פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכנסת
12/03/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 222
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, י"ב באדר התשפ"ה (12 במרץ 2025), שעה 9:31

1. המלצת יושב ראש הכנסת בדבר מועדי הכנסים במושב השלישי ופתיחת המושב הרביעי של הכנסת ה-25
2. פעילות ועדות הכנסת בפגרת הפסח, התשפ"ה–2025
3. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (נסיעת אמבולנס בנתיב תחבורה ציבורית), התשפ"ה–2024 (פ/5227/25), של חה"כ משה פסל

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
בועז טופורובסקי

ששון ששי גואטה
משה טור פז

מזכיר הכנסת דן מרזוק
סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין

ארבל אסטרחן

נועה בירן-דדון

רינת בן מוחה, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות


המלצת יושב ראש הכנסת בדבר מועדי הכנסים במושב השלישי ופתיחת המושב הרביעי של הכנסת ה-25

בוקר טוב, אני פותח את הישיבה המלצת יושב ראש הכנסת בדבר מועדי הכנסים במושב השלישי ופתיחת המושב הרביעי של הכנסת ה-25, פעילות ועדות הכנסת בפגרת הפסח, התשפ"ה–2025.

דן, אתה עם מועדי הפגרה ואחרי זה נעבור לוועדות.

תודה, יושב-הראש, בהתאם לסעיף 18 לתקנות הכנסת, החליט יושב-ראש הכנסת לאחר שקיים התייעצות עם הסגנים ליושב-הראש, לקבוע את מועדי הכנסים של המושב השלישי ואת המועד שבו ייפתח המושב הרביעי בכנסת ה-25. החלטתו בהתאם לאותו סעיף בתקנון דורשת את אישור ועדת הכנסת ולכן ההחלטה הזאת מובאת כאן בפניכם.

על פי החלטת יושב-ראש הכנסת, כנס החורף שכזכור נפתח ב-27 באוקטובר 2024, יסתיים ביום רביעי, ד' בניסן התשפ"ה, 2 באפריל 2025. זה יוצא יום רביעי בשבוע ואני מבהיר שזה כולל את אותו יום רביעי 2 באפריל.

כנס הקיץ ייפתח ב-4 במאי, שזה מיד לאחר יום העצמאות, ויסתיים ביום ראשון ב' באב התשפ"ה, 27 ביולי 2025. במהלך כנס הקיץ יחול חג השבועות, החג עצמו יהיה ב-2 ביוני שזה יוצא יום שני בשבוע, ולכן מטבע הדברים לא תתקיים ישיבת כנסת ביום הזה.

כנס החורף במושב הרביעי ייפתח ביום ראשון כ"ז בתשרי התשפ"ו, ה-19 באוקטובר 2025, ועד כאן החלטת יושב-הראש שכאמור דורשת את אישור ועדת הכנסת.

אני עובר לסעיף 2 בסדר-היום.

לא מצביעים על זה, כן? עוברים על הכול ואז מדברים?

כן, אתה רוצה לדבר עכשיו? אתה רוצה להתייחס למועדים?

אני רוצה לדעת אם יש הבדל – תכף נגיע גם לוועדות – לעומת הפגרה הדומה בשנה שעברה מבחינת הזמן, האורך, השבועות. מה ההבדלים?

אני אומר את הדבר הבא, כשאנחנו בודקים אחורנית אנחנו רואים שברוב השנים היציאה, סיום כנס החורף, חל בין שבוע לשבועיים לפני פסח. כאן אנחנו נמצאים בהחלט בטווח הזמנים האלה. ערב פסח השנה יחול ב-12 באפריל ואנחנו מסיימים את כנס החורף ב-2 באפריל, כך שזה בהחלט בטווחי הזמן שאנחנו מורגלים אליהם.

מבחינת החזרה ותחילת כנס הקיץ, אנחנו חוזרים מיד לאחר יום העצמאות שזה המועד המוקדם ביותר האפשרי על פי החוק. ולכן, יום העצמאות, אם אני זוכר נכון, יחול ב-1 במאי שזה יוצא יום חמישי, אם אני לא טועה, ואנחנו חוזרים לכנס מיד בשבוע שלאחר מכן, ב-4 במאי. ולכן אם אנחנו משווים את זה למועדי כנסים בשנים קודמות, אנחנו בהחלט מתכתבים עם מה שהיה נהוג בכנסת.

נכון, למרות שגם כאן שוב ראוי להגיד את מה שאנחנו אומרים בכל פגרה, שכל עוד שיש מלחמה, כל עוד יש חטופים, גם למראית העין זה לא נראה טוב שכנסת ישראל יוצאת לפגרה. צריך גם לזה לשים לב.

אחרי שאנחנו כאן הרבה מאוד שנים ואנחנו מבינים את כל ה- - - ועובדים, אנחנו בתקופה לא רגילה, יכול להיות שגם אם היינו יוצאים לחופשה רגילה כמו עובדים רגילים או במקום רגיל זה היה יכול להיות גם למראית העין יותר לעניין, אבל תכף נגיע גם לוועדות, אני רוצה גם לשאול אם יש.

אני רציתי לשאול עוד בהקשר הזה האם הכינוס לאחר פסח, כלומר שבועיים אחרי, זה גם הסדר הרגיל שאנחנו נוהגים בו?

בדרך כלל זה היה יותר.

בדיוק, לכן אני שואל. האם חידוש כנס הקיץ כמו שהוא קורה השנה, נדמה לי ב-4 במאי, תואם את מה שקרה בשנים עברו?

חד משמעית תואם את מה שנהוג כאן בכנסת. אנחנו חוזרים תמיד לאחר יום העצמאות. במקרה הזה אנחנו חוזרים ממש ימים ספורים לאחר יום העצמאות, ממש מיד לאחר יום העצמאות, כך שאין אפילו איזשהו פער של ימים שהיה ניתן לחזור קודם לכן.

האם יש כוונה לכנס את מליאת הכנסת נכון לעכשיו? אני שואל את יו"ר הוועדה.

זה תלוי, אם הממשלה - - -

אני שואל אם יש כוונה כזו שאתה יודע עליה?

אני לא בממשלה, אני לא יודע. מי שיכול לבקש דיונים זו הממשלה.

האם קיבלת פניה מהממשלה לכנס את המליאה בזמן הפגרה?

לא.

אנחנו לא קיבלנו בקשות כאלה עד עכשיו.

לא קיבלתי, זה יכול להשתנות. או שאתם יכולים לדרוש, זה לא רק הממשלה.

אנחנו נצביע, מי בעד? שלושה. מי נגד? אחד. מי נמנע?

הצבעה
אושר.

אוקיי, אז הבקשה אושרה.





פעילות ועדות הכנסת בפגרת הפסח, התשפ"ה–2025

נעבור לוועדות.

1. ועדות הכנסת לרבות ועדות משותפות וועדות מיוחדות רשאיות להמשיך בעבודתן בימי פגרת הפסח ומספר הישיבות שיתקיים בכל ועדה לא יעלה על ארבע.

אני חושב שנשנה את זה פה לשלוש. ארבע זה לפגרה יותר ארוכה, פה יש לנו חגים, חודש ומשהו. לא משנה לי.

בסדר, זה רק חודש.

גם ארבע?

כן. אני חושב שאפשר להשאיר.

הלאה.

ועדות משנה רשאיות להמשיך בעבודתן בימי פגרת הפסח, אולם מספר הישיבות שתקיים כל ועדת משנה לא יעלה על ישיבה אחת, ואולם יושב ראש ועדה קבועה או מיוחדת רשאי להתיר לוועדות משנה של אותה ועדה לקיים ישיבות נוספות מתוך מכסת ארבע הישיבות האמורות של הוועדה.
לעניין סעיף זה, סיורים של ועדה כמוהם כישיבות הוועדה.
2. יושב-ראש הכנסת רשאי להתיר במקרים מיוחדים קיום ישיבות נוספות בהתאם לסמכותו לפי סעיף 112(ב) לתקנון הכנסת.
3. הזמנה לישיבות הוועדה לפי סעיף 112(א) ו-(ב) לתקנון הכנסת תימסר לחברי הוועדה מוקדם ככל האפשר, לפחות ארבעה ימים מראש (במניין הימים לא ייכלל יום ההזמנה אך כן ייכלל יום כינוס הישיבה ויובהר כי ימי שישי שבת וחג נספרים במניין); ואולם אם ביום כינוס ישיבות הוועדה התכנסה גם מליאת הכנסת, ניתן למסור את ההזמנה שלושה ימים מראש.

שישי שבת חג וחול המועד – צריך להוסיף פה חול המועד.

4. יושב-ראש הכנסת יהיה רשאי, במקרים מיוחדים ודחופים, לקצר את התקופה שנקבעה בסעיף 3.
5. לא ניתן לקיים ישיבות נוספות בוועדה ביום שבו נקבעה הישיבה, או להוסיף נושאים לסדר היום שנקבע, אלא בהודעה מראש כאמור בסעיף 3. יובהר כי משך כל אחת מהישיבות בפגרה לא יחרוג מהמקובל בוועדה, אך ניתן לקבוע על סדר היום יותר מנושא אחד.
ואולם, אם בישיבת פגרה שנקבעה כאמור התבקשה רביזיה, ניתן להוסיף את הרביזיה לסדר-היום באותו היום והדבר לא ייחשב ישיבה נוספת לעניין החלטה זו.

6. א. ועדות הכנסת רשאיות לדון בחקיקה ראשית וחקיקת משנה שבסמכותן, בנושאים שהיועצת המשפטית לכנסת מצאה כי הם מתחייבים וקשורים בקשר ישיר והדוק למלחמת "חרבות ברזל", ולא יחולו לגבי דיונים אלה ההגבלות המפורטות בסעיפים 1 ו-3.

רק הבהרה, הן רשאיות לדון וגם להצביע, או שלא? נגיד עכשיו עושים הכנה לקריאה שניה ושלישית בוועדה מסוימת – ה'רשאיות לדון' זה גם להצביע?

זה בתוספת.

ב. בנוסף על מכסת ארבע הישיבות האמורה בסעיף 1, ועדות הכנסת רשאיות לקיים שתי ישיבות נוספות אשר יוקדשו רק לדיוני פיקוח בנושאים שמתחייבים וקשורים בקשר ישיר והדוק למלחמת "חרבות ברזל".

7. ועדת החוץ והביטחון – הוראות סעיפים 1 ו-3 לא יחולו על דיוני ועדת החוץ והביטחון ועדות המשנה שלה, והזמנה לישיבותיה תימסר לחברי הוועדה מוקדם ככל האפשר.

אופיר, עוד שאלת הבהרה פה. האם החרגת סעיף 7 רלוונטית גם לדיונים משותפים לחוץ וביטחון עם ועדות אחרות?

הם ביקשו להוסיף את זה.

לכן אני שואל. למשל הוועדה המשותפת לכספים, ויש גם ועדה, נדמה לי, של תחקירים. אני חושב שהיא גם משותפת?

זה נראה לי ועדת משנה.

אוקיי.

נועה, את מוסיפה את זה אחרי זה?

כן.

8. ועדת הכנסת – ההגבלה האמורה בסעיף 1 לעניין מספר הישיבות לא תחול על ישיבות ועדת הכנסת המתקיימות בקשר לחקיקה הנדונה בוועדה אחרת או במליאה (למשל: בקשה למיזוג הצעות חוק; הקדמת הדיון בהצעות חוק; קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק; חילופי חברים בוועדה משותפת; טענת נושא חדש וכיוצא באלה); הזמנה לישיבות ועדת הכנסת תימסר בהתאם לתקופות האמורות בסעיף 3 ואולם, אם באותו היום מתכנסת מליאת הכנסת לשם דיון בחקיקה, רשאית ועדת הכנסת להתכנס בקשר לאותה החקיקה בעניינים כאמור אף אם לא נמסרה על כך הודעה מראש כאמור.

יש לי שאלה בהקשר הזה.

רגע, אני אסיים משפט אחרון.

9. לא יתקיימו ישיבות ועדה בימים שבהם משכן הכנסת יהיה סגור בפסח (ט"ו בניסן התשפ"ה – 13.4.2025 עד י"ט בניסן התשפ"ה – 17.4.2025).

ההחרגה של ועדת חוץ וביטחון לגבי המכסה ברורה לי, לא ברורה לי ההחרגה של ועדת חוץ וביטחון לגבי סעיף 3, ואני אסביר. בפגרה הלא אחרונה אבל נדמה לי זו שלפניה, היה כינוס של ועדה בהתראה של 24 שעות שהייתה לנו טענה לגביו, זה היה נראה לנו לא סביר, אני לא זוכר אם זו הייתה חוקה או משהו אחר.

בעיניי, אם מחריגים את חוץ וביטחון מבחינת כמות, אין סיבה להחריג אותה מבחינת התראה, כי המצב שבו ניתנת קריאה לחברי כנסת 24 או 48 שעות לפני – היא לא סבירה. חבר כנסת נמצא עכשיו בפגרה, פתאום מכנסים ישיבה, לצורך העניין שהיא חשובה לו, הוא צריך לקבל את אותה התראה כמו ועדות אחרות.

אולי יש עניינים דחופים, זה חוץ וביטחון.

לא כל דבר בשם הביטחון.

לא כל דבר, אבל יכול להיות דבר כזה ואנחנו לא רוצים להגביל.

אני אומר כאן, כאמור לא בפגרה האחרונה.

אני מבין מה אתה אומר, בגלל שיש את ההחרגה הזאת לא צריך לנצל את זה למשהו שלא דחוף. תמיד משאירים את זה כי אם יקרה מקרה דחוף. אני לא חושב שיו"ר הוועדה ייקח את זה למקומות שלא נצרך.

ההזמנה תימסר מוקדם ככל האפשר.

טוב.

אני גם חושב שאם אפשר להתייחס לבקשה הזאת שבהחלט ראוי להשאיר את הסעיף כפי שהוא. אבל מהצד השני כן בנסיבות המתאימות, כאשר הדבר מתאפשר, לתת התראה ארוכה ככל הניתן לחברי הוועדה, זה ברור, זה גם הקו המנחה בהחלטה כולה.

אם מפסיקים מצביעים עכשיו?

לא, אני עובר לסעיף הבא.

אז יש לי שאלה, יש הבדל כלשהו גם בנושא של הוועדות, בין מה שאנחנו רואים כאן לבין הפגרה הדומה בשנה שעברה?

לא חושב.

כי בשנה שעברה זה היה ממש בשיא המלחמה והיו לנו הרבה דיונים. אני פשוט לא רוצה לפתוח הכול מחדש, אבל אם זה כבר מה שהיה אחרי הדיונים.

התקופה שעליה אנחנו מדברים היא יחסית קצרה, זה חודש קלנדרי ברוטו, תוריד מזה את חול המועד פסח, תוריד מזה את החגים הלאומיים, אין הרבה ימי עבודה. סך הכול יש פה לכל ועדה ארבע ישיבות פלוס עוד שתי ישיבות פיקוח שזה שש ישיבות, פלוס ישיבות חקיקה שקשורות למלחמה.

ברור.

מהניסיון שלי כאן, אני לא בטוח שכל ועדות הכנסת יצליחו גם אם מאוד ירצו להגיע לכל המכסה הזאת.

חד משמעית, אני לא חושב שיש כאן משהו שמונע, אם יש משהו דחוף של המלחמה, לבוא. לא משנה אם יש משהו דחוף על הנייר כולנו נבוא ונסכים ונעשה את מה שצריך. אבל אני עדיין חושב שלמראית העין עם ההבנה של מה זו פגרה ולמה צריך ולמה היא נמצאת כל הזמן, הרי אנחנו לא נמצאים בכנסת יום או יומיים, אבל זו מלחמה שלא הייתה לנו אף פעם ואירוע שלא נמצא אף פעם, ואנחנו נמצאים כנראה בוועדות שבאים משפחות חטופים ומדברים כל יום כל הזמן מזמנם וממרצם, וחלק מהתלונה שלהם היא שעד שאנחנו עובדים אנחנו לא עובדים בשבילם.

יש כאן משהו למראית עין, היא הרי תיאורטית בינינו, גם אם לא הייתה פגרה הדברים לא היו כאלה משתנים כי החיים ככה היו עובדים. לכן אני אומר את זה, לא מנסה להתנגח והכול, רק אומר את דעתי שגם נשמעת המון מהשטח.

לא אתה, אבל רוב מי ששאל אותי מתי יוצאים לפגרה זה חברי אופוזיציה, לא קואליציה.

כי לא נותנים לנו להתקזז, מה אתה רוצה.

טוב, לפני שנעבור להצבעה, איפה עליזה?

אנחנו מוכנים.

אתם נגד?

אני נגד. אני לא יודע מה ששי, אי אפשר לדעת איתו.

ששי מתלבט.

הוא חתול wild cat מטורף.

אני חייל בכיר של יושב-ראש הקואליציה, מה שהוא מרים אני מרים.

אתה חייל בכיר של מועצת הלול, כבר דיברנו על זה, ששי.

של הקומוניסטים.

הקומוניסטים בליכוד. אני אמרתי שיצרפו את כסיף גם.

סעיף 2 מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
אושר.

אם כך, אושר.



קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (נסיעת אמבולנס בנתיב תחבורה ציבורית), התשפ"ה–2024, פ/5227/25

הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (נסיעת אמבולנס בנתיב תחבורה ציבורית), התשפ"ה–2024, פ/5227/25, של חבר הכנסת משה פסל. המלצת הלשכה המשפטית ועדת הכלכלה; נשמעו ועדות אחרות, לא רואה עם זה בעיה, בהתאם להמלצת הלשכה.

מי בעד ועדת הכלכלה? מי נגד?

הצבעה
אושר.

אושר פה אחד. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 09:48.