פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



13
ועדת הכלכלה
17/03/2025


מושב שלישי




פרוטוקול מס' 630
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י"ז באדר התשפ"ה (17 במרץ 2025), שעה 18:05

הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה-2025

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
עופר כסיף
רון כץ
שלי טל מירון
אלון שוסטר

קארין אלהרר
מירב כהן
עודד פורר

אלעד מקדסי - מנכ"ל משרד התקשורת

אריאל שטיינר - יועץ בכיר וראש מטה לשכת המנכ"ל, משרד התקשורת

זיו גלעדי - סגן בכיר ליועצת המשפטית, משרד התקשורת

עדי ליברוס - עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

אביגיל ונקרט - רכזת השכלה גבוהה ותקשורת באגף תקציבים, משרד האוצר

מרסיה צוגמן - עו"ד, יועצת משפטית כאן - תאגיד השידור הישראלי

מודי שרפסקי - מנהל אגף רגולציה, חברת יס

עופר ויסוקר - סמנכ"ל ייעוץ משפטי ורגולציה, חברת יס

שי חייק - סמנכ"ל רגולציה, שידורי קשת

נגה רובינשטיין - שדלן, עו"ד, משרד KRB, שידורי רשת וקשת

ברוריה קמחי - עו"ד, סמנכ"לית רגולציה, ייעוץ משפטי, רשת מדיה

יעל קוברובסקי - שדלן, עו"ד, משרד KRB, שירודי רשת וקשת

מיכל פליישר - סמנכ"ל רגולציה, חברת הוט

מישל קרמרמן - מנכ"לית הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

און תדמור - רמ"ט מנכ"ל, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

שולמית סקעת - סמנכ"ל כספים ומינהל, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

אופיר ביתן - היועץ המשפטי, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו

טל הלל - עו"ד, מכון "זולת"

איתי עצמון
נעמה דניאל

ד"ר עידית חנוכה

חבר תרגומים, מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הצעת חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה-2025, מ/1835

כן, יש תשובות?

אלעד מקדסי, מנכ"ל בפועל, משרד התקשורת.

מה זה אומר בפועל?

שעוד לא אושרתי בממשלה.

אוקיי.

אז ככה: מה אנחנו יכולים כן להתחייב? זה להביא חוק שיסדיר את נושא הפצת השידורים וגם את מסרת, גם את 13(ג) באופן רחב ומקיף כבר בתחילת מושב הקיץ. כלומר בתחילת חודש מאי. אנחנו חושבים שנכון יהיה שהארכה על פי הצעת היו"ר, הארכה בארבעה חודשים שהיא בסמכות השר תינתן גם בהסכמת הוועדה. הוועדה יהיה את המקום לבחון את הדברים לאור החוק שנגיש.

לא הבנתי. אתה מדבר על אחרי מאי?

לא, אני מדבר על אותה מסגרת זמנים שדיברנו בישיבה הקודמת. אנחנו מתכוונים להביא את החוק בתחילת מאי, בוועדת השרים הראשונה. לוועדה, מן הסתם יש לה את היכולת לפצל.

את החוק הרחב.

את החוק הרחב, כי הוא זה שנכון מקצועית להביא. כי דבר תלוי בדבר.

לא, אז אני לא.

לוועדה יש את היכולת - - -

זה שאנחנו יכולים לפצל אנחנו לא צריכים אישור של אף אחד.

נכון.

אתם צריכים להביא חוק רק על זה.

להתמקד רק בזה.

אחר כך תביאו עוד חוק, תביאו עוד חוק, זה לא מעניין אותי.

אז אי אפשר במסגרת הזמנים הזאת לפצל את הנושאים.

טוב, אז לא עשינו עסקה. לא עשינו עסקה. אני לא מוכן לקבל את הדבר הזה. רק אתם יכולים להביא חוק ממשלתי אחר, אין לי בעיה, זה לא קשור אחד לשני. אתם צריכים להביא חוק רק על העניין הזה.

חוק רק על העניין הזה הוא לא אפשרי מבחינה פרקטית.

למה לא? למה, למה?

אני יכול לתת לא מעט דוגמאות.

משרד המשפטים פה, הוא יקצר לכם את הזמנים. רבותיי, נגמרו המשחקים. אתם תביאו רק על העניין הזה. זו ההצעה. אתם רוצים לתמרן אותי לכיוון החוק הגדול, זה לא קשור אחד לשני. עכשיו אני אקח, אתחיל להסתכל מה יש בחוק ואני אפצל מתוכו פרק? אני לא צריך לעשות לכם את העבודה הזאת.

שוב, אני חושב שזה לא נכון ולא אפשרי לפצל. דוגמה אחת שהחוק הפצת שידורים מתייחס, הוא מתייחס לבעלי רישיון חוק הרשות השנייה. ברגע שאנחנו עוברים לחוק השידורים אז ההגדרות הן שונות לגמרי. השאלה מי צריך לעלות על מערך עידן פלוס היא שאלה שאי אפשר לבוא ולדון בה במסגרת המטרייה של החוק - - -

אז אם כך, גם את הפיצול שאתה מציע שהוועדה תערוך גם אי אפשר.

אבל זה בדיוק מה שאני מנסה להסביר. שהפיצול, החוק הוא חוק שכבר הורדנו ממנו דברים מסוימים. אבל הוא חוק כן מקיף, כמו שורה של ועדות במשך 10-15 שנים אחרונות המליצו להסדיר את כל מערכת היחסים שהיא מורכבת. שמענו בדיון הקודם איך נושא אחד מעלה עוד שורה של נושאים. האם הפלטפורמות צריכות לפרסם, כן או לא.

לא הבנתי, אתם עובדים על זה כבר שנתיים. מה הבעיה? אתם יודעים בדיוק איזה איזונים אתם צריכים לעשות. תעשו.

מה שכדאי ונכון מקצועית להביא ואנחנו מתכוונים להביא את זה, ונביא את זה, בוועדת שרים ראשונה של המושב הבא, שזה תחילת מאי. ואני חושב שזה עונה על בקשת הוועדה במובן הזה שבין היתר זה מסדיר גם את הנושא שעלה פה על הפרק לא במסגרת של הסדרים זמניים, אלא במסגרת קבועה של הסדרה שנמשכת לטווח ארוך.

לוועדה, לפי ההצעה שלנו, ההארכה של השר תהיה באישור הוועדה, כלומר שלוועדה תהיה את היכולת לבוא ולומר במאי, קודם כל אם יש חוסר אמון לגבי זה שנביא חוק, אז לוועדה יש פה במאי את היכולת לבוא ולקבוע את מה שהיא תקבע. אנחנו אומרים שנביא חוק. וזה להבנתנו עונה על החלק הזה.

לעניין התמורה אני גם רוצה לציין שכמו שציינתי בדיון לפני שבועיים לעניין ההשתתפות בעלויות.

נעשה חודשיים. תראו.

לעניין ההשתתפות בעלויות, אם אפשר עוד משפט.

כן?

על החלק השני. כמו שציינתי לפני שבועיים אנחנו חושבים, והראיתי את המספרים, המספרים הם די ברורים. גם בהסדר שהממשלה הביאה לכנסת התאגיד לא נפגע. העלות הראשונית שהוא נשא בה מוחזרת לו תוך קצת יותר משנה. ולכן אנחנו לא חושבים שיש צורך להטיל עלויות נוספות על ערוצים.

בסדר, זה האוצר ביקש.

שירדו מהתאגיד. אם המטרה היא להפחית את העלות של התאגיד. אנחנו יודעים שאין פה צורך, כי התאגיד גם בהסדר שאנחנו הבאנו לא רק שלא נפגע, אלא מחזיר את העלויות תוך קצת יותר משנה.

טוב. משרד המשפטים? אתה מסכים עם מה שהוא אמר? היה לכם משהו?

עו"ד עדי ליברוס, משרד המשפטים. ההצעה הופנתה לשר התקשורת וזו תשובת משרדו.

אני שואל אתכם שאלה. אי אפשר להגיש את הצעת החוק הספציפית בלוח זמנים שהם אמרו?

אני, שוב, אני לא רוצה לדבר בשם חבריי, אבל אני כן אגיד שזה לוח זמנים מאתגר מאוד. יסיט את המשאבים, אדוני היו"ר, אני אענה לך, זה יסיט את המשאבים מהאפשרות להמשיך ולהתקדם עם חוק השידורים הגדול שכן מתקדם. עכשיו הצורך להסיט את הקשב גם של משרד התקשורת, גם שלנו.

אז אם כך, אנחנו נצביע על חודשיים וזהו. בסדר, תהנו מזה. תביאו את החוק הגדול, תסובבו אותו איך שאתם רוצים.

זה ממש מניפולציה, סליחה, של משרד התקשורת.

אבל דוד, זה יפה שאתה מגדיל ראש ונותן לשר התקשורת. זה התנהגות ממלכתית ומקצועית.

אה, אוקיי.

הוא נתן לו הזדמנות.

כן, יפה.

לא, שנייה. חמש דקות הפסקה.


(הישיבה נפסקה בשעה 18:20 ונתחדשה בשעה 18:25.)

אני פותח את הישיבה. תקראו את החוק בבקשה.

ערב טוב, עו"ד זיו גלעדי מהלשכה המשפטית במשרד התקשורת.

חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה–2025
תיקון סעיף 1
1.
בחוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7 – הוראת שעה), התשפ"ד–2024‏ (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 1 –



(1) ברישה, במקום "ועד יום ב' בשבט התשפ"ה (31 בינואר 2025)" יבוא "ועד יום ב' בניסן התשפ"ה (31 במרץ 2025)";



(2) אחרי פסקה (1) יבוא:

"שימוש במרבב אחד בלבד
7ב.
בתקופה שמיום ג' בשבט התשפ"ה (31 בינואר 2025) עד יום ב' בניסן התשפ"ה (31 במרץ 2025), הגורם המפעיל יעשה שימוש במרבב אחד בלבד (בסעיף זה – המרבב הפעיל), ועל אף הוראות סעיפים 6 עד 7א –








(1) הגורם המפעיל לא יפיץ, באמצעות תחנות השידור הספרתיות, שידורי טלוויזיה ושידורי רדיו שלא הופצו ערב תחילתו של חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות (תיקון מס' 7) (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה-2025 (בסעיף זה – החוק המתקן), אלא אם כן קיימת קיבולת פנויה להפצתם במרבב הפעיל;








(2) הגורם המפעיל לא יפיץ, באמצעות תחנות השידור הספרתיות, שידורי טלוויזיה של הגופים המנויים בסעיף 6(א), בטכנולוגיית חדות גבוהה, אלא אם כן השידורים כאמור הופצו ערב תחילתו של החוק המתקן בטכנולוגיה כאמור ונותרה קיבולת פנויה להפצתה במרבב הפעיל בטכנולוגיה האמורה.";";



(3) בפסקה (2), בסעיף קטן (ח) המובא בה –




(א) בפסקה (1), ברישה, במקום "החל מיום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023) ועד יום ב' בשבט התשפ"ה (31 בינואר 2025)" יבוא "בעד התקופה שמיום כ"ב בתשרי התשפ"ד (7 באוקטובר 2023) ועד יום ב' בניסן התשפ"ה (31 במרץ 2025)";




(ב) בפסקה (2), ברישה, במקום "בתקופה האמורה" יבוא "בעד התקופה האמורה";




(ג) פסקה (4) – לא תיקרא.

עכשיו אפשר להסביר.

מה, לא ברור? זה הכי ברור שבעולם.

לגבי הפסקה הראשונה בעצם התיקון הוא בתאריך, כך שמאריך את הוראת השעה, במקום שתפקע ב-31 בינואר שתפקע ב-31 במרץ. דיברנו על כך, איתי, תקנו אותי, דיברנו על כך שהוראת השעה בעצם כבר פקעה ב-31 בינואר ואנחנו כרגע כאילו מקימים אותה לתחייה.

בגלל הזמן שחלף אני חושב שכן, אני מציע לקבוע סעיף תחילה רטרואקטיבי.

זה יתחיל ב-1 בפברואר ויסתיים ב-31 במרץ.

בכל מקרה, הכוונה היא להאריך את ההסדר שנקבע בתיקון מס' 7, להאריך אותו לעוד חודשיים עד סוף מרץ.

לגבי ההסדר לשימוש במרבב, אז אני אסביר רגע את הרציונל שלו. בעצם כחלק מהתהליך של תיקון מס' 7 נסגר המרבב הראשון. נשאר מרבב אחד. המרבב השני הקיבולת שלו מוגבלת וכל הרעיון המסדר של ההסדר היה שאפשר להסתפק במרבב אחד כדי להפיץ את כל הערוצים. ולכן לא נוצרות כאן עלויות עודפות לאף גורם, כמו שהסביר קודם המנכ"ל.

לכן אנחנו רוצים למנוע בעצם זליגה מחדש של מספר ערוצים לעבר מרבבים נוספים, מה שיחזיר את המצב לקדמותו. לכן אנחנו עושים איזה מן הקפאת מצב, כך שהשימוש יהיה במרבב אחד.

בהמשך התיקונים גם מאריכים את הסדרי התשלומים לעוד חודשיים. ופסקה (4) שלא תיקרא זו פסקה שעוסקת באיזה שהוא הסדר אלטרנטיבי, בהנחה שהמרבב לא היה נסגר עד ה-31 בינואר, מה שממילא לא התרחש.

כבר לא רלוונטי.

כי המרבב כן נסגר.

סיפורי המרבב. איזה מילה, מה זה הדבר הזה? זה אירוע טכני או אירוע כספי או גם וגם? מה זה? איך זה משפיע על הלקוחות?

גם וגם. המרבב זה מה שדיברנו עליו קודם. מרבב זה בעצם רכיב טכני שדוחס כמה ערוצים.

זה שם לא ישראלי.

בוא נמשיך בהקראה.

מרבב זה להפוך את כולם לרביב.

בואו נמשיך בהקראה.

רבותיי, קדימה.

מה המשמעות? מה הסיפור?

בעצם זה מכשיר שלוקח כמה ערוצים ודוחף אותם - - -

לא, לא, אני מבין. אני שואל מה מהות העניין שלא יהיה יותר מאחד?

אם יש שניים אז יש לזה עלות. העלות היא לא כפולה.

מקטין את העלות.

בדיוק, מקטין את העלות.

תביא לי את ההסתייגויות. אפשר להצביע? רגע. סיעת "יש עתיד", אפשר להצביע על הכול בבת אחת?

כן.

אפשר. מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא עברו.

ההסתייגויות לא עברו. הלאה.

יש הסתייגויות של סיעת "המחנה הממלכתי". יש כאן עשר הסתייגויות.

מי בעד ההסתייגויות של סיעת "המחנה הממלכתי"? מי נמנע? מי נגד?

הצבעה

לא עברו.

ההסתייגויות לא עברו.

מי בעד הסתייגויות סיעת חד"ש-תע"ל. מי בעד. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא עברו.

ההסתייגויות לא עברו.

אבל יש כאן, לסיעת רע"מ יש גם בקשות רשות דיבור וגם הסתייגויות שכמובן לא יכולות להיות בכפיפה אחת.

אבל הם גם לא פה, אז אני לא מקבל את זה.

אוקיי, בסדר.

למעט רשות דיבור אין בעיה. יש עוד הסתייגויות של שני ח"כים שהם לא פה, אז לא מקבל אותם גם כן. של אילוז ושל - - -

לא מצביעים עליהם והן לא נכללות בסך.

ושל קלנר.

בקשות רשות דיבור לתת להם?

הם לא פה.

הם לא פה, הם לא ביקשו. אם הם רוצים לדבר שידברו, אין לי בעיה.

אז תן לכולם.

בסדר, לכולם, גם אתם.

מי שהגיש הסתייגויות אי אפשר רשות דיבור.

עכשיו נצביע על הסעיף בחוק?

כן. בעצם על הצעת החוק סעיף 1 שהוקרא ובעצם נוסיף את סעיף 2 שעניינו תחילה, שזו תחילה רטרואקטיבית.

מי בעד הנוסח עם התיקון הקטן שעשית? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

עבר.

עבר. תודה רבה.

הצעת החוק אושרה לקריאה שנייה ושלישית.

נתתי להם אפשרות לרדת מכל הסולמות, לא רצו. מה אני אעשה?

דוד, רוויזיה.

רוויזיה, כן. חצי שעה רוויזיה, בסדר?

(הישיבה נפסקה בשעה 18:18 ונתחדשה בשעה 19:14.)

אני פותח את הישיבה שוב פעם.

מנכ"ל משרד התקשורת, יש לך משהו להגיד לנו?

כן. אנחנו מבקשים חלף מה שהודעתי קודם, לחשוב על ההצעה של היו"ר.

מה זה לחשוב?

לחשוב עליה במסגרת היומיים הקרובים. לשקול אותה פנימי ולהחזיר תשובה.

או שמקבלים אותה או שלא מקבלים אותה. מה זה לשקול?

דרוש לנו עוד זמן. זו הצעה מורכבת לביצוע וליישום.

בסדר, אין בעיה.

זה על דעת כל גורמי המקצוע, צריך לחשוב איך לעשות את זה.

טוב. אז עד יום רביעי תחזיר לנו תשובה.

ואז ביום רביעי הצבעה?

בינתיים אני לא אצביע.

תודה רבה, הישיבה סגורה.


הישיבה ננעלה בשעה 19:16.