פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



61
ועדת העבודה והרווחה
17/03/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 393
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום שני, י"ז באדר התשפ"ה (17 במרץ 2025), שעה 19:40

1. פרק ח' (השתתפותם של העובדים ובעלי תפקיד בשירות הציבורי, בצעדים לייצוב המצב הפיסקלי במדינה במהלך השנים 2025 ו-2026 (הוראת שעה) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024 (מ/1822)
2. סעיף 21 (חוק שירות המדינה (גמלאות)) וסעיף 22 (חוק שירות הקבע בצה"ל (גמלאות)), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024 [פרק ו'] (מ/1822)

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר
דבי ביטון
חילי טרופר
מאיר כהן
אופיר כץ
יונתן מישרקי
צגה מלקו
לימור סון הר מלך
אפרת רייטן מרום
עאידה תומא סלימאן

אליהו ברוכי
ששון גואטה
עמית הלוי
ניסים ואטורי
אוהד טל
נעמה לזימי
טטיאנה מזרסקי

דניאל בלנגה - רכז חינוך, אגף התקציבים, משרד האוצר

איילת הלר - רפרנטית מגזר ציבורי אג"ת, משרד האוצר

דן נימני - רכז מגזר ציבורי באגף תקציבים, משרד האוצר

נטעלי כהן - עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

עילם שניר - רפרנט ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

נעה בן שבת
ענת מימון

ענת כהן שמואל
אורית ארז

סמדר לביא, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


<< נושא>> 1. פרק ח' (השתתפותם של העובדים ובעלי תפקיד בשירות הציבורי, בצעדים לייצוב המצב הפיסקלי במדינה במהלך השנים 2025 ו-2026 (הוראת שעה) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024 (מ/1822)

ערב טוב. אנחנו שבנו לדיון בנושא פרק ח' בחוק ההתייעלות, השתתפותם של העובדים ובעלי תפקיד בשירות הציבורי, אני מדגיש שהחוק הזה עוסק רק במי שעובד במגזר הציבורי, הוא לא נוגע במגזר הפרטי, בצעדים לייצוב המצב הפיסקלי במדינה במהלך השנים 2025 ו-2026. אנחנו ביקשנו להפוך את זה להוראת שעה, מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024 (מ/1822).

יש שינוי אחד בסעיף ההגדרות. יש הגדרה של מעסיק, ובפסקה (6) שמדברת על מוסד חינוך שהממשלה משתתפת בתקציבו במישרין או בעקיפין, התוספת היא: וסכום ההשתתפות של הממשלה בשנת 2024 עמד לפחות על 50% מתקציבו.

דיברנו על זה בדיונים הקודמים גם, שאי אפשר להשוות אדם שהוא עובד מדינה ומקבל את כל ההטבות של עובדי המדינה כל השנים למוסד נתמך שהעובדים שם לא זוכים לכל ההטבות כל השנה.

הרציונל אומר שמוסד חינוך שייחשב מעסיק שיהיה מחויב בהפחתת השכר זה בעצם מוסד חינוך שהממשלה משתתפת בתקציבו בשיעור של לפחות 50%, ואם הממשלה משתתפת בשיעור נמוך בתקציבו אז הוא לא ייחשב כמעסיק לעניין חוק כזה.

האוצר, אתה לא שמעת, היועצת המשפטית תציג שוב לכבודך.

בהגדרה מעסיק, בפסקה (6) שמדברת על מוסד חינוך, אנחנו מבקשים שזה יהיה מוסד חינוך שהממשלה משתתפת בתקציבו במישרין או בעקיפין וסכום ההשתתפות של הממשלה בשנת 2024 עמד לפחות על 50%.

עכשיו תסבירי לנו במילים שלך למה זה השתנה.

זה אומר שיש מוסדות חינוך שהממשלה משתתפת בתקציב שלהם בשיעורים נמוכים באופן שמרבית התקציב שלהם הוא ממקורות אחרים ולכן אין הצדקה להכפיף אותם להפחתות שכר שעושים פה על המגזר הציבורי. גם בקורונה לדוגמה, שדווקא זה היה הטבה שהמדינה נתנה למעסיקים, באו ואמרו לא נכון לתת את ההטבה הזאת למוסדות שהממשלה משתתפת בתקציב שלהם בשיעור נמוך כי הם לא נחשבים מבחינתנו כמגזר ציבורי ולכן נתנו את זה רק משיעור השתתפות של 40% ומעלה בקורונה לגבי מוסדות חינוך. לכן באופן דומה גם פה, אמנם פה זה גזרה ולא הטבה, אבל אומרים שאנחנו מכניסים למגזר את מי שההשתתפות שם היא - - -

זה כלל המוסדות?

מוסדות חינוך.

כל מוסד, לא משנה מי ומה?

כן. בבקשה, האוצר.

אנחנו הגשנו את הצעת החוק בלי החרגות, לכולם, אבל עלה פה בוועדה לגבי אותם מוסדות חינוך, בשביל זה צריך לייצר עוד תנאי, אחרת זה פורם גם את כל ההסכמות עם ההסתדרות, ולכן ה'למעט' שהוכנס, סכום ההשתתפות עד 50%, צריך להוסיף לו גם מוסדות שמושפעים מהסכמים קיבוציים. אני יכול להציע נוסח. שוב, עמדתנו שלא צריכה להיות החרגה. היועצת המשפטית, אם תוכלי בבקשה להקריא שוב את התוספת שלך.

מוסד חינוך שהממשלה משתתפת בתקציבו במישרין או בעקיפין וסכום השתתפות הממשלה בשנת 2024 עמד על לפחות על 50% מתקציבו.

לא, זה צריך להיות אחרת. מוסד חינוך שהממשלה משתתפת בתקציבו במישרין או בעקיפין, למעט מוסד חינוך שסכום השתתפות הממשלה בתקציבו בשנת 2024 היה לכל היותר 50% מתקציבו ומשכורות עובדי החינוך ועובדי השירות במוסד חינוך אינן נקבעות בהתאם למשכורות אשר משולמות לעובדים כאמור במוסד חינוך שהוא מוסד חינוך מוכר כהגדרתו בחוק לימוד חובה התש"ט-1949 לפי כל דין.

אתה יכול להסביר את זה במילים שלכם? אתם בעצם אומרים שאם המוסד הוא בשיעור השתתפות של עד 50% ובנוסף המשכורות של העובדים בו לא נגזרות ממקבילות שלהם בהסכמים קיבוציים, רק אז אתם אומרים שמוצדק יהיה להחריג אותו מהפחתת השכר?

נכון.

זו המגבלה שאתם שמים. הם רוצים להגביל ש - - -

אני רק אגיד שוב, ההצעה המקורית שלנו הייתה לא להחריג אף גוף, והייעוץ המשפטי אצלנו גם ישמח להעיר על זה הערה וגם נציגי משרד המשפטים.

כלומר מה שאתה אומר זה שמוסד שיש בו פטור מחריגים אותו.

הוא אומר דבר אחד, מוסד שאינו מתוקצב על ידי המדינה ב-100% אלא רק ב-50% ולא יותר והמורים שלו לא זוכים לכל החגיגות שמקבלים מורים בממלכתי ובכל המקומות האלה, לכן הם לא יכולים להיחשב במגזר הציבורי כמו שהיה בקורונה שלא החשיבו אותם במגזר הציבורי.

זה נראה מכוער.

מכוער?

לכל העובדים בארץ יקצצו ולאלה לא?

לא כל העובדים, רק המגזר הציבורי ואלה מוסדות פרטיים.

אז מה אם הוא מוסד פרטי?

אבל זה מוסדות פרטיים, הבנקים הפרטיים גם לא משלמים.

זה סעיף חדש שהגיע עכשיו?

לא, אנחנו ביקשנו את זה לפני - - -

לא נכון. למה?

האם יש לכם רשימה של הגופים שמוחרגים?

מספיק, תהרסו את המדינה הזאת וזהו. יאללה. שתי מדינות, מדינה אחת שלכם שמותר בה הכול ומדינה אחת ש - - -

בינתיים המדינה היא שלכם ואתם לוקחים מאות מיליארדים מכספי הציבור.

חוץ מזה זה נושא חדש.

מאיר, בינתיים אתם מתפרנסים, רוב עובדי המדינה - - -

אייכלר, אני מכבד אותך, אבל אל תגזימו.

תקשיב למה שאני אומר.

אני מכריז על נושא חדש, אני לא מוכן לזה.

אני מכריז על זה שרוב בני המגזר הציבורי שמתפרנסים מהמדינה, מהכסף של המיסים שלנו, שייכים למחנה שלך ולא למחנה שלי.

בגלל שהם למדו ויצאו לעבוד.

למה? למה אתם דורכים על כולם?

בגלל שאתם רומסים, בגלל שאתם מונעים מאדם שאיננו במגזר שלכם לקבל שום משרה שלטונית.

מספיק כבר, יש גבול, אתם עברתם את כל הגבולות. ואנשים טובים חושבים שאתם צודקים.

אני סיימתי את הוויכוח.

אנחנו דיברנו על כל מיני סוגים של עובדים.

זה שערורייה מה שקורה כאן.

שערורייה שאתם גוזלים כספי עניים.

אני חושב על כל המורים. אתם לא מבינים מה אתם עושים, אתם הפכתם את הכנסת הזאת למוסד של שוד ושל ביזה.

נכון, ביזה של 600 מיליארד שקל שאתם גוזלים מאיתנו ולוקחים לחברים שלכם וליישובים שלכם.

זה לא היה. אתם לוקחים 5 מיליארד שקלים מהשכירים, למה להחריג את הפטור? למה? מה עוד צריך להיות במדינה הזאת?

אין להם תנאים, למורים האלה.

יש להם תנאים, תפסיקו.

איזה תנאים? אין להם תנאים.

שייכנסו למערכת ויקבלו תנאים.

אבל דיברנו על כל מיני קבוצות שהתנאים שלהם הם מאוד נמוכים, מה איתם?

אני בשביל המורים האלה נתתי את הנשמה שלי, מה את חושבת שאני נולדתי חבר כנסת? הייתי ראש עיר בדימונה וכל הפטור, הכנסתי אותם לתוך העירייה, אבל הם הוכשרו, הם עשו, הם למדו וקיבלו כמו כולם. אבל פה יש מדינה בתוך מדינה ואתם נותנים לזה יד, למה? מה קורה עם כל אלה שחוזרים מהמילואים? השכירים? אני רוצה להחליט פה שכל מי שהיה במילואים לא יקצצו לו שכר.

בסדר, אני גם בעד.

אז תוסיפו את זה כסעיף. אנשי המילואים, קורעים להם את התחת, הם נותנים את הנשמה ובאים לפה ועושים דבר כזה?

אנחנו מכריזים שזה נושא חדש.

זה נושא חדש.

אתם לא יכולים להכריז.

כן אנחנו יכולים.

נלך לוועדת הכנסת והיא תחליט.

נלך לוועדת הכנסת. אפילו בטאבלט זה לא מופיע.

זה לא מופיע, זה תיקון שהקראנו עכשיו.

אבל מה זה יעזור? אנחנו רוצים לראות את זה בעיניים, להבין אותו.

אבל, היושב ראש, אולי שהיועצת המשפטית תתייחס.

אם אתם רוצים ללכת לוועדת הכנסת. אנחנו נברר עם ועדת הכנסת אם היא זמינה.

אנחנו מבקשים לראות את הנוסח שלא מופיע אצלנו בטאבלט.

עכשיו היועצת המשפטית תקריא את הנוסח, ומי שיפריע אני אוציא אותו. אני מבקש מהסדרנים להיות מוכנים להוצאת האנשים שישתוללו פה.

מוסד חינוך שהממשלה משתתפת בתקציבו במישרין או בעקיפין.

נכון, ואנחנו הוספנו בסיפה - - -

האוצר רוצה להוסיף מגבלה.

אני מבקשת הסבר של הסעיף ואת רשימת הגופים שמקבלים את התקציב גם במישרין וגם בעקיפין.

רק אני אחדד שעמדתנו היא שלא צריך לעשות החרגות וצריך לעשות כמו ההצעה המקורית, אבל בהינתן שזה המצב אז צריך להוסיף את התנאי שהוספנו.

ביקשנו הרבה החרגות ואמרתם - - -

האוצר מתנגד להחרגה?

הוא מתנגד עקרונית להחרגה, הוא אומר משהוחלט אז – אבל עמדתכם הבסיסית היא נגד.

בעיקרון ככל הידוע לנו המוסדות שאמורים להיכנס לתוך הסעיף הזה זה בעיקר מוסדות הפטור, זה יכול להיות מוסדות מוכש"ר, זה תלוי בתקציב של המוסד. ככל שהמוסד מביא יותר תשלומי הורים ויותר תרומות אז - - -

אז איך יכול להיות שאנחנו קובעים כאן סעיף שהוא סעיף מפלה?

עמדתנו כאוצר, אנחנו לא חושבים שנכון להחריג פה, אנחנו גם נגיד שבמסגרת ההסכמים הקואליציוניים גם מוסדות הפטור קיבלו הגדלה של ערך השעה.

נכון, על אחת כמה וכמה.

וכן נכנסים גם מוסדות תרבותיים ייחודיים, כנראה לא כולם, זה הכול תלוי בתקציב של המוסד וכמה תרומות ותשלומי הורים הוא מקבל. זה מבחינת המוסדות שאמורים להיכנס לתוך הסעיף.

כבר קיבלו בהסכם הקואליציוני העלאה של תעריפי שעה, נכון?

נכון.

אז תשימו לב, אני באמת פונה להיגיון, גם שלך, אדוני, הנה, עשו את זה, קיבלתם כבר העלאה בכספים קואליציוניים בשכר השעתי, כשכולם לא קיבלו אתם קיבלתם, למה להחריג? זה נראה לא טוב. אדוני, גם בשבילך זה נראה לא טוב.

לי נראה כל המס הזה לא טוב, אבל כשיש מס ששמים על עובדי מדינה בלבד ולא - - -

תילחם בשביל כולם, אתה יושב ראש הוועדה של כולם, לא של החרדים.

אם תיתן לי לענות אני אענה לך, אם לא, אני לא אענה לך. תן לי לענות. יש לי את המינימום זכות לענות, גם לנאשמים היהודים היה להם אפשרות לענות במשפטים פומביים שעשו להם על התורה.

אני אומר ככה דבר פשוט, ברגע שעשית מס על מגזר ציבורי, זה כל האנשים שנהנים מהמשכורות שלהם מכספי הציבור. אם יש למישהו מכולת, אם יש למישהו בנק, מגזר פרטי, הוא לא חייב במס הזה. מה אני טוען? המוסדות שאינם מתוקצבים על ידי המדינה הם מוסדות פרטיים כמו עסקים פרטיים, אלא מה? המדינה נותנת תמיכה מעל 50%, אז המדינה אומרת: סליחה, אם אתה מקבל ממני תמיכה יותר מ-50% אז אתה גם משלם את המס הזה, אבל הוא לא עובד מגזר ציבורי. המורה בתלמוד תורה מקבל רבע ממה שמקבל מורה בחינוך הממלכתי, אז להגיד שזה אפליה ביניהם? כל חודש יש אפליה ביניהם. ולכן הסעיף הזה הוא סעיף מינימלי, אחרת לדעתי אסור בכלל לקחת מהם כי הם לא מגזר ציבורי. אם האוצר קבע שהם מגזר ציבורי זה שקר ותחזירו את כל החוק הזה למשרד האוצר.

אז יש פה בעיה. אם הם לא נחשבים - - -

אם אתם פרטיים אל תיקחו כספים קואליציוניים.

לא, יש תמיכה גם בארה"ב של כל מיני פרוגרמות שהמדינה משתתפת בחינוך פרטי. בכל העולם, באירופה, יש דבר כזה, יש תוכניות.

בתוכניות לימוד, לא בשכר שעתי. ברגע שקיבלתם, חתמתם על הסכם קואליציוני ומהמדינה לקחתם עוד תוספת לשכר השעתי, אתם כמו כולם.

אני חושב שאנחנו נפסיק עכשיו את הישיבה ונלך לוועדת הכנסת לטענה שזה נושא חדש ואני אומר לכם שיש רוח, אני לא רוצה להשתמש בכל ארסנל המילים שלי, כי אנחנו עדיין לא במלחמת אזרחים מוחלטת, אבל יש רוח של איבה נגד החינוך החרדי, נגד האזרחים החרדים, נגד העובדים החרדים ולכן אני רואה פה בדבר הזה המינימום הנדרש. אם אתה מכניס מוסדות כאלה למגזר הציבורי, זה לא מישהו שיושב על משכורות, עם הטבות, עם חופשות, עם כל הדברים שמקבל המגזר הציבורי.

אתה יודע כמה עובדי ניקיון יש שמרוויחים פחות משכר מינימום והם מפרנסים עשרה ילדים?

בטח, אנחנו מורידים. מי שבשכר מינימום לא משלם את המס. הורדנו את זה, אפילו יותר.

אבל את זה לא הצלחתם להחריג, למה לא להחריג את האחרים? אני בעד שאם מחריגים פה מוסדות חינוך אז בואו נחריג עוד כמה.

החרגנו את שכר מינימום ויותר משכר מינימום.

גברתי היועצת המשפטית, אם פתחתם פה את הפתח להחרגה אנחנו מבקשים להחריג עוד מוסדות בהתאם.

מי שמקבל 120% ממינימום, בכל זאת מקצצים לו, למה לא להחריג אותו?

נלך לוועדת הכנסת, אבל יש חוות דעת משפטית?

אנחנו יכולים לדעת כמה זה עולה?

ההחרגה הזאת היא כ-15 מיליון שקלים.

מתוך 600 מיליארד שקל שאתם לוקחים מאיתנו, וכשאני אומר אתם אני מתכוון לכל המחנה שלך.

אייכלר, אם אתם רוצים אותם תנאים של מורים, בשמחה. כל מה שמורה בחינוך הממלכתי עושה, כל מה שתלמיד עושה, אני האחרון שארצה שתהיה אפליה.

לא רוצים להיות כמוהם, אם היינו רוצים להיות כמוהם היינו מקבלים פי ארבעה משכורת.

למה? על מה אתה מדבר? יש סטנדרטים.

יש חינוך פרטי ויש חינוך ממלכתי, ברגע שזה חינוך פרטי אז זה לא שייך למגזר הציבורי.

גם חינוך פרטי חילוני אני נגד, ואם מישהו בוחר, מעולה, שיהיה פרטי.

אגב גם חינוך פרטי חילוני מקבל את אותה הטבה.

אני חושב שמי שבוחר להיות מחוץ למערכת הציבורית, שלא ייהנה מהכסף הציבורי. חילוני, חרדי, יהודי, ערבי.

זאת שיטה פשיסטית. בארה"ב יש חינוך פרטי שהמדינה כן עושה שם פרוגרמות, היא לא אומרת מי שלא רוצה את ה-public schools לא מקבל כלום. בברה"מ לא נתנו למי שלא לומד בממלכתי.

אני לא חושב שבשום אופן היית רוצה להתחלף עם מה שאזרח מקבל בשירותים הציבוריים בארה"ב, לא בחינוך, לא ברווחה ולא בבריאות. קל לקחת את הדוגמאות שהן נוחות לך.

אז אני אומר לך שאני בדקתי דווקא את הנושא של החינוך, לא יאומן כמה כסף ארה"ב משלמת בחינוך הפרטי. לא רק ליהודים כמובן.

למה אנחנו לא מדברים על קבוצות חלשות ומוחלשות אחרות שהעלינו אותם וניסינו להחריג אותם? העלינו את הנושא הזה, מי שמקבל 120% משכר מינימום אבל עובד בחצי משרה וזאת ההכנסה היחידה שלו. אף אחד לא יתחשב בהכנסה שלו וכן יקצץ.

את מדברת על עבודה חלקית. הם הסכימו שהעבודה החלקית, אם הסכום הכולל שהוא מרוויח זה בשכר המינימום בסביבות 6,000 או 6,200 הוא יוחרג. זה כבר סיכמנו מזמן.

אני לא מדברת על אלה, אני מדברת על אלה שבחלקיות משרה אבל לא מגיעים לשכר מינימום.

מי שלא מגיע לשכר מינימום לא משלם.

לא, אם המשרה המלאה שלו - - -

הם יתייחסו בחלקיות לפוטנציאל ההכנסה.

לא.

מה שכתוב על הכנסה של משרה מלאה וכמה הוא בפועל עובד. אם השכר שלו כאילו במשרה מלאה 120% משכר המינימום, אבל הוא עובד בחצי משרה הוא לא יגיע לשכר מינימום ובכל זאת ייקחו ממנו. אז למה לא להחריג קבוצות כאלה מוחלשות? פתאום רוצים להתחשב במוחלשים, אז יאללה בואו נפתח את זה.

אז נעשה הפסקה עד שוועדת הכנסת תאשר שזה נושא חדש.

אולי תיקחו מההסכמים הקואליציוניים במקום לקחת מהאנשים הפשוטים שממילא העלינו להם חשמל, העלינו להם ביטוח לאומי?

מי שלא בקואליציוני יושב בתוך בסיס התקציב והוא חי על חשבונך, חברת הכנסת סלימאן. כל אלה שנמצאים בבסיס התקציב זה על חשבונך ועל חשבון המגזר הערבי והמגזר החרדי ומגזר העניים ומגזר המסכנים והם בבסיס. הקואליציוני זה אלה שמודרים משם.

אייכלר, איך אתה תמיד מצליח לצייר את זה כאילו אתם הקורבנות בסיפור? זה די מדהים.

אני 70 שנה כמעט בקורבנות.

אתה בוחר, זו בחירה שלך.

זה לא בחירה שלי. אני לא קורבן, ברוך ה' אני חי בארצי ובמולדתי, אבל השלטון לא בידיים שלי.

מחוץ לחינוך הציבורי, בלי פיקוח, בלי הכשרה, בלי כל הסטנדרטים של מערכת החינוך הציבורית ואז אתה מתפלא למה התקציב הציבורי לא מגיע אליך, זה די מדהים.

לא שמעתי מה אמרת.

זו בחירה שלך לצאת מכל מה שמחייב החינוך הציבורי, אין עליך פיקוח, אתה מלמד איזה תכנים שאתה רוצה, אין סטנדרטים בהוראה, אתה לא חלק מהרפורמות, אבל - - -

יש פיקוח, יש מפקחים.

לא של המדינה.

של המדינה.

לא. אתה אומר, למרות שאתה בוחר, וזו בחירה שלך, זה דמוקרטיה, בחרת: אני רוצה את התקציב הציבורי. זו בחירה שלך, אם אתה בחרת תחיה איתה.

אם הייתה פה מדינה יהודית החינוך הממלכתי היה נותן לחינוך - - -

זה לא מדינה יהודית?

אם הייתה פה מדינה יהודית החינוך הממלכתי היה חינוך לתורה, ליראת שמים, לשמירת שבת, להכול.

זה לא מדינה יהודית?

היות שזה מדינת יהודים שחלק מהם לא רוצים לחיות על פי היהדות ואתם החזקים, אתם הקמתם את מערכת החינוך, אבל לבן גוריון היה מספיק שכל - - -

מי זה אתם? אנחנו הקמנו את המדינה, אנחנו מגנים עליה.

אני אומר אתם, זה בן גוריון, ממלכתי, לבן גוריון היה מספיק שכל בשעתו לאפשר כחלק מהסטטוס קוו מערכת חינוך עצמאית תורנית שלא תחייב את הממלכתי והממלכתי לא יחייב אותו. זה היסטורית אני אומר לך.

אין בעיה, אני לא ביקשתי לקחת ממך את הזכות הזו, רק אמרתי לך, המשמעות היא פחות תקצוב ציבורי.

רק שיגיד לנו אם אנחנו יהודים, אולי יש משהו חדש ש - - -

אני אגב לא אוהב את ההחלטה של בן גוריון אבל בתנאים שהוא קיבל אני בטח לא אעז לשפוט אותו, אני רק אומר ההחלטה עודנה קיימת אלא שאתה מבקש לשנות את זה.

ואז הציבור החרדי היה הרבה יותר קטן, היום הציבור החרדי הוא יותר ממיליון נפש, אתה לא יכול להתייחס אליהם כאל סרח עודף.

בגלל שזה כזה ציבור גדול זה עוד יותר כואב שהוא כזה חסר אחריות, אז היה אפשר לשחרר כמה חבר'ה שלא ישרתו בצבא.

בן גוריון יכול היה, אם היה רוצה, להתעלם מאיתנו.

היום בזמן מלחמה אתם בוחרים לא להיות חלק, זה בחירה שלכם לאורך כל הדרך.

אתה רוצה את כל הפילוסופיות לעשות בדיון הזה? אתה מוכן להקים צבא על פי התורה? שתהיה הפרדה בין גברים לנשים?

אני מוכן לאפשר לך את תורתך, חטיבת חשמונאים מאפשרת את זה.

בוא נראה.

מה בוא נראה? תבוא. הבן שלך יבוא?

בינתיים אני יודע מה שקורה.

מה אתה יודע מה קורה?

אני צריך לספר לך? אתה יודע יותר טוב ממני. לך תבדוק בציבור שלך, במילייה שלך, כמה אנשים שבאו מבתים ממש דתיים יצאו דתיים אחרי.

הרוב.

אתה יודע מה זה? אתה אומר ש-40% לא. אפילו 30%.

זה לא קשור לשירות הצבאי.

אני לא בטוח שבמגזר החרדי יכולים להתגאות באחוזים הרבה יותר טובים, לפחות אצלי הם הלכו לשרת בצבא.

אז אולי הם צריכים באמת להתחזק יותר ולהתרחק יותר.

הרב אייכלר, מאז שהבת שלי התגייסה היא אומרת לילדים שלה לנטול עם נטלה, והיא לא גדלה על זה בבית. היא למדה לשמור על חלב ובשר שש שעות ועל זה היא לא גדלה בבית. יש גם דברים טובים מאוד בצבא.

דבי, אני רוצה לציין שבשנה האחרונה יש התחזקות גדולה מאוד ביהדות, גם בצבא, אפילו בין השבויים ואפילו בקיבוצים. פעם זה היה רק אצלכם בשדרות, היום אצל השכנים מתפללים ומתחזקים מאוד.

אז לבוא ולהאשים שחרדים שמתגייסים חוזרים - - -

לכן חבל מאוד שמהכנסת תצא האמירה שיש כאלה שהם שודדים ויש כאלה שהם צודקים ויש כאלה שלא - - -

אנחנו לא אמרנו כזה דבר.

יש כאלה שמשלמים ומשרתים ויש כאלה שלא.

אבל הרשו לי, ברשותכם, לעשות הפסקה.

היועצת המשפטית, אנחנו רוצים חוות דעת מנומקת.

אני רק אסביר. אנחנו מדברים על הגדרת מעסיק, כלומר על מי החוק הזה יחול, מי הם אותם מעסיקים שדרכם יפחיתו את השכר לעובדים שלהם. זו הגדרת מעסיק במובן הרחב שלה, זה כולל את המדינה כמובן, זה כולל גופים מתוקצבים, גופים נתמכים וזה כולל גם מוסדות חינוך בהגדרה רחבה כשבסופו של דבר הבקשה היא להחריג מוסדות חינוך לפי שיעור השתתפות המדינה בתקציב שלהם, שככל שהמדינה משתתפת יותר בתקציבם כך זה מקרב אותם למגזר הציבורי ואומר שיש הצדקה לכלול אותם במסגרת הזאת, וככל שההשתתפות היא נמוכה אז אין הצדקה להגיד שהם מעסיקים.

אני חייבת להגיד שבדקנו ויש לזה תקדימים בהצעות חוק של הקורונה, התוכניות לסיוע כלכלי, שם דובר על הטבות ומענקים שניתנו למעסיקים, וגם שם בהגדרת מעסיק כשדובר על מוסד חינוך אמרו לא כל מוסדות החינוך ייהנו מהמענקים האלה אלא רק מוסדות חינוך שהמדינה משתתפת בתקציבם בשיעור של לפחות 40%.

ויש מספר שלהם? מה השיעור, מה האחוז שלהם?

דובר על 50% מהתקציב. בקורונה דובר על 40%.

מי שמקבל יותר מ-50% משלם את המס.

אבל יש גם חוץ ממוסדות החינוך, יש מוסדות רווחה שמקבלים תקציבים ואתם - - -

כי אז הוא מקבל יותר מ-50% הוא יכול להיקרא מגזר ציבורי.

כחלק יחסי או לגמרי? אם זה 50% אז לפי החלק היחסי או כמו במגזר הציבורי?

אני הייתי רוצה החלק היחסי, אבל האוצר לא מסכים, האוצר רוצה את כל הסכום. מי שמקבל יותר מ-50% משלם את כל הסכום, נכון?

הפקטור פה זה לא אישור התקצוב. אני אתן לך דוגמה את החברות הממשלתיות שלא מתוקצבות, חלקן גם שלטון מקומי, ועדיין ההפחתה היא מלאה.

אז התשובה היא שכן, הוא משלם כמו כל אזרח.

לא, אבל שים לב למה שהוא אומר, הוא אומר שזה שאתה לא מקבל תמיכה או את כל התמיכה זו לא סיבה להחריג אותך. הוא מביא דוגמאות למקומות אחרים שמקבלים תמיכות וכן ישלמו.

טוב, רבותיי, אני חושב שמיצינו את העניין הזה, אנחנו הולכים לוועדת הכנסת. אני עושה הפסקה.

היועצת המשפטית, אני חושב שאת לא מקשיבה למה שהאוצר אומר, שבניגוד למה שאת אומרת יש עוד דוגמאות שבדיוק אותם מצבים הקיצוץ חל עליהם.

אדרבא, אתה רוצה להוסיף, כמו שהאוצר אומר, גם גופים נתמכים שהוא משתתף?

לא, הוא לא מדבר על זה.

הוא אומר את זה.

על הגופים הנתמכים? אתם רוצים להוסיף גם גופים נתמכים בהשתתפות?

זה מה שאמרת עכשיו.

זה לא מה שהוא אמר.

הייתה שאלה לגבי שיעור ההשתתפות והבהרתי שגם גופים שתקצוב המדינה בהם הוא אפס, כמו חברות ממשלתיות, ההפחתה חלה עליהם.

אבל זו חברה ממשלתית.

ומה עם עמותות שמנהלות פרויקטים ברווחה? מה עם העובדים שלהם?

תלוי איזה גופים. אם זה גוף שמופיע בחוק יסודות התקציב זה חל עליו.

אתם רוצים לקצוב גם לגבי גופים נתמכים, כמו שהיה בקורונה? זה מה שאתם אומרים.

לא, זה לא מה שאמרנו.

זה מה שהם אומרים.

למה לא?

עילם שניר ממשרד המשפטים בזום רוצה להגיד משהו.

אני ביקשתי להתייחס אחרי הלשכה המשפטית של האוצר, אז אולי כדאי שהם קודם יתייחסו ואני אתייחס אחריהם.

אני אמרתי מקודם שאני מרגישה שיש קושי עם ההצעה הזאת, דניאל מאגף התקציבים דיבר.

למה יש קושי?

בגלל שבסופו של דבר אנחנו מדברים על מצב שבו, כמו שדניאל אמר, מעלים את ה - - -

למה בקורונה לא היה לכם קושי להפריד ביניהם? לתת להם פחות כסף ממה שנתתם למי שמקבל יותר?

הם קיבלו כסף.

כן, אבל פחות.

מי ששיעור ההשתתפות היה נמוך לא קיבל מענקים כמעסיק בקורונה.

מי ששיעור ההשתתפות שלו היה גבוה לא קיבל.

נכון.

זאת אומרת שמי שהשיעור היה נמוך קיבל. אז אני לא הבנתי את השאלה.

אבל למה שם הייתה הצדקה לעשות את ההפרדה הזאת לפי שיעור ההשתתפות?

מפני שאנחנו מדברים פה על שני מצבים שונים, אנחנו מדברים פה על מצב - - -

למי שלא מכיר את ענייני הקורונה, אולי תעשי לנו רגע איזה שהוא יישור קו כדי שנוכל לעקוב.

אני מציע להפסיק את הישיבה עד אחרי ועדת הכנסת. הישיבה יוצאת להפסקה.


(הישיבה נפסקה בשעה 20:10 ונתחדשה בשעה 21:02.)

שלום וברוכים הבאים. אנחנו פותחים את ישיבת ועדת העבודה והרווחה, חזרנו מהפסקה. זה לא נושא חדש, אנחנו ממשיכים בדיון, אנחנו פותחים את הדיון.

אני רוצה לשוב לכל החברים. מלכתחילה לא היה מדובר בכלל בסקטור מסוים ובמוסדות מסוימים. יש אצל הערבים כאלה מוסדות ויש אצל חילוניים גם ויש אצל אנתרופוסופיים, יש הרבה, זה בכלל לא קשור לסקטור מסוים אחד, מדובר פה רק בעניין של האם אדם שמשכורתו לא בטוחה כמו במגזר הציבורי, האם הוא מגזר ציבורי או לא מגזר ציבורי.

מאיר, אני נותן משהו שאני לא בטוח שאני צריך לעשות את זה, אבל בשביל האווירה הטובה אני הולך לרדת ל-40%. זאת אומרת מי שמקבל פחות מ-40%, בוודאי שכש-60% מהתקציב הוא מבחוץ, ודאי הוא כבר לא מגזר ציבורי. אני לא מבקש שתתמכו בחוק, אני רק מבקש שתבינו שלא מדובר פה במשהו – וזה לא מחטף, כי כבר יותר מחודש, כשבאו אליי אנשי האוצר והציעו לי את החוק אמרתי להם היה לא תהיה, שאדם או מוסד שלא נהנה כל השנה מהיותו מגזר ציבורי, כשמגיע למס הופכים אותו למגזר ציבורי. אמרתי את זה לאנשי האוצר, עדה היועצת המשפטית שאמרתי להם מהרגע הראשון לפני חודש. זה לא מחטף של הרגע האחרון.

השאלה, הרב אייכלר, יש מוסדות רפואיים גם כן.

השאלה אם עוברים מחינוך לרווחה, הייתי רוצה לעבור מחינוך לרווחה, אבל כשאני ידעתי שאני רוצה שזה יעבור ידעתי שאני מתמקד בחינוך, כי שם יש הרבה אנשים שמרוויחים פחות ולכן אנחנו נעבור להסתייגויות.

אדוני, אני מתעקשת על הדברים שנאמרו, שזה באמת לא הייתה האכסנייה הנכונה, בוועדת הכנסת, אבל הדברים היו מהותיים וצריכים לשוב ולהיאמר כאן. אני גם מפנה את זה להנחיות היועמ"שית לראשי הוועדות, כשמפיצים חומרי רקע כדי לאפשר דיון ממצה בישיבת הוועדה יש להקפיד להפיץ את חומרי הרקע לדיון.

כאשר אנחנו מדברים פה עכשיו על משהו חדש, ויש פה רשימה ואנחנו מבקשים את הרשימה, אנחנו רוצים לראות על מי זה דן, איפה התשתית שעליה אני יכולה להחליט אם זה נכון או לא נכון.

אני לא יודע ואני לא רוצה לדעת, כל מי שאיננו מגזר ציבורי, הוא סך הכול נתמך בפחות מ-40%, זאת אומרת ש-60% מתקציבו הוא צריך להביא מבחוץ הוא איננו מגזר ציבורי, הוא מגזר פרטי.

למה אדוני לא מסכים לקיים דיון מהותי, ענייני ועובדתי בנושא הזה?

אפשר לשאול את האוצר.

אני לא שואל את האוצר שום שאלות כי הם אמרו את הדברים שלהם בפירוש.

האם האוצר יכול לתת רשימה כזאת?

אבל זו שאלה עקרונית, למה זו שאלה של שם של מוסד? לא הבנתי.

לא שם של מוסד. אני שואלת עוד שאלה, למה לא להחיל על מוסדות בריאות ורווחה?

אם אין בעיה, זה בסך הכול 15 מיליון, אז בואו נראה במה מדובר.

לא, את יכולת לבקש לפני - - -

לא יכולתי לבקש לפני זה, זה בדיוק העניין, כי זה סעיף חדש. אם היינו יכולים היינו מבקשים.

אני לא מבקש בכל דיון את רשימת כל הקיבוצים והמושבים שמקבלים סבסוד על כל מיני דברים.

בסדר, אולי יש בינינו עוד כמה הבדלים. א', אתה מוזמן לבקש כל דבר שהוא כדי לקחת החלטה נכונה. אנחנו רוצים - - -

לא, אני לא נגד הקיבוצים לכן אני לא מבקש.

אני לא נגד אף אחד, אני בעד. אני אף פעם לא נגד, אני בעד, ואני מבקשת לקבל את הדברים העובדתיים כדי שאנחנו נוכל לקחת החלטה מושכלת.

אם את בעד, זכותך להצביע נגד, זכותך להצביע בעד, אבל אל תעשו דה לגיטימציה של דיון של החלטות של ועדה של הכנסת בשעה שהכול גלוי וידוע.

להיפך, אם הייתה לנו כאן את התשתית הזאת שאותה אני דורשת לא הייתי עכשיו טוענת את מה שאני טוענת, אנחנו מבקשים לדעת את מי מחריגים. שאלה נורא פשוטה, את מי מחריגים.

מי שהוא אינו עובד ציבור.

האוצר יודע את מי מחריגים? יש לכם רשימה של מי מחריגים?

אבל, סליחה, עם כל הכבוד - - -

למה אתם מפחדים להראות לנו?

לא שמפחדים, קודם כל אני לא יודע מה - - -

בדיוק, אז מה אכפת לכם?

מי אמר שיש כזו רשימה?

היועצת המשפטית, כתוב פה תאגיד בריאות, למה זה לא יחול עליהם?

מי אמר שיש כזו רשימה?

זה רשימה בלחיצת כפתור. אם אנחנו עושים פה הגדרה של 40%, מטעינים את זה במערכת ואתה מקבל את רשימת המוסדות האלה. כמו שאגב חילקתם בקורונה. ידעתם לעשות את זה בקורונה, אז כבר יש את הרשימה אז תביאו אותה.

המהות לא תשתנה אם השמות יהיו א' או ב'. המהות היא שעובד ציבור - - -

אני רוצה להבין למה נכנס עכשיו ברגע האחרון הסעיף הזה.

אני עונה, אני מנסה לדייק את מה שאומר הרב אייכלר. המהות היא שמי שהוא אינו עובד ציבור לא צריך להיות כלול בתוך אותה החלטה של המדינה על מגזר ציבורי, זה לא מגזר ציבורי. ברגע שאנחנו ככנסת סבורים שזה לא מגזר ציבורי, מה זה משנה מה השם?

אני שואל למה אותו מצב יש בתאגידי הבריאות.

אתם יכולים לפתוח לדיון, תבקשו בקשה, נצביע עליה. מה אתם רוצים? אל תגידו למה אחרים לא, מה אתם רוצים?

תן לנו, אני אגיד לכם.

אמרתי לך, חברת הכנסת סלימאן, שגם אני הייתי רוצה שבמוסדות הרווחה יהיה את אותה החרגה, אבל זה מה שאפשר וזה מה שאי אפשר.

רווחה ובריאות.

את יודעת מה? גם אחרי התקציב אנחנו פה, את תגישי הצעה אנחנו נעשה דיון בוועדה. תגישי הצעת חוק ואין שום בעיה. בחוק הזה לא הצלחנו להכניס. רק חינוך, למה רק חינוך? כי זה לא כל כך הרבה כמו רווחה ותאגידים.

אז אולי נתדיין בזה עכשיו ונחליט?

כמה זה רווחה? בדקתם? קיבלתם את העלויות?

יש הסתייגויות, שידונו בזה בהסתייגויות.

רבותיי, אנחנו עוברים להסתייגויות. אתם רוצים לנמק את ההסתייגויות?

היועצת המשפטית, בקרן העושר קרה בדיוק דבר כזה.

אנחנו כשהגשנו את ההסתייגויות הנושא הזה לא היה בצורה שהוא מובא עכשיו, אולי חלק מההסתייגויות שאני רוצה להגיש זה להוסיף לתאגיד בריאות גם - - -

את יכולה להגיש מעכשיו עד לסיום הדיון.

את יכולה גם להגיד את זה עכשיו, שאת מבקשת להגיש הסתייגות, מה הבעיה?

לא, היועצים שלי כבר בבית.

אז אני לא אשם בזה. היועצת המשפטית תנסח את ההסתייגות שאת רוצה עכשיו לעשות.

אין בעיה.

אז אותה תוספת תהיה על תאגיד בריאות ועל גוף נתמך ואני רוצה לשמוע מה דעתו של האוצר בנושא הזה.

אני רוצה לשמוע מה דעתכם על החוק הזה ואנחנו עוברים להסתייגויות.

אבל הם לא עונים על זה. בגלל זה אנחנו ביקשנו נושא חדש, כדי שנתדיין.

החוק הזה גרוע, אני מתה שהוא ייפול.

אנחנו רוצים לדעת מה עמדת האוצר בנושא, למה רק חינוך ולא גם מוסדות רפואיים?

איפה ההסתייגויות של תע"ל?

למה לא תאגידי בריאות גם כן?

חברת הכנסת סלימאן, אני פותח מההסתייגויות שלך, בסדר?

לא, לא. אני רוצה להבין - - -

אני אמרתי שאני פותח בהסתייגויות, את רוצה?

אבל בהסתייגויות אתה לא תבקש מהם לענות לי על זה. אני רוצה את דעתו של האוצר.

אני כבר שאלתי אותם את כל השאלות ואני יודע את כל התשובות, הכול בפרוטוקול של הדיון.

אני לא יודעת. תאמין לי, אני מאמינה לך שקיבלת את התשובות, אבל אשמח לשמוע את התשובות בעצמי.

האוצר, אתם יכולים לתת לנו תשובה כמה זה יעלה אם אנחנו נצרף גם את הבריאות ואת הרווחה?

גוף נתמך ותאגיד בריאות.

אבל תשובה בדוקה, לא שליפה.

אם אין לכם תשובה בדוקה אל תענו.

תסבירו לאיזה גופים אתם מתכוונים.

גוף נתמך. אתם בחוק ציינתם שמי שמוגדר כמעסיק זה גם גוף נתמך, תאגיד בריאות ומוסד חינוך. למוסד החינוך הוספתם את התוספת שהוספתם עכשיו, שאלה המתוקצבים עד 40%. אני רוצה את אותה תוספת לתאגיד בריאות וגם לגוף נתמך ותגידו לנו כמה זה עולה, מה העמדה שלכם על זה, וכמה יהיה חסר לכם במה שתכננתם לקחת.

לי יש גם שאלה ליועמ"שית, אם אפשר. בנוהל התנהלות יושבי ראש ועדות כנסת ששגית הוציאה בינואר בשנה שעברה, סעיפים 22 ו-23 מחייבים הפצת חומרי רקע בדיון מקדים וגם בפירוט של שגית בדיון, המחטף שהיה בקרן העושר, היא באמת חזרה על כל הסיפור של הפירוט. זה סוגיות שונות, אני שמה רגע בצד, היא חזרה על הדבר הזה. כלומר מבחינת הייעוץ המשפטי של הכנסת זה לא עומד בדיון נורמטיבי של ועדה וזה מהווה מחטף.

אנחנו מפיצים, הפצנו נוסח לקראת הדיון הזה כולל כל השינויים. קורה שבמהלך דיונים מוסיפים גם דברים לנוסח ומכניסים אותם.

שהם לא חוקיים.

למה לא חוקי?

תקצוב דיפרנציאלי חריג באופן לא שוויוני.

זה לא חריג.

את אומרת שזה יעבור בג"צ?

מי זה בג"צ? אנחנו רשות נפרדת. גברת, אם את רוצה לאיים עם בג"צ לכי לבג"צ.

אבל מה, כל דבר מאיימים עם בג"צ? למה כל דבר את מאיימת עם בג"צ?

פה זה לא בג"צ, אנחנו רשות נפרדת.

עו"סיות, נהגי תחבורה ציבורית, אתם מפלים אותם וזה נורמלי?

יש מה שנקרא שומר סף.

מה קורה לכם עם הבג"צ הזה?

אם אין בעיה שומר הסף יגיד ש - - -

זה כמו אלה, אתה לא נותן להם משהו, אנחנו נלך לתקשורת.

למה אתה נלחץ?

אני לא נלחץ, אני לא יודע על מה מדובר.

בג"צ הוא שומר סף, אם הוא יחשוב שזה בסדר - - -

זה חריג. ענת, זה עובר את החוק לדעתך?

זה קיים בחקיקה אחרת, כן.

של מה?

אני נתתי שתי דוגמאות בדיון שהיה פה.

של הקורונה.

כן.

רבותיי, אנחנו ניגשים להסתייגויות.

אתם רוצים להגיד לי שכל המגזר הציבורי יקוצץ ויחריגו את מוסדות הפטור מקיצוץ בגלל קומבינה פוליטית וזה חוקי?

גם בתקנות שעת חירום (הרחבת הסכם יציאה לחופשה של המגזר הציבורי) זה קיים. זה קיים.

לא, היא אומרת שאין הבדל בין מגפה לבין קומבינה פוליטית.

לא, אני לא מבינה מה שקורה פה.

אמרתי לה את זה בוועדת הכנסת, שם זאת הייתה מגפה, פה היא אומרת שזה אותו דבר.

לא, אני אגיד לך מה אנחנו מגלים פה, מאיר, שכל ועדה והשוד שלה. אני בכספים, שודדים אותנו, מגיעה לפה, הנה עוד שוד.

יש לנו פה חברה מטעם מפלגת העבודה, חברת הכנסת המכובדת אפרת רייטן, את לא חייבת להצביע פה, אני חושב שאת גם לא יכולה.

אל תדאג, אני חוזרת לכספים. אני באתי כי זה מטורף מה שקורה פה.

לא, חשבתי שאת דואגת שאתם לא מיוצגים פה, יש לכם ייצוג פה.

לא, אל דאגה, אני סומכת על אפרת, אנחנו בסדר.

היא יודעת, אני באה לעזור לה בכספים והיא באה לעזור פה ובסוף אנחנו מפלגה תומכת.

מייצגים את האזרחים בסוף.

מי רוצה לנמק מטעם יש עתיד את הנימוק? אני רוצה לאפשר נימוק - - -

כמה יש לנו שם?

יש 260. כמו שדיברתי אתכם, יש הרבה הסתייגויות שהן לא קשורות לנוסח.

אני שואל על המהותיות.

מהותיות, יש ארבע שהוגשו מהותיות, השאר זה הסתייגויות שניסחנו לכם, 100 הסתייגויות למליאה.

אז תתחילו עם המהותיות.

זה שלך המהותיות.

כמה זמן אתם רוצים על ההסתייגויות המהותיות?

על כל הסתייגות.

מאיר או דבי, מי מכם רוצה לנמק?

אנחנו שנינו ננמק.

אז אתה חמש דקות ודבי חמש דקות.

לא, זה לא מספיק.

עשר דקות, אוקיי?

מגיע לנו על כל הסתייגות 30 שניות, חצי דקה, כמה הסתייגויות יש לנו? 100 הסתייגויות, כמה זה, גברתי?

חברי הכנסת של יש עתיד, יש לכם עשר הסתייגויות מהותיות, אני נותן לך דקה על כל הסתייגות, עשר דקות.

למה זה?

ככה היועצת המשפטית אומרת.

זה הסתייגויות לא מהותיות מה שיש שם.

אם תרצה להתחלק עם דבי אז זה חמש דקות לכל אחד, ואם תגלשו לעוד שתי דקות אני לא אקרא אתכם לדין תורה.

את מקריאה את ההסתייגויות?

לא.

לא, אי אפשר. יש נהלים.

אתה רוצה שאני אקריא את ההסתייגויות המהותיות?

כן, תקריאי הסתייגות ואני אנמק אותה.

לא, אתם צריכים לנמק את ההסתייגות ואז אנחנו מצביעים עליה.

לא, זה לא הולך ככה. היושב ראש קובע שאנחנו עושים הנמקה כוללת. תתחיל לדבר, פתח פיך ויאירו דבריך.

גברתי, את עומדת מאחורי זה? אני מבקש לקרוא הסתייגות ולנמק את ההסתייגות ב-30 שניות. כך עשינו בוועדת כספים.

אבל הסתייגויות מהותיות.

אבל אמרתי לך. כמה הסתייגויות אמרת? 20 הסתייגויות?

אני אגיד שוב, הוגש מקבץ של 200 הסתייגויות שהן לא מהותיות, מהותיות יש ארבע.

וכמה מתוך ה - - -

מה שדיברתי איתכם, 100.

בסך הכול כמה יוצא לנו, 15, 16?

יש לכם 14 הצבעות.

14 הצבעות, 14 דקות, תתחיל. אני מתחיל להפעיל את השעון.

אני רוצה לשאול אותה עוד שאלה. דבי, תביאי 14 הסתייגויות, אני מבקש לקרוא הסתייגות לנמק אותה, לקרוא הסתייגות לנמק אותה, זהו, ולהצביע עליה.

אבל שוב, מתוך המקבץ הזה אני לא יודעת מה מהותי, תגיד לי אתה על מה אתה רוצה לנמק. אני לא יודעת מה מהותי פה.

כל ה-200 - - -

אז אנחנו רוצים לא רק מהותי, אנחנו רוצים שתקראו את כל ה-200. מה, אנחנו משחקים עכשיו משחקים?

תני להם, כן, תקריאי, אני רוצה לשמוע את דבי. היועמ"שית, אני רוצה לשמוע את דבי, מה יש לה להגיד, תקריאי לה, בוא נראה מה היא רוצה.

יש לי הרבה מה להגיד, אתה יכול להיות רגוע.

ששי, אל תעשה להם את זה, המחשב כתב להם הסתייגויות, הם לא יודעים מה כתוב.

תקריאי לה את ההסתייגויות.

ההסתייגויות המהותיות, אני אתחיל איתן. בסעיף 3(1), אחרי המילים 'אם הוא זכאי לתשלום' יבוא 'ואולם הפחתת השכר לא תחול על עובד שמשכורתו נמוכה מפעם וחצי שכר מינימום ולא תבוצע לגביה הפחתה בהתאם להוראות סעיף זה'.

זה הארבעה שלך, מאיר. תענה ואחר כך אני אתעסק איתם.

אדוני, לגבי ההסתייגות הראשונה. אני רוצה שיבינו כל יושבי הוועדה הזאת, כולל החבר'ה שנמצאים כאן מהקואליציה ובחלק מהפעמים אנחנו נאבקים איתם כתף לכתף למען זכויות של כולם, מה שנעשה הערב, ההכנסה של הסעיף הזה, טוב היה שהיא לא הייתה נכנסת כי דקה לפני ההצבעה מחליטים על שינוי דרמטי ועל הוצאה של סקטור שמחריגים אותו ואין לזה שום גבולות. גברתי היועצת המשפטית, לא בכדי אמרתי לך את הדברים, ואל תיפגעי אישית, אבל אני מצפה מיועצים משפטיים שגם יתייחסו למצב החברתי, ל - - -

עברה דקה.

אתה אמרת שאתה נותן לי חמש דקות.

בסדר, אז אתה עושה מה שאני אומר? תקבל חמש דקות.

כן, קיבלתי, אני חמש דקות, חמש דקות היא. אין לזה אח ורע למה שקרה בתקציב הזה. אני הרבה מאוד שנים בכנסת. גואטה וגם ואטורי, אתם באים מאיפה שאני בא, יש תחושה שיש ביזה חסרת תקדים של תקציב המדינה ולא משנה שום דבר, לא משנה שאנחנו נמצאים במלחמה, לא משנה שהוצאות המלחמה הן גדולות, אף אדם אחד ממרכיבי הקואליציה לא יושב בהגינות עם עצמו ואומר, אולי אני לא אעשה שקר בנפשי, אולי כשמטילים מיסים על מעמד הביניים מהליכוד ומכל מפלגה, אולי כשמטילים מיסים על אנשי המילואים שחזרו אחרי 200 ו-300 ו-400 ימים, אולי כשמטילים עליהם מיסים ואנשי המילואים הם מהליכוד ומכל מפלגה, רק ממקום אחד הם לא, אולי לא נעשה שקר בנפשנו ונבוא ונגיד אסור לעשות עוול.

וכולם שותקים כמו דגים קפואים כאילו התקציב הזה הוא לא מהכיסים שלכם ומהכיסים שלנו. לא היה דבר כזה, תבדקו אותי. בדקה ה-90 אדוני מגיע לכאן ומחליט להחריג את מוסדות הפטור. ומזל שעלינו על זה, אז איך שהוא תחריגו גם את מוסדות הפטור שהם לא חרדיים.

איפה זה כתוב?

אני שומע למה שאמרה היועצת המשפטית.

כל זמן שאתה לא רואה את הרשימה אין לך מושג, מאיר.

נכון, את צודקת, על אחת כמה וכמה.

אין פה כלום.

אומרת היועצת המשפטית ומגנה בגופה על הדבר הזה. כי אני אומר לכם, אנחנו נלך לשגית ואנחנו נבקש לערער על הדבר הזה, שזה לא כתוב, אבל אומרת היועצת המשפטית - - -

על סמך מה?

ואני חייב להגיד שיושב ראש הוועדה אומר לה: תחליטי את. מקבל את מה שהיא אומרת. אני חושב שהפסיקה שלך, גברתי, היא לא נכונה, כי אני יודע להצביע על חוק. כמו שאת ידעת לעבור על כל ההסתייגויות שלי ולהגיד רק ארבע הן מהותיות, את זה ידעת לעשות, אבל כשזה לא מופיע בלשון החוק את אומרת שזה בסדר, זה כתוב בכחול. תראו לי שכתוב בכחול.

לכן ההסתייגות הבולטת והחשובה ביותר היא שאתם עושים עוול, שבשעה שאתם מטילים מיסים ומקצצים מהעצמאים שחזרו מהמלחמה אתם ביד השנייה בלי שצבע העור שלכם משתנה, מה שנקרא במרוקאית בלא חסמה, אין בושה.

אחי, בזמן שאתה מדבר ירדתם במנדט.

תתפלא לשמוע, עלינו. רק ב-14 אנחנו יורדים, מעניין למה.

ולצערי הגדול, הנה, זו התגובה של ואטורי.

לא, ואטורי יגיד לך דבר אחד, כשאני שמתי את כל הכסף של הגז בפריפריה אז אתם גם התרעמתם שגנבו את הכסף. אז תחליטו מה טוב לכם או לא טוב לכם.

מאיר, סיימת את חמש הדקות.

לא, עוד רבע דקה, אני אענה רק לוואטורי. ואטורי, לעשות צחוק מכל דבר, חבל, כי כשאתה מדבר מעומק ליבך אני לא מפריע לך אז תכבד את זה.

תודה רבה. חברת הכנת דבי ביטון, את גם רוצה לנמק, נכון?

כן. אדוני, בזמן שאנחנו יושבים כאן על תקציב, בימים הקרובים הוא גם יעבור, אז אני רוצה לסבר לצופים שלנו, קצת ריכזתי פחות או יותר איך זה ייראה השנה, שנה קשה ומטלטלת, לא רק ביטחונית, גם כלכלית, על אזרחי מדינת ישראל.

העלאת המע"מ מ-17% ל-18% מובילה ליוקר מחיה ותכביד על כל משפחה בישראל בכ-1,000 שקלים נוספים לשנה. הקפאת מדרגות מס הכנסה ונקודות הזיכוי תגרום לשחיקת השכר הריאלי ותפגע במיוחד במעמד הביניים. הקפאת קצבאות הביטוח הלאומי תפגע ותוביל לפגיעות בקצבאות הילדים, הקשישים והנכים ותעמיק את העוני בקרב האוכלוסיות האלה.

קיצוץ של שני ימי הבראה לכל עובד יפחית בכ-836 בשנה משכרו ויפגע בזכויות העובדים. הקפאת מענק העבודה, מס הכנסה שלילי, תפגע בעובדים בעלי הכנסות נמוכות, במיוחד מנשים המהוות כ-62% ממקבלי המענק. העלאת דמי הביטוח הלאומי תכביד על העובדים והמעסיקים ותפגע בכדאיות התעסוקה. קיצוץ בשכר המגזר הציבורי ושכר המינימום יפגע ברמת החיים של העובדים החלשים יותר. הפגיעה בהטבות לפנסיונרים תקטין את הכנסתם ותפגע באיכות חייהם לאחר שנים של עבודה.

הערכות מצביעות על כך שהגזרות הכלליות יובילו להפסד של כ-8,000 ₪ בשנה למשפחה ממוצעת. הקיצוץ בתקציב משרדי הממשלה מלבד משרד הביטחון יפגע בשירותים חברתיים ובתשתיות. הגדלת תקציב הביטחון לכדי 200 מיליארד ₪ באה על חשבון תקציבי החינוך, הבריאות וההבראה. הקפאת תקציבי החינוך וההשכלה הגבוהה תפגע בדור העתיד של ישראל. הקיצוץ בתקציבי הבריאות יוביל להארכת תורים ולפגיעה בשירותי הבריאות ולפגיעה בבריאות הציבור.

הקפאת תקציבי הרווחה תפגע באוכלוסיות מוחלשות ותעמיק את הפערים החברתיים. הקיצוץ בתקציבי התחבורה הציבורית יפגעו בנגישות וביכולת ההתניידות של הציבור. הקפאת תקציבי התרבות והספורט תפגע באיכות החיים ובחוסן החברתי. הקיצוץ בתקציבי איכות הסביבה יפגע במאבק במשבר האקלים ובבריאות הציבור. הקפאת תקציבי המחקר והפיתוח תבלום את החדשנות והצמיחה הכלכלית. הקיצוץ בתקציבי התמיכה בעסקים קטנים ובינוניים יפגע במנוע הצמיחה של המשק.

הקפאת תקציבי התיירות תפגע בהכנסות המדינה ובתעסוקה בענף. הקיצוץ בתקציבי ביטחון הפנים יפגע בתחושת הביטחון של אזרחי מדינת ישראל. הקפאת תקציבי הקליטה והעלייה תכביד על השתלבות העולים החדשים בחברה. הקיצוץ בתקציבי השיכון יעמיד את משבר הדיור ויקשה על זוגות צעירים לרכוש דירה.

הקפאת תקציבי החקלאות תפגע בביטחון התזונתי ובחקלאים. הקיצוץ בתקציבי התעשייה והמסחר יפגע בתחרותיות של המשק הישראלי. הקפאת עדכון קצבאות הילדים תוביל לשחיקה בערכן ותפגע במשפחות מרובות ילדים.

ברוכות ילדים.

צמצום תקנים לעובדים סוציאליים בפריפריה כשאין עובדים סוציאליים בפריפריה, קיצצתם את התקנים, משפחות מצוקה נשארות לבד, אבל הגזרות לא יגיעו לבתי העשירים. הקפאת תוכניות שיקום לנכים. קיצצתם בשיקום, פחות מרכזים, פחות פתרונות, ונכה שרוצה להשתלב בעבודה מוצא דלת סגורה. ביטול תמיכה במרכזי סיוע למשפחות חד הוריות. אם לאם חד הורית אין למי לפנות זה לא רק הבעיה שלה, זו קריסה של כל רשת התמיכה החברתית.

קיצוץ תמיכה בעמותות מזון לנזקקים, שכנראה מחר נשמע משהו אחר. בזמן שהמדפים בסופרים מתייקרים אתם מקצצים דווקא בארגונים שמחלקים אוכל. ביטול תוכניות העצמה לנוער בסיכון. נערים בסיכון בלי תוכניות העצמה הופכים למבוגרים חסרי אופק. אתם לא חוסכים, אתם מייצרים בעיות עתידיות. הפחתת תקציב ההוסטלים לנפגשי נפש, אנשים מתמודדי נפש ימצאו עצמם ברחובות. במקום למצוא פתרון אתם מחמירים את הבעיה.

הקפאת מענקים למשפחות שכולות ונכי צה"ל. מי ששילם את המחיר היקר ביותר מקבל פחות, פשוט בושה. צמצום מוקדי חירום ברווחה עירונית. ברגעים הכי קשים אין למי לפנות, קיצוץ הוא חיסכון על חשבון מצוקה אנושית. הקפאת פרויקטים לשיקום אסירים משוחררים, אסיר משוחרר - - -

חברת הכנסת ביטון, הסתיים הזמן, נא לסיים.

יש לי עוד. יש לי פה סטופר. בלי ליווי זו עוד בעיה חברתית - - -

יש לה רשימה ארוכה.

יש לי סטופר, אל תעבדו עליי. אנחנו ארבע דקות ו-15 שניות.

מה לעשות, לא הייתם צריכים לקצץ כל כך הרבה.

בוא נסבר את אוזניו של הציבור. הפסקת מימון למועדוניות ילדים. ילדים במצוקה יאבדו את המסגרת שמעניקה להם ביטחון אחרי הצוהריים. צמצום תוכניות לניצולי שואה. בשנת 2025 ניצול שואה לא יכול להרשות לעצמו תרופות, התקציב הזה הוא קלון לדור המייסדים. ביטול פרויקט לשילוב נכים בקהילה.

המילה שוויון לא קיימת בתקציבים שלכם כי שילוב אמיתי דורש השקעה. הפחתת תמיכה בעמותות, טיפול בנפגעי תקיפה מינית, כשהתקציב נחתך נשים שחוו אלימות מינית נשארות לבד. וזה רק חלק מהרשימה. תודה, אדוני.

תודה רבה. היועצת המשפטית, אנחנו עוברים להסתייגויות המהותיות של יש עתיד.

כן. הקראתי את ההסתייגות הראשונה. אני קוראת את השנייה, בסעיף 3(1) אחרי המילים 'אם הוא זכאי לתשלום כאמור', יבוא 'ואולם הפחתת השכר לא תחול על עובד שמשכורתו נמוכה מפעם וחצי שכר מינימום ולא תבוצע לגביה הפחתה ולגבי עובד שמשכורתו עולה על פעם וחצי מינימום אך אינה עולה פעמיים שכר מינימום שיעור ההפחתה יהיה 1.653% בלבד'.

מי בעד ההסתייגות הראשונה של יש עתיד? ירים את ידו. מי נגד? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.

גברתי, כמה הסתייגויות יש?

לא שאלות עכשיו. מי בעד הסתייגות מספר 2 שהוקראה?

ארבע מהותיות ויש לנו עוד עשרה מקבצים.

אנחנו מצביעים על המקבצים. אני גם רוצה לפרוטוקול לשאול, אני מבקש תשובה בכתב והנמקה מהיועצת המשפטית - - -

מי בעד הסתייגות מספר 2?

היועצת המשפטית צריכה לתת הסבר לסיעה למה היא החליטה - - -

אתה באמצע הצבעה.

אני מבקש את זה ואני דורש את זה.

אתה לא יכול להילחם נגד הייעוץ המשפטי כי יש עתיד יוציאו אותך מהרשימה, כי הם בעד הייעוץ המשפטי.

אני לא נלחם.

להיפך, אנחנו רוצים ייעוץ משפטי.

איך היא החליטה מה טוב ומה לא טוב? מי נתן לה את הזכות?

לא, את לא - - - מה פתאום?

לא, זה לא מה פתאום? אני אשלח מכתב.

לא, אני לא מסכים שהיא - - -

אז אני אשלח מכתב והיא תיתן לי תשובה.

שהבג"צ יורה לה. שאיציק פיירשטיין, איך קוראים לו?

לא נכון. היא לא יכולה. תגיד לי, היא צריכה לתת שירות לחברי כנסת, היא לא אמורה להחליט מה.

מי בעד הסתייגות מספר 2 של יש עתיד? ירים את ידו. מי נגד הסתייגות מספר 2?

אני פה 14 שנה, מעולם לא היה דבר כזה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות 3, בסעיף 3(2), 'אולם הפחתת המשכורת לא תחול על עובד שמשכורתו נמוכה מפעם וחצי שכר מינימום ולא תבוצע לגביה הפחתה'. זה לגבי הסעיף שמדבר על התקופה השנייה, אותה הסתייגות מהותית.

מי בעד הסתייגות מספר 3 של יש עתיד? מי נגד ההסתייגות מספר 3 של יש עתיד?

גברתי היועצת, אני עומד על דרישתי.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות מספר 4 של יש עתיד.

ההסתייגות הרביעית מדברת גם על התקופה הקובעת השנייה, שם אותו מנגנון של הפחתה של פעם וחצי שכר מינימום יהיה פטור, ובין פעם וחצי לפעמיים שכר מינימום זה 0.6% הפחתה.

מי בעד הסתייגות מספר 4 של יש עתיד? מי נגד הסתייגות מספר 4 של יש עתיד? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.

עכשיו נעבור למקבצים של הסתייגויות של יש עתיד.

הסתייגויות 1 עד 9.

מי בעד הסתייגויות 1 עד 9 של יש עתיד?

אני מבקש לקרוא אותן.

אני לא מסכים.

למה?

ככה.

זה החוק.

החלטה של היושב ראש.

לא חייבים להקריא.

לא חייבים?

הן לא מהותיות.

מי החליט שהן לא מהותיות?

אתה רוצה להסביר לי למה הן מהותיות? אני אומרת שהן לא מהותיות.

שבי איתי, תני לי ארבע שעות עכשיו אני אסביר לך. שימי לב מה שאת עושה, את מחליטה על דעת עצמך.

שים לב מה שאתה עושה, אתה לוקח יועצת משפטית נאמנה, שעובדת קשה ומבזה אותה.

מאיר, מאז ומעולם זה היה ככה, אני יושב ראש ועדה.

לא נכון, אתה טועה.

אתם הרי מדברים על עליונות המשפט.

תמיד יש את היועצת המשפטית, היא יושבת על כל ההסתייגויות. זה לא נכון.

אתה טועה. זה קרה כשישבנו עם היועצת - - -

זה לא יפה שאתה מערער על זה.

לא נכון. ישבנו עם היועצת - - -

חבר הכנסת כהן, אני נאלץ להגיד לך שאני אקרא לך לראשונה באמצע הצבעה ויש פה סדרן שגם יוציא אותך אם נצטרך.

תקרא אותי. אתה לא תוכל כי אני צריך להצביע.

אז אני מודיע לך. מ-1 עד 9 מי בעד? ירים את ידו. שניים. מי נגד?

אנחנו לא נצביע. גברתי, את נוהגת לא על פי כללים.

הסתייגויות 1 עד 9 נפלו.

הצבעה
לא אושר.

את ישבת איתי, את התייעצת איתי מה - - -

אני דיברתי עם מנהלת הסיעה שלכם, דיברתי עם היועצת של חברת הכנסת דבי ביטון, היא אמרה לי שההסתייגויות האלה לא מהותיות, שנעשה אותן במקבצים.

את דיברת איתי? יש שם הסתייגויות שלי.

לא, זה לא ההסתייגויות שאתה הגשת. ההסתייגויות שאתה הגשת בכלל אמרו לנו להתעלם מהן.

של יש עתיד.

נכון, רנטה אמרה לנו להתעלם מההסתייגויות שהוגשו בבוקר על ידך, להצטרף להסתייגויות שהוגשו על ידי חברת הכנסת דבי ביטון - - -

נכון, לא להתעלם, להצטרף.

לא. אני יודעת בדיוק על מה אני מדברת. הוגשו לנו שלושה קבצים של יש עתיד. קובץ אחד הוגש על ידי חברת הכנסת דבי ביטון ביום ראשון, 250 הסתייגויות, הן לא היו מהותיות, הן גם לא התכתבו עם הנוסח. אנחנו ישבנו, אנחנו ניסחנו לכם את ההסתייגויות האלה כדי שיתכתבו עם הנוסח. דיברתי עם היועצת שלה, היא אמרה שנצביע על זה במקבצים של עשר הסתייגויות כי הן לא מהותיות.

היום בבוקר היא שלחה לי קובץ עם ארבע הסתייגויות שאמרה שהן מהותיות, אותן הקראתי עכשיו והצבענו עליהן. בנוסף לוועדה הגיעה רנטה, הגישה את הקובץ שלכם יחד עם בקשות רשות דיבור. הסברנו לה שאי אפשר להגיש בקשות רשות דיבור ושהוגשו כבר הסתייגויות על ידי חברת הכנסת ביטון, והקובץ שלכם גם לא היה נכון. היא אמרה להתעלם ממה שהוגש ואתם מבקשים להצטרף למה שחברת הכנסת ביטון הגישה.

לכן אתה צריך להתנצל בפני היועצת המשפטית.

אני לא. אני לא מתנצל, ההתנהגות של הייעוץ המשפטי הערב הזה לא ראויה. שייכתב בפרוטוקול.

מאיר, לא יפה.

מי בעד הסתייגויות יש עתיד ממספר 10 עד 19? תספרו. מי נגד ההסתייגויות? ההסתייגויות נפלו.

הצבעה
לא אושר.

הקובץ הבא מ-20 עד 29.

יש עתיד הולכת לשלם על העבודה שהיועצת המשפטית עשתה לה? זה במימון המפלגות שהיא עושה להם את העבודה על ההסתייגויות?

תחריג אותה.

מי בעד הסתייגויות 20 עד 29 של יש עתיד? מי נגד ההסתייגויות של יש עתיד?

איך שמונה?

ההסתייגויות נפלו.

הצבעה
לא אושר.

מ-30 עד 39, מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? מי נגד הסתייגויות יש עתיד? ההסתייגויות נפלו.

הצבעה
לא אושר.

מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד מ-40 עד 49? מי נגד ההסתייגויות של יש עתיד? ההסתייגויות נפלו.

הצבעה
לא אושר.

מ-50 עד 59, הסתייגויות של יש עתיד, מי בעד? מי נגד? ההסתייגויות נפלו.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגויות מ-60 עד 69 של יש עתיד, מי בעד? מי נגד ההסתייגויות של יש עתיד?

הצבעה
לא אושר.

מי בעד ההסתייגויות מ-70 עד 79? מי נגד ההסתייגויות של יש עתיד?

הצבעה
לא אושר.

מי בעד הסתייגויות של יש עתיד מ-80 עד 89? מי נגד ההסתייגויות של יש עתיד? ההסתייגויות נפלו.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגויות יש עתיד מ-90 עד 100. מי בעד ההסתייגויות הללו של יש עתיד? מי נגד ההסתייגויות של יש עתיד?

הצבעה
לא אושר.

היושב ראש, שחרר שניים מהקואליציה.

חבל. למה הם מנצלים אתכם?

ואז אנחנו נלך ואתם תביאו את כולם. עשיתם לנו תרגילים, ניצלתם את התמימות שלנו.

סיעת העבודה והמחנה הממלכתי ביקשו להצטרף.

ההסתייגויות של יש עתיד הסתיימו ואתם משוחררים אם תרצו.

למה, אתה לא רוצה שיצביעו איתי?

יש לנו על הסעיף החדש הסתייגויות.

לא, אני צוחק. ביקשתם לשחרר מהקואליציה, אני משחרר מהאופוזיציה.

אייכלר, אתה רוצה לעשות הפרד ומשול באופוזיציה?

אני לא רוצה למשול על אף אחד, אני רק לא רוצה שימשלו עלינו. סיעת עוצמה יהודית, בבקשה.

מנמקת חמש דקות.

עשר הסתייגויות.

אז תסתפקי בשלוש דקות.

מגיע לה עשר.

אנחנו יודעים שפרשת השבוע מפרשת לנו את השבוע. כשאנחנו רוצים ללמוד על המהות של השבוע אנחנו הולכים לפרשת השבוע ובאמת לומדים אותה וממש זוכים לראות איך היא ניבטת אלינו מתוך השבוע עצמו. אני דווקא רוצה להתייחס לפרשת ויקהל ואחר כך פקודי.

ישבתי בשבת בפרשת משפטים ובאותו שבוע הנשיא טראמפ דיבר על זה שהפתרון לעזה זה הגירה של תושבי עזה והוא לא רואה שום פתרון לחורבן הזה חוץ מהדבר הזה. בפרשה כתוב ככה, מעט מעט אגרשנו. פרשת משפטים, זה קורה באותו השבוע ממש, מעט מעט אגרשנו מפניך עד אשר תפרה ונחלת את הארץ. ואז נכנסתי לתרגום אונקלוס והוא אומר שם, מפרש את המילה - - -

אני מבקש לא להפריע.

בעצם הקב"ה אומר שכשנגיע לארץ ישראל את הגויים, את מי שמערער את הקיום של העם היהודי, מעט מעט אגרשנו מפניך, למה מעט? רש"י אומר שם, כדי שלא יישארו המקומות האלה ריקים, שהמקומות האלה לא יישארו שוממים כי אז תגיע חיית השדה, יגיע אויב אחר, אין ואקום, אבל אני מאוד התפעלתי מתרגום אונקלוס שאומר על 'ונחלת', ותחסן, מלשון חוסן. כשהוא אומר שהמשמעות של נחלה, אם אנחנו רוצים חוסן אמיתי וביטחון אמיתי, זה לא מספיק שהקב"ה מעט מעט אגרשנו מפניך, אנחנו נראה אותם מעט מעט יוצאים ומגורשים מהחבל המדהים הזה, מחבל עזה, אלא המחויבות שלנו והתורה אומרת לנו ונחלת את הארץ.

יש לנו מחויבות לנחול. אם אנחנו רוצים חוסן וביטחון, ואונקלוס אומר על המילה נחלה חוסן, לכן הדרך היחידה והבשורה האופטימית היחידה, החזון האופטימי היחיד שאנחנו יכולים להביא לעם ישראל אחרי המשבר הנוראי שעם ישראל ומדינת ישראל והאזרחים במדינת ישראל, השבר הגדול הזה שעם ישראל עבר, שמאותם מקומות שיצאו אותם מרצחים, שאמרו ששם ישראל לא ייזכר עוד, באותם מקומות יקומו יישובים גדולים, פורחים, ערים. אני לא מדברת על עוד נצרים נצורים, אני לא מדברת על עוד איים של התיישבות, אלא בעזרת ה' התיישבות גדולה, אשקלון, חיפה, כאלה, אבל בגדול בחבל עזה בעזרת ה'. תודה רבה.

תודה רבה. עכשיו אנחנו נצביע על ההסתייגויות של עוצמה יהודית. את רוצה אחד אחד?

לא.

1 עד 10.

מי בעד ההסתייגויות של עוצמה יהודית ממספר 1 עד 10? מי נגד ההסתייגויות? ההסתייגויות של עוצמה יהודית הוסרו.

אין נמנע?

יש נמנע? את רוצה להימנע? מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

יש גבול לכל תעלול. יש גבול, לא מכשירים כהניזם.

הצבעה
לא אושר.

יש עתיד הגישו עוד הסתייגויות. ישראל ביתנו הגישו, אבל הם לא נימקו ולכן אנחנו לא מצביעים. אנחנו נצביע על מה שיש עתיד - - -

יש עתיד עכשיו הגישו.

יחד איתנו.

את רוצה שלא נסיים קודם את יש עתיד?

יש עתיד הגישו עוד הסתייגויות.

ענת, ההסתייגויות החדשות זה ביחד איתנו.

אני לא רואה את זה.

בגלל שזה על הסעיף החדש. לפי הנחיית היו"ר שהוא אמר שאפשר להגיש הסתייגויות.

בסעיף 5 להצעת החוק, זה לא סעיף 5, זה פסקה (5) בסעיף 1, בסעיף ההגדרות, אחרי המילים '40% לפחות מתקציבו' יבוא 'ובלבד שהמוסד יעמוד ביעדי צמצום פערים בין תלמידים מהמרכז לפריפריה'.

מי בעד הסתייגת מספר 1 של יש עתיד? מי נגד ההסתייגות של יש עתיד? מי נמנע?

אנחנו רוצים להגיש רוויזיה.

הצבעה
לא אושר.

זה ההסתייגויות החדשות? אז אני רוצה לנמק, חברים. היועצת המשפטית, אני אוכל לנמק את ההסתייגויות?

אתה רוצה 30 שניות על כל אחת או שאתה רוצה קובץ?

30 שניות על כל אחת.

בסיפה יבוא 'ובתנאי שהמוסד לא גובה מההורים תשלומים נוספים שאינם באישור משרד החינוך'.

לצערי הגדול אני מכיר כמה תופעות ממוסדות פטור. האחת, שבניגוד למוסדות אחרים הם יכולים להשית - - -

אי אפשר להגיש עוד הסתייגויות מעכשיו והלאה.

הם הלכו להגיש, המחנה.

לא, מי שלא הגיש עד עכשיו לא מגישים עוד. בבקשה. יש לך עוד עשר שניות.

עוד לא התחלתי. ההסתייגות הזאת היא מאוד מאוד משמעותית, כי אנחנו נפטור מקיצוץ בשכר של הרבה מאוד מוסדות ואני שמח לפחות, למרות שאני אתנגד לחוק, שנכנסו לשם גם מוסדות שהם חילוניים, אבל צריך להקפיד שהמוסדות האלה, לא החרדים ולא החילוניים, לא ישיתו על ההורים גבייה נוספת, וזה קורה כמעט בכל מוסד.

תודה רבה. מי בעד הסתייגות מספר 2 של יש עתיד? מי נגד?

אני מבקש רוויזיה על זה.

עוד פעם, מי נגד ההסתייגויות של יש עתיד? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.

ההסתייגות השלישית זה להוסיף שזה יותנה בפרסום דוח כספי.

גם על זה אתה צריך נימוק? על כל אחת אתה רוצה נימוק?

כן, אין שום ספק שהדוחות הכספיים במוסדות פטור לפעמים הם עלומים ואנחנו לא כל כך יודעים מה קורה. אני נסמך על אנשי האוצר שהעלו את זה בוועדת הכספים ובוועדת הביקורת וחשוב מאוד להקפיד על שקיפות מלאה במוסדות האלה. עכשיו אנחנו גם מחריגים אותם מהקיצוץ, לפחות נקפיד על מציאות שבה יש שקיפות מלאה.

מי בעד הסתייגות מספר 3 של יש עתיד? מי נגד?

רוויזיה.

הצבעה
לא אושר.

מי בעד הסתייגות מספר 4 של יש עתיד? מי נגד הסתייגות מספר 4?

רוויזיה.

הצבעה
לא אושר.

מספר 5. במקום 40% מהתקציב אתם מבקשים 50% מהתקציב?

לא, אנחנו נבטל את ההסתייגות. אני מסיר את ההסתייגות הזאת.

ולהוסיף בסוף 'ובלבד שהמוסד יאפשר קליטת תלמידים עולים חדשים ללא תנאים'. זה כבר 5, כי ירד 6.

להזכירכם כי חלק ממוסדות הפטור לא מקבלים בלשון המעטה, גואטה, ואטורי, וכל השמות המזרחיים הנחמדים, אבל הבנים שלכם לא בטוח שהם יתקבלו למוסדות הפטור, אז אני רוצה להכניס הסתייגות שאומרת שכולם יתקבלו למוסדות הפטור. תודה.

מי בעד הסתייגות מספר 6 של יש עתיד? מי נגד ההסתייגות של יש עתיד.

רוויזיה, גברתי.

הצבעה
לא אושר.

ההסתייגות הבאה, עכשיו זה 6. הם הורידו אחת וביטלו. השתתפות הממשלה בתקצוב תכלול השקעה בתשתיות המוסד להנגשת מבנים לבעלי מוגבלויות.

נימוק.

סליחה, לא שמעתי.

נעבור להצבעה. מאיר, תנמק בסעיף הבא. מי בעד?

רגע.

אתה רוצה ללכת הביתה לקראת עלות השחר?

רבע שנייה.

אולי הוא ישכנע אותך?

אני חוזר עוד פעם, זה טוב גם לקואליציה וגם לאופוזיציה, גם לך, אדוני, שקיפות מלאה בתקצוב, גם אם הוא 40%, שקיפות מלאה מה עושים עם התקציב. תודה.

מי בעד ההסתייגות של יש עתיד? ירים את ידו. מי נגד ההסתייגות?

רוויזיה, אני מבקש.

הצבעה
לא אושר.

7 עכשיו. להוסיף אחרי '40% מתקציבו', 'ובלבד שהמוסד פועל לשילוב בני מיעוטים בשורותיו'.

מי בעד ההסתייגות של יש עתיד?

הוא רוצה לנמק.

מי נגד ההסתייגות?

הצבעה
לא אושר.

הסעיף הבא.

עכשיו זה 8. 'ובתנאי שתוקם ועדת הורים במוסד שתאושר על ידי משרד החינוך'.

אני רוצה לנמק. אני הגשתי שאלה, ביקשתי בבינה את רשימת מוסדות הפטור במדינה אז רשום שמציאת רשימה מלאה ומעודכנת של מוסדות הפטור אינה זמינה במקורות הציבוריים הנגישים. מוסדות הפטור הם בעיקר תלמודי תורה, מגזר חרדי, הפועלים עם פיקוח מצומצם בלבד של משרד החינוך. 190 מוסדות פטור, כולם בתי ספר יסודיים. אז אין לנו רשימה.

מי בעד ההסתייגות של יש עתיד? מי נגד ההסתייגות של יש עתיד?

רוויזיה.

ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות 9. 'ובלבד שהמוסד לא מפלה תלמידים על בסיס מגדרי, דתי או מגזרי'.

מי בעד ההסתייגות של יש עתיד? מי נגד? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות 10, היא לא מתיישבת עם הנוסח.

לא משנה. מי בעד הסתייגות מספר 10 של יש עתיד? מי נגד הסתייגות מספר 10?

הצבעה
לא אושר.

ההסתייגויות האלה, אפשר להצביע עליהן במקבץ, אין בהן שום היגיון. 11 עד 20.

מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד ממספר 11 עד 20? מי נגד ההסתייגויות של יש עתיד?

הצבעה
לא אושר.

כנ"ל מ-21 עד 29.

מי בעד ההסתייגויות 21 עד 29 של יש עתיד? מי נגד ההסתייגויות?

הצבעה
לא אושר.

הוסרו כל ההסתייגויות של יש עתיד. עכשיו נעבור לעאידה תומא סלימאן.

היושב ראש, אני חייבת להגיד שגיליתי פה משהו באמת מיוחד, שה-GPT שלו זה עם כיפה והוא עונה לו לפי הצרכים שלו ואצלי הוא עונה לפי הזה שלי.

הוא לא ב-ChatGPT, הוא ב-Grok.

אל תאמינו בזה. כתבתי להם בתענית אסתר, למה צמים היום, אז הוא אומר כי זה עשרה בטבת, הוא מונה לי את כל חמשת הצומות. אמרתי לו: אדוני, אני שאלתי על תענית אסתר, אה, סליחה, אני מתנצל, תודה רבה.

טוב שלא ענה לך לפי הרמדאן.

תשאלי אותו על רמדאן תקבלי אותן תשובות. את רוצה לנמק את ההסתייגויות שלכם?

כן, בטח.

יש לך 17 הסתייגויות.

ויש לה עוד שתיים מהותיות שהיא הגישה, עכשיו יש לה 19.

חמש דקות יספיק לך?

לא, זה יותר מדי.

תתחילי.

חמש דקות לא יספיק לי. למשריקי אין זכות.

תני לי לנהל את זה.

אני סגן יושב ראש.

אני חושבת שהעמדה שלנו מהחוק הזה מתבטאת בהסתייגויות שהגשנו. את החוק הזה אנחנו לא מתנגדים רק לסעיף כזה או אחר - - -

אני מפסיק אותך, אני קובע מתום הדיון חצי שעה, אחרי זה יהיו רוויזיות. בבקשה.

תודה. אני אומרת שהעמדה שלנו בחוק הזה היא לא רק להתנגד לסעיף כזה או אחר, אנחנו מתנגדים עקרונית לגישה שאומרת שבזמן שהממשלה מבזבזת את הכסף ומפזרת אותו ושודדת אותו לכל מיני הסכמים קואליציוניים ומשיתה כל כך הרבה מכות קשות כלכלית על משפחות ועל אנשים שעובדים קשה כדי לגמור את החודש, לא כמו חלק מהשרים, הם באמת עובדים קשה כדי לגמור את החודש, אני חושבת שהגיע הזמן להגיד שאי אפשר שדווקא ייכנסו לכיס של האנשים הפשוטים וינסו לגזול מהם את ההכנסה שלהם.

בלתי מתקבל על הדעת לבוא ולהוציא רק קבוצה אחת. ישבנו עם האוצר ודנו והצענו כמה הצעות להחרגות, דווקא לקבוצות מוחלשות, וניסינו להסביר, ואתם התעקשתם שלא, לא מחריגים אף אחד. אני יודעת שהרבה פעמים אתם מבצעים מדיניות שהיא באה, לצערי הרב, לגזול דווקא מהאזרחים הפשוטים ולאו דווקא מכל אלה הנהנים מכל מיני תקציבים. הנה עכשיו, כשאנחנו עדיין בדיונים על התקציב, עוד לא אישרנו את התקציב וכבר העבירו קיצוצים.

היום השתתפתי בדיון בוועדה לביטחון לאומי על הקיצוץ של התקציב של הרשות לביטחון לאומי שהשיתו על הרשות לביטחון קהילתי. לצערי הרב משרד הבט"ל אמר בצורה הכי ברורה שקיצצו להם 168 מיליון שקל מהתקציב של המשרד ואתה יודע, כבוד הרב, כמה קיצצו מהרשות לבד? 120 מיליון. כלומר שלושת רבעי מהתקציב של הרשות, בזמן שכולנו מרגישים את כובד הנושא של הפשיעה והשתוללות הפשיעה והדם נשפך ברחובות באים דווקא ומקצצים שלושת רבעי תקציב של הרשות שאמונה על לנסות למנוע הידרדרות לעולם הפשיעה.

זה סדר יום הזוי. מה עוד יותר הזוי? לשבת בוועדה פה ובמקום לשמוע הנמקה של הסתייגויות שמגנות על הקבוצות המוחלשות, ואני יודעת שאתה תמיד עשית את זה, וכשעשית את זה, הרב אייכלר, אנחנו קיבלנו החלטות והעברנו חוקים פה בהסכמה מלאה של כלל חברי הוועדה, גם אופוזיציה וגם קואליציה. כאשר הכוונות הן נכונות והן באמת באות כדי לשרת את הציבור אנחנו איתך. אבל לשבת פה ולשמוע איך יגרשו את האנשים מעזה ואיך יישבו במקומם בעזה זה הזוי לגמרי, זה מעיד איך הממשלה הזו מתפקדת, זה מעיד מה סדר העדיפויות שלה. ואני אומרת לכם, האנשים בעזה לא יהגרו, לא בכוח ולא בכוח ולא יהיו התנחלויות, אבל אנחנו כן נישאר, לצערי הרב, עם המכות הכלכליות הקשות האלה שאנחנו משיתים על אזרחי מדינת ישראל.

תודה רבה, חברת הכנסת סלימאן. אנחנו עוברים להצבעות על ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל. את רוצה להצביע על כל סעיף בנפרד?

כן, אני רוצה.

מי בעד הסתייגות מספר 1 של חד"ש-תע"ל? מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.

מי בעד הסתייגות מספר 2 של חד"ש-תע"ל? מי נגד הסתייגות מספר 2? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.

מי בעד הסתייגות מספר 3 של חד"ש-תע"ל? מי נגד הסתייגות מספר 3?

הצבעה
לא אושר.

מי בעד הסתייגות מספר 4 של חד"ש-תע"ל? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

מי בעד הסתייגות מספר 5 של חד"ש-תע"ל? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

מי בעד הסתייגות מספר 6 של חד"ש-תע"ל? מי נגד הסתייגות מספר 6? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.

מי בעד הסתייגות מספר 7 של חד"ש-תע"ל? מי נגד הסתייגות מספר 7?

הצבעה
לא אושר.

מי בעד הסתייגות מספר 8 של חד"ש-תע"ל? מי נגד הסתייגות מספר 8?

הצבעה
לא אושר.

מי בעד הסתייגות מספר 9 של חד"ש-תע"ל? ירים את ידו. מי נגד סעיף 9 של חד"ש-תע"ל? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.

סעיף 10. מי בעד ההסתייגות של חד"ש-תע"ל? מי נגד הסתייגות מספר 10? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.

מי בעד הסתייגות מספר 11 של חד"ש-תע"ל? מי נגד 11?

הצבעה
לא אושר.

מי בעד הסתייגות מספר 12 של חד"ש-תע"ל? מי נגד? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.

מי בעד הסתייגות מספר 13? ירים את ידו. מי נגד הסתייגות מספר 13? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות מספר 14. מי בעד הסתייגות מספר 14 של חד"ש-תע"ל? מי נגד הסתייגות מספר 14? כל מי שנגד ירים את ידו. ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות מספר 15, מי בעד? מי נגד הסתייגות מספר 15? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות 16, מי בעד? מי נגד? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות מספר 17 של חד"ש-תע"ל, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

מי בעד הסתייגות מספר 18 של חד"ש-תע"ל? מי נגד הסתייגות מספר 18 של חד"ש-תע"ל?

הצבעה
לא אושר.

מי בעד הסתייגות מספר 19 של חד"ש-תע"ל? מי נגד הסתייגות מספר 19? ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל נפלו והיא הגישה רוויזיה.

הצבעה
לא אושר.

אמרתי כבר שמיד אחרי הדיון, חצי שעה אחרי זה יהיו הצבעות על הרוויזיות.

עכשיו המחנה הממלכתי הגישו.

אייכלר, אם הכספים יכולים לסגור וללכת הביתה למה אתה מתעקש?

יש לנו 12 הסתייגויות.

מי בעד 12 ההסתייגויות של המחנה הממלכתי? חמש. מי נגד ההסתייגויות?

הצבעה
לא אושר.

סיימנו את כל ההסתייגויות. עכשיו נצביע על הצעת החוק. מי בעד פרק ח', השתתפותם של העובדים ובעלי תפקיד בשירות הציבורי בצעדים לייצוב המצב הפיסקלי במדינה במהלך השנים 2025 ו-2026 (הוראת שעה) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה על השגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024, מ/1822.

אחרי הרוויזיות.

לא, הרוויזיה היא לא על הכול, היא רק על ההסתייגויות.

לא חשוב, אם תתקבל רוויזיה נצטרך לחזור לפה. מצביעים על החוק אחרי רוויזיות.

היועצת המשפטית אומרת שלא נצביע על החוק לפני שנעשה רוויזיות.

עכשיו אתם יכולים לברך את היועצת המשפטית שהחליטה לטובת האופוזיציה.

אף אחד לא תקף את היועצת המשפטית.

אז את לא היית פה, או שכן היית פה ואת לא זוכרת.

בשעה 22:40 תתקיים הצבעה על הרוויזיות.



2. סעיף 21 (חוק שירות המדינה (גמלאות)) וסעיף 22 (חוק שירות הקבע בצה"ל (גמלאות)), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024 [פרק ו'] (מ/1822)

עכשיו אנחנו עוברים לסעיף אחר, לחוק אחר. אנחנו בסעיף 21 (חוק שירות המדינה (גמלאות)) וסעיף 22 (חוק שירות הקבע בצה"ל (גמלאות)), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית.

רבותיי, אתמול חגגנו פורים בירושלים. עד שתבוא היועצת המשפטית נשמע כמה דברים על חג הפורים. קודם כל להבדיל ממה שכתוב - - -

שואלים ודורשים 30 יום קודם חג הפסח, צריך להתחיל לדבר על חג הפסח עכשיו.

שואלים ודורשים בהלכות החג 30 ימים לפני החג, אז מיד אחרי פורים מתחילים לדבר על הלכות של חג הפסח. אבל לפני שנדבר על העניין של חג הפסח אני רוצה להגיד משהו. כשאסתר המלכה נכנסה ואמרה הַצִּילָה מֵחֶרֶב נַפְשִׁי מִיַּד כֶּלֶב יְחִידָתִי נסתלקה ממנה שכינה, אז היא צעקה קלִי קלִי לָמָה עֲזַבְתָּנִי רָחוֹק מִישׁוּעָתִי דִּבְרֵי שַׁאֲגָתִי ואז חזרה אליה השכינה ואז היא יכלה לבקש מהמלך והיה את כל הנס.

מה קרה באמצע? למה נסתלקה ממנה שכינה? ראיתי דבר מדהים. כל זמן שהיא חשבה שהבעיה שלה זה החרב, זה הכלב, זה ההוא, לא שרתה השכינה, ברגע שהיא הבינה שהכול עושה הקב"ה, זה לא חרב ולא כלב, אז הקב"ה, להבדיל בכבודו ובעצמו, והיא פנתה אליו, היא זכתה לישועה הגדולה ולנס הגדול של ביטול הגזרות.

אם כבר עוסקים באסתר אני אגיד לך משהו ששמעתי בפורים עצמו.

רגע, חבר הכנסת משריקי. חברת הכנסת ביטון, אמרתי לך קודם שאי אפשר לסמוך על המכשירים. אני אמרתי בבית הכנסת של הכנסת שפורים המשולש זה שבת ערב פסח יהיה רק בעוד 20 שנה. ככה המחזוריות. ואז כולם מוציאים לי את המכשירים שיש עוד שש שנים ועוד ארבע שנים ויש – אמרתי מכשירים מכשירים, אני באתי לבית הכנסת, תלמידי חכמים, אמרו לי: מי אמר לך את זה? התביישתי להגיד שהמכשירים אומרים, אז אמרתי: אנשים באו אליי ואמרו לי. מה שמתברר שמי שעשה את התוכנה לא ידע את המחזוריות שעכשיו פורים המשולש בעוד 20 שנה. שנתראה בבריאות ונאמר אמן.

שלנו מעגל פינות, של יוני בטוח מדויק.

בעזרת ה' נחגוג אותו עם המשיח.

אמן ואמן. חבר הכנסת משריקי, רצית להגיד דבר תורה.

אם כבר עסקת באסתר המלכה, אדוני היושב ראש, אז אסתר המלכה מגיעה לאחשוורוש ואומרת לו במשתה היין השני שרוצים להרוג אותה ואת עמה ואת מולדתה ואיכה אוכל לראות ברעה אשר זה, ועומד האחשוורוש בהלם ואומר לה: מי? היא אומרת לו המן, ומה הוא עושה? הוא קם בעצבים. מלך של 127 מדינות לא יודע את הסוד הפשוט שאסתר המלכה היא מבית יהודי שגדלה אצל מרדכי.

כל השכנים ידעו שההורים שלה מתו והיא גדלה אצל מרדכי והיא יהודייה, לא ייתכן שמלך של 127 מדינות לא יודע פרט בסיסי על כלה שהתחתן איתה לפני שנה-שנתיים. אספו אותה מאיפה שהוא, הביאו אותה, את הידע הבסיסי ביותר שהיא יהודייה הוא לא ידע? אז אומרת הגמרא שכתוב שאסתר המלכה, ותמצא חן בעיני כל רואיה, מה זה בעיני כל רואיה? שכל אחד ואחד הייתה נראית לו כאומתו, ההודים חשבו שהיא הודית, הפרסים חשבו שהיא פרסייה וכו' וכו'.

חוט של חסד משוך על פניה.

לכן אחשוורוש אפילו לא חשב ולא עלה בדעתו לשאול כי הייתה נראית לו כאומתו, חלק משלנו, לא עלה בדעתו לחשוב שהיא משהו אחר.

אני רוצה להתחיל את הדיון עם היועצת המשפטית נעה בן שבת. יש לנו רק את סעיף התחולה.

נכון, נשאר לנו סעיף התחולה, התיקונים שהיו מהדיון הקודם. אז אנחנו בעמוד 10 בנוסח שלפניכם, סעיף 22א.

תחולה
22א.
הוראות סעיף 50 לחוק שירות המדינה (גמלאות) [נוסח משולב], התש"ל-1970, וסעיף 57 לחוק שירות הקבע בצבא הגנה לישראל (גמלאות) [נוסח משולב], התשמ"ה-1985, כנוסחם בחוק זה, יחולו גם לגבי מי שביום פרסומו של חוק זה טרם חלפו ארבע שנים מיום שנולדה עילת התביעה לגמלה המגיעה לשאיר לפי אותו סעיף, לפי העניין.



כיוון ששינינו שם את הוראת ההתיישנות, הארכנו את מספר השנים שאפשר להגיש תביעה לקבלת גמלה של שאיר, הארכנו אותה משנתיים לארבע, אז כל מי שטרם חלפו ארבע שנים מיום פרסומו של חוק, טרם חלפו ארבע שנים מיום שנולדה עילת התביעה לגמלה של השאיר, תחול עליו אותה הארכה לארבע שנים.

אז סיימנו לקרוא את החוק כולו.

עכשיו יש לנו הסתייגויות.

נתחיל עם ההסתייגויות של עוצמה יהודית.

חמש דקות.

ב-22:40 יש לנו רוויזיות, תעשי את זה בשלוש דקות.

יש הסתייגויות של עוצמה יהודית גם לסעיף 21 וגם לסעיף 22.

הכול ביחד.

בהמשך לדברים של חבר הכנסת אייכלר וחבר הכנסת משריקי, כתוב על נעמי שנקראה נעמי - - -

זה מגילת רות, אנחנו באסתר.

זה באותו עניין. אז כתוב עליה שנעמי נקראה כך מלשון נועי עמי, שידעה להלך לפי רוחו של כל אדם ואדם. אז באמת זה יכולת של נשים בעם ישראל שיודעות להלך ולקרוא את הרוח. זו חוכמת הנשים בעם ישראל, היום מנסים לייחס לנו חוכמות אחרות.

אני רק רציתי לעשות פרסום, מחר אנחנו מקיימים פה בכנסת כנס בנושא המוכנות הביטחונית והצבאית של מדינת ישראל לתרחישי האיום מכיוון הגבול המצרי. אני חושבת שאחרי טבח שמחת תורה כולנו מבינים שאנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להמשיך באותה תפיסה, עם אותן תפיסות, עם אותה טמינת ראש בחול ולא לראות, רק כדי להגיד שהכול בסדר ושיש איזה שלום מדומה ומדומיין.

צריך להסתכל על האיומים שנמצאים שם. אנחנו מחויבים להכיר בהם, אנחנו מחויבים לבחון שמדינת ישראל ערוכה לתרחישי האיום האלה, לא להתעלם מהם. אנחנו רואים מגמות, אנחנו רואים התחמשות של הצבא המצרי והתמקצעות שלו כשהכול מאוד מאוד מכוון ועם מסר מאוד ברור כלפי מדינת ישראל. אני חושבת שאסור לנו להתעלם מזה והציבור צריך להכיר את התרחישים, לא כדי לפחד, אלא כדי לדרוש את המענים ואת המוכנות לכל תרחיש כזה או אחר. בעזרת ה' נעשה ונצליח. אתם כולם מוזמנים, בין שתיים לארבע.

תודה רבה. ניגש להסתייגויות קבוצת עוצמה יהודית. יש לכם פה 20.

עשר לסעיף 21 ועוד תשע לסעיף 22.

אז אנחנו נעשה את כל העשרה הראשונים בהצבעה אחת, חברת הכנסת סון הר מלך?

כן.

מי בעד ההסתייגויות של קבוצת עוצמה יהודית מ-1 עד 10? מי נגד? ההסתייגויות נפלו.

הצבעה
לא אושר.

יש הסתייגויות לסעיף 22, ממספר 32 עד מספר 41. מי בעד ההסתייגויות של עוצמה יהודית? מי נגד ההסתייגויות? ההסתייגויות נפלו.

הצבעה
לא אושר.

עכשיו אנחנו הולכים לקבוצת יש עתיד.

לקבוצת יש עתיד יש גם הסתייגויות לסעיף 21, אחרי זה יש הסתייגויות לסעיף 22 והסתייגויות לסעיף 22א יחד עם קבוצת המחנה הממלכתי וקבוצת העבודה.

אתה רוצה שנצביע אחד אחד?

כמה יש לנו?

יש לך 23 בערך.

אני מבקש כמה דקות. שוב, אני נאמן לחוק הזה ולסאגה שמתרחשת בימים האחרונים סביב תקציב המדינה. ליבי ליבי על פקידי האוצר כי הם מנסים לשמור על הקופה עד כמה שאפשר, אבל ההישרדות הפוליטית מובילה אותם לשבת להרכין ראש ולקבל בהכנעה את השוד של קופת המדינה.

אני חוזר ואומר, אולי היינו מבינים את הקושי של המדינה ואנחנו מבינים את הקושי של המדינה בשעת מלחמה, אבל טוב היו עושים שר האוצר וראש הממשלה וחברי הקואליציה אם היו באים לציבור בידיים נקיות ואומרים היות שזו שעת מלחמה, היות שיש לנו הוצאות כבירות, אז אנחנו מודיעים על הדברים הבאים, קיצוץ דרמטי בתקציבי הקואליציות, מה שאנחנו קוראים התשלומים הקואליציוניים, היינו סוגרים משרדים מיותרים.

אני רוצה שתדע שבקדנציה הקודמת היו 18 ועדות היום יש 29 ועדות, כי כל בעיה פוליטית שמתעוררת בקואליציה, בכדי להשתיק אז אומרים: מה אתה רוצה, ועדה? ניתן לך ועדה. ואנחנו עדים - - -

אגב הם נותנים את זה בשוויון עם האופוזיציה.

עזוב, אתה יודע שאנחנו היינו מוכנים לוותר.

החברים שלך לא ויתרו. אני יודע על המלחמות האלה.

עזוב, אני לא רוצה להטיל דופי באופוזיציה, יש לנו מספיק אנשים שאנחנו מתווכחים איתם, אבל אם היו הוועדות הסטטוטוריות, ואולי היו מוסיפים ועדה או שתיים, כמו שאנחנו עושים, מה טוב, אבל אתה יודע, אדוני, שזאת ועדה שנושאת על הגב שלה הרבה מאוד חוקים והרבה מאוד פעילויות ויש ועדות שאין בהן דבר וחצי דבר, חוץ מלהצמיד לחבר כנסת 'יושב ראש ועדה'. זה חלק מהציניות הנוראה שמשנים הכול, שפורצים הכול בשביל הישרדות פוליטית.

מאיר, אני חייב להפריע לך. על כל ועדה כזאת גם האופוזיציה דרשה ועדה עם עוזר.

הוא אמר לי את זה, ובכל זאת אני אומר לך שהלוואי שזה לא היה. אתה צודק, זה משחק פוליטי. הלוואי שזה לא היה כי טובתו של הציבור שיהיו מעט ועדות וועדות שיודעות לעבוד והן חשובות. אני מסתכל על תקומה ואני מסתכל על כל כך הרבה ועדות שמטפלות בנגב-גליל. כשאתה נותן לספינה שני קברניטים בסופה היא טובעת, ושמענו היום את הזעקה הגדולה של ראש מועצת מטולה, דוד אזולאי, על המצב הקשה של היישוב ולא תמיד הוא יודע למי לפנות. תודה.

תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעות על ההסתייגויות של קבוצת יש עתיד. קודם כל נצביע בנפרד על סעיף 11 של קבוצת יש עתיד. מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות מספר 12 והחילופין, של יש עתיד, מי בעד? מי נגד ההסתייגות?

הצבעה
לא אושר.

מי בעד הסתייגויות של יש עתיד ממספר 13 עד 25? מי נגד? ההסתייגויות נפלו.

הצבעה
לא אושר.

מי בעד ההסתייגות של יש עתיד מספר 42? מי נגד ההסתייגות של יש עתיד?

הצבעה
לא אושר.

מי בעד הסתייגות מספר 43 של יש עתיד? מי נגד ההסתייגות של יש עתיד?

הצבעה
לא אושר.

מי בעד הסתייגות מספר 44 של יש עתיד? מי נגד? עם הלחילופין שלהן? ההסתייגות נפלה.

הצבעה
לא אושר.

היועצת המשפטית אומרת שהסעיפים שהצבענו, 43 ו-44, נצביע ביחד אבל נגיד שזה כולל את החילופין שלהן. אז מי בעד הסתייגויות 43 ו-44 כולל החילופין? מי נגד ההסתייגויות הללו כולל החילופין?

הצבעה
לא אושר.

סיימנו את ההסתייגויות. ישראל ביתנו לא נמצאים אז לא מצביעים על ההסתייגויות.

רבותיי, אנחנו ניגשים להצבעה על חוק הגמלאות, חוק שירות המדינה (גמלאות) סעיף 21 וסעיף 22 חוק שירות הקבע בצה"ל (גמלאות) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית. מי בעד? שבע. האופוזיציה נגד הגמלאות? מי נגד? אין מתנגדים. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
אושר.

הצעת החוק אושרה פה אחד, שבעה בעד, והיא תעלה לקריאה שנייה ושלישית למליאת הכנסת.

בעוד עשר דקות יהיה דיון על הרוויזיות.


הישיבה ננעלה בשעה 22:30.