פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



27
ועדת הכלכלה
10/03/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 622
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, י' באדר התשפ"ה (10 במרץ 2025), שעה 12:10

הצעת חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק) (תיקון מס' 18 והוראת שעה) (תיקון - דחיית ביטול התכנון בענף ההטלה), התשפ"ה-2025, של ח"כ ששון ששי גואטה

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
אליהו ברוכי
ששון ששי גואטה
רון כץ
משה פסל
אלון שוסטר

דן אילוז
מטי צרפתי הרכבי
עודד פורר
יצחק קרויזר

ד"ר אסף לוי - סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות וביטחון המזון

סיגל ירדני צורן - עו"ד, משרד החקלאות וביטחון המזון

סטלה אביגיל חן - מתמחה, משרד החקלאות וביטחון המזון

אוראל פיין - רפרנט תמ"ס וחקלאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

ענת אסיף גיל - עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

יצחק מלאכי - מתמחה, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

חן שופן - ראש צוות מזון וקמעונאות, רשות התחרות

שמואל לויט - מנכ"ל המעצה לענף הלול

אורי דורמן - מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל

אילנה דרור - כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל

מוטי אלקבץ - מזכ"ל ארגון מגדלי העופות

ירון סולומון - מנהל המחלקה להתיישבות, תנועת האיחוד החקלאי

לי צוקר - האגף הכלכלי, התנועה למען איכות השלטון בישראל

טלילה דביר - עו"ד, האגף הכלכלי, התנועה למען איכות השלטון בישראל

אייל קלסקין - האגף הכלכלי, התנועה למען איכות השלטון בישראל

עמית יפרח - מזכ"ל תנועת המושבים

דפנה כהן נוריאל - דוברת תנועת המושבים

שמעון גואטה - חקלאי מהצפון

יקותיאל אפשטיין - האמת היהודית

נטע-לי גרייבר - עמותה

יהודה כהן - אביו של נמרוד כהן, חייל החטוף בשבי החמאס

לי סיגל - היה בשבי החמאס

יוסף אבי יאיר אנגל - אביו של החייל יאיר אנגל ז"ל, נכדו אופיר היה חטוף בעזה

איתי עצמון

ד"ר עידית חנוכה

אהובה שרון, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הצעת חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק) (תיקון מס' 18 והוראת שעה) (תיקון - דחיית ביטול התכנון בענף ההטלה), התשפ"ה-2025, פ/5415/25

אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום הצעת חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק) (תיקון מס' 18 והוראת שעה) (תיקון - דחיית ביטול התכנון בענף ההטלה), התשפ"ה-2025, של חבר הכנסת ששון ששי גואטה.

אני מבין שנמצאות כאן משפחות שרוצות להתייחס. בבקשה.

אני אביו של החייל החטוף נמרוד כהן, עדיין חי, עדיין אפשר לרצוח אותו. אנחנו יודעים שעד היום 41 חטופים נרצחו בגלל שנתניהו התעקש לא להגיע לעסקה. אני יכול לנחם אותו ולומר שעכשיו הוא יכול לרצוח לא יותר מ-22 חטופים שכנראה נשארו חיים כולל הבן שלי. חייבים לציין שכמו בשואה, בזכות ארצות הברית שארית הפליטה של יהודי אירופה ניצלה וגם הפעם בזכות ארצות הברית, כרגע על חלק מהחטופים ששוחררו עד עכשיו, ואני מקווה שבזכות ארצות הברית שוב הם יצילו את שארית הפליטה מאירועי ה-7 באוקטובר שנרשמים על שמו של בנימין נתניהו שכרגע מעיד במשפטו הפלילי.

יש לי בקשה שגם היא אולי מתקשרת. יש היום בשעה 14:30 אירוע במלאת 105 שנים לאירועי תל חי והבנתי שראש הממשלה יהיה שם, אם בית המשפט יאשר לו לצאת מהעדות שלו. היינו מבקשים מיושב-ראש הוועדה, כמשפחות, להשתתף באירוע הזה כדי שנוכל להישיר עיניים לראש ממשלתנו ולדרוש ממנו עם שחרור חטופינו.

אני לא מבין את הבקשה. איפה האירוע?

היום, כאן בכנסת.

מי שצריך לאשר דברים כאלה זה יושב-ראש הכנסת ולא יושב-ראש ועדת הכלכלה.

אולי אתה יכול להחליף מילה עם יושב-ראש הכנסת. אני לא יכול להחליף איתו מילה. אני אמרתי בקשה.

אמרת לי לאשר. אני לא זה שיכול לאשר.

לא. אמרתי בקשה, אם אפשר.

אני אדבר איתו. אין לי בעיה.

תודה רבה. אני סיימתי.

שמי לי. אב ואיש של אביבה. למה יש לי את התמונה של עידן ומתן לידי? שניהם חיילי צבא הגנה לישראל, שניהם חטופים. לאחד דרכון אמריקאי יחד עם הדרכון הישראלי, לעידן, ולמתן דרכון ישראלי בלבד ואין לו דרכון אמריקאי כמו שאין לנמרוד דרכון אמריקאי. כל המעמד הזה שמדינת היהודים לא יודעת לשמור על האזרחים שלה ואנחנו כבולים בידי מדינה זרה – כן, ארצות הברית, למרות שאני אזרח אמריקאי – מעצמה שיש לה נשיא, יש לה ממשל, היא מעורבת במשא ומתן, היא מדברת ישירות עם חמאס, אפשר להגיד שישראל לא מעניינת אותה וסליחה שאני אומר את זה. יש לה סדר יום ואם הוא משתלב איתנו או לא משתלב, אם הוא משתלב עם סדר היום של ראש הממשלה או לא – זה לא כל כך משנה לנשיא טראמפ. הוא בשלו ובינתיים בשלו זה להחזיר חטופים מה שלא נמצא בסדר היום של הממשלה שלנו או לא נמצא מספיק.

לכולנו ידוע מה נדרש כדי ליישם את ההסכם שאנחנו חתומים עליו. מדינת ישראל חתומה על הסכם להחזיר את החטופים. הסכם גרוע, הסכם עקום, כן, שלבים. ראש הממשלה חשב שדרך שלבים הוא יסתדר. החטופים לא יסתדרו אבל הוא יסתדר. הוא לא מסתדר. מה הפלא? ראש הממשלה לא מסתדר. המלחמה על הקואליציה, המלחמה על הרמטכ"ל, דובר צה"ל, הפרקליטות, בג"ץ. נושא השבת החטופים אפשר לפתור ככה. ראש הממשלה יודע לעשות ככה והוא גם יודע להתהפך ולהוביל מהלכים שלפני שבוא הוא היה נגדם.

אני מבקש מהיושב-ראש, מהסיעה ומהמפלגה להסתכל סביבם ולהכיר בזה שיש 59 חטופים שחייבים לחזור, אלה שבחיים להתחיל שיקום. השיקום של קיט ואלי שרעבי לא היה צריך העלייה על מטוס לטיסה בת 12 שעות, להיכנס לגוב הארי – נשיא ארצות הברית – ולהתחנן על אזרחי ישראל וגם לא אזרחי ישראל, החיים והלא חיים. זה תפקיד הממשלה להחזיר אותם ולזה אנחנו מחויבים. אנחנו שומעים כל הזמן שיש התחייבות גם של מפלגת הליכוד, גם של היושב-ראש, ואני מאמין באמירות האלה אבל הקצב לא מקובל. זה יכול לקרות תוך שבוע וזה חייב לקרות תוך שבוע. המשפחות של עידן ומתן לא צריכות להרגיש אויבות אחת לשנייה, לאחד יש דרכון מתאים ולשני דרכון לא מתאים או הוא חסר דרכון. זה הזוי, זה סיוט, זה מביך.

בבקשה, בעזרתך, אפשר לסיים את זה. נכון, אתה לא מאשר מחוץ לוועדת הכלכלה שאתה מנהל בצורה בלתי רגילה, אבל כל החטופים בבית. אני כבר שבועיים מאחל לך בריאות איתנה ואני חוזר על זה, בריאות איתנה. תודה.

תודה רבה. עוד מישהו רוצה לומר משהו? לא. שתי דקות הפסקה.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:18 ונתחדשה בשעה 12:20.)

אני מחדש את הישיבה.

החודש מלאו 20 שנים מאז הקמנו את משרד נגב גליל ואני הייתי הפרויקטור שלו. שמען פרס היה השר. עברו ימים. מאז אני יושב כאן כבר שנה וחצי, יותר, ומגיע לכאן כל שבוע.

521 ימים מאז יום השואה של ה-7 באוקטובר ו-59 ישראלים עדיין חטופים במרתפי הארגון שהתחזק ועדיין מתחזק בעזרתו האדיבה של מר הפקרה ובשיתוף עם ידידתו הגדולה קטאר שכנראה מנהלת את לשכתו.

שמי יוסף אבי יאיר אנגל (ג'וחה), בן לניצולי שואה שעלו מיד אחרי המלחמה לממש את החזון הציוני. אב שכול לבן שבחר לוותר על קריירה של מצוינות בספורט כדי לשרת ביחידה הכי קרבית כי זה מה שנער יהודי צריך לעשות, אמר לנו אחרי שחזר מהמסע לפולין. סבא של אופיר שחזר אחרי 54 ימים מהתופת ועד היום שואל בצער מדוע הוא חזר ולא יוסי שרעבי אבי חברתו שנהרג מירי כוחותינו אחרי 97 ימים. מה עוד יש לומר אחרי קריאת הדוח של רונן ברגמן ש-41 חטופים חיים נרצחו או נהרגו כתוצאה מהפעלת לחץ צבאי על החמאס? 41 ישראלים שהיו יכולים להישאר בחיים אילו רק היו מקבלי ההחלטות מקשיבים למביני עניין כמו עורך דין אורי סלונים ובמקביל להודעת הווטסאפ שאני קיבלתי מעזה בשבוע הראשון ושאותו העברתי מיד לשב"כ, הודעה בעברית, וזה נוסח ההודעה: "משפחה, זו הודעה מאל קסאם, אופיר אנגל, הצענו לממשלתך חילופי שבויים אבל היא לא קיבלה. זה המסר שלנו: שחרור כל השבויים הציוניים בתמורה לשחרור כל האסירים הפלשתינים. כדי לדעת מה מצבם של כל השבויים שלך, הישארו איתנו בקשר", ויש כאן כתובת מייל למי להתקשר.

האם גם כאן אין אף אחראי? א אחד לא אשם? כלום? שום דבר? מה הפקרה משחק משחק לא מובן מול הנשיא האמריקאי וצוותו שלוחצים לסיים את המחדל הגדול ביותר מאז הקמת המדינה לבין הפיתולים הפוליטיים למען שלמות הקואליציה שחס וחלילה תתפרק אם כל החטופים ישובו למשפחותיהם.

חברי הכנסת מכל הסיעות, הדרישה להחזרת כל החטופים היא לא פוליטיקה. זו הישרדות של כולנו כעם המעוניין להמשיך את החיים בארץ ישראל. האם אתם לא חשים בושה על השותפות הפעילה או הפסיבית שלכם במשחק התעתועים הזה שמנפץ את החברה הישראלית לרסיסים והכול כדי שמר הפקרה יישאר על כיסאו? די. עשו לזה סוף ודאגו להשיב את כולם, את כולם, אחרי 521 ימים בגיהינום.

עבר חודש מאז חזר אלי שרעבי שמיד עם חזרתו החל במאבק אישי תוך הסברים בגוף ראשון את מה עבר ומה עוברים חבריו שנשארו מאחור. בזמן הקצר הזה הספיק להיפגש עם הנשיא טראמפ בבית הלבן יחד עם מספר חטופים נוספים שחזרו ועם ראש ממשלת אנגליה ואחרים שכול התעניינו בסיפורו הנוראי. רק כאן, בין האחראים לאסון שקרה, שקט.

חברי הכנסת, השמועות על כניסה ללחימה עזה בעזה על ראשם של 59 החטופים הורסת. אם זה יקרה, הדבר יוביל רק לתוצאה אחת: עוד חטופים נרצחים שאפשר להשיבם בחיים ואיבוד גופותיהם של הנרצחים מבלי יכולת להביאם לקבורה מכובדת ונפילת חיילים שנאלצים להילחם עם יד אחת קשורה מאחור. ההשהיה בדיונים על עסקה להשיב את כולם גומרת את המשפחות של החטופים. המתח נורא. ומה תשובתכם? כלום. במקרה הטוב נאמר על ידי חלקכם חברי הכנסת: זה לא עניין שלנו אלא של הקבינט. נו, באמת. אפשר אחריות ציבורית כנבחרי העם? איפה הרגש היהודי האנושי? שלכם אם בכלל קיים? איך אתם ישנם בלילה לנוכח הסיפורים הקשים העולים מדי יום על מצבם של החטופים החיים? עשו משהו כדי שהחרפה תוסר וכולם ישובו הביתה. תודה.

תודה רבה. ברשותך, אני אמשיך את הישיבה.

להתחיל בגילוי נאות?

כן.

לפרוטוקול למען גילוי נאות ולפי החלטת ועדת האתיקה של הכנסת אני מצהיר שאני מחזיק במכסה לייצור ביצים ולכן יש לי עניין אישי בהצעת החוק. בקיצור, בגלל שאני בעל מכסה, אני לא רשאי להצביע בוועדה אבל אני רשאי לקדם את החוק.

אני הבאתי כאן חוק מאוד מאוד קטן ולכן אני חושב שלא צריך יותר מדיון אחד. זה מה שאני חושב אבל היושב-ראש יכול לחשוב משהו אחר. אני חושב שצריך להיות דיון של רבע שעה. זה תיקון חוק המועצה לענף הלול. אנחנו לא רוצים לחזר בנו מההסכם. אנחנו נמשיך את ההסכם שנעשה עם הממשלה הקודמת ועם שר החקלאות לשעבר פורר אבל אנחנו מתקנים. בהסכם הקודם היה תכנון ל-10 שנים.

הם לא רוצים לחזור מההסכם אלא רק ממה שנוגע למה שהם צריכים לתת בהסכם.

לא. החוק ל-10 שנים. אנחנו מתקנים אותו ל-2050 ואומר למה ל-2050. אני רואה כאן אנשים שמתפרצים ומכירים אבל כל אלה באים מקומה 4 או אני לא יודע איפה הם גדלו, במרכז או בכל מיני מקומות ואף אחד לא יודע מה זאת פריפריה. אני אסביר לכם, במיוחד אחרי ה-7 באוקטובר ואחרי המלחמה שהייתה גם בלבנון. אין אנשים שיבואו ליישב את הגליל. החוק הזה עוזר להם כך שתהיה להם יחידת ייצור ותהיה להם פרנסה - - -

החוק הזה שומר אותם לעוני ועולה למשק שלושה מיליארד שקלים.

לא ראיתי, הביצים בארצות-הברית ובאירופה הרבה יותר יקרות.

עולות 70 אחוזים פחות.

לא עולות 70 אחוזים פחות. למה מפריעים לי? אין כאן סדר?

אם את תמשיכי להפריע, אני אוציא אותך החוצה. תבקשי זכות דיבור ותקבלי.

וגם לא אומרת דברי אמת.

אתם אחראים על הסדר בישיבה?

לא. היושב-ראש אחראי.

כי אני רואה אותם מנהלים.

איך את רוצה להעלות אנשים להתיישב בגליל?

יש הרבה דרכים אחרות שלא שומרות חקלאים בעוני וחקלאים אחרים הופכים אותם למכסות.

סליחה, צאי לחמש דקות ואחר כך תחזרי. כבר הערתי לה פעם אחת.

גם הם התפרצו.

הוצאתי אותה רק לחמש דקות. בוועדת הקליטה תן לה לדבר כמה שהיא רוצה.

כבר לא. עכשיו ועדת נגב גליל.

לכן אני לא יודע איך הוא מתנגד אם הוא בנגב גליל, אבל אני אספר לכם.

הוא נשאר חבר ועדה. הוא יושב-ראש סיעה.

במהלך המלחמה פניתי לראש הממשלה ואמרתי שאנחנו צריכים לבוא ולשקם את הגליל, להחזיר את החבר'ה לגור בגליל. 80 אחוזים מהמכסות נמצאים בגליל.

70 אחוזים.

70 אחוזים. פניתי לראש הממשלה ולשר האוצר. שר האוצר עשה סיור בגליל.

תמיד שאני רואה אותו, אני רואה גם אותך.

ברור. פורום קהלת, הליברלים, הקבוצה הכי חזקה היום בליכוד. הימין הכי חזק בליכוד.

קוראים לזה הימין.

כל מי שמצטרף לליברלים מגיע לעשירייה הרביעית.

אתם מייצגים את הימין והאחרים לא. הבנתי.

יש מושג שנקרא ימין כלכלי ויש שמאל כלכלי. חבר הכנסת גואטה מייצג את השמאל הכלכלי.

אני לא. אני מייצג את החלשים. אכפת לי מהחלשים. אני לא שוכח מאיפה באתי.

זה לא עניין של חלשים או לא. בברית המועצות רצו שכולם יהיו חלשים. כך ניהלו את זה.

שר האוצר גם ימין כלכלי ושר האוצר ראה את החשיבות.

תבוא לגור בגליל. תבואו ליישב את הגליל.

לא ראיתי שבאתם ועזרתם לגליל. תבואו לגור בגליל. לא לשבת בירושלים ולהגיד מה טוב לגליל.

ראש הממשלה התערב אישית, הוא ושר האוצר, כדי להעביר את החוק והחוק עבר למרות שאגף התקציבים עמד על הרגליים האחוריות אבל יש ממשלה ויש אנשים שיודעים לעשות עבודה ואכפת להם מהסביבה ואכפת להם מהפריפריה. אני מבקש ממך תיקון קצר, רבע שעה דיון ובוא נראה לאנשים הכי שקופים במדינה. שמע לי, אלה על הגדרות והחקלאים, ואני יודע כמה אתה עוזר להם, אלה האנשים שאנחנו צריכים לעזור להם וזאת ההזדמנות שלנו לבוא ולעזור להם. תודה.

לא הסברת את התיקון. לא הסברת את ההצעה.

לפי ההסכם שעשינו עם שר החקלאות לשעבר התכנון נגמר בשנת 2032.

היה הסכם ועכשיו אין הסכם.

יש הסכם ואנחנו מאריכים אותו ל-2050.

אז אין הסכם.

מה זה משנה? אתה התנגדת גם להסכם.

הוא לא היה אז חבר כנסת.

לא משנה. בעקרון התנגדת.

דווקא לא. חשבתי שההסכם הוא הסכם.

מ-2032 אנחנו מאריכים את זה ל-2050 בהסכמת הממשלה. זה עבר ועדת שרים לחקיקה ואושר פה אחד. ראש הממשלה ביקש אישית להעביר את התיקון ואתה היית שם.

מה אומר ההסכם?

מנכ"ל מועצת הלול כאן והוא יכול להסביר. גם מנכ"ל ארגון מגדלי העופות יכול להסביר.

אתם רושמים כאן סעיף שהתאריך מוארך אבל מה אומר ההסכם?

בזמנו היה הסכם שנחתם בין המדינה לבין ארגוני המגדלים. ההסכם דיבר על הארכת תכנון עד לשנת 2032.

מה זה התכנון הזה?

התכנון הוא שיטת המכסות. יש הקצבה של מכסות שנקבעת על ידי המדינה והיא מחולקת על ידי ועדת המכסות בהתאם לכללים שקובע שר החקלאות.

זה אומר שלבן אדם פרטי אסור לפתוח לול אם הוא רוצה לעשות זאת בצפון או בנגב או בגליל או בכל מקום. אסור לו.

מה המשמעות לשוק אם אין מכסות?

במשפט אחד, ואני יודע שאדוני היושב-ראש אוהב משפטים קצרים ותכליתיים, המשמעות למעשה היא נפילת הגליל.

לא. אתה לא גורם פוליטי. תציג את המשמעות מבחינת המהות. אל תספר כאן על נפילת הגליל.

אבל זה ברור.

סיפור הגליל, זה המשך התכנון. הממשלה יוצאת ידי חובה ובמקום לשקם את הגליל, היא ממשיכה להשאיר את זה בידיים של קבוצה מצומצמת.

כמה חקלאים יש בגליל שנהנים מזה וכמה אנשים צריכים לגור בגליל?

אני אשמח להציג את מהות ההסכם.

אתה בכל הכבוד, אתה מנכ"ל מועצת הלול, תציג בבקשה איך מחלקים מכסות, מי יכול לקבל מכסה ומי מחזיק את המכסות וכמה אנשים מחזיקים מכסות ולא ראו תרנגולת כבר כמה שנים.

נכון, כי המדינה הכריחה אותם לתת ללולים גדולים. לעשות לולי רפורמה.

עכשיו עוד הפעם המדינה והמדינה והמדינה. אני בעד שוק חופשי. תעשו מה שרוצים. מי שרוצה לבנות, שיבנה. מי שלא רוצה לבנות, שלא יבנה. פעם אחת תנו אזרחים להחליט. מה זה המדינה תחליט?

פעמיים דפקו אותי. שמו אותי פריפריה. גם אני רוצה לבוא למרכז.

כבוד היושב-ראש, אני לא הבנתי את התשובה.

עדיין אין תשובה.

הוא יגיד שהמדינה דפקה את הגליל? זה מה שהוא אמר.

הוא לא אמר דפקה.

אני מסביר. שני שליש ממגדלי ההטלה נמצאים בגליל ביישובים שחוק הגליל חל עליהם.

זאת לא התשובה. מה קורה אם אין תכנון? מה קורה לשוק?

מה שקורה אם אין תכנון, שלושה-חמישה בעלי הון יקימו כמה לולי ענק ובזה נגמר העניין.

זאת פרשנות.

האוצר לא הצביע בעד? אתה לא הולך עם השר שלך. אתה לא רואה את השר. אין יותר שרים.

אגף תקציבים. אני אשלים.

אתה רוצה דיון של רבע שעה? אנחנו צריכים 20 שעות לדיון הזה.

לא. דקה.

אולי ועדת המכסות של מועצת הלול תצביע על החוק.

אני לא הבנתי. אם אני בשטח שלי למשל במושב יכול לפתוח לול, כן או לא.

לא.

אם תהיה בקומבינה, תוכל. אם תהיה חלק מהקומבינה, תוכל.

די קומבינות, עזוב קומבינות, בואו נבין את המצב באמת.

כבוד היושב-ראש, אשמח לפרט את טיב ההסכם.

אני שואל שאלות כדי לברר.

לברר את העובדות זה לעזור ללכת נגד?

הוא יושב ליד גואטה. לא סתם הוא בא.

אתה אומר שאם לא יהיו מכסות, יהיו חמישה, שישה גדולים שישתלטו על השוק.

אם לא יהיו מכסות, כל אחד יוכל לגדל.

אותו הגיון שהנחה את שר החקלאות הקודם לחתום על תכנון עד לשנת 2032, זה היה לפני שהייתה המלחמה, אותו הגיון אומר שבעקבות המלחמה והעיכובים והפיגורים שנעשו, להאריך את זה עד 2050.

כלומר, אם היה פיגור של שנה בגלל שמשרד החקלאות לא עשה את עבודתו, נאריך את התכנון ב-20 שנים. כל שנה זה 20 שנים. כך אתם עובדים במועצת הלול?

איזה שר חקלאות חתם על ההסכם?

לא שר. המנכ"לית שלי חתמה.

אני שואל אותך שאלה פשוטה. אם המכסות הן נזק למדינה, למה חתמת על זה?

בוא אני אפרט לחך את כל ההסכם. אני אענה לך על כל ההסכם.

אם כן, אולי לא היית צריך לחתום.

אני הייתי שמח לבטל את התכנון באופן מיידי.

זו הייתה ההצעה המקורית.

נכון. הסיפור הוא מאוד פשוט. מאחר ואנשים החזיקו מכסות במשך עשרות שנים, שקיבלו אותן מהמדינה ומבחינה משפטית ראו בהן כקניין לכל דבר ועניין, אמרו שאי אפשר לקחת מרגע לרגע, צריך לעשות את זה בהדרגתיות. לכן במשא ומתן מול החקלאים, ניהלנו משא ומתן ואמרנו איזו הדרגתיות נוכל לתת - - -

משא ומתן עם סכין על הצוואר, 500 מכסות.

למה לא ביטלת את ההסכם?

הייתה לי ברירה? אם לא, הייתי מת. הייתי חייב לחתום על משהו.

למה לא ביטלתם את ההסכם?

מה הייתי עושה עם 3,000 מגדלים? הייתי משאיר בבית ילדים רעבים.

יושב כאן מוטי אלקבץ שחתום על ההסכם הזה, יושב כאן ששון גואטה שחתום על ההסכם הזה, חתום על ההסכם הזה גם עמית יפרח כיושב-ראש התאחדות חקלאי ישראל ומנכ"ל תנועת המושבים וחתום על ההסכם הזה גם שמעון ביטון נציג המגדלים.

בתוך ההסכם הזה, אחרי משא ומתן שגם אנחנו התפשרנו, אמרנו כמדינה שאני מבין שאני לא רוצה להוריד גרזן אלא לעשות את זה - - -

אני יודע שנתנו הטבות. פיצוי.

נתנו הטבות. קבעו את מנגנון הפיצוי וקבעו גם את המנגנון שבו יוצאים מהענף וגם ניתנו דברים נוספים לענף, כמו למשל ששר האוצר ושר החקלאות חתמו על עדכון מחיר אוטומטי בלי שזה צריך לעבור את השרים, משהו שהיה מאוד מאוד דרמטי עבור הענף ולהערכתי ימשיך להיות דרמטי בטח בשבע השנים הבאות, כל זמן שעדיין יהיה תכנון. לבוא אחרי שאתם חותמים על הסכם ולקחת את לב ליבו שלה הסכם ולהגיד לא, לא, לא, אנחנו לא רוצים לבטל את ההסכם – זה מה שאמר חבר הכנסת גואטה – כי בהסכם יש דברים טובים, אנחנו רק רוצים לבטל את לב ההסכם שאומר שאנחנו רוצים להחזיר חזרה את משטר המכסות.

זה מה ששווה ההסכם איתכם. אפשר לקרוע אותו. אי אפשר לחתום איתכם על הסכמים כי זה לא שווה כלום.

אמרו לי את זה עת ניהלתי איתכם משא ומתן, אמרו לי תנהל איתם משא ומתן, הם יחזרו בהם. אמרתי לא, אלה אנשים של מילה, הם יחתמו ומה שהם יחתמו, זה מה שיהיה. מה שהם חתמו, לא שווה שום דבר. ברגע שהם יכלו, הם פעלו לביטול ההסכם. בהתחלה גם בזה שהם לחצו על משרד החקלאות לא ליישם את ההסכם. יש כאן דברים שלא יושמו כולל פדיון המכסות. כשאני אומר לך שפדיון מכסות, והעובדה שמשרד החקלאות לא פדה מכסות - - -

עודד, זה לא נכון. תהיה גבר. אתה יודע שלא היינו נגד הפדיון.

לא פרסם תקנות לפדיון.

אישרנו תקנות בעניין הזה.

מתי? לאחרונה. שנתיים אחרי. אלה שנתיים שניתן היה לתת את הפיצויים האלה כולל כסף שמגיע להם לבניית לולים חדשים. אני אומר לך שיש כאן גם דברים שהמדינה הייתה צריכה לעשות יותר.

לגבי הענף עצמו. צריך להבין דבר מאוד פשוט. האם אנחנו רוצים ענף שבו המגדלים הם אלה שקובעים מי יכול לגדל ומי לא יכול לגדל, או ענף שהוא ענף חופשי. לגליל מגיע כל הפיצוי ומגיעה כל העזרה והתמיכה מהמדינה. מה שעושים במכסות, זה בדיוק הפוך.

מי פתח את היבוא של התפוחים?

אל תפריע לי. עושים בדיוק הפוך ממה שיכול לסייע לגליל. צריך להביא כסף ליישובים, צריך לביא כסף לתשתיות, צריך לתת להם מענקים לפיתוח של טכנולוגיות חדשות ולא להשאיר את הלול המשפחתי הזה שבסוף, אני אומר לך, רבים מהלולים האלה, כאלה שכבר לא ראויים מבחינה וטרינרית – לא אומר את זה עודד פורר אלא אומר את זה הווטרינר הראשי של משרד החקלאות – ובסופו של יום מייצרים מצב שבו אם בא חקלאי בנגב ורוצה להקים לול, הוא לא יכול כי הוא צריך את ועדת המכסות. מי יושב בוועדת המכסות? אתם יושבים בוועדת המכסות.

גם נציגי המדינה.

על מה אתם מדברים בכלל? חבר הכנסת ביטן, כמו שאמרתי כאן בהצעת החוק של הדבש, אתם מקימים את ברית המועצות מחדש, הקמתם אותה עם מועצת הדבש ועכשיו אתם עושים את זז גם למועצת הלול. ושוב, כל מי שירצה לגדל תרנגולת במדינה הזאת יצטרך ללכת אליהם לבקש אישור.

בנושא של השירותים הווטרינריים, סבא שלי, ששי גואטה, הייתי הולך לאסוף איתו ביצים, היה פותח ביצה בלי קליפה, ככה פותח אותה באמצע הלול ושותה את החלבון שלה והוא חי עד גיל 96 ונראה לי שהיה יותר חזק מכל היושבים בחדר הזה. אם כן, אין שום דבר עם השירותים הווטרינריים. זה חלק מההמצאות שלכם.

אני מציע ששר החקלאות ימנה את חבר הכנסת גואטה לווטרינר הראשי של משרד החקלאות. עכשיו, אחרי ההרצאה שנתת לנו אני מציע ששר החקלאות ימנה אותך לווטרינר הראשי.

אני לא צריך את התכנון. יש החלטת ממשלה, ממשלה שרואה פריפריה, ממשלה שאכפת לה מהשקופים.

הממשלה שתחת השלטון שלה נכבשו ישובים בעוטף עזה, פונה הגליל, פונה עוטף עזה. זאת ממשלה שרואה את הפריפריה. עכשיו אין כסף למינהלת תקומה אבל יש 5.6 מיליארד שקלים לחלק אתננים פוליטיים לשרידות הקואליציה.

חבר הכנסת פורר, משפט קצר. גם בתקופתך כשר החקלאות שונו שני הסכמים, גם הסכם החלב והסכם הבקר. ההסכמים נעשו על ידי בני אדם והסכמים יכולים להשתנות על ידי בני אדם. הצעת החוק הזאת אושרה. גם ההסכם הזה, הנושא הזה, עלה לדיון מול שר האוצר ומי שחתום על ההסכם זה משרד החקלאות ושר האוצר והחקלאים אישרו את ההסכם. הם לא צד להסכם. לכן אין כאן בעיה או הפרת הסכם כי דברים אפשר לשנות ולכן אנחנו יושבים כאן סביב השולחן המכובד הזה.

עוד לא אישרנו כלום. ברגע שנתקן, נתקן. ההבדל הוא שההסכם הזה מתוקן לא במסגרת תיקון הסכם אלא במסגרת חוק.

גם ההסכם המקורי קיבל תוקף של חוק.

בהסכם כתוב שיבוצעו תיקוני חקיקה בהתאם להסכם שסוכם.

תקנות.

לא. אין הסכם. יש תיקון חקיקה.

דוד, אתה רוצה להבין מה זה האוצר בלי להתווכח איתו? ואגב, בזה הוא מסכים איתי. אתה יודע כמה החקלאים מסכנים וכמה אי אפשר לסמוך על האוצר? בהסכם הייתה הורדת מכסים בהדרגה לשם יבוא ביצים ואנחנו היינו אמורים לקבל את הכסף. האוצר הכניס מלא מקלות בגלגלים, את המכס הם כבר הורידו אבל אנחנו את הכסף עוד לא ראינו.

אשמח לדעת מה זה מלא.

בצומח הם עשו את זה עם שתי פעימות. שאלנו איפה הכסף והוא אמר: כסף, אי נותן לך פעימה שלישית.

כשאין טענות ענייניות הולכים לרפורמה בצומח. זה חוק.

האוצר הוריד ל-14 או ל-17 אבל שקל לא ראינו.

הוא חייב לנו 800 מיליון שקלים על שתי הפעימות.

גואטה, אתה לא יכול כל פעם להתפרץ ולטעון את הטענות. טענת את שלך.

אגף התקציבים רצה להתייחס.

אני אתן לו. אתה מייצג את אגף התקציבים?

לא. אני מייצג את הליכוד.

עם כל הכבוד, אתה מייצג עמדה מסוימת בתוך הליכוד.

הליכוד היא תנועה לאומית ליברלית. מה, נעלם הליברליות?

כשנכנסתי לחדר הזה קצת הופתעתי שמי שמציג את החוק הזה הוא חברי הטוב, באמת חברי הטוב והוא יודע כמה אני אוהב אותו ברמה האישית, ששון גואטה, ולא נעמה לזימי או מישהו ממפלגת חד"ש, עופר כסיף, יכול להיות איימן עודה שגם היה רוצה להציג את החוק הזה כי זה חוק שהוא פשוט קומוניסטי, שמאל קיצוני, בולשביקי ואנחנו כליכוד מפלגה לאומית וליברלית. למה לברית המועצות קראו ברית המועצות? כי בכל תחום ותחום הייתה מועצה ששלטה על מה מותר ומה אסור לעשות ותכננה את השוק.

למה אתה מדבר בשם הליכוד? לא הבנתי.

אני מדבר בשם הליכוד. אתה יכול שלא להסכים.

עם כל הכבוד, אתה לא יכול לדבר בשם הליכוד.

הוא חבר כנסת בליכוד.

לעניין החוק הספציפי הזה תגיד מה שאתה רוצה אבל אל תדבר בשם הליכוד.

כשהמדינה קמה היא קמה עם מועצות מיני תחומים. אנחנו יודעים את ההשפעות הקומוניסטיות שהיו עליה עם הקמת המדינה בכל מיני מפלגות. כאשר הליכוד נכנס, הוא אמר שהוא יבטל את כל ההשפעות האלה, הוא יבטל את הפנקס האדום, הוא יבטל את המועצות אבל מה שאנחנו רואים עכשיו זה שדווקא בשם הליכוד מגיעים חברי כנסת ומדברים על - - -

אני לא בשם הליכוד.

אבל מי שמציע את החוק הזה? יש ערכים לאומיים וליברליים.

לגופו של עניין. עזוב את הליכוד בצד.

זה לא בצד. זאת המהות. אנחנו מפלגה לאומית ליברלית.

מפלגה לאומית ליברלית, זה לא כל ליכוד.

אנחנו מפלגה לאומית ליברלית.

אני מציע שתמחקו את זה מרישום מפלגות. אתם רשומים כתנועה לאומית ליברלית.

אנחנו צריכים לקדם ערכים לאומיים וליברליים. הציבור לא יסלח לנו אם אנחנו נפסיק לקדם את הערכים שלנו ובמקום זה ניכנס לקבוצות לחץ כאלה ואחרות. הציבור לא יסלח לנו, אם זה מה שאנחנו נעשה.

אני רוצה עכשיו לדבר לגופו של עניין. דובר כאן על חיזוק הצפון, דובר כאן על חיזוק הנגב, אין מישהו שלא בעד הדבר הזה. השאלה היא איך אנחנו עושים את זה. אם אנחנו חושבים ששוק מתוכנן הוא מה שיביא לצפון פורח, אנחנו יכולים לראות את הדוגמאות בהיסטוריה. האם אנחנו רוצים שהצפון יהיה כמו ונצואלה או שאנחנו רוצים שהצפון יהיה כמו סינגפור? זו השאלה. אם אנחנו רוצים לקדם שוק חופשי ותחרותי, אנחנו נראה הרבה מאוד הזדמנויות כולל השקעה ישירה בצפון, אגב, גם בחקלאים וגם בחקלאות. אם אנחנו רוצים לעזור לחקלאים, תנו להם כסף.

לך יש איזה פתרון לכל הבעיות בזכות הנושא של התחרות?

תמיכה ישירה בחקלאים.

אם אנחנו רוצים לתמוך בצפון, בואו ניתן כסף לצפון.

אני חותם על הצעתו של חבר הכנסת פסל.

אני מעדיף שהציבור ישלם את הכסף הזה במחירים.

חבר הכנסת ביטן, מציע שתיקח את הוועדה לסיור לא בלולים אלא בצימרים בספסופה, היכן שגר מוטי. נראה את הזבובים שמגיעים מהלולים ותגיד לי האם כך אתה בונה אתר תיירות.

אני רוצה לומר עוד משהו . בחוק הזה יש משהו מאוד מאוד קיצוני וזה מספר השנים. יכול להיות שהיינו יכולים להבין שהמלחמה כן השפיעה.

חבר'ה, אני אומר לכם את האמת, אני אפסיק את הישיבה ואפתח אותה במרכז הליכוד, לפי מה שאני שומע.

כדאי קודם כל לקבל החלטות במרכז הליכוד. כן. אתה יודע שגם המרכז צריך להתחדש.

אני מציע שקודם כל תדונו בזה בליכוד העולמי, לפני שאתם מביאים את זה לדיון במרכז הליכוד.

אפשר בפורום קהלת, לפני במרכז הליכוד.

לא לזלזל בכל מי שיש לו דעות ימניות כלכליות אבל תסתכלו על העולם ותראו שבעולם זה עובד. לתא סיימתי את דבריי. יש ישיבה חשובה אחרת בשעה 13:00 שדחינו כמה וכמה פעמים ולפי התקנון אנחנו חייבים לקיים אותה היום.

פתרנו את רוב הבעיות עוד לפני הצעת החוק.

ממש לא.

אבל זה לא משנה. לפי התקנון אנחנו מחויבים כבר מזה חודש לקיים את הדיון.

עוד פעם נתתם לוועד העובדים לנהל את המדינה.

אני כן רוצה להגיד שהיה אפשר להגיע לאיזשהו מנגנון סביר שיכול להיות שלא הייתי שמח אבל הארכה בכמה שנים. הייתה מלחמה ונאמר שהמלחמה שנתיים, אז נאריך בשנתיים. מה עשו כאן? זה קיצוני. אני רוצה לומר בצורה מאוד מאוד ברורה שאני אשתמש בכל הכלים שיש בידי כדי לוודא שהחוק הזה לא יעבור.

משרד החקלאות, אני צריך ממך תשובה אחת. מה התועלת המקצועית בתכנון ענף ההטלה? תסביר לי.

התכנון הוא עוגן. כמו שאמר חבר הכנסת גואטה, ברגע שלא יהיה תכנון, כל מי שרוצה יוכל לגדל ואנחנו לא נוכל לשמור על המגדלים הקיימים שהיום נמצאים בצפון. יגיד ששי גואטה שנמצא ביישובים, שמי שנשאר להגן על היישובים, שמי שמרכיב את חברי כיתת הכוננות, אלה הם בעלי מכסת הלולים ומי שמגדל את משק החי. הענף הזה הוא מתוכנן, הוא עוגן כלכלי כמו ענף החלב. שני אלה מהווים את שני העוגנים הכלכליים של החקלאות בפריסה התיישבותית. אני משער, דעתי האישית וגם דעת המנכ"ל והשר, שללא התכנון מאוד קשה ללכת לאסוף את הביצים בצפון ויוקמו מספר לולים במרכז ולא צריך ללכת רחוק.

ד"ר אסף לוי, אתה ד"ר לכלכלה.

הם מושכים זמן כדי שלא תהיה הצבעה. בשביל זה הם באו לכאן.

לא יהיו הצבעות. לא הספקנו לסיים את הדיון.

עוד לא אמרנו את עמדתנו.

אני רק אומר שיש כאן ד"ר לכלכלה. זה מאוד מפתיע אותי.

מלבד התועלת של התמיכה בחקלאים שהיא בוודאי תכלית ראויה, מעבר לזה, החשיבות של החקלאות בצפון והחקלאים בצפון - - -

אין מחלוקת על כך שיש חשיבות לחקלאות בצפון.

השאלה היא רק איך תומכים בחקלאות.

זה לא דיון ראשון שעושים על נושא החקלאות.

החקלאות היא לא רק חקלאות אלא היא גם חקלאים וגם התיישבות.

בסופו של דבר אנחנו מגיעים בדיונים האלה לכך שכל משרדי הממשלה לא מצליחים ליישב את הפריפריה בלי החקלאות. זאת עובדה שאי אפשר להתעלם ממנה. אף אחד לא עזב את רמת הגולן בזמן המלחמה כי אף אחד לא היה יכול לעזוב את המשק שלו. בגליל, כל מי שנשאר, אלה החקלאים. גם בעוטף מי שנשאר, אלה החקלאים. לכן אי אפשר שלא לייצר את ההסדרה ואת הוודאות. כל הסיסמאות של שוק חופשי ולפתוח את השמים, אי אפשר להשוות את הסיטואציה של חקלאי ישראל לחקלאים באירופה. לכן כל חוק שמגיע לתת הסדרה, לתת שקיפות, לתת ודאות, הוא דבר שמייצר התיישבות.

אתה צודק בטיעון אבל השאלה היא האם שנת 2050 תהווה את המועד שצריך להיות.

וגם אם נבחנו חלופות אחרות.

בענף הביצים באמת יש בעיה. האוצר, אתם רוצים תחרות, יבוא, הכול.

אנחנו מחויבים להחלטת הממשלה.

זה לא מוריד את המחירים. זה רק מעלה אותם כל הזמן.

בוא נראה מה קורה בארצות הברית.

הבעיה הכי גדולה בענף הביצים, שתהיה ודאות. יש כמה גדולים שמשווקים ביצים, בין אם ביצים אותן הם קונים או מייבאים, והתוצאה היא שאם תהיה השתלטות שלהם על הענף כי הם עשירים וחזקים, גם כל החקלאים ייפלו וגם בסופו של דבר המחיר יעלה כי כל הקטנים לא יהיו.

מה זאת התוצאה הזאת? יש מחיר לביצה?

המחיר מפוקח. המחיר לא עולה. מה שמגן על המחיר לאזרחי ישראל ועל התוצרת לפסח זה התכנון. אנחנו רואים מה קורה בארצות הברית.

אתה רוצה לסבסד יבוא. המשרד שלך כרגע ביטל את התוצרת ליבואנים.

מי רוצה לסבסד? זאת לא החלטה שלנו וגם לא שלו.

חבר הכנסת גואטה, זה לא משרד החקלאות או שזה משרד החקלאות ב'?

ראינו מה עשיתם עד היום. ראינו את הדוקטרינות שלכם ולאן הגענו איתן. אתה יודע מה התחרות היחידה במדינה? מי מעלה את המחיר יותר מהר.

בוא נקים את קובה מחדש וזהו והכול טוב. זה נגד חוקי הטבע. הוא מעלה את המחירים.

אני אומר דבר מאוד פשוט לגבי הוויכוח.

אין ויכוח. אנחנו מחויבים להחלטת הממשלה.

אני רוצה לסיים את הישיבה אבל נקים עוד אחת. ההסכם הוא עד שנת 2032. עכשיו יש הצעת חוק פרטית בתמיכת הממשלה לפיה מאריכים את זה ל-2050. השאלה הראשונה היא האם התאריך הוא תאריך קדוש. שאלה שנייה היא מה הנחיצות של הפיקוח על הענף הזה מבחינת המשק ומה ההשפעה של ביטול המכסות על תושבי הגליל כי אני מבין שהם המגדלי העיקריים.

אני מבקש עוד נתון שמשרד החקלאות יתייחס אליו. אתם הרי מכינים את עצמכם לדיון הבא. במושבים הגדולים בהם ענף הלול, ספסופה, יערה וכולי, בכל אחד מהמושבים האלה, כמה התגוררו נגיד בסוף 2023, נגיד לפני המלחמה, וכמה התגוררו שם ב-2015. הרי אם הענף הזה כל כך חיוני, בכמה גדלו המושבים האלה.

מה זה קשור?

הרי אומרים שזה מה שמיישב את הגליל.

מה הקשר? מה אתה מערבב? איזה ערבוב הבאת?

עוד אחד שחתם על נייר. מי אתה בשביל לדבר כך לחבר כנסת? אתה לא שווה את הנייר שאתה חותם עליו. חותמים איתך על ניירות ואתה כמו רמאי בלילה שולח מישהו אחר להגיש הצעות חוק. אתה לא מבין כלום. הרי אתה כיושב-ראש תנועת המושבים סירבת לזה שיאפשרו במושבים במסגרת חוק ההסדרים. הוא סירב לתת אישור והיתרי בנייה למבנים הקיימים להפוך אותם למבנים לתיירות.

אתה לא יודע מה זה מושב.

הוא אמר לי שאנחנו לא סוחרי נדל"ן. אז בגלל זה אי אפשר היה להכשיר את המבנים בכל המושבים בצפון, כי אתה לא סוחר נדל"ן. אתה, יושב ראש תנועת המושבים, אתה מבזה את עצמך, חותם על ניירות שלא שווים את הנייר עליו אתם חותמים. לפחות שב כאן בשקט.

אתה לא מבין במושבים. אתה מחרב את המושבים. הרסת את החקלאות.

אני לא יודע מה אתה מגדל, חוץ מלגדל ארגונים. כל היום מגדלים ארגונים.

היית אז בובה של מישהו שהפעיל אותך. אתה לא מבין במושבים.

אתה לא תדבר בצורה הזאת.

אני אדבר איך שאני רוצה. אל תגיד לי מה אני מבין ומה אני לא מבין.

אני כן אגיד לך.

צא החוצה בבקשה. כך לא תדבר לחברי כנסת.

חבר הכנסת צריך לדבר אמת.

לישיבה הבאה אני רוצה תשובות.

אני רוצה להוסיף שאלה חשובה.

אתם רוצים עכשיו לעשות תיאוריות מהעניין הזה?

לא. שאלה. אני רוצה לדעת אם בחנתם את החלופה של תמיכה ישירה ואני רוצה להבין מה יצא מהבחינה הזאת. אתם כאנשי מדיניות צריכים לבחון את החלופה הזאת.

חבר הכנסת, אנחנו לא רוצים תמיכות ישירות.

תגיד לי, אתה מדבר ברצינות?

אנחנו לא רוצים תמיכות ישירות.

חבר הכנסת אילוז, אתם בעד ביטול חוק הגליל? חוק הגליל הוא תמיכה ישירה. אני לא מצליח להבין אם אתה בעד תמיכה ישירה או נגד. אתה אומר לי שאתם לא רוצים תמיכות ישירות אבל זאת תמיכה ישירה.

בנושא של הביצים, התמיכה היחידה שניתנת היא שמבטלים לו את המכסה והוא מקבל כסף. אין תמיכה ישירה על הגידול עצמו.

זה לא נכון.

זה בדיוק נכון. אלה התקנות.

אדוני, אתה צודק. התקנות קודמו, פרסמנו אבל ברגע שרצינו להוציא את השקל הראשון בעקבות המהלך הזה, כרגע התקציב לא מצוי במשרד החקלאות.

אני יכול להסביר.

אדוני הדוקטור, זה כחלופה.

הנושא הזה של תמיכות, זה סיפורי פוגי. בסוף אין שום תמיכה. או שאלה מבטלים את ההסכם או שאלה מבטלים את ההסכם. בסופו של דבר הכול מבוטל. עובדה.

מתי האוצר הפר הסכם עם החקלאים?

הפרתם את ההסכם שקשור ליבוא מול הפירות והירקות.

520 מיליון.

הכסף הועבר למשרד החקלאות שלא הקצה את התמיכות הישירות.

לא, סלח לי, אתם שמתם המון תנאים.

נמצא כאן נציג משרד החקלאות והוא יכול להעיד על כך שהתקציב הועבר.

אני לא יודע אם התקציב עבר או לא עבר אבל התנאים של לשלם 120 שקלים לדונם, זה היה מביש ואף אחד לא בא לקחת.

אני שרים חתמו על זה.

תגיד שאחד התנגד לזה.

בסופו של דבר תמיד יש בלגן ולכן בעניין הזה אי אפשר לסמוך לא על הממשלה ולא על החקלאים.

התנועה לאיכות השלטון כאן? יופי. אני מבין שאת רוצה לדבר על חבר הכנסת גואטה. על מה את רוצה לדבר?

לא כבודו. אני מהאגף הכלכלי של התנועה למען איכות השלטון. אנחנו הגשנו נייר עמדה מפורט לגוף הצעת החוק ולא נוגעת לעניין ניגוד העניינים.

הגשנו נייר עמדה שמתנגד להצעת החוק. לדעתנו זו הצעת חוק חסרת תקדים. קודם כל, מדובר בהארכה של 17 שנים נוספות כאשר חשוב לי להזכיר שכבר בחוק הקיים במידת הצורך לשר החקלאות יש סמכות להאריך את ביטול התכנון בשלוש שנים נוספות. אם יהיה צורך, יש את הסמכות הזאת. להאריך את זה עד 2050 כאשר כבר ניתנו 10 שנים הארכה, זה דבר שלא ייעשה.

אין ספק, וחבר הכנסת גואטה הציג את זה, שהמלחמה פגעה בחקלאים.

אולי תסבירי לי מה שאת אומרת קשור לתנועה לאיכות השלטון? עמותות אחרות, אני מבין, בל למה התנועה לאיכות השלטון?

אנחנו מהאגף הכלכלי בתנועה לאיכות השלטון.

פתחתם אגף כלכלי?

משהו חדש. בגלל החוק הם פתחו את האגף.

אני חייב לומר שאין דבר שמשכנע אותי לעבור צד בגלל התנועה הזאת.

חבר הכנסת גואטה, אני אשמח לסיים את דבריי.

בואו נגיד שהתנועה לאיכות השלטון רק נזק יכולה לעשות בדיון הזה.

יכול להיות ובכל זאת קיבלתי את זכות הדיבור ואני מבקשת לסיים את דבריי.

חשבתי שאת רוצה לדבר על משהו אחר אבל לא משנה. לכן נתתי לה קדימות.

כבוד היושב-ראש, אני רוצה להמשיך. אני מדברת כאן על כך שהצעת החוק הזאת מבקשת לתקן עוול בעוול. היא מבקשת לתקן את זה שהחקלאים לא מקבלים תמיכות מספיקות וזה בסדר וזה חשוב וטוב שהממשלה תעשה וטוב שהמשכן הזה יעשה את זה אבל לא בדרך שפוגעת בכלל הציבור של חסימת התחרות. אגב, שיטה שמדינת ישראל זנחה כמעט בכל התחומים ובצדק והשאירה רק את ענף החלב והביצים ולא בכדי.

מה זה חסימת התחרות?

על מה התחרות?

הייתה כתבה על מחיר הביצים שרק עולה ועולה.

במדינת ישראל כל תושב יכול לשתות חלב ולאכול ביצים וזה מה שחשוב.

זה לא תמיד נכון ואתה יודע לפני חגים חסרים מוצרים בסופרמרקטים.

צריך לברר עם הפיזיולוגיה של התרנגולת למה בחגים צריך לייבא ביצים.

כבוד הישוב-ראש, אני מבקשת להמשיך את דבריי. עוד שלוש נקודות.

לא. לא באנו לשמוע הרצאה.

באנו לדבר על הצעת החוק לגופה.

נתתי לך שתי דקות.

חסימת התחרות היא לא רק פוגעת במחיר אלא היא פוגעת במגוון.

אמרתי של. את לא יכולה לדבר. הזמן מצומצם. נתתי לך לדבר.

אני אשלים בשורה ואסיים. מדובר גם במחירים גבוהים ב-40 אחוזים מכל העולם.

זה שקר.

תן לה להשלים. כך אי אפשר לנהל דיון. אחר כך תגיד שזה לא נכון. כל אחד כאן צועק.

אתה רוצה לנהל את הישיבה?

לא. גם אני אצעק. אתה רוצה להעיר רק לי? אתה רוצה שאני אצא? אין בעיה.

שמתי לב שאתה כל הזמן נעלב.

אתה לא נותן לומר מילה.

בינתיים אתה מפריע ולא אני. כל הזמן אתה נעלב כמו ילד קטן.

אני מסיימת בשורה. פגיעה במערכת תמריצים של השוק, לא רק זה אלא הגיל המבוקש שחקלאי מגדל ביצים בישראל בשנת 2017 עמד על 59 כי זה מונע כניסה של חקלאים חדשים.

סיימת. נגמר הסיפור. את לא בסדר. התנועה לאיכות השלטון קודם כל צריכה לקיים את תקנון הכנסת. אומרים לך לסיים, תסיימי.

40 אחוזים. נדבקתם למה שפורר אומר. תבדקי את מה שאת אומרת. את איכות השלטון, תבואי עם נתונים מדויקים ואל תזרקי מספרים.

אני אוציא אותך למרות שכבר סיימתי את הישיבה. אנחנו נקיים ישיבה נוספת ואני אומר לכם חד וחלק שלא יימשך הנושא הזה שאחד מפריע לשני. הנושא הזה כל כך חשוב עד כדי כך שאף אחד לא רוצה לתת לשני לדבר. אם זה יהיה, אני אקיים ישיבה מאוד מצומצמת. גם את חברי הכנסת שיפריעו אני אוציא ואני אישאר עם עצמי.

ואיתי. אני לא יכול להצביע.

תודה רבה לכולם.


הישיבה ננעלה בשעה 13:13.