פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



7
ועדת העבודה והרווחה
18/03/2025


מושב שלישי

פרוטוקול מס' 398
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום שלישי, י"ח באדר התשפ"ה (18 במרץ 2025), שעה 18:30

הצעת חוק הרשות הלאומית למאבק בעוני, התשפ"ד-2024 (פ/430/25) (פ/1645/25) (פ/4013/25) (פ/428/25) (כ/1025), של חה"כ ינון אזולאי, חה"כ עאידה תומא סלימאן, חה"כ נעמה לזימי, חה"כ יוסף עטאונה, חה"כ עופר כסיף, חה"כ איימן עודה, חה"כ אחמד טיבי וחה"כ יונתן מישרקי

בקשה לדיון מחדש לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר
מיכל מרים וולדיגר
יונתן מישרקי
עפיף עבד
עאידה תומא סלימאן

ינון אזולאי
סימון דוידסון
ניסים ואטורי
נעמה לזימי
יבגני סובה
משה סעדה
מטי צרפתי הרכבי
אריאל קלנר
קטי קטרין שטרית

ינון אהרוני - מנכ"ל משרד הרווחה והביטחון החברתי

נטלי מופסיק - עוזרת ראשית, הלשכה המשפטית, משרד הרווחה והביטחון החברתי

תאיר ראבוחין - רפרנטית רווחה באגף תקציבים, משרד האוצר

ענת מימון

ענת כהן שמואל
אורית ארז – סגנית מנהלת הוועדה

חבר תרגומים, מיטל פורמוזה

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הצעת חוק הרשות הלאומית למאבק בעוני, התשפ"ד-2024, פ/430/25, פ/1645/25, פ/4013/25, פ/428/25 כ/1025

רבותיי, שימו לב, אני שואל מי בעד פתיחת הדיון. מי שרוצה את הרוויזיה צריך להצביע בעד ומי שנגד צריך להצביע נגד. אז הקואליציה מצביעה נגד והאופוזיציה בעד. אז אני אשאל.

אני יכול להצביע גם נגד?

אם תצביע נגד אז לא תהיה רוויזיה. מי בעד הבקשה לדיון מחדש של חה"כ שוסטר, ירים את ידו. מי נגד פתיחת הרוויזיה של חה"כ שוסטר?

הצבעה

ההצעה נדחתה.

עכשיו אנחנו עוברים לבקשתה של חה"כ צרפתי הרכבי. מי בעד ירים את ידו. מי נגד פתיחת הדיון?

נגד, נגד, מיכל.

נגד, נגד.

עכשיו אנחנו מצביעים על הבקשה של חה"כ לזימי לפתיחת הדיון. מי בעד? מי נגד ההצעה לפתוח?

הצבעה

ההצעות נדחו.

הצבעות הרוויזיות כולן נפלו ואנחנו עוברים להצבעה על עצם החוק. אבל לפני זה היועצת המשפטית.

כן, שני דברים. הנוסח נמצא בפניכם, שהוא כולל את כל השינויים וכל מה שאנחנו מצביעים לגביו.

אפשר לקבל?

בטאבלט. לא הספקנו להדפיס. רק אני רוצה להעיר לגבי סעיף תקציב הרשות. כמו שאתם רואים בסעיף קטן (ב) זה כתוב באופן טיפה, שינינו את הנוסח. "תקציב הרשות ייקבע בחוק התקציב השנתי במסגרת תקציב המשרד. לעניין זה חוק תקציב שנתי כהגדרתו בחוק יסודות התקציב".

סליחה רגע, זה לא בטאבלט. אני עשיתי, תראי.

אנחנו גם מנסים, רגע.

מה אתם רוצים לראות עכשיו? לקרוא את כל השינויים?

לא, תשמעו מה שהיא מקריאה, היועצת המשפטית.

בסעיף התקצוב פשוט דייקנו את זה ואמרנו שזה יהיה בסעיף, ייקבע בחוק התקציב השנתי במסגרת תקציב המשרד. אוקיי? זה השינוי בסעיף התקציב.

עכשיו אנחנו חוזרים לתפקידי הרשות, פסקה של סעיף 7 אנחנו מוחקים את המילה "תקצוב" ומשאירים רק - - -

רגע, אנחנו רוצים להגיע. סליחה רגע, רק שנייה.

לא תצליחי.

לא, תקשיבי ליועצת המשפטית ואת תחליטי לפי זה.

אני רוצה למצוא את זה בנוסח.

פסקה 7, אנחנו מורידים את התקצוב ומשאירים רק מתן תמיכה כספית.

יש שינוי נוסף שבדיון הקודם הוכנס ועכשיו משרד הרווחה מבקש לחזור. אני מדברת על הקוורום. אתה רוצה אתה להציג את זה?

הורדתם אותו. כן.

אז מנכ"ל משרד הרווחה.

ברשותך אדוני, שתי הערות קטנות. עמוד 7, סעיף 3. אנחנו ויתרנו על הקוורום, אבל אנחנו לא יכולים לוותר על זה שגם אין קוורום וגם שהוראות קבלת ההחלטות לא יהיו לפי, כשיש רוב נציגי ממשלה. זה פעמיים מעמיס על המהלך ואני מבקש להחזיר את הסעיף הזה כמו שהוא היה במקור שלו.

כן, בישיבה הקודמת צמצמנו את הקוורום ולכן אנחנו מבקשים שכן ייקבע שהקוורום, קבלת ההחלטות במסגרת הקוורום כן תחול תמיד.

אוקיי. אז אנחנו מצביעים.

נחזיר את זה. בסדר? אנחנו מחזירים את זה.

עוד הערה אחת. אני רוצה לחזור ולהגיד את סעיפים 6 ו-7. לי כמשרד זה לא פשוט בכלל. הגוף הזה, אני רוצה לוודא שהגוף הזה - - -

מי בעד הצעת החוק?

- - - לא יהיה ביצועי.

מי בעד הצעת חוק לרשות הלאומית למאבק בעוני, כפי שהקריאה היועצת המשפטית לוועדה?

המילה "לסייע" לא השתנתה כמו שהשתנתה בסעיף (6).

מי בעד? הקואליציה בעד.

זו אותה מהות.

מי נגד הצעת החוק כפי שהקריאה היועצת המשפטית?

גם שיניתם את ה-"לסייע" ו-"לעזור", לא?

מי נמנע?

אני מקווה שבמליאה נוכל להטמיע חלק מההסתייגויות ונוכל להצביע בעד. כרגע כמו שזה אני מעדיפה להימנע על החוק שלי, להימנע על חוק שלי.

הצבעה

הצעת החוק התקבלה.

זה לא חוק שלך.

ההצעה התקבלה כפי שהקריאה היועצת המשפטית ענת מימון. היא תעלה לקריאה שנייה ושלישית למליאת הכנסת.

לפני שאני נועל, תודה רבה לכולם. תודה רבה לינון אזולאי ולנעמה לזימי ולחה"כ מישרקי ולחה"כ סלימאן שהציעו את הצעת החוק. השר וכל אלה, למנכ"ל וכל מי שהיה לו יד. ולענת מימון, היועצת המשפטית שעבדה על זה ימים ולילות ומנהלת הוועדה הגב' ענת כהן שמואל. לכולם, כל היועצות המשפטיות של כל המשרדים, כל מי שהשתתף בדיון המהותי.

אני חושב שזה זכות, יום היסטורי ששנים רבות רצו שיהיה חוק כזה של מאבק בעוני. ואני רוצה לקוות שעכשיו המאבק בעוני יועיל גם לעניי ישראל, שישמעו את קולם. גם משרדי הממשלה יוכלו לעזור להם ולסייע להם, כל מי שיכול.

מי רוצה מילה?

אני.

תודה. אדוני יושב-הראש, תודה רבה קודם כל לך. אני חושב שהצעת החוק הזאת היא הצעת חוק חשובה. אנחנו התעקשנו עליה עוד בהסכם הקואליציוני שלנו כסיעת ש"ס וברוך השם הגענו ליום הזה שזוכים להעביר את זה פה בוועדה. אדוני יושב-הראש, ליווית ועמלת ודחפת שההצעה הזאת תעבור בצורה הכי מיטבית שיש ועל כך אני רוצה להודות לך. הלב שלך במקום הנכון.

כמובן לחברי משריקי, שבעצם הוא פה היה ברוב הדיונים, כל הדיונים היה, מלבד פעם אחת שהוא טס לחו"ל ושכחנו לו את זה. אבל מעבר לכך, תודה רבה לשר מרגי, למנכ"ל משרדו, לצוות שלו וכמובן לצוות הוועדה. עו"ד ענת מימון, היועצת המשפטית וענת כהן והצוות שלכם. תודה רבה.

גם אני חייב להגיד לך, יש את העמותות האזרחיות שדחפו בכל הכוח, פתחון לב, אלי כהן, לתת. אתה יודע, ארגונים שבאו וראית אותם פה כל הזמן נמצאים. היה אכפת להם. יכלו, אתה יודע, יש פה עוד חוק וזהו. אבל אני זוכר, אלי כהן כבר כמה שנים, נראה לי מאז שנכנסתי, פשוט יושב לי פה. ובסוף הצלחנו והגענו למקום הזה.

עאידה, גם לך, תודה רבה שאת שותפה. אני רציתי להגיד גם לנעמה, אבל אני רואה שהיא גם יצאה וגם לא הצביעה בעד החוק. אז אני חושב שחבל שלא מצביעים בעד חוק של עצמם. זה חבל מאוד. תודה רבה לך אדוני יושב-הראש.

חה"כ סלימאן, בבקשה.

תודה רבה כבוד הרב אייכלר. את האמת, אני אם היו שואלים אותי הייתי מוכנה עכשיו להתפטר מהכנסת, אחרי שהשגתי את ההישג הזה. אני חושבת שזו הצעת חוק שחלמתי עליה רבות והגשתי אותה בלי העזרה, גם של המציעים האחרים, גם של הצוות של הוועדה. אבל בעיקר גם כן הנחישות שלך.

אני אמרתי כאשר עבר החוק של האזיקון האלקטרוני ולא היה בדיוק כמו שאני רציתי, אמרתי בסופו של דבר כאשר יולדים תינוק והוא לא יוצא בדיוק מה שחלמנו עליו גם אוהבים אותו. אז אני חושבת ששיתפת פעולה איתנו והצלחנו לעשות את השינויים שרצינו.

אני רק מקווה שמעכשיו והלאה ההתעסקות במיגור העוני לא תהיה רק לתת עזרה פה ושם, אלא ממש תהיה מדיניות כוללת, מתכללת שתעזור לכולם לא להיות במצב של עוני.

אני רוצה לציין נקודה אחת אקטואלית. מדברים על יוקר המחייה. אין מחסור במזון בארץ ישראל. אין מחסור במוצרים. כל עליית המדד זה א' בגלל הבנקים שמתעשרים בצורה בלתי סבירה ובגלל אלה שעוסקים, רשתות מזון ואחרים שהרווחים שלהם מידי גדולים.

אם הייתה מדיניות ממשלתית, אדוני המנכ"ל, של משרד הרווחה ושל הרשות הזאת שאומרת לאנשי האוצר שחייבים לנווט, אני רוצה להגיד להגביל, לנווט את השוק באופן שעניים לא יצטרכו לשלם כל כך הרבה כסף ואז לא צריכים מכם שום פרוטה ממשרד הרווחה. רק שיהיו המחירים, גם של המשכנתאות, הריביות על המשכנתאות שאוכלות את כל המשכורת שלנו. ההוצאות הרבות, אני לא רוצה לפרט אותן.

אם אנחנו נעשה מדיניות, אם הרשות הזאת תכוון מדיניות של כל המשרדים באופן שייטיב עם הציבור – היה זה שכרנו.

תודה רבה, ישר כוח.

מילה תודה, אדוני יושב-הראש. אני רוצה להגיד לך רק מילה טובה. ב-2014 סיימה ועדת אלאלוף את העבודה שלה. מאז ועד היום הרבה מאוד דוחות, הרבה מאוד דיונים, 11 שנים שממתינים באמת לאיזה שהיא בשורה בעניין הזה. אני חושב שהזכות פה בוועדה בראשותך לקדם את הצעת החוק הזאת של חה"כ ינון אזולאי, ושל ההתחייבות הקואליציונית שלנו, היא זכות גדולה מאוד. היא משמעותית. זה יום בשורה ענק למי שמבין מהו עוני, מה זה קושי, מה זה משפחות.

אני רוצה להצטרף לברכות לאלי כהן, שדחף ודרבן ובאמת הוא והצוות שלו, הווטסאפים שלנו קרסו. יומם ולילה "נו, מה קורה? מה קורה?". באמת הצלחנו בסופו של דבר לגבש ולדייק חקיקה מאוד מאוד, אני חושב איכותית וטובה. כמובן תודה רבה לכל מי שהוזכר פה קודם: ענת וענת וכל הצוותים באמת האלופים והמדויקים האלו.

באמת, שר הרווחה שדיברן מאחורה ותמך גם בשינויים שהיה לו קשה להכיל. והמנכ"ל וכל הצוותים המקצועיים. תודה רבה על הכול.

כן. אני רוצה לציין שהייתי חבר בוועדת העבודה והרווחה, זכיתי כאשר יושב-הראש היה אלאלוף עצמו.

ישיבה זו נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 18:43.