביק, שלא יהיה ספק.

אבל אני לא חבר מועצה.

שאתם מחזיקים חזרה את ההישבון המקובל בין ביולי לינואר. שלא יהיה מצב, מדובר על נזק ישיר של שמונה מיליון שקלים לחקלאים וזה לא סביר. עכשיו הבנת, אסף? יופי שהבנת. תסירו את זה לפרוטוקול, מספיק לי. אני מאמין לך אם תגיד את זה.

כיוון שזה ברור לכולם מה שאמרת.

זה ברור. זאת אומרת - - -

וכל הגורמים, שנייה רגע.

רגע בכר, אתה לא נותן לו לדבר.

כל הגורמים המקצועיים מסכימים לכך. אבל עדיין אנחנו לא מחליפים את חברי המועצה. ונאמר במפורש שזה יבוא להחלטת המועצה ואנחנו מאמינים שכיוון שזה מקצועית נכון - - -

ואתם ודאי הדרג המקצועי ימליץ על כך.

כן.

תודה.

יש בכתב התחייבות שזה מגיע למליאת מועצת רשות המים.

אבל זה מה שקראתי בעיתון השבוע?

לא, לא, זה הכבול, זה משהו אחר.

לא יודע, אנחנו לא קוראים עיתונים, אדוני יושב-הראש.

יש התחייבות, כמו שנאמר, ואנחנו מאמינים - - -

בטח שלא. אתם עושים את העיתון. התנועה הקיבוצית עושה את העיתון.

יושב-הראש, יש התחייבות שזה יגיע למועצת רשות המים. אנחנו מאמינים לאנשי רשות המים.

בסדר גמור. זה לפרוטוקול נאמר, דובי, זה בסדר.

קראתי בעיתון שיש בעיות עם כל מיני גידולים בגלל המצב של הגשם.

בגלל הבצורת, כן, זה לא קשור להסכם.

לא, זה בדיוק מה שהתכוונתי, שצריך איזה משהו שיאפשר למשרד החקלאות לסייע לחקלאים במצבים האלה. על זה דיברתי, על הקרן. אז האוצר ביקש לבטל את הקרן. אבל כן הם צריכים לתת לי תשובה על 20 מיליון שקלים לשנה. וגם ביקשתי מקק"ל גם שיסייעו בעניין הזה. וזה לא דבר שסגרתי אותו, אבל אנחנו נעשה ישיבה מיד אחרי הפגרה כדי לנסות לעשות את זה.

בסדר, הוא לא נתן לי תשובה עדיין. זה תלוי בראש אגף תקציבים. אבל צריך להיות איזה סכום למשרד החקלאות שיאפשר לו לסייע לחקלאים מכל מיני זוויות מה שנקרא. כמו למשל, ראיתם מה שקרה היום, עם הנושא של המים, שאין גשמים ואין כלום.

אני רק צריך רגע פורמלית לאשר את הרוויזיה כדי לעשות שניים שלושה תיקונים.

מי בעד הרוויזיה?

הצבעה

הרוויזיה עברה

אוקיי, עברה. בבקשה, היועץ המשפטי.

אתמול הפצנו נוסח שבו בעצם הטמענו את החלטות הוועדה מהדיון האחרון. ותוך כדי העבודה על גיבוש הנוסח התעוררו שלושה עניינים שחשבנו שצריך להביא בפני הוועדה. גם לשם תיקון וגם לשם הבהרה.

הנושא הראשון ניתן לראות אותו בעמוד 2 בנוסח. מסומן בצהוב. תיקון סעיף 112א. זה תיקון שביקש משרד האנרגיה לעניין עדכון התעריפים. הנוסח לצערי לא הובא בפנינו מספיק זמן לפני הדיון ורק הוקרא והוסבר באופן עקרוני וחשבתי שנכון לדייק אותו ושגם יהיה בפני חברי הכנסת. שוב, אני אקרא.

תיקון סעיף 112א


4.
בסעיף 112א(א) לחוק העיקרי, במקום הרישה עד המילים "לא הגיע ל־3.5%" יבוא "חלפו 12 חודשים מיום שנקבעו תעריפים לדמי מים לפי סעיף 112 או מיום העדכון האחרון לפי סעיף קטן זה, יעודכנו התעריפים לפי שיעור השינוי של הסל הקובע; ואולם חלפו שישה חודשים ממועד קביעת התעריפים או מיום העדכון האחרון כאמור, ושיעור השינוי של הסל הקובע הגיע ל-3.5% או יותר, יעודכנו התעריפים לדמי מים הנקבעים לפי סעיף 112 לפי שיעור השינוי של הסל הקובע".



התוספת, התיבה "ממועד קביעת התעריפים או מיום העדכון האחרון כאמור" לא נכללה בנוסח הקודם וחשבנו שצריך להבהיר אותה. גם הייתה שם תיבה "ולא עודכנו הכללים כאמור" שלא הבנו מה המשמעות שלה. אז זה כרגע הנוסח שגיבשנו.

שסוכם וגיבשתם בהסכמה?

אדוני, יש לנו הערה קטנה על זה. בכל עדכון של תעריפים מתבצע גם עדכון של עלויות מוכרות. היום זה לא נהוג שזה הכול קורה ביחד, למרות התחייבות של רשות המים. האם גם פה, כל פעם כאשר יהיה עדכון, גם אם הוא יהיה אחרי חצי שנה, אז יעודכנו גם התעריפים, גם העלויות המוכרות של מפיקי המים. תעריפי הפקה יותר נכון.

זה העילה לבג"ץ שהגשנו עכשיו.

מה זה קשור לזה, לא הבנתי. מה זה קשור לתיקון הזה? כל מה שיש בנושא של חצי שנתי הוא יחול גם בנושא של השנתי, זה לא קשור.

אדוני, היום חלק מהתעריפים מתעדכנים אחת לשנה, חלק מתעדכנים אחת לחצי שנה. ורשות המים בעבר בפנייה שלנו אליהם קבעו שכל התעריפים יעודכנו אחת לחצי שנה. אם מעבירים הכול אחת לשנה אז אנחנו רוצים שגם העלויות הפקה מוכרות יעודכנו אחת לחצי שנה באותו שלב. זאת אומרת שכל פעם כאשר יש עדכון הכול יעודכן.

מה התשובה שלכם, רשות המים?

נשמע הגיוני חברים.

מה התשובה? אתם מסכימים לזה?

הצעת משרד האנרגיה הייתה לגבי התיקון מחצי שנה לשנה הייתה מוסכמת עלינו. הנושא הזה הוא נושא אחר. אני לא אומר שהוא לא נכון, יכול להיות שהוא נכון, אבל אנחנו לא, הוא לא קשור ללוח הזמנים הזה.

הוא לא קשור ללוח הזמנים?

הוא לא נובע באופן ישיר מהתיקון.

לא, נובע ישיר מהתיקון.

אוקיי, אי אפשר להכניס את זה לחוק.

צריך לשקול את זה להמשך.

תגיד מילה לפרוטוקול שכל העדכונים יחולו ביחד. לא צריך יותר מזה.

תגיד, למה לא אומרים ישר וכן אומרים אחר כך?

רגע, אתם עושים את זה במשך השנה?

עוד פעם, כאשר יש תיקון חצי שנתי זה מעניין. כאשר יש תיקון שנתי זה פחות מעניין.

למה פחות מעניין?

למה? זה אותם עקרונות.

כי עושים את זה ביחד. את העלויות ואת התעריפים.

ברגע שהופכים את זה מחצי שנתי לשנתי אז ודאי שיעודכן. מה שקובע היום שהחצי שנתי זה לא מעודכן.

בגדול, אם זה שנה זה יעודכן ביחד.

נכון.

נכון חזי, אבל אם המדדים עלו ואחרי חצי שנה מעלים, מעדכנים את התעריפים? ההיגיון אומר שגם את העלויות המיוקרות יעדכנו באותה הזדמנות.

אבל הוא אמר לך שבגלל שזה לשנה הם יעשו את זה ביחד, הוא אמר לך.

לחברי מרשות המים אני מציע להשקיע באמון. הרי כל קוצו של יוד הזה שאורן עכשיו מציין פה לא היה צריך לציין אילולא האמון בינינו שואף לאפס. תתחילו להשקיע אחרי ההסכם הזה באמון בינינו וללא הפרות. אנא מכם, זה יגזור עלינו את הדיונים הבאים שיהיו יותר פשוטים פשוט לכולנו. כל אחד פה נלחם על פסיק כי הוא פוחד מכם. הוא פוחד מכם. אורן פוחד מכם, בצדק.

פורר, אתה בישיבה הבאה, תירגע.

לא, הישיבה הזאת עוד תהיה ארוכה.

בסדר, אבל אתה בישיבה הבאה.

אדוני, לפרוטוקול אני חייב להגיד שיש אמון, לפחות בינינו לבין החקלאים. אני חושב שהוא נבנה והתחזק בעקבות התיקון הזה.

העברנו לכם אתמול ואישרתם את זה. מה הבעיה?

בסדר, בסדר.

לא, תגיד מה הבעיה עכשיו.

בסיפה של הסעיף, מהמילים "ואולם חלפו שישה חודשים ממועד קביעת התעריפים מיום העדכון האחרון ושיעור השינוי של הסל הקובע הגיע ל-3.5 או יותר, יעודכנו התעריפים לדמי מים הנקבעים לפי שיעור הריבית". כלומר יש פה חובה לקבוע את שינוי התעריף בשינוי בגובה של שינוי הסל הקובע. לדעתי זה לא טוב לאף אחד מאתנו. כי בדרך כלל אנחנו בוחנים כאשר אנחנו קובעים את שיעור - - - אנחנו כבר בוחנים הפחתות. ואז אתה מחייב אותי פה לקבוע את ה-3.5%. כלומר עלייה אוטומטית של 3.5%.

אז מה אתה רוצה? מה אתה רוצה שיהיה פה?

זה חצי שנה, יוסי. זה בחצי שנה.

הכול בסדר, אבל שזה לא יהיה קבוע. תכנס אותנו ונקבע את התעריף, אין בעיה. אני לא רוצה שזה יהיה באופן אוטומטי ב-3.5%.

זה נכון. למה שיעלה? אם לא צריך לעלות אז לא יעלה.

נכון. אם יש מקורות אחרים, כמו שהיה בשני דיוני התעריפים הקודמים.

מה אתה רוצה?

יושב-הראש, הכוונה שזה לא אוטומטי. הכוונה שאם לא מתכנסים זה אוטומטי.

זה נראה שהם פותחים את כל העניין מחדש, דוד.

עודד הגיע לזרוק לפידים, בבקשה.

מה, לא?

ראיתי שבאת עם דלי נפט, ראיתי. נשמה, מה אתה עובד עלינו? אני רואה, באת עם דלי נפט. טוב מאוד, עכשיו אני אתעורר.

פורר, מספיק.

זה לא עניין.

זה עניין מהותי או נוסחי?

לא, נוסחי, לא עניין מהותי.

למה?

המהותי הוסכם.

כי המהות הוסכם. המהות הוסכמה ורשומה פה.

אז מה התיקון? מה להוסיף פה?

ה-3.5 אוטומטי זה רק אם לא היה עדכון כללים. אם היה עדכון כללים מה שאנחנו עושים לפני עדכון אוטומטי או בעצם יחד איתו, כי זה נעשה ביחד.

אבל מה אתם רוצים לתקן פה?

אני הייתי מוסיף לפני המילים "יעודכנו התעריפים" - - -

אנחנו גם הסכמנו להוסיף.

תגיד אבל, מה אתה רוצה? אני רוצה לגמור את זה.

הסכמנו להוסיף את המילים שיוסי מקריא. אבל איתי אמר מבחינת נוסח זה לא עובד. זה עניין נוסחי, זה לא עניין מהותי.

לא, אז בואו תסבירו עוד פעם, כן?

אז אני מסביר שוב. אני לא רוצה שיהיה שיעור, אני מוכן לכנס את הוועדה ולדון בתעריף אם יש עלייה מעל 3.5%. אני לא מוכן שמראש יכתיבו לנו שזה עלייה אוטומטית של 3.5%.

מקובל. אמרתי איך אתה רוצה לנסח?

רגע. אז אני הייתי מציע לפני - - -

התיקון היה "אם לא נקבע אחרת בכללים" ולא הסכמתם מבחינת נוסח.

לא, "לא נקבע אחרת בכללים"? לא, זה לא הנוסח שאתם הבאתם.

כן, זה הנוסח שהיה מולכם.

לא. לא, לא, זה לא הנוסח שהקראתם בדיון הקודם.

לא, הנוסח שהעביר משרד האנרגיה לפני. אנחנו קיבלנו אותו ואמרתם שמבחינה נוסחית, לא מהותית, זה לא עובד.

שנייה, בוא רגע נבין מה הכוונה ואז נראה איך לנסח. בנוסח שאתם הבאתם לדיון הקודם זה לא עלה בצורה ברורה. בכלל לא. אבל בוא נגיד, בוא נראה מה המהות ואז ננסח בהתאם למהות. מתי יש עדכון אחת לחצי שנה.

אם יש עלייה מעל 3.5% של הסל.

יוסי, אתה בעצם רוצה שתהיה, אתה מבקש שיהיה דיון.

נכון.

ושם יתקבל.

נכון. אני לא רוצה שבאופן אוטומטי יעלה ב-3.5%. זה טובתכם גם, זה טובת כולם.

אי אפשר לעשות - - - בהודעה. אפשר להגיד אם לא היה עדכון בכללים. זה מה שאפשר להגיד.

מה זה אם לא היה עדכון בכללים?

כי המועצה יכולה לבוא לפני עדכון, העדכון הוא ביולי, ב-1 ביולי. המועצה יכולה לבוא ב-30 ביוני.

אלא אם כן קבעה המועצה כללים?

כן, זאת הכוונה.

אוקיי, זה לא מה שאמרתם בדיון. אין בעיה להוסיף.

אבל אם לא משנים, אז למה משנים עכשיו?

רגע, זה לא עניינך.

חבר, זה לטובת כולם. אתה רוצה אני אסביר עוד פעם, אני אסביר עוד פעם.

זה נוסח, יוסי, זה לא מהות.

זה טוב גם לכם.

שוב אני שואל פעם אחרונה: "אלא אם כן קבעה המועצה - - -" נוסח מקובל?

איך? אולי תסביר למה זה לטובת כולם?

רק דוד, שלא יעשו לנו פה פיליבסטר ולמשוך את הדיון.

החבר ביקש שנסביר.

אני ביקשתי שיסביר, הוא אמר שזה לטובת כולם, אז אני רוצה להבין איך זה לטובת כולם.

בשמחה. מה שאומר הסעיף, חה"כ פורר, זה שלהבדיל משנים עברו היום יהיה עדכון תעריף פעם בשנה ולא פעמיים בשנה. יעלו את התעריף פעם אחת בשנה. ואולם, ככל שלאחר חצי שנה מהמועד שנקבע התעריף האחרון - - -

אני לא מבין, פורר, אתה שואל שאלה ומדבר עם בכר? מה הולך פה, לא הבנתי.

צריך הכול מהתחלה. סליחה, הוא לא שמע.

אם הוא יעצור את הדיון אני אצא. אני רוצה לשמוע את התשובה.

אז אמרתי, השינוי הראשוני בסעיף הזה זה שעדכון תעריפים יהיה פעם בשנה ולא פעמיים בשנה כפי שהיה עד היום.

זה באופן כללי, לא קשור לחקלאות. כן?

נכון. כתוב עוד בסעיף שככל שתהיה עלייה של הסל הקובע, שזה כל מיני מדדים, של הסל הקובע של מעל 3.5% - - -

איזה מדדים הכי משפיעים?

איזה מדדים הכי משפיעים? מדד המחירים לצרכן.

מדד המחירים לצרכן, 85%.

אז ככל שתהיה עלייה של 3.5% אנחנו רוצים להתכנס, לדון ולקבוע תעריף אחר.

בחשמל זה גם קבוע ככה?

כן, כן. אפילו לדעתי בחשמל אין את ה-3.5% הזה. סליחה, לדעתי בכלל לא. חשמל פעם בשנה.

זה הפוך, יהיה עדכון אוטומטי אלא אם התכנסנו ותיקנו את זה.

כרגע לשון הסעיף אומר - - -, תשאל אותי.

זה פחות טוב מהחשמל בעצם. חשמל מתעדכן אחת לשנה.

תעריף המים.

אני אומר, חשמל מתעדכן אחת לשנה. גם אם אתה אומר עכשיו זה יתעדכן אחת לשנה, אלא אם.

אלא אם כן סל המדדים עולה מעל 3.5%.

ולמה בחשמל זה לא ככה?

אני לא זוכר מה בדיוק בחשמל.

אם משווים את זה לחשמל ולמים.

אבל מה אתה מערבב לי חשמל עם מים?

בחשמל יש עדכון פעם בשנה ולא פעמיים בשנה. זה אני אומר לך בוודאות. אני לא זוכר את ההסדר לגבי ה-3.5%.

טוב רבותיי, תודה רבה.

אז אני רק רגע מסכם את ההחלטה, כדי שכולם ישוו ונבין.

היועץ המשפטי, זה החלטה או שזה, זה בעצם בחקיקה.

כן, חקיקה.

אז אם פתחתם את זה מחדש, אז אתם גם פותחים את זה מחדש להסתייגויות?

נו, מה עכשיו?

אתה יכול, רק על הסעיף הזה אתה יכול להסתייג.

תפתחי לו, נו.

אתה יכול. אתה רוצה להסתייג?

אם תקריא אותו. אני לא יודע מה הנוסח.

הקראתי אותו.

אתה נכנסת באמצע.

זה הנוסח הזה?

זה הנוסח. בסעיף 4.

אני לא מבין את זה. מה העניין?

חה"כ פורר, זה טוב לנו. קח בחשבון. ההצעה של מנכ"ל האנרגיה, במקרה הזה.

השאלה היא לא למתווה הזה, היא למתווה הבא.

אבל בוא נסכם שמה שהציע - - -

פורר, עצרו. האוצר יש לו הערה על העניין הזה. קדימה.

יושב-הראש, עידו מור מאגף תקציבים. הנוסח כמו שהוא מופיע עכשיו בכל מקרה אומר שאם קיבלו החלטה לעדכן את התעריף אז ממנה סופרים שישה חודשים. הבקשה של מנכ"ל משרד האנרגיה היא שונה מהנוסח שתואם איתנו והיא בכל מקרה לא נדרשת. כלומר, ככל והמועצה תתכנס ב-30 ביוני אז יספרו שישה חודשים מאותו מועד ויבדקו את המדדים וככל ולא יחליטו החלטה אחרת אז זה יתעדכן אוטומטית. אבל לא נדרש לשנות את הנוסח.

לא, צריך לשנות את הנוסח אם רוצים בעצם לקבל את ההצעה של מנכ"ל משרד האנרגיה. צריך לשנות את הנוסח. הוועדה אבל צריכה להחליט האם אנחנו הולכים על עדכון אוטומטי אחת לשישה חודשים במידה ושיעור השינוי של הסל הקובע הגיע ל-3.5% או יותר או שזו ברירת המחדל ומאפשרים למועצת רשות המים לקבוע אחרת בכללים כמו שביקש מנכ"ל משרד האנרגיה.

ההצעה של מנכ"ל משרד האנרגיה היא ההצעה הכי נכונה.

רבותיי. מי בעד - - -

רגע, רגע, אני אמרתי שאני רוצה להגיש הסתייגויות.

לא, לא, עזוב. אין הסתייגויות.

אין דבר כזה.

מי בעד?

אין דבר כזה, אתה לא יכול.

מי בעד?

אתה לא יכול להגיד לי לא.

על מה ההסתייגויות?

אתה לא יכול להגיד לי לא.

קראנו את זה מחדש. על הסעיף הזה הוא יכול להגיש.

אתם רציניים? אתה רציני עכשיו?

קודם כל, אני רוצה הסתייגויות סיעתיות על הדבר הזה. שיהיה הסתייגויות, בעצם הסתייגויות דיבור. ואני מבקש התייעצות סיעתית.

בקשות, לא, בקשות רשות דיבור, זה לא הסתייגויות מהותיות.

נכון. אני רוצה בקשות רשות דיבור ואני רוצה התייעצות סיעתית.

אוקיי. אז חמש דקות הפסקה.

יש לכם מספיק אנשים בסיעה פה, פורר?

כן.

אבל את הפיליבסטר אתם צריכים לעשות לישיבה הבאה, לא לישיבה הזאת. בשביל מה?

דן הצטרף לסיעה שלנו.

דן, אם הוא יצטרף הוא יזוז מפה. כן, עם כל הכבוד לליברלים בליכוד, זה לא קשור אחד לשני.

חמש דקות הפסקה, נתתי לו.


(הישיבה נפסקה בשעה 08:33 ונתחדשה בשעה 08:38.)

כן?

אני רוצה בהמשך להתייעצות הסיעתית לטעון שכל הסיכום הזה זה נושא חדש.

איזה סיכום?

זה נושא חדש. מה שאתם הולכים, הנוסח הזה.

הסעיף הזה, סעיף 112א?

כן, הוא נושא חדש.

אמרתי שלדעתי זה לא נושא חדש, כי הנושא הזה - - -

בוא נביא את זה לוועדת הכנסת, היא תכריע.

רגע, רגע, לאט לאט. זה לא נושא חדש, כיוון שאנחנו בישיבה הקודמת דנו בזה ולא טענתם שום דבר.

אבל פתחת מחדש.

אז מה, פתחתי רק לגבי - - -

פתחת מחדש. ברגע שפתחת מחדש את הדיון, ברוויזיה הדיון נפתח מחדש. ומאחר והדיון נפתח מחדש אני - - -

נפתח, אבל זה לא נושא חדש.

בהתאם לתקנון, עומדת לי זכותי, הזכות לטעון נושא חדש ואני טוען.

אני טוען שזה לא נושא חדש.

כל אחד יכול כל רגע להציע, עד שוועדת הכנסת תגיד את דעתה?

ועדת הכנסת היא זאת שצריכה להכריע.

גם חה"כ פורר?

בבקשה. מה הנושאים השניים?

בינתיים על זה אנחנו לא יכולים להצביע, על התיקון הזה.

אני אומר לא נושא חדש, אני מבקש שתבדוק את זה. הלאה.

אני לא מכריע אם זה נושא חדש או לא.

לא משנה.

זה לא הכרעה של יועץ משפטי, זה הכרעה של ועדת כנסת.

מה, על כל דבר הוא יכול להגיד נושא חדש ואני חייב להצביע?

כן.

לא, אבל לפעמים זה לא נושא חדש. טענת סרק.

ועדת הכנסת יכול להיות שהיא לא תקבל את עמדתי.

טענת סרק, אז מה?

בעמוד 4 בנוסח בתיקון שנוגע לכללים הראשונים לפי סעיף 112ב שעניינו תעריפי מים שפירים לחקלאות.

לא, אתה הורג אותנו. בוא, תצא איתנו להתייעצות סיעתית.

רבותיי, זה מפריע לנו.

עודד, מספיק עם זה.

כן, הלאה.

הסעיף אושר. אנחנו פותחים בעצם מחדש רק את פסקה (2), שהציעה בכללים הראשונים שתקבע מועצת הרשות הממשלתית, היא אמורה לקבוע אותם בעניין הזה עד 1 בינואר 2026, היא חייבת לקבוע אזורים לעניין קביעת תעריפים לפי סעיף 112ב. וכאן הייתה החלטה של הוועדה שהייתה לא ברורה ולאחר שגיבשנו ועבדנו על הנוסח הבנו שהיא לא הייתה ברורה והיא בעצם לא קבעה או לא אמרה את מה שביקשו נציגי הממשלה לבטא.

אתם יכולים לראות בפסקה (2) יש תיקון בנוסח. אני אקרא את כל הפסקה ואסביר את התיקון.

רגע, זה אצלנו במחשב?

בצהוב, כתוב "דיון מחדש".

תיקון 112א?

לא, סעיף 9 להצעת החוק, עניינו כללים ראשונים לפי סעיף 112ב והוראת שעה. את הפסקה שנפתחת לדיון מחדש זה הפסקה (2), אני אקרא אותה.

דיון מחדש


(2) אזורים לעניין קביעת תעריפים לפי סעיף 112ב האמור; צרכן מים שעבר לאזור אחר, יחול לגביו התעריף שחל על האזור שאליו שויך לפני המעבר או התעריף שחל באזור שאליו עבר, לפי הגבוה ביניהם.



נציגי רשות המים, רוצים להסביר?

מישהו יכול להסביר את זה?

תסבירו את התיקון שביקשתם.

זה עלה פשוט פה בוועדה.

לא, מהותית אני אומר. לא מה שעלה בוועדה.

מהותית תכף זאביק יסביר. זה סעיף שעלה בוועדה ובאמת הוא לא היה ברור. כי לא עוברים אזור. זאת אומרת, צרכן יש לו שטח חקלאי באזור מסוים והוא לא עובר אזור. לא לוקח את השטח שלו ועובר מהצפון לנגב. חקלאי במקרה הזה.

לגבי החלק המקצועי איך בונים את המפה, תכף זאבי.

אבל למה בעצם התעריף שחל עליו הוא הגבוה ביניהם?

תכף זאביק יסביר.

אני אתן דוגמה.

זה עלה בוועדה בפעם שעברה דיון.

למשל מתאימה למים בגליל, גליל עליון. נגיד ויש שם יישוב, בסוף רוב המים שם זה אזור שיש בו מעט מאוד קולחים, פחות מ-10%. יש לו מקום בטבלה, מסודר. עכשיו יש את הקולחים שיש, הרי בסוף יש קולחים, קצת מת"ש קריית שמונה, צחר. את הקולחים יכול להיות שמשתמש בזה צרכן מסוים. היום הוא במים בגליל, באגודה אזורית והכול בסדר. זה הכול מסתדר עם הממוצע.

יבוא הצרכן הזה ויגיד רגע, רגע, דווקא לי יש קולחים. עדיף לי מים בגליל ולקבל את התעריף המיוחד שלי. לכן אנחנו אומרים מי שהיה בתוך אזור או שהוא נשאר בתוך אזור. הכול התחיל מזה שאמרנו שאנחנו בסוף ניתן פתרון גם לפרטים, לא נכפה על מישהו שהוא בתוך אזור.

אבל אם היום הוא משלם נמוך, אז מה? הוא ישלם יותר גבוה עכשיו?

כן.


אם הוא בא ואמר רגע, אני לא רוצה להיות עכשיו במים גליל, תסדרו לי אזור בפני עצמי. אני לא רוצה להיות חלק מהאזור כולו? בסדר?

אני עכשיו נזכר שדיברנו. זאביק, מה שבעצם אתה אומר אתה רוצה לשלול את דילמת האסיר. לא לכלוא אותו בדילמת אסיר, שכדאי לו "לבגוד" בחבריו.

במטרה למנוע את הפירוק של האגודות שמקבלות מים. הן מתכללות את כל אספקת המים.

גם אנחנו לא רוצים שהם יתפרקו.

אני חושב שזה מוסכם, פשוט זה לא נוסח טוב.

להיפך, ייקחו יותר מים מושבים.

אני לא יודע אם בנוסח הזה יותר ברור.

זה פשוט היה מנוסח גם קודם לא ברור, אז עשינו את זה מסודר.

הדוגמה שאתה נתת זה מישהו שהיום משלם נמוך יותר וישלם גבוה יותר?

אולי צריך להגיד אזור בטבלה או משהו כזה?

אני חושבת שזה משהו שכן צריך להבהיר אותו. מדובר בצרכן שנשאר פיזית באותו מקום. אבל האזור על הנייר משתנה.

הוא מבקש שיגדירו אותו בתור אזור נפרד.

הוא רוצה לשנות את המפה, את האזור.

אם הוא עובר פיזית מלא יודעת מה, מירושלים.

פיזית הוא לא עובר, הוא לא עובר פיזית.

זה גיאוגרפיה. זה לא שמי. זה גיאוגרפי, זה לא שמי.

זה כן משהו שאנחנו חושבים שצריך לחדד אותו בנוסח ואנחנו נראה איך לעשות את זה.

את המונח אזור צריך לומר שהוא אזור בטבלה.

אבל אולי צריך איזה גורם בורר לעניין הזה?

אם הייתה ועדה לחריגים היינו פותרים את זה שם. התעקשתם לא להקים ועדה, עכשיו יהיו לכם אלף מקרים פרטניים כאלה.

אם גידלתי אבוקדו ועכשיו אני רוצה לגדל אננס ואסור לי. לפעמים יש.

שנייה רגע, איתן. אנחנו שמנו את הסעיף הזה כדי לחזק את הגורמים האזוריים. אני חושב שיש לנו פה אינטרס משותף.

יש לנו אינטרס משותף, אנחנו מסכימים.

אולי תשימו פה ועדת חריגים?

רגע, מישהו יכול להסביר לי מה מטי אמרה על האננס והאבוקדו? לא הבנתי. את יכולה להסביר לי מטי?

אני אומרת שלפעמים - - -

מתאים לנו, מתאים.

רגע, אבל יש לנו שאלה.

אסור לי כחבר כנסת להבין? אני לא מבין. מה יש לך, באמת.

הוא לא שאל, שאלה ראשונה שחה"כ אילוז שואל פה, אתה קופץ עליו כאילו אני לא יודע מה.

אני שומע אתכם מדברים ביניכם.

מה, לא מעניין אותך?

אתם עושים פיליבסטר.

אבל נדמה לי שאני ביקשתי.

מישהו יכול להסביר לי מה ההבדל בין זה? אבוקדו לאננס. אני יודע מה ההבדל ביניהם, אבל למה התכוונה.

למה התכוונה חה"כ מטי צרפתי הרכבי.

לא, לפעמים יתכנו שיקולים ענייניים לזה שלא מתאים לחקלאי ספציפי להיות באזור מסוים והוא מבקש - - -

- - - באזור.

אולי אגרונומים.

חבר'ה, אני ביקשתי. סליחה רגע, חברת הכנסת.

אם זה מראש, אם זה קרה במכוון, אנחנו נשאיר אותו נפרד.

זאביק, אני ביקשתי, אני ביקשתי את הסעיף הזה. אנחנו ביקשנו מכם. הסעיף הזה נוסח היטב. הוא למען מטרה אחת: יש אגודות אזוריות, כן, שמרכזות במקרה שלי שלוש מועצות אזוריות ושלוש המושבות. וזה גוף ענק. ושלא יקרה מצב שחקלאי פרטני יהיה לו נוח בגלל התמהיל לצאת החוצה וליהנות מן ההפקר, נקודה. זה הסעיף הזה. פשוט מאוד. אל תיקחו לסבך את זה וחבל לקחת את זה למקומות אחרים. לא צריך ועדת חריגים. זה בא לשרת אותנו, חד וחלק.

אבל ועדת חריגים זה משהו שאתה לא חייב להפעיל אותו. זה כן קיים כי אתה לא בהכרח יכול היום, דובי, לחשוב על כל החריגים שיהיו. עלול להיות לך מצב שפתאום תהיה איזה שהיא בעיה. אז מה? תצטרך שינוי חקיקה בשביל זה?

אתה יודע מה ההבדל ביני ובינך? שאני כבר מנהל את זה איתם חצי שנה. עשינו את כל התסריטים, עברנו על כל הסנריו. גיבשנו, הסכמנו. אני מכבד אותך בתור חבר כנסת, אבל אני אומר לך, סיכמנו את הדברים האלו. וזה גם לא הוגן, אני, משתדל להיות הוגן. לבוא עכשיו לפתוח דברים שסוכמו מראש.

אני מסכים עם המשפט האחרון שלך. לא הוגן לפתוח דברים שסוכמו מראש. רק תחשוב - - -

דוד, מצביעים על זה.

בסדר, אז תצביע נגד, מה לעשות?

מצביעים על זה או שהוא עושה את זה נושא חדד פורר?

תחשוב על זה ששון בדיון הבא.

בוא נגיד ככה: שגם אם לא היום אנחנו לא נדון, נדון בזה ביום ראשון. מה ייצא לכם מזה אני לא יודע. כן, אוקיי.

אנחנו מסכימים לעניין הזה, אין שום בעיה.

אז אנחנו נצטרך אבל לחדד שוב בנוסח שבעצם מדובר על מצב שבו אחד הצרכן נשאר פיזית אותו מקום, אבל התיחום של האזורים השתנה. הוא השתנה או כי המועצה החליטה לשנות את המפה או כי הוא יש לו אפשרות לבקש גם לעבור? זאת אומרת, לשנות את התיחום לגביו? למרות שפיזית הוא נשאר באותו מקום?

אוקיי, אז את שני הדברים האלה.

האדמה לא זזה, רק המחירים של המים משתנים.

לא שמעתי.

אמרתי לך שהאדמה לא זזה. המציאות של המים משתנה, ורשות המים עושה את זה לעיתים קרובות.

איתן, יאללה, בואו נגמור את זה. בואו לא נגיב. הם עושים לנו פה פיליבסטר. בואו לא נגיב, נגמור. אנחנו בהסכמים, לא?

דווקא בגליל העליון האדמה זזה.

באמת, מה זה הדבר הזה? חברי כנסת שואלים שאלות, שואלים שאלות.

דן אילוז, למה לא באת לכל הדיונים על המים אם זה היה כל כך אכפת לך? למה לא הגעת לכל הדיונים?

אני שואל שאלות עכשיו. יש הצבעות עכשיו, אני שואל שאלות, מותר לי לשאול שאלות.

דווקא עכשיו.

קדימה.

חובתם לענות לי.

אחרי חצי שנה שאנחנו פה במשא ומתן.

לא רק מותר להם, חובתם לענות לי.

מה זה השטויות האלה? בכל מקרה זה יהיה ביום ראשון, חבל על הוויכוח. אתם סתם מתאמצים יתר על המידה. כי ביום ראשון יש לנו גם יום דיונים וזה יעלה ביום ראשון. אז מה ייצא לכם מזה?

אז תעלה את זה ביום ראשון.

כן, אין בעיה. כן?

סעיף 9(א)(2) כפי שעכשיו הקראנו עם ההבהרות שניתנו כאן.

מי בעד התיקון של סעיף 9(א)(2) כפי שהוקרא ירים את ידו. פורר, אתה לא בעד?

אתה רוצה שאני אתנגד?

לא, אני שואל אם אתה בעד. מי נגד?

רגע, זה לא במסגרת מה שטענתי נושא חדש?

לא, זה נושא אחר.

נושא אחר? אוקיי. אני יכול עליו גם לטעון שהוא נושא חדש?

מי נמנע?

כבר הצביעו.

תעלה מה שאתה רוצה, יש לנו ישיבה על זה. מה אכפת לי.

אל תדחה את זה ליום ראשון. עודד, תפסיק כבר.

הסעיף האחרון.

לא תהיה דרך חזרה, אח שלי, אנחנו שנה באירוע. עודד, אל תמרח אותנו.

לא, לא, די, מספיק. כן?

בעמוד 5 בנוסח שבפניכם, סעיף 11 נוגע לביצוע תוכנית אב למשק הקולחים, הוראת שעה. הסעיף שהוסף במהלך הדיון האחרון נוגע לכך שעלות התוכנית לא תושת על צרכני מה שנאמר אז בדיון, על צרכני המים והביוב. למעט, כאן הייתה לעניין ה-"למעט" הייתה שאלה איך נכון לנסח. מה שעלה בדיון האחרון היה "למעט עלויות שינוע בין אזוריות שנדרשות לצמצום עלויות טיהור השפכים". לאחר הדיון הבנו מנציגי רשות המים שהנוסח הזה לא נכון או לא מדויק, לא מקובל. לכן מוצע נוסח חדש. אני אקרא אותו.

דיון מחדש

(ג) עלות תוכנית האב לא תושת על צרכני המים שאינם צרכנים למטרות חקלאות וערכי טבע ונוף, למעט עלויות להקמת תשתית הולכה ואיגום של קולחים בין אזורים שונים כפי שתקבע מועצת הרשות בכללים.



אתם רוצים להסביר?

כן, שני דברים. קודם כל, כמו שאמרנו, חלק מהתשתיות יהיו על נקרא לזה על חשבון תעריף הבית. זה הוסכם עוד בדיון הקודם. פשוט אמרנו שזה יהיה, היה רשום בנוסח הולכה והכוונה שלנו הייתה גם הולכה וגם איגום. זאת אומרת, יש מאגרים ויש צנרת וזה שני הדברים ביחד. לכן הוספנו את החידוד הזה.

הדבר השני זה שהכול כפי שהמועצה תקבע בכללים. כי בסוף מי שקובע את תוכנית האב זו המועצה. לכן הסיפה פשוט המדויקת, היותר נכונה.

לגבי סיווג הפרויקטים? מה בדיוק אתם תקבעו?

כן. כמו שרשום בסעיף (א), תגיע למועצה תוכנית אב. היא תאשר את תוכנית האב לפי החקיקה בכנסת. ושם היא תקבע גם את החלוקה של הביצוע. מי מבצע מה, איך ולמה.

לא, כאן אבל יש כאן הסכמה לכללים.

נכון.

תצטרכו לקבוע כללים. זה לא במסגרת תוכנית אב, זה במסגרת כללים.

ביטן, הערה בנושא הזה שתעזור לך.

אני רוצה לומר הערה. אני מכיר, מבין את הדאגה גם של משרד האנרגיה, רשות המים, החקלאים. בשיחה עם שר האוצר, אנחנו בהיערכות מחדש של קריית החקלאות בראשון לציון בבית דגן, מההיערכות הזו אנחנו מניחים שנצליח להניב סכומים רציניים מאוד שבסיכום שלי עוד לפני שהתחלנו לעבוד על זה ביחד עם שר האוצר, הכוונה להקצות סכומים רציניים מאוד של מיליארדים לנושא של תשתית המים הארצית. או כמו ששר האנרגיה מגדיר את זה מוביל המים הארצי לקולחים. ואנחנו סיכמנו שאחרי שהתקציב יעבור אנחנו נחזור לעבוד על הנושא הזה.

ואני אומר את זה לכל המודאגים, אנחנו לא חושבים שהפתרון לתשתית המים הארצית יהיה בהשתה על הצרכנים, אלא צריך לבוא ממקור תקציבי ממשלתי רציני. לעבות את תוכנית המים של רשות המים. את הרצון של החקלאים ובעיקר את הביטחון שאנחנו רוצים לתת להם. ואני אומר את זה כמשהו שהוא בר מימוש בטווח הנראה לעין. ואני הבהרתי לשר האוצר שאין שום כוונה לקחת מהסכומים האלה משהו לדבר אחר, זולת תשתיות עבור החקלאות. ותשתית המים מעל לכל הדברים האלה.

אוקיי. כן, זהו?

יושב-הראש, אנחנו כמובן נשמח לכל תקציב נוסף שיגיע ויסייע לנו לממש תוכנית אב לקולחים, בלי טובות מגורמים חיצונים. אם המדינה מסוגלת לממן את זה בעצמה, לא על תעריף המים כמובן.

בואו לא נפתח את זה. יש לנו קק"ל, בואו נחכה לקק"ל. כן? לא נחזור על כל הסיפור הזה מאפס.

המועצה לא אחראית? כי לא הבנתי שהייתה תשובה מלאה. על אחריות המועצה, מה זה הכללים.

לא, דווקא זה הובהר. שאלתי האם, רציתי רק לוודא שהדבר ברור שיש כאן הסמכה לקבוע כללים. כלומר, לא יקבעו את הנושא הזה, את ההחרגה של העלויות בתוכנית אב. אלא מדובר בכללים.

מתוך כללי עלויות יהיה את הפרק שעוסק בתשתיות שימומנו באמצעות תעריף המים.

זה התיקון האחרון שאנחנו צריכים?

כן.

מי בעד התיקון הזה?

התייעצות סיעתית אני רוצה.

אין בעיה, בבקשה. חמש דקות.


(הישיבה נפסקה בשעה 09:24 ונתחדשה בשעה 09:43.)

אני מחדש את הדיון.

מתי יש ועדת כנסת?

אני מושך את הבקשה שלי לנושא חדש.

בסדר, אוקיי. אז בואו נמשיך להצביע על הסעיף. קדימה.

אם כך, אנחנו נדברים שוב על סעיף 4 להצעת החוק, עמוד 2 לנוסח. תיקון סעיף 112א. אנחנו נתקן רק בתיקון קטן. כתוב שם "ואולם חלפו שישה חודשים" אנחנו נתקן את זה "ואולם בחלוף שישה חודשים". בסיפה, "אלא אם כן קבעה המועצה אחרת בכללים לפי סעיף 112".

זהו?

כן.

מי בעד הסעיף עם התיקון שהקריא יועמ"ש הוועדה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

התיקון עבר

קדימה. עוד תיקון יש?

הייתה התייעצות סיעתית, נכון.

אוקיי.

בעמוד 5, סעיף 11(ג) שמסומן בצהוב, כפי שהוקרא.

מי בעד סעיף 5, סעיף 11(ג) כפי שהוקרא? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

התיקון עבר

סיימנו את התיקונים, את החוק והכול בסדר. להתראות חבר'ה.

אפשר רק להגיד מילה?

תגיד, אין בעיה.

ראש וראשית, אדוני יושב-הראש, אני באמת שמח על התוצאה.

הישיבה הבאה מבוטלת, היא תעבור ליום ראשון.

אדוני יושב-הראש, אני מאוד שמח על התוצאה. אני חושב שיש כאן בשורה עצומה למשק המים ולא רק בהיבטים של החקלאים, אלא למשק המים בכללותו.

אדוני יושב-הראש, אני באמת חושב שעשית כאן מלאכת מחשבת, לגשר בין כל הפערים שהיו בתחילת הדרך, אפשר לומר תהומיים. ובאמת עשית את זה בתבונה רבה, עם כל זה שאני רשאי להגיד את דעתי, אבל באמת זה נעשה בשום שכל, בתבונה רבה, ברגישות. אני באמת חושב שאתה יכול להיות גאה על המוצר ואני באמת מודה לך על כל הסיוע לאורך כל הדרך.

אני באמת חושב, אדוני יושב-הראש, שבלעדיך החוק הזה לא היה קורה.

כולנו, כולנו מסכימים עם זה.

וכנראה גם לא לעולם. אז אני מודה לך מאוד אדוני יושב-הראש, תודה רבה.

דוד, אני רוצה לומר שאתה עשית את ההבדל בין הצעת חוק פרטית שעברה טרומית. יש כאלו מאות ואלפים, בתחומים מאוד חשובים. לבין הצעת חוק בתחום חשוב בזמן קריטי, שעושה שינוי גדול ומשמעותי ואתה, אני לא רוצה שתנוח בשקט, אלא כמו שעשית את זה תמשיך בדרך האמיצה והמקצועית הזאת. תודה רבה.

אדוני יושב-הראש, גם אני רוצה להודות כמובן ליושב-הראש ולכל חברי הוועדה. לכל העושים במלאכה. אני חושבת שהצלחנו לעגל את הריבוע בתבונה.

או לרבע את המעגל.

לרבע את המעגל. אבל אני חושבת שדווקא כאן יש כאן עגול. הגענו לאיזה שהיא השלמה ובאמת גם במקצועיות, גם בנחישות, גם בכוונה למטרה משותפת שגם תואמת את המדיניות של שגשוג החקלאות, ביטחון המזון והגדלת הייצור לאורך שנים. אז תודה רבה אדוני.

גם אני אצטרף לברכות. אני לא האמנתי שזה יקרה והנה, תמיד אתה יודע לעשות מהלא להאמין להאמין והצלחת וזה ערכי ומוסרי וציוני. אז ישר כוח. באמת לך דוד.

אדוני יושב-הראש, בשם התנועה הקיבוצית, אני מדגיש וחוזר ומדגיש, שזה לא יפריע לך בליכוד אני מקווה. בשם התנועה הקיבוצית כולה, לנוכח השימוש במים המושבים כמגדלים אני רוצה להודות לך מקרב לב על ההובלה, על הנחישות, על השליטה בפרטים. על ההבנה של החשיבות הלאומית. תודה, תודה רבה.
עוד אני רוצה להודות לשר החקלאות היושב לימיני, שלא פעם עקף אותנו מימין ודאג לעצמנו יותר ממה שאנחנו ידענו לדאוג לנו. אבל בסוף מצאנו את שביל הזהב. תודה רבה לשניכם, אני רואה בשניכם כמובילים של כל העניין הזה. תודה בשם התנועה הקיבוצית. תודה רבה.

אני רוצה להודות בשם אגודות המים, אותן אנחנו מייצגים פה, ממטולה ועד אילת ולהודות על היכולת לתרגם. במשך ארבע-חמש שנים לא הצלחנו לקדם את מרבית הנושאים. בחודשים האחרונים, באמת בזכותו של שר החקלאות וביטחון המזון ובזכותך, ביטן, הגענו לאן שהגענו. עוד הדרך לא קצרה, אבל אנחנו פותחים את הדרך הבאה מנקודת מוצא חדשה.

תודה לחברי הכנסת. ואני מקווה שמערכת היחסים שנוצרה פה תלווה אותנו גם בחודשים הבאים. תודה. עוד מעט פסח, אז נגיד יצאנו מעבדות לחירות עם מחירי המים החדשים. תודה.

אני רוצה ברשותך לומר מילה. אני יודע שאחרי יענקל'ה לדבר זה כמו לשיר אחרי אום כולתום, אבל אני אנסה.

אום כולתום זה ארץ מולדתי, אדוני השר, אני מזכיר.

אני חושב שאנחנו צריכים להגיד לך תודה, בשם 10 מיליון תושבים בישראל שמייצרים היום למעלה מ-700 מיליון קוב מים מושבים. ושבעוד 25 שנה, ב-2050 ייצרו מיליארד וחצי קוב מים מושבים. ואם לא היית מתחיל היום, מה שנקרא מסיים את הדיון בוועדה, אבל מתחיל היום את ההליך, שיהפוך את החקלאים לקהל שיודע שיש לו ביטחון בשימוש במים מושבים, במחיר הוגן. ואין לי ספק, המחיר הזה ילך וירד, מפני שכמויות המים שאנחנו 10 מיליון תושבים נייצר, ילכו ויגדלו באופן שאני אומר לך, ביטן, אפילו אתה לא מבין את גודל המהלך שאתה כראש הוועדה עשיתם היום.

אני אומר לך ולאיתי שעמל בניסוח לא פשוט, ובאמת הוביל פה. ואני ראיתי את ההתחבטויות ובסופו של דבר הוביל לניסוח הוגן, שבאמת שם אדן מאוד משמעותי להמשך. ואני יודע שלך, דוד, בתור יושב-ראש הוועדה בתקופה הזו לשבת, מה שנקרא מצאת החמה עד צאת הנשמה, בשביל לסיים דיונים ולהביא את זה לבשלות במושב הזה ולא להתפתות לכל מיני טריקים. טוב, אותך אי אפשר ללמד טריקים, אתה פרופסור לטריקים. אבל לא לאפשר לשום טריק לדחות את זה מהמושב הזה, יש לזה חשיבות עצומה לחקלאות. זה נדבך מאוד משמעותי בביטחון המזון.

ואני אומר לחקלאים שבאמת נרתמו לפשרות. לא פשרות פשוטות, אבל פשרות בשביל להיכנס למסדרון הנכון. וצריך להודות, החקלאים גם גררו אותי להתפשר ואני לא פשרן ידוע. אבל העובדה שבאמת בהובלה שלך כיושב-ראש הוועדה הבאת בסופו של דבר הצעת חוק תקדימית, לדעתי אין כזו, ויתקנו אותי זקני המים פה. אין כזו בספר החוקים של מדינת ישראל.

צעד קטן לוועדה, צעד גדול לחקלאות במדינת ישראל. תודה רבה.

תודה רבה.

אני רוצה רק להודות בשמו של אורי דורמן, שלא נמצא פה היום, אבל בהחלט הייתה לו תרומה משמעותית מאוד לכל התהליך הזה. ומגיע בהחלט, אני מדברת בשמו, שאני באמת מודה פה לכולם על הסבלנות והסובלנות. להכיל אותנו ולקדם את החוק הזה. אנחנו מודים באמת לכולם ולדוד ביטן בראש, לשר החקלאות וגם לאנשי רשות המים, לאוצר ולחברי הכנסת וחברי הלובי החקלאי. תודה רבה לכולם.

אדוני, אולי רק לומר שהחוק הזה יגרום לשגשוג או יעזור לשגשוג החקלאות בנגב המערבי.

בסדר, עכשיו אני רק צריך להעביר את זה במליאה שבוע הבא.

לא, בסדר. בנגב המערבי ואולי זאת הזדמנות לשאת תקווה לכך שכל 59 החטופים ישובו במהרה ויוכלו לחזור ולעבד את האדמה בנגב המערבי.

אני מודה לכולם. אבל אני רוצה שנודה גם לממ"מ על העבודה שהם עשו. עבודה רצינית, מקצועית, שעזרה לנו לסיים את העניין האמת וכל הכבוד להם.

אני רוצה לפני שאנחנו מסיימים את הישיבה נעשה אצלי בחדר, נקרא לפורר ולך וננסה לראות איך אנחנו יכולים לקדם את חוק הביצים בלי מריבות יותר מידי גדולות. אולי נעשה תחרות בזריקת ביצים.

הישיבה הסתיימה, תודה רבה לכולם.


הישיבה ננעלה בשעה 09:53.