פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



37
הוועדה לביטחון לאומי
12/03/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 362
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום רביעי, י"ב באדר התשפ"ה (12 במרץ 2025), שעה 8:38

אירוע הירי החמור בנערים סמוך לרמת גלעד - דיון בהתאם להוראות סעיף 111(ה) לתקנון הכנסת - לבקשתם של חה"כ צביקה פוגל, עמית הלוי, ישראל אייכלר, משה סעדה, מיכל וולדיגר ולימור סון הר מלך

חברי הוועדה: בועז ביסמוט – היו"ר
עמית הלוי
משה סעדה
אריאל קלנר

לימור סון הר מלך

רותם רייבי - ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים

סנ"צ משה כהן - רמ"פ פשיעה לאומנית, המשרד לביטחון לאומי

משה רהב - מחוז ש"י, משטרת ישראל

סא"ל שמוליק כהן - ס' קמב"ץ, פקמ"ז, צה"ל

רונן יצחק - משנה למנהלת מח"ש, המחלקה לחקירות שוטרים

מנשה יאדו - מחלקה אזרחית, ארגון חוננו

נתנאל רום - עורך דין, ארגון חוננו

דור חרלפ - ארגון חוננו

זאב וסרטיל - נציג משפחות הפצועים

טלי וסרטיל - נציגת הורי הפצועים

חנה גולדמינץ - חברה, פורום אימהות נוער הגבעות

ד"ר אביגיל שטקל - פורום האימהות לנוער הגבעות

סיון עמרן - חברה, פורום אימהות נוער הגבעות

עידו בן יצחק

לאה גופר

נועם כהן, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


אירוע הירי החמור בנערים סמוך לרמת גלעד - דיון בהתאם להוראות סעיף 111(ה) לתקנון הכנסת - לבקשתם של חה"כ צביקה פוגל, עמית הלוי, ישראל אייכלר, משה סעדה, מיכל וולדיגר ולימור סון הר מלך

בוקר טוב, אנחנו מקיימים את הדיון הזה הבוקר, בקשה לדיון דחוף של הוועדה שלנו על אירוע הירי החמור בנערים סמוך לרמת גלעד. חברת הכנסת לימור סון הר מלך, חברתי, חבר הכנסת קלנר, חבר הכנסת משה סעדה, ידידי, ועוד קבוצה של חברי כנסת פנו אליי בבקשה לדיון המאוד חשוב הזה.

נזכיר שבתאריך -20 בינואר 2025 התרחש אירוע ירי חמור סמוך ליישוב רמת גלעד בשומרון. האירוע שבו נפצעו שני נערים ישראלים באורח קשה התרחש לאחר עימות בין שוטר לקבוצת נערים יהודים, במהלכו רוסס גז פלפל לעבר השוטר שהגיב בירי, כתוצאה מהירי נפצעו שני נערים, אחד מהם בראשו והשני בכתפו. האירוע התרחש לאחר עימותים בין מתיישבים יהודים לתושבי - - -

רגע, לדייק, ארבעה נערים.

אחרי זה, לא לקטוע אותי, אין בעיה, אני מקבל כל תיקון. האירוע התרחש לאחר עימותים בין מתיישבים יהודים לתושב הכפר הפלסטיני פונדוק במהלכם הוצתו מבנים וכלי רכב. העימותים התרחשו כתוצאה מפיגוע ירי שהיה באזור. נזכיר את זה, אני חוזר שוב, היה פיגוע ירי באזור, תכף אני אגיד למה אני חוזר על זה פעם שנייה. לאחר האירוע השוטר המעורב נחקר ושוחרר למעצר בית ונפתחה חקירה על ידי המחלקה לחקירות שוטרים.

רק הייתי אומר דבר אחד, ברשותך, ואחרי זה כמובן חבר הכנסת, ידידתי, חברת הכנסת סון הר מלך, תתקני מה שצריך או תדייקי מה שצריך, הכול טוב. רק נגיד שהיה שם אירוע, ובכלל ביהודה ושומרון, המתיישבים, שאלה החלוצים של פעם, אני מסיר את הכובע בפניהם, כי הם עושים עבודת קודש, שיהיה ברור, זה הביטחון של המדינה שלנו. ולמה אני אומר את זה? כי הבוקר, זה לא מתוכנן, אתם יודעים שלפני שהייתי חבר כנסת עבדתי במקצוע העיתונות, אתם יודעים לא? זה לא חדש, ואז אני פותח הבוקר עיתון בישראל.

אנחנו קצת יודעים, אני רואה את חבר הכנסת משה סעדה, אני רואה פה את חברת הכנסת סון הר מלך שהיא יחד איתי בוועדת חוץ וביטחון כאשר אנחנו קצת יודעים עובדות. ואז אתה רואה ראשית בעיתון בישראל הבוקר, יום רביעי, 12 במרץ, זה היום, לא? אתם רואים? אנחנו לא מתואמים. מגמה מדאיגה: יותר מקרי אלימות נגד פלסטינים ביהודה ושומרון. ואחרי זה אומרים העולם תוקף אותנו. זה בזמן מלחמה, כאשר המתיישבים בסכנה.

לגמרי.

כאשר 7 באוקטובר יכול להתרחש. מה זה יכול? אם הם יכלו לעשות את זה אתמול, היו עושים את זה אתמול. זו כותרת בעיתון בישראל.

בועז, אנחנו אויבי המדינה, אנחנו הסכנה הביטחונית של מדינת ישראל.

רגע, אבל רק נעשה את זה כמו שעושים את זה בצורה מנומסת בוועדה שלי. חברת הכנסת סון הר מלך, הבמה שלך.

תודה רבה. אני רוצה רק להתחבר, אני מעדיפה שהמשפחות יפתחו, שנשמע, אין טוב ממשמע אוזניים.

רצית לתקן אותי באיזו עובדה מסוימת?

כן. קודם כול, הוא ירה לעבר ארבעה נערים, יש ארבעה נערים פצועים, שניים מתוכם, אחד היה במצב אנוש, אחד במצב קשה, עוד בחור שנפצע באורח בינוני, ועוד בחור שנפצע באורח קל. אבל לא היו שם שניים, אלא היו שם ארבעה.

ואני רוצה להתחבר לדברים שאמרת. יושב פה סגן ניצב משה כהן, ראש מפלג פשיעה לאומנית. אני חושבת שזה היחס, זה שהוא הנציג של המשטרה שיושב כאן היום, זה היחס, זה מבטא את היחס למתיישבים, זה מבטא את היחס לכל האירוע הזה. במקום להתייחס לאירוע הזה בחומרה, יש פה אירוע חמור, אבל זה מספר את הסיפור, שמשטרת ישראל בוחרת להביא דווקא את הנציגות הזאת של פשיעה לאומנית כנגד המתיישבים. זו התפיסה, זו התפיסה. זה זועק לשמיים, הדבר הזה. יש פה מגמות שלמות לייצר דה-לגיטימציה ודה-הומניזציה למתיישבים, למפעל ההתיישבות, צריך להבין את זה.

ואני חושבת שאין יותר סימבולי מהדבר הזה כדי לספר לנו את הסיפור, מה משטרת ישראל בוחרת להביא היום ביום הזה לדיון שיש בו נערים במדינת ישראל, אזרחים ככל אזרח שיש לו זכויות, אבל היא בוחרת לראות אותם כאלה, וזה הסיפור. באמת, זה ממש מזעזע אותי, אני מסתכלת ואני אומרת לעצמי, "רגע, אני רואה את הדבר הזה?", כן, אני רואה. אבל זה הסיפור. תודה רבה. אני אשמח אם המשפחות יפתחו אבל יש לי גם מה לומר.

ולאחר מכן אני רוצה גם לשמוע את חברי הכנסת, את ידידיי, חבר הכנסת משה סעדה וחבר הכנסת קלנר.

אני חושב שבאמת חשוב לשמוע את המשפחות. אני כבר מבקש סליחה שב-9:00 יש לי דיון בהצעת חוק שלי בוועדה אחרת.

לפני שאתה יוצא אני אתן לך כמובן להגיד כמה מילים. בבקשה, המשפחות.

שמי טלי וסרטיל. ראשית, אני בכלל בהלם שאני צריכה לבוא ולייצג את עצמי ואת הבן שלי אחרי הפשע הנורא שקרה לבן שלי ידידיה יעקב. הוא נורה על ידי שוטר בראשו עם עוד שלושה בחורים שנורו בראש ובחזה ללא כל סיבה מוצדקת. אף הורה מכל גווני הקשת הפוליטית לא היה מסכים לקבל את הבן שלו בצורה כזאת במצב אנוש כמו שאני קיבלתי אותו אחרי הפגנה. ידידיה נלחם על החיים שלו אז והיום הוא נלחם לחזור לחיים. כרגע הוא זקוק לעזרה בדברים הכי בסיסיים. לא ארחיב כאן על הסבל הפיזי והנפשי שעובר עליו ועלינו.

ידידיה היה מורדם ומונשם בבילינסון במשך שבועיים וחצי, הוא התעורר למציאות שמי שהיה אמור לשמור עליו ולהגן עליו ירה בו. זאת תחושת בגידה עצומה. לא רק שכבר חודש וחצי אף גורם מהמשטרה או מהממשלה לא פנה אלינו, לא לקח אחריות, שום סיוע, שום דבר, גרוע מכך, ביום ראשון האחרון אני שומעת שלקחו את אחד הפצועים לחקירה. לא האמנתי. במקום שלכל הפחות ישאירו אותו עם סביבה תומכת, שינסה לחזור לחיים שלו אחרי כל הסבל שעובר עליו, עוצרים אותו. איפה אנחנו חיים? איך מצליחים להפוך קורבן לאויב?

אני דואגת לידידיה שלי שבקושי מצליח לדבר, שוכב היום בבית לוינשטיין, מכווץ כולו ממה שקרה לו, אולי מחר יעצרו אותו, ואז מי יעזור לנו? מי? מאיפה הייתה לשוטר לגיטימציה בכלל לכוון, לאיים ולרוץ אחרי המפגינים דקות ארוכות עם האצבע על ההדק כשהוא צועק ומאיים עליהם שאם לא יעצרו, הוא ירה בהם? למה אני מרגישה שבעלי ואני עומדים לבד, פשוט לבד מול העוול הנורא הזה, אולי אחת העוולות הגדולות ביותר שקרו מאז קום המדינה?

לפני ארבע שנים היה את אהוביה סנדק ז"ל, הוא נהרג, בכזאת קלות התנגשו ברכב שלו, ועד היום לא נעשה איתו דין צדק, לא איתו ולא עם החברים שלו. זה ממשיך לפני חודש וחצי בירי של שוטר על ארבעה בחורים בהפגנה. וזה קורה היום, כשחברה שלי מספרת לי שביישוב שלהם מגיע שוטר לבן שלה, הבן שלה בן 13, הוא מכוון עליו אקדח לפנים, דורך אותו ואומר לו, "אם אתה לא תיתן לי מידע על בחורים, אני יורה בך".

נבחרי ציבור, חברי כנסת, תדעו שאם השקט הנוראי הזה ימשיך ולא תקום פה זעקה על העוול הנורא שקורה בעם ישראל, הירי הבא בנערים חלילה הוא רק עניין של זמן. אני בטוחה שאם המקרה הזה היה קורה בכל קבוצה אחרת בישראל, הייתה קמה פה זעקה גדולה ומרה. תדעו כולם שאלו בחורים נפלאים שכל כך אוהבים את עם ישראל ויעשו עבור כולם כמעט הכול. בבקשה אל תפנו להם עורף.

תודה רבה. מי רוצה עוד לדבר מהמשפחות? חבר הכנסת קלנר.

אני צריך לצאת, אני מבקש. קודם כול, דיון מאוד, מאוד חשוב ואני כמובן אעקוב גם בהמשך וגם בתוצאות ותעדכנו אותי. האירוע הזה הוא אירוע שאנחנו לא יכולים לעבור עליו בשתיקה. יש אויב ביהודה ושומרון והוא לא יהודים. יש אויב ביהודה ושומרון והוא לא נערים יהודים, בשום פנים ואופן הם לא אויב, בשום פנים ואופן לא יורים ירי קטלני, לא יורים בכלל באחים יהודים, בנערים יהודים. אנחנו במציאות מטורפת לגמרי, ואם קורה דבר כזה, הדבר הזה צריך להפוך את המשטרה מכל הכיוונים, לבדוק מי עשה, מה עשה, איך עשה, כמה עשה כדי שדבר כזה לא יקרה יותר בחיים, לעולם. לא איזה שחרור למעצר בית כאן ואיזו חקירה כזאת שמה ונמרח את זה עוד 20 שנה ובסוף נגיד שהייתה פה איזו טעות בשיקול דעת. מדובר פה בחיי אדם.

ושוב, אנחנו מדינה שנלחמת באויבים, שמוקפת באויבים, שמוקפת בטרור. אבל הטרור הזה לא מגיע מנערים יהודים ביהודה ושומרון, לא משם מגיע הטרור. אם מישהו עדיין לא התאפס על עצמו אחרי 7 באוקטובר, לפני 7 באוקטובר, זאת לא המציאות. יש דרכים במשטרת ישראל, כמו שעושה בכל כך הרבה מקומות אחרים, לטפל בעבירות על החוק אם ישנן, לטפל בחשדות אם ישנן, לחקור אם צריך. זה לא טרור, זאת לא מלחמה. איך הגענו למצב הזה? איך הגענו למציאות הזאת?

אתה באמת שואל?

האמת היא שזאת שאלה די רטורית, אנחנו יודעים באיזה מציאות אנחנו חיים.

תסתכל מה קורה פה מסביב.

אנחנו יודעים באיזו מציאות אנחנו חיים. כמי שגם מטפל בנושא של המימון המדינתי הזר, חשוב גם להזכיר בעניין הזה שמיליון שקל שפך פה האיחוד האירופי לשוברים שתיקה כדי לייצר קמפיין "אלימות המתנחלים" לפני ארבע שנים. הקמפיין הזה ממומן על ידי האיחוד האירופי כדי לקחת כמה מקרים ולהפוך אותם לתופעה, כדי שאנחנו בכנסת נעשה פה דיונים על התופעה הזאת שנקראת "אלימות המתנחלים", ובבתי המשפט ידברו על התופעה, ובתקשורת יהדהדו את התופעה, וזה יחלחל למשטרת ישראל שיש תופעה ובתופעה צריך להילחם ולגדוע אותה, כי ככה מטפלים בתופעות, ואז זה מגיע בקצה לשוטר שיורה.

כך שאני לא באמת שואל, לימור, אני קצת מכיר, אבל גם סימן השאלה, יש לו משמעות. ריבונו של עולם, איך הגענו? אנחנו במדינה יהודית שנלחמת על החיים שלה מול כל כך הרבה אויבים, איך הגענו למציאות הנוראית הזאת? הדיון הזה הוא דיון של פיקוח והוא דיון של דרישה לתשובות ואנחנו לא נניח ולא ננוח עד שנקבל תשובות ועד שדברים כאלה לא יחזרו יותר לעולם. ורפואה שלמה לידידיה יעקב ולכל הפצועים ולכל עם ישראל ולכל פצועי צבא ההגנה לישראל. וכמובן, אנחנו עם אחד, משטרת ישראל, צבא ההגנה לישראל, האזרחים כאן, התושבים כאן.

רק שמישהו התבלבל.

תודה רבה. סליחה שאני קוטע אתכם, אבל אני פשוט פה פותח את העיתון והמתיישבים, מאוד יקרים לי אגב ברמה אישית, אבל גם ברמה הלאומית, ובאמת תודה על עצם העובדה לשבת על האדמה שלנו. ואתם בחברה טובה, כי אני פשוט פותח ואני רואה בעמוד ארבע, חבריי חברי הכנסת, אתם יודעים הרי מה קורה עכשיו, כל פעיל BDS, כל כתבה בעיתון, איך אנחנו מתעמתים, כל לילה קמים כדי להתעמת עם כלי תקשורת זרים, מדברים על החוצפה בזמן מלחמה. בואו אני אעשה לכם את הבוקר, בואו אני אעשה אתכם שמחים. אנחנו בזמן מלחמה, כן? ויודעים בדיוק מה קורה ביהודה ושומרון, יודעים בדיוק מה קורה. "גורמים בצה"ל: עלייה מדאיגה במקרי אלימות של חיילים כלפי פלסטינים". זה היום, הבוקר.

תראה את Ynet הבוקר. תסתכל מי הזמין את הדו"ח, מי הדהד את הדו"ח, מי מימן את הדו"ח ואיך אותו מעגל - - -

יש פה קמפיין שלם שקרי.

חבר הכנסת סעדה, בבקשה, ידידי.

בוקר טוב לכולם, ואני שמח על הדיון החשוב הזה. תראו אין ספק שמדובר באירוע חמור. טיפלתי, ורונן פה שעבד תחתיי יכול להעיד, טיפלתי באמת בעשרות אירועים אם לא מעבר, תיקי ירי, וזה אחד האירועים החמורים ביותר שמדובר בשוטר שאין לו חשד, לפעמים השוטר לא יודע, הוא יודע במי מדובר, הוא יודע שמדובר בנערים, באזרחים יהודים, אין לו שום חשש לחיים שלו, הוא מבצע ירי מכוון אל עבר ראשם. אתה מבין את החומרה, את המסוכנות? יש פה גם תוצאה.

בתיק כזה אתה מצפה שמח"ש יפעלו בכל הכוח, בכל העוצמה. מה זו עוצמה? עוצמה זה אומר שמביאים אותו למח"ש במקום, עוצרים אותו כדי שלא יהיה שיבוש, לא מוציאים אותו מהחקירה עד שהחקירה מסתיימת, מגיעים לזירת האירוע, גובים גרסה מכל העדים, כל מי שהיה במקום חייב למסור גרסה כדי לא לזהם את החקירה. מח"ש יודעת לחקור. אבל מה קורה פה? כלום ושום דבר.

ביררתי עכשיו, העדים לא נחקרו. העדים שהיו במקום, לא פנו אליהם. למה? הייתי אומר, אולי מח"ש היא מחלקה כושלת, סתם, כושלת. אבל זו לא הבעיה שלכם, רונן, שאתם כושלים, זה הרבה מעבר, אתם פושעים. ואתה יודע שאני אומר לך את זה בכאב, אני מכיר אותך. תעביר את זה לקרן בר מנחם, היא פושעת. מי ששכח מה היא עשתה באהוביה סנדק, שאני הייתי שם ואתה היית שם, ושחררו את השוטר אפילו בלי חקירה, ואני זעקתי, פניתי ליועץ המשפטי לממשלה, פניתי למומי למברגר, המשנה לפרקליט המדינה, אמרתי, איך אתם עושים את העוול הזה?

אבל אותה מחלקה, כאשר מדובר באירוע, קחו דוגמה את האירוע בשער שכם. מחבל רץ אל עבר יהודי חרדי, בטבורה של ירושלים, מנסה לקרקף לו את הראש, לשחוט אותו, פוצע אותו קשה. הוא רואה שני שוטרים, שוטר ושוטרת צעירים, שוטרי סדיר, ילדים, בא עם הסכין לעברם כדי לדקור אותם. גיבורי ישראל זזים לאחור ויורים עליו. אני הייתי בטוח שהאירוע הזה נגמר.

צל"ש.

מפכ"ל מגיע במקום, צל"ש, שיחת טלפון, אבא, אימא, כי בכל אופן הם היו בסכנת חיים. לא ככה אצל קרן בר מנחם. כן מגיעים, לוקחים אותם לחקירה במח"ש, תופסים להם את הנשקים, זאת מח"ש. וחקירה מקצה לקצה. מתחיל לחץ ציבורי, לא יודעים מה לעשות, ואז נחזיר את הנשק, לא נחזיר? אתם מבינים איך זה עובד? ולעומת זאת, המקרה הזה, כלום ושום דבר.

רונן, הייתי מצפה שקרן בר מנחם תגיע לפה ותשמע את הדברים שהיא ראויה להם. ואני שואל את עצמי, למה היא מתנהלת בצורה הפושעת הזאת? לא כושלת, אני מדגיש, פושעת. רונן, תסתכל עליי. רונן, אתה עובד ציבור, אני מדבר אליך, תסתכל עליי.

אתה לא רוצה שאני - - -

אתה יכול להוריד ראש, אבל לא, תסתכל עליי כשאני מדבר אליך, תרשום אחר כך. כי אתה יודע, אתה מקצוען, אתה יודע שזו התנהגות פושעת. אתה מכיר תיקים אחרים שטיפלת, מה עשינו באותם ימים? אתה זוכר את התיק בצפון, בקריות? שהיה ירי באוויר שפגע בטעות, ירי לעבר הקרקע שפגע מנתז, פגע והרג, באותו לילה עצרנו, באותו לילה כל הסרטונים, באותו לילה חקירה של כולם. ככה כשרוצים לחקור. אבל זה מה שקורה כשלא רוצים לחקור.

אנחנו כלום.

יד חלקה.

למה לא רוצים לדעתך, חבר הכנסת?

אני אסביר, אני אתן תשובה. אני אתן את הטיעון, אני מסיים. היה חשד לפיגוע, שני שוטרים רודפים אחריו, מדווחים להם על חשד לפיגוע, שיש מפגע, יורים לעברו. מתברר בסופו של יום שזה לא היה מפגע, אבל הם בידיעה שלהם חושבים שזה פיגוע ואין מחלוקת. מעצר, חקירת כל המעורבים, כתב אישום. ואני אומר, אין שם ראיות, אני מבין שאין שם ראיות. בסוף הוא זוכה, אבל זה כשזה ערבי. כשזה יהודי, אהוביה סנדק, אין אפילו חקירת תחת זרה, אפילו חקירת תחת אזהרה.

ואני הולך להגיד אמירה קשה, מאיפה זה נובע, זה נובע מתפיסת עולם מובהקת. אם מנהלת המחלקה אומרת לעובדים שלה, "צריך להחליף את ההמנון במדינת ישראל כי זה לא מייצג את הציבור הערבי", ככה היא אומרת לעובדים שלה. מנהלת מחלקה בפרקליטות שממומנת מהכסף שלכם, עם פנסיה תקציבית, אומרת לעובדים שלה בלי בושה. ולצערי, אני אומר את זה בכאב, היא רואה באנשים הללו, במתנחלים הללו, במיישבים, בציונים הללו, מחבלים.

והייתי שם, הייתי שם באהוביה סנדק, ואני זעקתי, וכל המערכת שתקה, והחרשתם. אחר כך פיציתם אותי בהמון כסף, אבל זה לא רלוונטי, זה לא עוזר לאהוביה ולא למשפחה שלו ולא באירוע הזה להורים הללו. וצר לי, רונן, תסתכל לי בעיניים, שאתם פועלים מתפיסות עולם פוליטיות ולא מתפיסות עולם מקצועיות, וזה לא אמור להיות ככה.

אתה יודע שחקרנו ירי אל עבר ערבים, אל עבר יהודים, זה לא משנה, אדם הוא אדם באשר הוא אדם. והעובדה הזאת שאתם עושים מלאכה פושעת, אסור שהיא תמשך. אני יודע ואני מעדכן אתכם, הולך לצאת דו"ח חמור על מח"ש בשבועיים הקרובים. מי שכתב את הדו"ח זה לא משה סעדה, פוליטיקאי. שני שופטים מחוזיים כתבו את הדו"ח יחד עם הסניגורית הארצית, יחד עם מנכ"ל המשרד, חמישה אנשים, השופט רוזן ושטרסנוב ומודריק, חמישה אנשים כתבו דו"ח חמור שהולך לצאת עוד שבועיים, אבל הדו"ח הזה לא יעזור להורים.

אני מצפה ממך עכשיו, אחרי שתיתן לנו תשובות שאני יודע שאין לך, תלך לקרן בר מנחם שהיא חדר לידך. אין לך תשובות כי לא חקרתם, התיק הזה עדיין לא הסתיים. יש כתב אישום? אין. התיק נסגר? אין. אין כלום, וזאת הדרך, להרוג את התיק ברכות. עברו חודשים, זה כבר לא יעניין, ואז בסוף אתם מחכים לאיזה יום אירוע, יום העצמאות, שאין תקשורת, ואז אתה מוצא איזו הודעה קטנה. אני מכיר את ההתנהלות, אני מכיר את השיטה. עברנו את זה באהוביה ואני לא אתן לזה לקרות כאן, אנחנו נעצור את זה. ולכן אני מצפה מכם לתשובות.

ומה שאני מבקש ממך, ביסמוט, וזה לסיום, לעקוב אחרי התיק. אני רוצה שלדיון הבא קרן בר מנחם שאחראית לאירוע הכושל והנפשע הזה תגיע לפה ותסתכל להורים בעיניים ותסביר למה האנשים הללו לא זוכים למה שקרן נותנת למחבלים, הם לא זוכים. מחבל בשער שכם, עוצרים, מביאים את השוטרים לחקירה במקום. שם היה אירוע מצולם, זאת אומרת, שלא תגידו אולי לא הבינו את האירוע. מדובר באירוע מתועד מקצה לקצה, חוקרים אותם תחת אזהרה ולוקחים להם את הנשק. אבל פה הכול בסדר, סך הכול מדובר בהתיישבות, מדובר בירי מכוון לעבר פלג גוף עליון, מדובר בפציעה קשה מאוד, אבל הכול בסדר. וזה לא בסדר, רונן, ואנחנו לא ניתן לדבר הזה להימשך.

תודה רבה, חבר הכנסת סעדה. אני חייב להגיד לך ברמה האישית, אני בכנסת הזו ובוועדות כבר למעלה משנתיים, אני חייב להגיד שזה היה אחד הדברים החשובים, החמורים.

נכון, מאוד.

ואיך אני אגיד? זה בא, א', מהלב, הקשבתי לך, רואים שזה בדמך, אבל גם מה לעשות? אתה אחד שיודע וכל מה שאתה אומר זה גם כן מבוסס. לכן אני אומר שזה סוג של מסמך בעל פה. ותודה לך.

נכון.

תודה לך.

לפני שנשמע את חבר הכנסת עמית הלוי, אני מניח שאתה רוצה להגיב.

כן. קודם כול בוקר טוב.

אני כן רוצה לדבר.

כמובן, כולם ידברו, אבל אני חייב לתת לעו"ד רונן יצחק להגיב.

רק רונן, לפני שאתה מגיב, חשוב שהציבור ידע, קראת את התיק לפני שבאת לפה?

בבקשה, אם יתנו לי להגיב, יתנו לי להגיב.

לא, אבל אתה צריך לענות על השאלות ששואלים אותך.

אני רוצה להגיב, אני לא יכול להתחיל.

ביסמוט, למה זה חשוב? כי אם הוא לא קרא את התיק, התשובות - - -

שאלה חשובה מאוד.

בסדר, שאלת שאלה, אבל בוא ניתן לו.

ביסמוט, רק שנייה, תן לי ברשותך דקה, אני הבנתי, דקה. כי אני דיברתי עם רונן לפני שנייה, הוא לא ידע אפילו, האיש, מתי נחקר, אם הוא נעצר או לא, ואנחנו רוצים לקבל תשובות ממי שיודע ולא ממי שמדקלם לנו תשובות, כי ההורים האלה לא צריכים לשמוע דקלומים, הם צריכים לדעת בדיוק מה קרה ואת הדברים כהווייתם.

אני אשמח שתשאל אותו שאלות, אבל בוא ניתן לו להתחיל.

אנחנו עובדי ציבור שקוראים לנו, אנחנו באים כי זו חובתנו, אנחנו ניתן את התשובות הכי טובות שאנחנו יודעים ונשמע הכול. רק אני חייב לומר, אני אומר את זה בעדינות, אני כמובן דוחה מכל וכל גם את הדברים שאמר מר סעדה ובעיקר את הסגנון. מדובר בעובדי ציבור.

מה הבעיה עם הסגנון? זה היה מאוד ענייני.

נותן ציונים.

יכול להיות שזה ענייני, אני לא נותן ציונים, אני רק חייב להגיד, מדובר בעובדי ציבור שעושים לילות כימים.

זה לא קשור. זה לא לעניין.

אם אפשר.

אבל זה לא קשור, מה הקשר? על זה כולנו מסכימים, אנחנו באנו לדון, אל תמרח אותנו.

בואו ניתן לו.

כשאומרים על עובד ציבור שהוא פושע אני לא יכול שלא להגיב. א', מדברים גם עליי, ולא באנו לשירות המדינה לא להתעשר ולא לעשות שום דבר, אלא באנו לשרת את הציבור, ואני אתן את התשובות. אבל להגיד את מה שנאמר, ואגב, חלק מהדברים שנאמרו, אני הייתי בחדר, הם לא קשורים למה שקרה בחדר, שמעתי על כל מיני דברים. קודם כול, להעמיד דברים על דיוקם, זה שצועקים משהו או אומרים אותו, ואני מכבד כל חבר כנסת וכל אדם, זה לא הופך את זה לנכון. לגופו של עניין.

בסדר גמור. עד עכשיו דיברת על סגנון, אני רוצה עכשיו לשמוע על המהות.

לעובדות, תתייחס.

אגב, אפילו, במחילה, מר סעדה, שאלת אותי באיזו שעה, אמרתי לך, את השעה אני אברר.

אמרתי לך אם הייתה חקירה, אם היה מעצר. אבל לא משנה, רונן.

מה זה תברר? זה נשמע לך רציני שאתה מגיע היום לתת מידע על מה שקורה בחקירה על האירוע הזה ואתה אומר שאתה צריך לברר את זה? זה כבר מעיד על היחס, זה כבר מעיד על מאיפה אתם מגיעים.

רונן, קראת את התיק, כן או לא?

אפשר להמשיך? אני רוצה להמשיך.

רונן, קראת את התיק, כן או לא?

אני יכול להמשיך?

לא, שאלנו שאלה. ביסמוט, שאלתי אם הוא קרא את התיק.

אני אענה, אבל אפשר לענות?

אפשר לענות, אבל רק לענות אם קראת את התיק, זו שאלה שגם אני סקרן לדעת.

לכתחילה הגעתי כשאמרו לי, מגיעים לדיון, למה אין חקירת מח"ש? אני רוצה לעשות סדר במה שכן - - -

זה לא הדיון.

לא, שאלתי אותך אם קראת את התיק, כן או לא?

אתה קיבלת את ההצעה לדיון?

קראת את התיק, כן או לא?

התשובה ברורה.

לא, תענה לנו, רונן, קראת את התיק?

אני לא יודע מה זה קראתי את התיק.

אני שואל, אתה יודע מה זה לקרוא תיק, לקרוא תיק זה מקצה לקצה לפני שאתה בא לדיון.

אפשר לענות?

אתה יכול לענות, אבל השאלה שלו היא מאוד פשוטה, זה רק כן או לא.

התשובה, אני מכיר את התיק, קראתי את התיק.

קראת את התיק, כן או לא?

אני מכיר, מה זה קראתי את התיק?

מה זה מכיר?

קראת את התיק? אתה בא לפה, קראת את כל העדויות בתיק?

אתם רוצים שאני אשיב או שאני לא אשיב?

רק תגיד כן או לא, זה הכול, כן או לא.

הרי אם אני אגיד כן, יגידו לי, קראת את המזכר של - - -

לא, קראת את כל התיק, כן או לא? מקצה לקצה.

אני לא יודע מה זה כל התיק, אני מכיר את החקירה, קראתי.

מה זה? קראת את התיק, כן או לא?

אפשר להשיב?

כן, קדימה, בוא ניתן לו להמשיך.

החקירה התחילה באותו ערב של האירוע, באותו לילה של האירוע. שאלו פה על השעה, את השעה ביררתי, במחילה, לא זכרתי אם זה 2:00, 3:00, או 1:00, לא רציתי לטעות. בסביבות 3:00 נחקר בלילה, באותו לילה, ב-20 בחודש, שוחרר למעצר בית לארבעה ימים. החקירה מתנהלת, יש צח"מ משותף שהוקם יחד עם מצ"ח שיש לה סמכות, יש לה סמכות לחקור את החייל, למח"ש יש סמכויות לחקור את השוטר. אגב, אין סמכויות לחקור אף אחד אחר מהנערים מהסיבה הפשוטה שהחוק לא מאפשר את זה, זו לא עבירה שבוצעה יחד.

החקירה בעיצומה, היא מתנהלת, היא מתקיימת. אני כמובן לא הולך לדבר וגם אני לא יכול לדבר על שום דבר שקרה, מי נחקר, מי לא נחקר. נעשו פעולות חקירה, נגבו עדויות, אני מכיר את העדויות, לשאלתכם, אני יודע מה נאמר שם, אני יודע את מי הולכים לחקור ומה הולכים לעשות, כמובן אי אפשר לפרט על הדבר הזה. זו חקירה שמתקיימת ומתנהלת. נכון, יש שתי חקירות. חקירה של משטרת ישראל שיש לה סמכות כלפי האזרחים, וחקירה של מח"ש יחד עם צבא ההגנה לישראל יחד עם מצ"ח.

אני אשאל אותך שאלה, אני קוטע אותך רגע. אוקיי, אמרת מה שאתה חושב על הסגנון של הדברים של חברי חבר הכנסת משה סעדה, שאני דווקא לא ראיתי פה שום טעם לפגם, אני חייב להגיד, אבל המהות, האם הוא אמר משהו עובדתית שהוא לא נכון? בוא נתווכח על הדברים שהוא אמר מהותית, בעובדות.

אילו עובדות הוא דיבר על התיק? הוא לא אמר כלום.

הוא לא דיבר? לא יודע, אני היחידי ששמע?

אדוני, אני לא מתכוון להגיב - - -

לא, אני שואל שאלה, מותר, הוועדה פה בשביל זה, זה תפקידנו.

זה שהוא אומר, הוא מתייחס - - -

לא, אתה סותר את דבריו, בוא תגיד לי כיושב ראש הוועדה הזו מה הוא אמר לא נכון.

אני לא יודע מה הוא אמר על התיק.

רונן, השאלה היא כזאת, אני אעזור ליושב ראש. שלום, בוקר טוב, קוראים לי עמית. מה שתיאר פה חבר הכנסת סעדה, שיש סטנדרטים שונים במח"ש. הוא תיאר פה שלושה מקרים, מקרה אחד בשער שכם, מקרה אחד אהוביה סנדק, את שניהם אנחנו מכירים טוב, והמקרה המדובר. האם מבחינתך, כמי שאחראי כחלק מצוות מח"ש, אתה גם מזהה סטנדרטים שונים או מבחינתך אותו סטנדרט שבוצע בפעמים הקודמות, לקיחת נשק, חקירה מאוד אינטנסיבית, השעיות, עניינים, האם זה גם קיים עכשיו? זה כל העניין כולו. כלומר, אם אתה אומר אנחנו חוקרים בכל הקפאסיטי כמו שאנחנו עושים תמיד, זו תשובה, בסדר? אתה אומר אני לא נכנס לפרטים, אבל בעיקרון אנחנו כמו שער שכם, אנחנו חוקרים תמיד.

החקירה היא אותה חקירה תמיד, מקצועית, לפי הכלים המקצועיים שלנו. זה לא משנה איפה זה קרה ומה זה קרה, אנחנו חוקרים את האירוע הזה בדיוק כמו שחקרנו קודם. דיברו פה האם השוטר, מה הוחש, לא הוחש, זה עניין של החקירה. החקירה היא חקירה לא פשוטה, אבל היא מתקיימת, היא התחילה באותו לילה.

היא לא מתקיימת.

בזה היא כמעט הסתיימה.

קודם כול היא לא מתקיימת, אבל יש לי שאלה. יום למחרת מפרסם חבר של השוטר - - -

יום למוחרת המקרה.

כן. חבר של השוטר מפרסם פוסט בפייסבוק, הם כנראה הבינו שזה לרעתו, הוא מחק את זה, אבל הוא מפרסם פוסט בפייסבוק. השוטר הזה מספר את הגרסה שלו לחבר שלו, אתם מבינים? יום למוחרת הוא יושב ומספר.

זיהום של חקירה, שיבוש הליכי חקירה בצורה הכי מובהקת שיכולה להיות. החבר מפרסם פוסט בפייסבוק שהוא כאילו מגבה את החבר שלו השוטר והוא אומר את הדברים הבאים, הוא לא אומר שזה מטריד אותו שהוא ירה. דרך אגב, בשטח, אני הייתי שם באותו ערב, הגעתי, ראיתי את תוואי השטח, את תוואי הרדיפה שלו, זו רדיפה אובססיבית. זה לא תוואי ישר, זה תוואי מפותל, זה אומר שהוא היה אובססיבי לרדוף אחריהם. הוא רודף אחריהם כשהנשק שלו דרוך עוד הרבה לפני כל האירוע האחר.

במשך 20 דקות. והוא יודע בוודאות שעומדים מולו נערים אזרחי מדינת ישראל יהודים והוא נכנס לטרנס מטורף. דרך אגב, אחרי שהוא ירה בהם והם מתבוססים בדמם, במקום להגיש להם עזרה, כי הוא יודע בדיוק מה הוא עשה, הוא יושב שם ושואל וצועק, "מה מח"ש יעשו לי?" כשהחייל שהיה איתו שמה מגיש להם עזרה ומנסה להציל את החיים שלהם. אחד מודיעים עליו שהוא מת כי המצב שלו היה כל כך קשה. אני הייתי בבית החולים, הגעתי מייד לבילינסון לבית החולים באותו הלילה, אני ראיתי את הרופאים שבאים להורים ואומרים להם, "אנחנו לא יכולים להבטיח לכם שום דבר, הוא במצב קשה".

"הוא במצב אנוש, אנחנו נילחם, נעשה מה שאפשר". חמש וחצי שעות של מלחמה, של תפילות שאנחנו קורעים את השמיים כדי שהוא יחיה, הוא בין החיים למוות, הבחור הזה. ואחרי חמש וחצי שעות כאלה שכל העולם מתפלל, אף אחד לא ישן באותו לילה, יוצאת הרופאה ואומרת, "ייצבנו את המצב שלו". ותבינו, כדור שנכנס, אני לא אתאר לכם, כי זו באמת זוועה מה שהיא תיארה שמה שהם עשו, אבל כדור זה ירי מכוון, ישיר, כשאתה יודע שעומדים מולך נערים יהודים.

הייתי שמה בבית החולים, שבועיים אחר כך ואני רואה בחור יפה תואר, אריה, צעיר, שוכב שמה בבית החולים, עדיין עם מכשיר ההנשמה מחובר, הוא מסתכל עליי, ברגע שהוא מסתכל הוא בוכה. ואני רואה את הילדים שלי ואני רואה את הילדים של כל אנשי ההתיישבות, אני רואה את הילדים המדהימים האלה, את הנערים המדהימים האלה. אני לא אשתוק, הסיפור הזה יגיע לחקירה. הסיפור הזה, יש לכם בעיה, מה לעשות? שמו איזו מתנחלת שדואגת, כן, שלא תיתן לכם לעשות למתנחלים את הקמפיינים הפסיכיים והשקריים שלכם, לא יעזור לכם, הקמפיינים הפוליטיים.

צריך להבין, אלה לא הנערים, הנערים הם הסינדרום, זה הסמל. הניסיון הוא ניסיון פוליטי לפגוע במפעל ההתיישבות. יש אנשים שחושבים שאנחנו לא צריכים להיות ביהודה ושומרון והם עושים הכול באופן הזה, גם בשלילת זכויות יסוד של אזרח במדינת ישראל. הרי אם זה היה קורה כלפי כל אזרח במדינת ישראל, כל אזרח אחר במדינת ישראל, אנחנו היינו רואים, פה, מי היה יכול לשבת פה? בועז, בוא, אם זה היה קורה בקפלן, אם זה היה קורה מול מחבלים, מי היה יכול לשבת?

זה שאנחנו חודשיים אחרי, רק חודשיים אחרי מקיימים את הדיון הזה, זו תעודת עניות למדינת ישראל, למדינה שמספרת שהיא מדינה ששומרת על זכויות האזרחים שלה, מספרת לכל העולם, כשבפועל יש אזרחים ויש אזרחים שאין להם זכויות במדינה הזאת. יש אזרחים שלא רק שאין להם זכויות, אלא באופן מכוון ומגמתי מייצרים דמון לאותם נערים ונערות חלוצים, לאותם נערים ונערות מסורים.

אתם יודעים, כולם, לא אלה שיושבים פה, אבל הרבה מאוד אנשים מכירים את הסיפורים מהתקשורת, אבל אנחנו מכירים את זה מהשטח. ומי שמגיע ופוגש אותם ורואה אותם, איזה אור, איזו מסירות, איזו אהבת ארץ ישראל, איזו אהבת עם ישראל, אין כאלו בכל העולם. ואוהביה הפכו אויביה, הם הפכו לסכנה. תדרוכים, מנגנונים שלמים יוצאים למלחמה, כנגד מי? כנגד מי ששומר לנו על הארץ הזאת. הילדים שלנו לא הפקר, הילדים שלנו לא הפקר ולא יהיו הפקר.

וזה שיושב פה נציג משטרה שההגדרה שלו והעיסוק שלו הם פשיעה לאומנית, זה מספר את כל הסיפור, זה מספר את כל הסיפור. תבינו, זה היחס לילדים שלנו, לאלה ששומרים לנו על האדמות של מדינת ישראל, לאלה שנמצאים שמה בחזית הקדמית של מדינת ישראל כדי שפה נוכל לשבת לבטח. ומי שלא נמצא ומי שלא רואה בעיניים, אני רוצה לצאת מהדיון הזה לא רק עם זעקה וזה, אני רוצה עם פעולות אופרטיביות. היום שוטר שיכנס למשטרת ישראל בתחומי יהודה ושומרון יפגוש אותם, ישמע את הסיפור שלהם, לא יהיה מובל דרך כל מיני שיגיונות וטירוף כזה ואחר. תודה רבה.

תודה.

רונן, מאחר אמרת דברים שרחוקים מהאמת, נעשה את זה בשאלות כדי שהציבור, ישתקף לו כמה אי אמירת האמת היא פה נרחבת וכמה אתם לא אומרים את האמת לציבור. בתיק של אהוביה סנדק, אתה זוכר, באותו יום, ביום של האירוע, עיכבו את כל השוטרים שהיו חשודים למח"ש. האם חקרתם את השוטרים באותו יום תחת אזהרה באהוביה סנדק, אתה זוכר? שואל אותך, אני שואל אותך. אם אתה לא יודע, תגיד לי אני לא יודע. אני שואל אותך.

השאלה היא לגיטימית, הוא לא ביקש משהו שהוא - - -

קודם כול, חבל שלא אמרתם שמדברים על אהוביה סנדק, הייתי גם מרענן את זיכרוני על אהוביה סנדר.

אם אתה לא יודע, תגיד אני לא יודע.

הכול בסדר, כל תשובה מתקבלת.

באותו ערב גם הסנגור של אותם מעורבים אזרחיים דיבר על תאונה למוחרת, אם אני זוכר נכון, היה 13:00 בצוהריים.

אני הסנגור ולא דיברתי על תאונה.

קודם כול, אני רוצה להקריא לך מה הם אומרים בחקירה, אפרופו, תראו אמירת אמת. הוא אומר שהסנגור לא דיבר על תאונה. באותו לילה בחקירה הם אומרים, "רצחו את החבר שלנו". אתם מבינים? הוא אומר רצחו את החברים, מדברים על מכות רצח, השוטרים נתנו להם, זה נאמר בליל האירוע. יותר מזה, התקשרו ל - - -

אני אמרתי. אתה משקר במצח נחושה מולי. אני הסנגור של החבר'ה של אהוביה ואנחנו מהרגע הראשון אמרנו שזו תאונה מכוונת, בחדר הטראומה. למה לשקר לוועדה? איך יכול איש ציבור לשקר לכנסת?

יותר מזה.

חבל שהפועל ש.ק.ר נזרק פה.

חבל שאתה מבצע שקר.

רגע, בבקשה, אתה מדבר בלי זכות דיבור. בבקשה, כן, אדוני. לא, השאלה היא לגיטימית.

השאלה לגיטימית, הדרך שבה היא נשאלת ולהגיד - - -

מה הדרך? מה, כשאין לכם תשובות זו הדרך?

להגיד שקרן על מישהו, בכל זאת, אני משתדל לעשות את זה בדחילו ורחימו ולא להוציא את זה מהפה.

אבל שיקרת, מה עושים?

לא שיקרתי בשום דבר.

באותו ערב הייתה תלונה של הנערים, רונן.

תנו לו לענות.

באותו ערב הייתה תלונה של הנערים שהרגו את החבר שלהם, באותו ערב.

חבר הכנסת סעדה, תן לו לענות.

לא נתנו לשר בצלאל סמוטריץ' שעה אחר כך להיכנס.

חברת הכנסת לימור, אני פה מנהל את הדיון הזה, אתם תתנו לו לסיים ואחרי זה אתם תגיבו. נעשה את זה בצורה מסודרת.

שאלת האם נחקרו השוטרים בלילה, התשובה היא לא. הסברה הראשונה הייתה שמדובר בתאונת דרכים, זה היה בלילה. אכן הנערים, חברי מר סעדה, סליחה, ציטט - - -

חבר הכנסת סעדה.

כן, חבר הכנסת סעדה ציטט חלק מהחקירה. הם לא נחקרו, השוטרים, באותו לילה. אם אני זוכר נכון - - -

שוחררו לביתם. השוטרים שוחררו לביתם והנערים באותו לילה טענו שרצחו את החבר שלהם, באותו לילה בחקירה, ושוחררו לביתם. סוף-סוף דייקנו את העובדה הזאת.

על העובדות אין ויכוח.

אין ויכוח.

אין ויכוח.

מדובר היה בסברה שמדובר בתאונת דרכים, אגב - - -

אבל סברה של מי?

החשד לכתחילה היה תאונת דרכים ותאונת דרכים אנחנו לא חוקרים.

אתה מסכים איתי אבל שהנערים עצמם שהיו ברכב אמרו שרצחו את החבר שלהם, כן או לא?

אתה חושב שאני זוכר מה הם אמרו?

תגיד לי, אלה בני אדם, מה זה הדבר הזה?

אני מזכיר לך.

לדעתי, מה שציטטת הוא נכון.

הוא נכון. עכשיו שאלה שנייה. באירוע בשער שכם, תאשר לי, באירוע בשער שכם, שני שוטרים, על רקע פיגוע, מנסים לשסף את גרונו של יהודי חרדי בירושלים, המחבל מנסה לרצוח את השוטרים, מייד לאחר מכן הם מובאים למח"ש, נחקרים תחת אזהרה, לוקחים להם את הנשקים, כן או לא?

בשער שכם מח"ש פעלה לפי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה שפעל לפי בג"ץ. וההנחיה היא פשוטה ואומרת את הדבר הבא: היו על זה דיונים בכנסת, מקום שבו יש ירי קטלני, ככלל, תיפתח בחקירה, זו לא קפריזה של מח"ש, ככלל תיפתח בחקירה. אני מזכיר, באירוע הראשון - - -

גם כשמדובר במחבל?

כל ירי קטלני, כך זה נאמר בהנחיה.

תראו את ההבדל.

באירוע הזה, אני מזכיר, יצא סרטון של 20 שניות, רק 20 שניות, בהתחלה, לא את כל הסרטון. אם אני רוצה אפילו להיות מדויק בשעות, לדעתי אחרי 48 שעות של חקירה נחקרו השוטרים.

מייד אחר כך, לא 48 שעות.

באירוע של שער שכם אחרי יומיים או שלושה התיק נסגר בחוסר אשמה כי התמונה כולה התבהרה.

חקרתם אותם תחת אזהרה?

ודאי.

באיזה חשד?

אני לא זוכר.

גרימת מוות.

ודאי, אני רק לא זוכר את הסעיף.

הזייה.

זאת אומרת, מדובר, רק נדייק, מדובר במחבל שרואים אותו מנסה לרצוח יהודי חרדי.

אבל זה לא יעזור. ההנחיה היא כל ירי קטלני לגבי כל אדם, אלא אם זה באופן מובהק וברור. זאת ההנחיה של הפרקליטות.

בסדר, רונן, מה שאני מבין שאתה אומר לי, כאשר מדובר באדם שרואים אותו צועק "אללה אכבר", עם סכין, מנסה - - -

לא זה מה שאמרתי.

אני עכשיו מדבר. מנסה לרצוח, ממש חותך לו את הצוואר עם סכין, רואים את זה, אתם מוזמנים לראות את הסרטון. ולאחר מכן מסתער אל עבר השוטרים, המחלקה לחקירות שוטרים, בהנחיית היועמ"ש, לטענת חברי, חוקרת את השוטרים תחת אזהרה בחשד לגרימת מוות למחבל, וכמובן תופסת להם את הנשק.

ממש לא מדויק.

אלא מה?

היו המון מקרים, אני לא רוצה להגיד עשרות, שהתיאור שמר סעדה תיאר, ראו אותו, לא נפתחה חקירה בכלל.

במקרה הזה, שאלתי אותך על המקרה הזה.

במקרה הזה אתה לא מדייק את העובדות.

מה לא?

אתה אומר הסרטון, הסרטון הראשון היה של 20 שניות, לא ראו בו דבר ממה שחבר הכנסת סעדה אמר.

מה?

את התיק הזה אני מכיר מצוין.

יש פצוע?

יש פצוע.

הסרטון הראשון פורסם בציבור, מר ביסמוט, צר לי שאני חולק עליו, הוא עוד פעם לא אומר אמת, פורסם באותו יום הסרטון. יש סרטון אחד שפורסם של מצלמת האבטחה, ראינו בסרטון, הייתי במח"ש באותו יום, פניתי אפילו לראש צוות ירושלים ואמרתי לו, מביש, מביש שחוקרים את זה, מביש והזוי, אני כותב לו. פורסם הסרטון ולמרות הסרטון מנהלת מח"ש מקבלת החלטה לחקור את השוטרים הגיבורים תחת אזהרה בחשד לגרימת מוות למחבל. עכשיו שאלה נוספת, סלומון טקה אתה מכיר?

אני קוטע אותך שנייה אחת, פשוט אני סקרן לדעת. מה לא נכון במה שהוא אמר עכשיו בתיאור המצב?

מקום שבו האירוע, זו ההנחיה - - -

לא, לגבי האירוע הספציפי הזה.

בנקודת הזמן שהם נחקרו היה סרטון חלקי של 20 שניות שלא ראו - - -

אין פצוע שפונה לבית החולים?

רגע, תנו לו, אני רוצה לשמוע.

מה עם הפצוע קשה?

אבל אני רוצה לשמוע את התשובה.

מקום שבו יש סרטון שבו רואים את מה שמר סעדה תיאר, שאדם משסף את גרונו של אחר, כלל לא נפתחת חקירה, לא תיפתח חקירה.

אני אראה לך ב-Ynet, זה הסרטון, היה סרטון אחד שפורסם, האיש לא אומר אמת. זה הסרטון שפורסם וראו אותו מקצה לקצה.

זה לא יעזור אם תגיד את זה.

והוא יגיע לוועדה פעם הבאה והוא יובך כי אנחנו נציג בפניו את הסרטון.

אנחנו נעשה דיון, אגב.

נעשה דיון. יש סרטון אחד, ומח"ש בתקופתו - - -

חייבים, על כל הדברים האלה. הפערים האלה לא מקובלים ולכן נקבע דיון המשך.

נכון. מנהלת מח"ש הורתה לראש צוות ירושלים, אמיל לוינסקי, בניגוד לעמדתו, למרות הסרטון שהיה מובהק, היא הורתה לעכב אותם, להביא אותם למח"ש, לחקור אותם. תסתכלו עכשיו באינטרנט, אתם תראו, הסרטון הזה פורסם בזמן אמת, בזמן אמת הסרטון מפורסם. היא מורה להביא אותם למח"ש, לחקור, לתפוס להם את הנשקים. רק לחץ ציבורי שהיה של הציבור מקצה לקצה גרם למח"ש לחשוש ולהחזיר את הנשקים. עכשיו אני שואל אותך על תיק אחר, סלומון טקה. סלומון טקה, מדובר בירי אל עבר בחור אתיופי שניסה שם לסחוט.

כולנו זוכרים.

כולנו מכירים, כולנו היינו שם.

כולנו מכירים, כולנו זוכרים.

רונן, אתה גם טיפלת בתיק הזה, אתה מכיר אותו. עכשיו אני שואל אותך, סלומון טקה, השוטר - - -

הבחור האתיופי אגב לא ניסה לסחוט, הוא - - - לנערים האחרים.

נכון. ומה שקרה שם, אותו בחור מסוים, זיכרונו לברכה, ניסה להשליך אבנים אל עבר השוטר, השוטר ניסה להימלט, יורה לעבר הקרקע וניתז כדור ופוגע בנער, במנוח, בסלומון טקה. ואני שואל אותך, באותו יום הגיעו חוקרי מח"ש לזירה?

הגיעו לזירה.

נכון. ניסו לתפוס את כל התיעוד שהיה במקום?

ביום הזה ובימים לאחריו, כן.

עצרו את סלומון טקה ועיכבו אותו למח"ש לחקירה באותו ערב?

אתה מתכוון את השוטר, לא את סלומון טקה המנוח.

את השוטר, ברור.

סלומון טקה זה המנוח.

אני יודע, בתיק של סלומון טקה.

את השוטר עיכבו, כן.

עצרו אותו לחקירה במח"ש, עצרו.

הוא נעצר ליומיים.

הוא נעצר ליומיים.

לדעתי יום, כן.

תסכים איתי שהוא נעצר, נכון? הוא לא שוחרר הביתה.

אני לא זוכר.

תסכים איתי שגבו גרסאות באותו ערב מכל המעורבים, ממרבית המעורבים?

לא.

לא גבו גרסאות?

עובדתית לא.

מתי גבו גרסאות?

התחילו באותו ערב והמשיכו.

למוחרת.

שבועיים.

עכשיו אני שואל אותך בתיק שלנו, שואל אותך שאלה בכן ולא. חוקרי מח"ש הגיעו לזירת האירוע? אני שואל אותך עכשיו בכן ולא.

מח"ש היו בזירת האירוע.

באותו ערב? שואל אותך, רונן.

מתי הגיעו? מתי היו?

אני לא זוכר באיזה - - -

הוא קרא את התיק.

לא, הם הגיעו באותו ערב, אני הייתי שם.

אבל אדוני, צריך להבין, אני לא זוכר באיזו שעה הם הגיעו. הם הגיעו, הוקפצו לזירה, הוקפצו לאירוע, הגיעו, מאז היו שמה אגב שוב, לדעתי יותר מפעם אחת, אם אני זוכר נכון. בכל מקרה, זו חקירה שמתנהלת.

אני רק רוצה שתענה על השאלה.

אני גם רוצה, ברשותכם. האם זה נכון - - -

תן לי כמה שאלות, אני מסיים.

מר סעדה, שאלה אחת לגבי נקודה. הם לא חקרו אף ישראלי, אף אחד מהנערים, אתמול החקירה הראשונה. אתמול הייתה גרסה, זימנו אתמול לראשונה אחד מהיהודים עדי הראייה, פעם ראשונה שהגיע למח"ש למסור עדות זה אתמול, אתמול. אתמול אחרי שהגשנו להם את - - -

רונן, אני שואל אותך - - -

והסיבה שהזמינו אותו זה בגלל הדיון הזה, שיהיה ברור.

רגע אחד, לפרוטוקול, רק דברים מהחקירה כמובן אדוני לא יגיד.

לא, אבל זה טכני.

לא נחקר אף אחד עד אתמול, עד אתמול.

אני רוצה לשמוע גם את נציג המשטרה, עם כל הכבוד.

רק אני רוצה לשאול שאלה. מה עשיתם עם השוטר שירה בבן שלי? מה עשיתם איתו? הבן שלי כרגע בשיקום בבית לוינשטיין.

הוא עובד במשטרה, חזר לעבוד במשטרה, דרך אגב, בתפקיד אחר, אבל חזר לעבוד במשטרה.

לא עשו איתו כלום, שום דבר? הבן שלי בשיקום, עוד בן בשיקום.

כן, שמדינת ישראל תדע, הם עושים הכול מתחת לרדאר, חיכו שהזעקה בציבור תרגע ואז.

אני אענה. קודם כול, כמובן רפואה שלמה.

אמן, תודה רבה.

היה קשה לשמוע. בכל מקרה, לא משנה, אחר כך הדיון עצמו. ההחלטות לגבי תפקודו של שוטר, מיקומו, חופשה כפויה וכולי הן לא בסמכות מח"ש, אנחנו לא מתערבים בזה, זה בסמכות המשטרה. אין לי מידע להגיד לך, אין לנו סיי בדבר הזה.

רונן, אבל לא ענית, האם גביתם גרסה מכל המעורבים? עברו חודשיים.

כל מה שקשור לחקירה - - -

לא, לא שאלנו ממי, האם גביתם גרסה מהעדים שהיו במקום?

כל מה שקשור לחקירה, אני לא אדבר עליו.

לא, אתה תדבר. האם גביתם גרסה מהעדים?

החקירה בעיצומה, כולל אתמול כולל היום. פנו למי שפנו.

לא, אבל אומרים לך שלא פנו, רונן, עוד פעם.

אומרים. זה שאומרים למיקרופון משהו - - -

רגע, זה לא נכון? אני שואל, אני אומר לך בתור מי שהגיש את העתירה לבג"ץ, אני עו"ד מנשה יאדו מארגון חוננו, אני רוצה רגע להגדיר את העובדות בפני הוועדה, מה נעשה ומה לא נעשה, וזה סדר הדברים. אירוע הירי היה ב-21 בינואר, באותו יום השוטר נחקר ושוחרר הביתה לישון. באותו בוקר שלמוחרת ארגון חוננו - - -

באיזה יום היה האירוע, אגב?

בלילה שבין ה-20 ל-21, וב-2:00 בלילה הוא נחקר, זה כבר 21.

נכון.

בבוקר שלמוחרת ארגון חוננו שולח למח"ש מכתב עם פרטים של עד שהיה במקום ותושאל. אנחנו מדברים איתכם על 21 בינואר. העד הזה לא זומן למח"ש. הגשנו עתירה לבג"ץ ב-27 בפברואר, טענו בעתירה, העד לא זומן למח"ש. בין לבין, ב-27 בינואר י' א' נקרא לו, בחור שקיבל כדור ללסת והקליע עדיין בפנים מגיש תלונה מקוונת למח"ש, כותב בתלונה: "השוטר לא ירה באוויר, הוא לא ירה לרגליים, הוא כיוון עלינו, הוא איים עלינו שיירה בנו, הוא ירה לגוף שלנו, הוא פגע לי בלסת, הוא פגע לעוד אחד בכמה כדורים בגב, הוא פגע לעוד אחד בראש". זאת התלונה מ-27 בינואר שהוגשה למח"ש. עד היום המתלונן הזה לא מסר גרסה ולא זומן למסור גרסה למח"ש, עד היום.

תקבל תשובות.

זאת אומרת, זה שכאן אומר לי עו"ד רונן יצחק שהחקירה מתנהלת, שיבוא ויגיד לי איזו חקירה זאת, אני ראיתי אלפי חקירות, אלפי חקירות. חקירה לאירוע כל כך חמור שלא מתנהלת לא ראיתי מעודי.

תודה, הדברים ברורים.

עוד מילה אחת.

רגע, אבל תן לו רק להגיב קודם.

אני בא ואני רוצה שמר רונן יצחק יבוא ויגיד ויסביר לי אם החקירה מתנהלת, איך לא נחקרו האנשים.

אדוני, אני פה מנהל את הדיון, אני מבקש. להגיב בבקשה לדברים שנאמרו זה עתה, על הדברים החמורים.

לחלק מהעדים פנו, אני לא יודע אם חברי יודע או לא יודע, עם חלק מהעדים דיברו, היו בשטח, עשו מה שצריך.

חברים שלו?

הוא שואל אותך על עד ספציפי שפנה אליכם, אל תתחמק.

מה זה דיברו? מישהו מסר עדות?

מי? את מי לקחתם?

לא צריך לצעוק, למה אתה צועק עליי? אתה יושב לידי, אני שומע היטב.

רונן, יש פה עד שפנה אליכם למסור גרסה, הגעתם אליו או לא?

חלק מהעדים - - -

חבר הכנסת סעדה, כשאני אצטרך עזרה, אני אבקש. השאלות הן מאוד פשוטות וברורות.

לא, אבל אני לא אגיד מי נחקר ומי לא נחקר, יש אנשים, כמו ששמעתם, שנמצאים בבית חולים.

אבל הייתה פה התייחסות לאירוע ספציפי, לדבר ספציפי.

נמצאים חלק מהאנשים בבית חולים, התלונה המקוונת אכן הוגשה, החקירה בעיצומה.

איזה עיצומה? מה זו הכותרת חקירה בעיצומה כשמ-27 בינואר - - - אדם שירו בו. מה המשמעות של חקירה בעיצומה?

זו כותרת. חוץ מכותרת אין שם כלום.

יש אנשים שמבחינה רפואית - - -

מה אתה אומר - - -

הוא פנה אליכם שהוא רוצה להגיש תלונה, רונן.

אדוני.

לא, אני לא מסכים לזה, זה פשוט כיבוס מילים.

אדוני שיפסיק לצעוק, הוא ממש יושב לידי מטר, זה לא נעים בכל מקרה.

אדוני, אני מבין, אבל אני מבקש.

טוב, נמשיך לשמוע את כיבוסי המילים, בבקשה, שיכבס מילים.

אני רוצה לשמוע את עו"ד נתי.

אני מוכרח לומר גם, אני גדלתי במשפחה מאוד ממלכתית של עובדי ציבור בכירים וגם לי קשה לומר לנציג ציבור, לעובד ציבור שהוא משקר, אבל במקרה, מה לעשות? אתה ציטטת היום, אמרת שהסנגורים באהוביה טענו מהרגע הראשון שמדובר בתאונה. אין דרך אחרת לתאר את זה מאשר שקר, מה לעשות שאני - - -

לא זה מה שאמרתי. אמרתי שבשעה 1:00 נשלח מכתב. אי אפשר להגיד?

מה לעשות שאני הסנגור והגעתי לאירוע דקות ספורות והייתי בחדר טראומה ומהרגע הראשון טענו שלא מדובר בתאונה?

עכשיו לגופו של עניין. מדובר במקרה אלימות מהחמורים שידעה מדינת ישראל, מעטים המקרים שאפשר להשוות למקרה שכזה. כל מגזר אחר, הארץ הייתה רועדת וגם רעדה. הזכירו פה את סלומון טקה. אני גם מייצג בשדה תימן, איפה המוטיבציה המטורפת שרשויות החקירה - - - על לוחמים שפוגעים בנוחבות, עד לעזה הם מתקשרים ובודקים מה קורה איתם. אבל כאן, באמת, מלח הארץ, נערים שנפצעו בפלג גוף עליון, כדור נכנס ויוצא בצד שני בראש, בעמוד השדרה, כאן אפילו לא יום אחד מעצר.

לצערי הרב, יש גורמים בכירים במערכות שלכם שמזהמים את המערכות, והמערכת נגועה, ומי שלא רואה את זה, לא דובר אמת. איך ייתכן? סלומון טקה זה נתז ועם סיפור, היה יומיים במעצר. כאן השוטר משוחרר כשמדובר על כדורים רבים שפגעו בפלג גוף עליון. איך דבר כזה קורה?

אנחנו מייצגים בחוננו גם שוטרים שהם מורתעים כשמדובר במחבלים, אבל כשמדובר בנערים בהתיישבות, אין הרתעה. מישהו אצלכם לא מבין את העניין. אתם לא מתייחסים באותה חומרה שמתייחסים לפגיעה בנוחבות ובמחבלים כמו שאתם מתייחסים לפגיעה בנערים המדהימים האלה. אני עכשיו הולך לבית משפט השלום על ילד בן 14 שנעצר אתמול, בן 14, נעצר אתמול בחשד שזרק אבן על כבשה, הוא במעצר. ושוטר שיורה בפלג גוף עליון בארבעה נערים משוחרר למעצר בית, משבש, נותן גרסאות בתקשורת.

ושלשום תינוקת בת שנתיים שנפצעה מזריקת אבנים, דרך אגב, זה אפילו לא נספר כאירוע ביטחוני.

אנחנו מתחננים שתחקרו אותם, מנסים להאכיל אתכם. מדברים איתכם טלפונית, שולחים מכתבים, ומנשה ירחיב. אתה מדבר על נגבו עדויות, הבן אדם ששלח את התלונה המקוונת, הפצוע שעדיין יש לו כדור בלסת ויש לו סגר כזה שהוא לא יכול לפתוח את הפה נעצר בימ"ר ש"י ונחקר. לזה היה לכם זמן, נכון? כי אמרת על מצבו הרפואי שלא מאפשר. לעצור אותו זה כן מאפשר, אבל לקחת ולגבות, לעשות העבודה שלכם.

בדיוק.

אתם מועלים בתפקידכם, אתם מפקירים חיי אדם. זה חלק מהדמוניזציה שיו"ר הוועדה, ואני רוצה פה להודות גם ליו"ר הוועדה וגם לחברת הכנסת לימור, באמת אתם אור באפלה, ולמשה, אתם אור באפלה. זה פשוט כואב.

רק שנייה, חשוב לברר את העובדה. מתי הוא ביקש להיחקר?

בגלל שאנחנו לא קיבלנו מענה ממח"ש והם טייחו פה את כל הסיפור הזה, הגשנו עוד ועוד בקשות, קחו, תגבו את העדות. ואז הוא מוסר, הוא מוסר עדות מקוונת, מה אנחנו יכולים לעשות? יש אינטרנט.

הוא מבקש להגיע למח"ש להיחקר.

נכון. ויושב פה רונן ואומר, מצבו הרפואי לא איפשר. לעצור אותו בימ"ר ש"י היה אפשר.

תקשיבו, אני רוצה להגיד להסביר לכם, מבחינת חקירה, הדבר הכי חשוב זה לגבות גרסה מקצה לקצה של כל המעורבים. זאת אומרת, זו חובה, ביסמוט, זו לא רשות. גוף חוקר חייב, הוא לא צריך שיפנו אליו, הוא צריך לפנות לאנשים, הוא צריך להגיע לזירה, הוא חייב לגבות גרסה. תבינו במה מדובר פה. מגיע בן אדם שנפצע באירוע שאין ספק שהוא חמור, אומר לך רונן, גם כשיש מחבל שנורה, אנחנו חוקרים, שמעת את האמירה שלו וההתלהבות מחבל נורה, בהנחיית יועמ"ש, חוקרים.

רק לא להוציא את דבריי מהקשרם ולעשות כותרת, לא עליי.

שנייה, אתה לא תקטע אותי.

תנו לו לסיים, אני רוצה לשמוע את חבר הכנסת סעדה.

פה מדובר, מגיע בן אדם שנורה, אומר, ירו בי, אני רוצה לבוא, להגיש תלונה במח"ש, אני רוצה למסור מה היה בשעת הירי, ומח"ש מזה חודשיים לא גובה ממנו גרסה. אתה מבין על מה מדובר? לזה אפשר לקרוא חקירה? לזה צריך לקרוא טיוח. זה לא כשל, זאת פשיעה שלא חוקרים אדם חודשיים שנורה, זאת פשיעה של מנהלת מח"ש, ואתה לא יכול להגן על הדבר הזה. אם יש לך טיפה יושרה, תגיד כשלנו, כי אם אתה לא תגיד כשלנו, אתה תישא באחריות של זה. לא יכול להיות, דבר כזה לא יקרה פה יותר.

זו התנהלות של אנשים שפועלים מתוך מדיניות ומתוך תפיסת עולם ולא מתוך מקצועיות. ואני מצפה, ביסמוט, ממך, ואני סומך עליך, חברי, לעקוב. אני רוצה שיתן לנו תשובה למה ואם צריך, הוא יתקשר, כי להסביר טכנית הוא יכול, למה לא גבו גרסה מבן אדם שפנה למח"ש לפני חודשיים וביקש למסור גרסה. אני רוצה שיתן לנו תשובה עכשיו, למה לא גבו ממנו גרסה.

הוא אמר לך, מצבו הרפואי.

אבל הוא מוכן למסור גרסה.

הוא אמר כאן בוועדה.

אבל הוא זומן לחקירה, זה בסדר.

תודה. נציג המשטרה, אני סקרן לשמוע אותו. נאמרו פה הרבה מאוד דברים ואני דווקא רוצה לשמוע אותך עכשיו על כל הדברים שנאמרו כאן.

אדוני, אני פחות אתייחס לחלק של חקירת השוטר.

חקירה, אני יודע, אני מודע למגבלות ומקבל את זה.

הוא גם לא חוקר את זה.

לא, אני יודע, על הפרטים, מה שהוא יודע, זה אני יכול לקבל, אבל לגבי הדברים שנאמרו - - -

המשטרה חוקרת את האירוע, ההנחה הזאת שהיא לא חוקרת היא לא נכונה. המשטרה חוקרת את האירוע.

רגע, בבקשה, ביקשתי ממך? ביקשתי ממנו, בבקשה.

היא חוקרת אותו?

היא חוקרת את האירוע, המשטרה.

המשטרה חוקרת?

המשטרה חוקרת.

כנציג מחוז ש"י, ימ"ר ש"י, כמובן ביום האירוע אנחנו הוקפצנו וקיבלנו אחריות על החקירה. האירוע המרכזי מבחינתנו שאנחנו חוקרים אותו הוא האירוע שהתרחש כאירוע פשע בכפר פונדוק.

אתם מבינים את האירוע?

לאחר מכן אתן לך להגיב, אני אתן לכל אחד להגיב. בבקשה.

עוד פעם, אני מתייחס לחלק של החקירה המשטרתית אל מול עבירות פשע שבוצעו, לא לחלק של השוטר. כחלק מהאחריות על תיק החקירה כמובן היה לנו קשר עם כלל הגורמים, כולל עם גורמי מח"ש לאחר שהבנו שיש מעורבות של השוטר היורה, מצ"ח לאחר שהבנו שיש שמה חייל שמעורב, וההחלטה בין הפרקליטויות הייתה שאנחנו כמשטרת ישראל חוקרים את האירוע של "אירועי פונדוק" נקרא להם, אירועי הפשיעה שהיו שמה, וכמובן את החלק שמתלווה אליו של אירועי תקיפת השוטר. ואני אומר, אדוני, הכול במסגרת החשדות שהיו שנמצאים בתיק החקירה.

זה נחקר, אלופים.

כל האירוע של השוטר עצמו, כמובן אנחנו לא מכירים את העדויות שהיו במח"ש למעט דברים שבין הפרקליטויות נסגרו שהועברו אלינו לצורך החקירה שלנו.

השוטר, אם אני אתייחס אליו רק מבחינה אמ"שית, כי עלתה פה שאלה אילו צעדים ננקטו מולו. על פי החלטת ראש אמ"ש השוטר הועבר מתפקידו במחוז ש"י לתפקיד מנהלי.

הוא במשטרה, הוא עובד במשטרה.

כן.

אדוני היושב ראש, הוא חזר לעבוד במשטרה.

- - - בנערים והוא ממשיך לעבוד.

כן, הועבר מתפקידו, כן.

כן, אמרנו את זה.

הוא רק ירה, הוא רק פצע קשה, אנושות, הכול בסדר, אלה רק נערים - - -

אם הוא היה יורה במחבל הוא לא היה יכול לתפקד.

זה נאמר, אנחנו שמענו את זה בוועדה, זה נאמר.

וכמובן לאחר שתתקבל החלטת מח"ש בתיק החקירה במישור הפלילי כמובן הנושא שלו ייבחן שוב בנושא המשך שירותו או כל סנקציה אחרת, אם וכאשר.

כן, תודה. כן, חברת הכנסת לימור, רצית להגיב.

אני אומרת, דרך אגב, זה לא היה נושא הדיון ולכן אני חושבת שהנוכחות של סגן ניצב משה כהן היא מיותרת פה. זה לא היה נושא הדיון וזה מאוד מעניין שדאגתם להגיע. אבל אני לא מופתעת, אני מבינה לחלוטין מאיפה זה נובע. אני אחזור ואומר, אם זה היה קורה לכל מגזר אחר במדינת ישראל, אדוני היושב ראש, בוודאי שהיה הליך אחר ובוודאי שהוא לא היה חוזר לתפקידו.

כל התקשורת הייתה על זה.

פשוט יש לנו עוד שתי דקות, ואל דאגה, יהיה דיון מעקב בגלל הפערים האלה.

אדוני היושב ראש, יש פה פורום של אימהות.

רגע, לימור. רק דבר אחד, לי קצת יש בעיה ואני לא יכול להמתין לדיון הבא. יש פה עניין רק, שמעתי כאן, אני חושב שזה עורך הדין שאמר, לגבי איזו גרסה שאדם ביקש למסור והגרסה הזו לא התקבלה ואני רוצה להבין למה, זה דבר שכן אני יכול לקבל תשובה, הוועדה יכולה לקבל תשובה.

לא הבנתי את השאלה.

אמרו שהוא פצוע בלסת.

הוא רצה לתת גרסה, נכון?

תלונה מקוונת הוא מסר.

לא, הוא רוצה למסור גרסה במח"ש.

ואף אחד לא עשה עם זה כלום, מח"ש לא עשו עם זה כלום.

רגע, אני רוצה לשאול את מח"ש. עובדתית, הוא רצה לתת גרסה?

הוא מסר גרסה, הגרסה שלו אצלנו, הגרסה המקוונת שלו אצלנו.

לא עשו איתה כלום.

אין בושה? אין בושה?

רונן, זו גרסה?

תתבייש לך.

אתה לא מתבייש, רונן? גרסה מקוונת זו גרסה? תגיד, כמה אתה כושל? תתבייש לך, אל תשקר פה לראש הוועדה. גרסה מקוונת זו גרסה? מה זה? לא ראיתי דבר כזה.

אדוני, זה שאני לוקח את אוויר בין המילים וכולם צועקים בצורה כזאת. אני אמרתי את מה שיש, התחלתי לומר שהתלונה המקוונת נמצאת אצלנו, זה ברור שלא די בתלונה המקוונת, לא צריך להיות - - -

אם כך, למה לא פניתם אליו חודשיים?

כל מה שקשור לחקירה, אדוני יעשה עוד מעקב, החקירה בעיצומה, מתנהלת.

אתה מטייח.

רונן, למה לא גביתם גרסה לפני חודשיים? למה לא הלכתם אליו חודשיים לגבות גרסה? מה זה?

מר ביסמוט, ברשותכם, אני רוצה קצת התייחסות לימ"ר ש"י לפני שהוועדה נסגרת, יש כאן כמה נקודות חשובות. זה לא נכון שימ"ר ש"י לא מעורבת בחקירה, ימ"ר ש"י הודיעו לבית המשפט, ואני מצטט מתוך הדברים של ימ"ר ש"י. "בעקבות הירי, נציג מצ"ח, מח"ש החלו בחקירת האירוע ביחד עם משטרת ישראל". החוק אוסר על משטרת ישראל להיות מעורבת בחקירת עצמה, את האירוע הזה משטרת ישראל חוקרת, היא היחידה שחוקרת בשיא האינטנסיביות, הם חקרו הרבה נערים.

הנער שמסרנו את הפרטים שלו למח"ש, איפשהו נחקר לפני שהוא הלך למח"ש אתמול במשטרה באזהרה. הוא נחקר על הירי של השוטר. על מה הוא נחקר? על השאלה אם ילדים זרקו גז מדמיע על השוטר. זאת אומרת, לפני שהוא מגיע למח"ש למסור את הגרסה על שוטר שיורה בארבעה אנשים בכוונה תחילה הוא הולך קודם כול למשטרה כדי ששמה יחקרו אותו על גרסת ההגנה של השוטר שזה אולי היה מוצדק כי ריססו עליו גז מדמיע.

פיצלו את החקירה. את אותו אירוע של השוטר מח"ש חוקרים והמשטרה חוקרת. מח"ש חוקרים באזהרה את השוטר והמשטרה חוקרת באזהרה את הנערים. זאת אומרת שמשטרת ישראל בחסות הפרקליטות היא היחידה והראשונה שחוקרת את הירי על השוטר, היא חוקרת אותו מהצד של טענת ההגנה של השוטר, אבל היא חוקרת את הירי של השוטר בניגוד לחוק.

ולא רק זה, הם שלחו ילד למעצר בית ארבעה ימים, חודשיים אחרי האירוע הם שלחו אותו לארבעה ימים כשכל העוון שלו שביקש למסור תלונה במח"ש על שוטר שירה. משטרת ישראל חודשיים אחרי האירוע שלחו אותו למעצר בית ארבעה ימים, הוא הגיע למח"ש אחרי מעצר הבית. הוא הגיע למסור תלונה במח"ש. זאת אומרת שילד שרואה אירוע ששוטר יורה בארבעה אנשים, מייבשים אותו חודשיים בבית, עד שאני לא מגיש עתירה לבג"ץ אף אחד לא קורא לו, כשקוראים לו, מי שקורא לו זו המשטרה, קוראים לו שקרן, אומרים לו שהוא במעצר בית ארבעה ימים חודשיים אחרי האירוע, שאתה יודע שזה מעצר סרק שערורייתי ונפשע, ואז הוא הולך למח"ש. זאת אומרת שמשטרת ישראל יושבת עם השלט ביד על החקירה. מח"ש לא חוקרת אף אחד עד - - -

בדיוק. עד שהם חוקרים את העדים.

- - - עד שהוא לא מוזהר במשטרה. משטרת ישראל עם השלט על החקירה של שוטר שירה בארבעה אנשים.

זה הסיפור.

זה מה שקורה במדינת ישראל על ידי רשויות החקירה בניגוד לחוק, בניגוד ל-49 לפקודת המשטרה.

קופים ואריות שמוברחים בדרום בבדואים נחקרים יותר רציני מהנערים האלה.

זה מה שקורה. אני צודק או לא? אדוני הנכבד, אני צודק או לא? אני צודק או לא? תגיד לי אם זה נכון שמח"ש לא חוקרת אף אחד עד שהוא לא נחקר אצלכם באזהרה, אני צודק או לא? תגיד לי לא. השוטר, אני שואל את השוטר.

אבל לא צריך לצעוק.

לא צריך לצעוק? סליחה שפגעתי לך ב - - - אני שואל את אדוני מהמשטרה האם זה נכון או לא.

עו"ד מנשה יאדו, אני מבקש לסכם פה את הדיון, חייבים לסיים אותו. אבל אני שוב אומר, יהיה דיון נוסף, אולי אפילו שניים אם צריך, כי תשובות יהיו.

אני מבקש שמנהלת מח"ש תגיע לדיון הבא.

אדוני היושב ראש, יש פה פורום של אימהות.

כן, אבל פתחנו עם האימא היקרה ופשוט אנחנו חייבים לסיים את הדיון, יהיה דיון נוסף. אני לא נוהג שלא לתת לאימא לדבר.

הן טרחו מאוד להגיע.

יש כאן שלוש אימהות, נכון?

אחת תדבר.

אחת תדבר. אבל אם אפשר, ואני נוהג לתת הרבה כבוד לאימא, דקה וחצי, כי פשוט אני חייב לסיים. בבקשה, גברתי, רק תציגי את עצמך.

שלום, קוראים לי ד"ר אביגיל שטקל, אני אימא לשני נערי חוות. הקמנו אחרי האירוע המצער הזה, המזעזע ממש, פורום אימהות לנוער גבעות וחוות כי אנחנו מרגישים שאין לנו קול, אף אחד לא שומע אותנו, אף אחד לא רואה אותנו, מתייחסים לילדים שלנו לא כסוג ב' אפילו, הייתי אומרת כסוג, אחת האותיות האחרונות.

חסרי סוג.

הילדים שלי, הם נמצאים בחוות והם עובדים שם קשה מאוד ומשבחים את ארץ ישראל ממש, והפחד שלי הגדול הוא גם מפני האירועים הערביים וגם מפני הרשויות, כי יש להם כיפה ופאות ומתייחסים אליהם, עוצרים אותם ובהפגנות וכל הדברים האלה. ואנחנו נשתמש בכל הכוחות שלנו בפורום הזה, הקמנו פורום ואנחנו נשתמש בו ולא ניתן לאירוע הזה לעבור על סדר היום בכלל. אין דבר כזה שהילדים שלנו, יתייחסו אליהם כדמם מותר, כי פחות מאזרחי אויב מתייחסים אליהם.

תודה. נאמרו כאן היום בוועדה דברים מאוד, מאוד קשים, מאוד חמורים, חבר הכנסת משה סעדה אמר כאן דברים שמחייבים, גם חברתי חברת הכנסת לימור סון הר מלך, דברים שמחייבים דיון מעקב. בקרוב, אני רוצה אותו אם אפשר אפילו בשבוע הבא כי הנושא הוא חשוב מאוד, אני גם רואה, הנושא הוא גם טעון.

ואני חייב להגיד רק הערה אחת לא קשורה, כן קשורה. ראיתי את העיתון של היום, פתחתי עם הכותרת הזו, ואין ספק, אין ספק שעצם המושג הזה, אני רואה בכל פאנל אפשרי, האנרכיסטים, כביכול המתיישבים, המסיתים, האלימים, וכן הלאה, וכן הלאה, וכן הלאה. כל אזרח במדינת ישראל מקבל מבחינתי בדיוק את אותו יחס, כל אזרח במדינת ישראל מקבל את אותו יחס. אנחנו מדינת חוק, אנחנו מכבדים חוק וזה במובן הרחב של המילה, לכל מי ששומע את מה שאני אומר. אנחנו גם מכבדים את הערכים היהודיים שלנו, בטח את ההתיישבות היהודית.

ואם פה קרה אירוע שהוא חמור, ואתה תסכים איתי שהאירוע הוא חמור מאוד, הוא לא חמור, הוא חמור מאוד. אני פה רואה את האימא, ואימא זה דבר שהוא קדוש והבן שלה הוא יקר לכולם. ולכן יהיה פה מעקב ואם אפילו עשירית מהדברים שאמר משה סעדה נכונים, הרי שזה חמור, סליחה, אדוני, אבל ברמות על. ולכן בדיון הבא אדוני יבוא באמת עם התשובות לדברים.

שמנהלת מח"ש שקיבלה את ההחלטות תגיע.

אני כמובן מאוד רוצה שמנהלת מח"ש תגיע, אתה צודק, חבר הכנסת משה סעדה. עוד פעם אני אומר, הדרג שמגיע לפה, זה היחס שהוא מעניק למקרה עצמו, ולכן המבין יבין. תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 09:45.