פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת

1

20
הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה
12/03/2025


מושב שלישי




פרוטוקול מס' 62
מישיבת הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה
יום רביעי, י"ב באדר התשפ"ה (12 במרץ 2025), שעה 9:04

תקציב 2025 בראי זקנים ושורדי שואה - דיון מעקב

חברי הוועדה: מירב כהן – היו"ר

איילת גיא מנשה - מנהלת תחום פ"א מרכזי יום, משרד הרווחה והביטחון החברתי

רונית רוזין - מנהלת, הרשות לזכויות ניצולי שואה

רעיה בליי קרפטמכר - מנהלת תחום תקציב, הרשות לזכויות ניצולי שואה

יותם לוי - המועצה הלאומית לביטחון תזונתי

עדי שליט - רכזת תחום ניצולי שואה, כללית שירותי בריאות

עידית וולף - רכזת תחום גריאטריה, אגף אחיות, קופת חולים מאוחדת

אליס יפימוב - מנהלת תחום חברתי כלכלי, לובי המיליון

רן מלמד - מנכ"ל, נקודת מפנה

רועי בבאי - רפרנט רווחה, אגף התקציבים, משרד האוצר

אריאל פייגלין - כלכלן בכיר, תכנון, תקצוב, תמחור, משרד הבריאות

שמואל (סמי) קידר - מנכ"ל, הלב - איגוד העמותות לזקן בישראל

אריאלה אהרון

נועם כהן, חבר תרגומים


‏‏רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.


תקציב 2025 בראי זקנים ושורדי שואה

בוקר טוב, תודה לכל מי שטרחו להגיע לוועדה המיוחדת למען שורדי השואה. היום זה דיון מעקב על דיון קודם שניהלנו בנושא תקציב המדינה והצרכים התקציביים, ולכן אני אעבור על הנקודות שעליהן סיכמנו בדיון הקודם. זה יהיה דיון תכליתי וכמה שיותר ממוקד וקצר כיוון שאנחנו כבר העמקנו והסברנו ודיברנו בהרחבה על כל אחד מהנקודות, והמטרה היום היא רק מעקב. לכן גם באופן חריג אני אישרתי לאנשים לעלות בזום, כיוון שההתייחסויות יהיו קצרות וממוקדות. יש לנו סדר גודל של שעה לדיון הזה.

אני הולכת לפי הסדר של סיכום הדיון שהופץ לכל החברים ולמשרדים הרלוונטיים. אנחנו נתחיל עם הסיפור של קיזוז הקצבאות מגרמניה. מדובר בכספים שמגיעים מגרמניה לקצבאות של שורדים, ככל שהכסף שמגיע מגרמניה גבוה יותר, ממשלת ישראל נדרשת להשלים פחות כסף. השורדים רואים בתלוש שלהם סוג של קיזוז, ובמסגרת הדיון ביקשנו ממשרד האוצר ומהרשות לשורדי שואה לבחון אפשרות שה-60 מיליון שקלים שנחסכו כתוצאה מהעלאת הקצבאות על ידי גרמניה יוקצו לשורדי שואה, זה יהיה כמו משחק סגור. זאת אומרת שאם גרמניה מביאה יותר, הכסף יישאר בקופה של הרשות לשורדי שואה וישמש מטרות שמשמשות את השורדים.

האם נציג משרד האוצר נמצא איתנו בזום? מי הנציג היום?

רועי בבאי.

סליחה שלא הגעתי לוועדה.

זה בסדר, אנחנו נתנו היום אישור מיוחד. ורונית רוזין מהרשות גם צריכה להיות איתנו. רועי, מה העדכון שלך?

כמו שגם אמרתי בדיון הקודם, בתקציב של שנת 2025 לא נעשתה הפחתה בגין הגידול בתשלומים מגרמניה. מה שאמרתי בדיון הקודם, ואני עדיין בבדיקה של הנושא, שבשנים קודמות, כמו שאני מבין, זה כן נעשה, אבל ב-2025, את כל התקציב של ה-60 מיליון, זה לא תקציב שהפחתנו מהרשות, והרשות משתמשת בו לצרכים אחרים שיכולים להיות לניצולי שואה. כלומר, זה חלק מהתקציב שלנו.

אוקיי, אתה אומר לי שיש פה בשורה גדולה, אלא אם כן מה שאתה אומר, תדייק אותי, אתה אומר 60 מיליון שקלים יישארו בקופת הרשות ויוכלו לשמש את השורדים ולא יקוזזו מתקציבי הרשות, לא בדרך ישירה ולא בדרך עקיפה בסוף השנה.

נכון, ובשנת 2025, התקציב שעכשיו נידון בוועדת הכספים כולל את הכסף הזה. כלומר, זה לא כסף שהפחתנו לרשות בתקציב שלה.

האם הפחתתם תקציבים אחרים מתקציב הרשות? אני שואלת כי לעתים יש דרך לשחק עם הדברים, לומר פה לא קיזזנו ולקזז במקום אחר.

נכון. השינוי היחיד בתקציב הרשות שנעשה כלפי מטה הוא בכלל הקצבאות, בהתאם למגמה הדמוגרפית. יש פחות שורדים ואנחנו משלמים בהתאם באופן תוצאתי פחות קצבאות חודשיות ומענקים שנתיים, אבל מעבר לזה לא נעשה שינוי בתקציב הרשות.

שזה אותם 7 מיליון שקלים שדובר עליהם?

בדיוק, נכון מאוד.

כלומר, ה-7 מיליון שקלים יקוזזו, אבל ה-60 מיליון לא יקוזזו.

נכון, אנחנו לא עשינו שינוי שקשור לזה.

אוקיי. רונית בדיוק נכנסה. רונית, אני מעדכנת אותך שרועי מאגף תקציבים אמר שה-60 מיליון שקלים יישארו בתקציב הרשות, הדבר היחידי שיקוזז זה ה-7 מיליון שקלים קצבאות שחולקו לשורדים שהלכו לעולמם, והתקציב הזה, לצערנו, כבר לא יינתן. האם את מעודכנת על זה? את מכירה את זה? זה משהו שנשאר אצלכם ברשות, ה-60 מיליון שקלים.

כן.

בסדר, מצוין. יופי, תודה רבה על העדכון, תישאר איתנו לנושאים הבאים. אני עוברת למשרד הרווחה והביטוח הלאומי שביקשנו שיעדכנו את חברי הוועדה לגבי המיזם לביטחון תזונתי. רצינו לדעת כמה מהתקציבים האלו מגיעים לשורדי השואה והזקנים. האם יש פה נציג?

איילת גיא מנשה, נציגה ממשרד הרווחה.

מעולה, נשמח לתשובתך.

בהתייחס לנושא של ביטחון תזונתי, המיזם לביטחון תזונתי של המשרד מנוהל על ידי תחום עזבונות ותמיכות. המשרד מעביר תקציבים לרשויות והרשויות הן מחליטות איך לחלק את התקציבים. אנחנו מדברים על סך הכול של 1,000 אזרחים ותיקים שמקבלים את הסיוע הזה מהמיזם לביטחון תזונתי. אנחנו לא יודעים כמה מתוכם הם ניצולי שואה. הביטחון התזונתי, בפירוט שלו, הוא כולל גם כרטיס נטען שמקבלים מדי חודש לרכישת מזון במרכולים, זה כולל 22 קילוגרם בחודש של פירות וירקות בעלות כוללת של 150 שקלים בחודש, האזרחים הוותיקים משתתפים בסדנאות לתזונה נבונה במסגרת הביטחון התזונתי, בריאות וכלכלה נכונה, וגם מסייעים להם במיצוי זכויות.

מה התקציב של הפרויקט?

התקציב של הפרויקט, אני תכף אבדוק את זה.

בערך 120 מיליון שקלים.

אני מכירה 90.

הוא עלה קצת.

אבל אני אשמח, בשביל זה יש לנו משרד.

אני אבדוק את זה.

זו תשובה בסיסית כשבאים לוועדה על נושא המיזם, צריך לדעת מה התקציב שלו. אין לי דרך להתקדם בלי תשובות כאלה.

זה לא נעשה במנהל אזרחים ותיקים, אבל אני אבדוק את זה.

זה לא משנה, אבל אנחנו בלופ, אני מנסה כבר כמה דיונים לגלות מידע בסיסי, באמת, משרד צריך לדעת כמה כסף יש לו. בכספים הקואליציוניים, גברתי, יש 277 מיליון שקלים לביטחון תזונתי, ואני רואה, שימי לב, שמקימים רשות למלחמה בעוני, ואני מקריאה ממסמך ההקמה של הרשות למלחמה בעוני שנמצא במשרד הרווחה שאת נציגתו, כתוב ככה: "תפקידי הרשות הלאומית למאבק בעוני, לסייע במידת הצורך לממשלה ולרשויות המקומיות בתחומי פעולתה של הרשות, לרבות במסגרת פעילותם בסיוע כספי וחלוקת מזון לאוכלוסיות הזקוקות לכך", שימי לב, "בין אם הן זכאיות לסיוע לפי המבחנים הקיימים ובין אם לאו". זאת אומרת, מה שאני רואה פה ממסמך ההקמה של הרשות הלאומית למאבק בעוני זה שהם יכולים לחלק כסף ומזון לפי כל תבחין שעולה על דעתם. את יכולה להסביר לי את זה?

החלוקה של כספים וסיוע חומרי במשרד הרווחה נעשית על פי תבחינים שונים, בין היתר זה התבחין של הכנסה, אבל הוא ממש לא התבחין היחידי, אלא על פי מצב פסיכוסוציאלי, ההתרשמות מהמצב של המשפחה, מאירועי חיים כאלה ואחרים שמשפיעים על מצבם הכלכלי ועל התפקוד שלהם, על היבטים של תעסוקה. יש סך הכול תמונת מצב שעל פיה נקבע הסיוע למשפחות.

אני לא מכירה משהו כל כך גמיש, כיוון שאני מטפלת בהרבה מאוד פניות ציבור ואני עובדת מול לשכות הרווחה במדינת ישראל באופן אינטנסיבי, אני לא מכירה עד כה מצב שמחלקים מזון וכסף ללא תבחינים.

מחלקים. בטח שזה נקבע לפי תבחינים, אבל - - -

אבל פה כתוב: "בין אם הן זכאיות לסיוע לפי המבחנים הקיימים ובין אם לאו", שחור על גבי לבן.

מההיכרות שלי עם הנושא הזה, עובדים סוציאליים שמכירים מקרוב את המשפחות הם אלה שממליצים ודרכם הסיוע מגיע למשפחות.

דרך ההמלצה של העובדים הסוציאליים.

רועי מאגף תקציבים, האם אתה מכיר את מנגנון החלוקה הזה של סיוע כספי וחלוקת מזון דרך הרשות הלאומית למאבק בעוני שמוקמת בימים אלו?

באמת בגלל שהעניין של הרשות עדיין נמצא בהליכי חקיקה בוועדת העבודה והרווחה, זה עוד לא נקבע סופית, עוד לא סיימו גם להקריא את הנוסח, אני לא רוצה להגיד משהו שאולי הוא לא יתרחש בסוף, אבל כביכול זאת אמורה להיות רשות שעיקר תפקידה הוא מחקר והמלצות לדרג המדיני איך כדאי לממש את התחומים הקיימים או להגדיל אותם.

שמעו, יש פה משהו מוזר. רועי, יש פה משהו שקצת מוזר. מקימים רשות בתקציב קטן של 1.3 מיליון שקלים, שזה תקציב מטה, אוקיי? אבל נותנים תקציב של 277 מיליון שקלים, שזה הרבה יותר גדול מכל התקציב שיש למשרד הרווחה על הפרויקט לביטחון תזונתי, ואומרים, הם יחלקו את זה בגדול על פי שיקול דעתם.

אלה כרטיסי המזון של ש"ס כנראה.

לא שמעתי, אתה רוצה להתייחס, רן?

אם רועי יגמור, אני אתייחס.

אחרי רועי אני אתן לרן.

לגבי שוברי המזון, הם הועברו ממשרד הפנים למשרד הרווחה, באמת מתוך הבנה שהיה על זה בג"ץ גם ואנחנו הגשנו לבג"ץ את התבחינים המעודכנים שהם שוויוניים יותר והם נועדו לתת מענה לאוכלוסייה יותר מדויקת.

אבל מה עוזר לי הבג"ץ והתבחינים אם כתוב לי פה שחור על גבי לבן, ניתן לחלק את הסיוע הכספי ואת האוכל לפי המבחנים הקיימים או לא? נו, מה? אנחנו משחקים? אני לא כל כך מבינה, מה זאת אומרת? בשביל מה עשינו את כל הדיון על תבחינים אם אומרים שאפשר לחלק ללא תבחינים? משהו פה לא ברור לי, אתה מבין את השאלה שלי?

שוב, בגלל שזה באמת נמצא בדיונים, אני מבין, זה נושא שגם אנחנו דנים בו ויש לנו עמדה לגביו בדיונים בוועדת העבודה והרווחה. בגלל שזה עוד לא נוסח סופי, אני חושב שאין - - - שבנוסח הסופי תהיה התייחסות מדויקת יותר לדבר הזה.

אוקיי, אני מבקשת גם מנציג אגף תקציבים וגם מנציגת משרד הרווחה, קודם כול, ממשרד הרווחה לא קיבלתי תשובה לשאלה כמה זקנים ושורדי שואה מקבלים מהתקציב הזה של הפרויקט לביטחון תזונתי.

1,000.

1,000 זקנים.

כן, אלף זקנים.

מספר מאוד קטן.

אנחנו לא יודעים כמה מתוכם, אין לנו את הרשימה, אנחנו לא מקבלים את הרשימה של בתי האב, לכן אנחנו לא יודעים להגיד כמה מתוכם הם שורדי שואה.

לא, נגיד זקן באשר הוא מעניין אותי, אוקיי? אבל 1,000 זקנים זה קטן מאוד, יש 1.2 מיליון זקנים בישראל שחמישית מתוכם חיים בקושי כלכלי. אנחנו מדברים על מאות אלפי אנשים שזקוקים כנראה לסיוע, 1,000 זה מספר מטריד. אני מבקשת רגע, ואני מחברת את זה לדיון על הכספים שכן יש, הנה, 277 מיליון שקלים זה הרבה כסף, אני מבקשת שיילקח בחשבון בתבחינים שמחלקים על פיהם את האוכלוסייה המבוגרת ואת שורדי השואה. פשוט יש לי תחושה שהכול יחולק בסוף על פי שיקולים פוליטיים כמו שהיה פה בעבר, וזה לא ראוי.

אני רואה את עצמי כלוביסטית של הזקנים, לא מעניין אותי איפה הם גרים, האם הם דתיים, חילונים, עולים חדשים או ותיקים, אבל אנשים מבוגרים שכבר לא יכולים ללכת ולעבוד ולהתפרנס בכוחות עצמם כי היכולת שלהם להשתכר היא כבר פחותה מאוד צריכים להילקח בחשבון, לא משנה מאיזה חלק הם בארץ, מה האמונה שלהם ולמי הם מצביעים, זה לא רלוונטי.

אני מבקשת שכשמחליטים על מנגנון החלוקה, ואני מבינה שהמנגנון שיחלק הוא אותה רשות לאומית למאבק בעוני, אני מבקשת שהזקנים יילקחו בחשבון. ובעיניי, זה שרק 1,000 זקנים מקבלים היום סיוע במזון זה לעג לרש, אלה לא מספרים שקרובים לצרכים. רק שורדי שואה יש לי סדר גודל של 40,000 אנשים שזכאים להבטחת הכנסה. אלה עשרות אלפים. אם אני לא מסתכלת רק על שורדי שואה, אלא על זקנים בכלל, אני מדברת כבר על מאות אלפים. מה אני אעשה עם 1,000 איש שיש להם עזרה? זה כלום.

יש אזרחים ותיקים שמקבלים סיוע במזון באמצעות ועידת התביעות.

את זה אנחנו יודעים, אבל אנחנו לא צריכים שהזקנים שלנו יתחננו לנדבות מארגונים בעולם. יש להם ממשלה משלהם, הם לא צריכים לקבל כסף ממדינות בעולם שעושות להם טובה, יש להם את מדינת ישראל. פה אני מבקשת לחזור עם עדכון אלינו לגבי החלוקה של ה-277 מיליון שקלים. אני מכניסה את זה לסיכום. אני עוברת לסוגיה הבאה.

רן מלמד, נקודת מפנה. ארבע נקודות בנושא הזה, כולל הצעה למקור תקציבי, גברתי. הנקודה הראשונה היא רק הסבר. יש שני מנגנונים או שלושה מנגנונים של סיוע במזון שיהיו היום באחריות משרד הרווחה. מקור אחד הוא המיזם לביטחון תזונתי שמופעל על ידי אשל ואשל ירושלים, והוא עובד דרך הרשויות המקומיות והעובדים הסוציאליים, הם אלה שממליצים והוא עובד יחד איתם כאשר הוא מפעיל עובדים סוציאליים ייעודיים לנושא הזה.

המקור השני הוא כספי התמיכות של משרד הרווחה לעמותות השונות: ללתת, לפתחון לב, לגופים אחרים, וצריך לבדוק איך אותן עמותות נותנות ומתייחסות לזקנים בתוך הכסף שהן מקבלות ממשרד הרווחה.

והדבר השלישי הוא אותם 270 ומשהו מיליון שקלים שהם בעצם הכספים הקואליציוניים של ש"ס שעברו ממשרד הפנים למשרד הרווחה ושמשנים להם היום את התבחינים. הם היו בזמנו מבוססי ארנונה, הנחה בארנונה. סביר להניח, הנחה בארנונה, ששורדי השואה דווקא כן זכאים לקבל, ולמיטב ידיעתי, לא מעט מהם אכן קיבלו, רק צריך לוודא שזה - - -

וזה מביא אותי לנקודה הרביעית שאני אחלק אותה לשניים. אחת, אני חוזר על הצעתי ובקשתי מגברתי לדרוש במסגרת הזאת שיוקם מאגר מידע שיגיד ברור מי מקבל ומי לא ומאיפה, כי כל עמותה וכל ארגון שומר לעצמו את השמות שלו. אבל אני רוצה לתת לך רעיון למקור תקציבי שכבר היה קיים. בתקופת הקורונה, כשלא היו מרכזי יום לקשיש כי הם היו סגורים והאזרחים הוותיקים ישבו בבית והיו צריכים סיוע במזון, באו ואמרו, מאיפה ניתן להם את הכסף, מאיפה יבוא הכסף? ואז הגיעו למסקנה שמכיוון שגם אין בתי ספר, התקציב של ארוחה חמה, חוק ארוחה חמה לתלמידים, לא מנוצל. העבירו 140 מיליון שקלים מתקציב משרד החינוך לתקציב משרד הרווחה לצורך מימון ארוחות לאזרחים ותיקים בתקופת הקורונה.

אותו דבר יש לך אפשרות לעשות גם היום, כי אל תשכחי שלפחות שנה בתי ספר בצפון לא פעלו, לא הייתה בהם ארוחה חמה והכסף קיים. זאת אומרת שצריך לקחת את ההפרש ולהעביר אותו לצורך מימון ניצולי שואה.

טוב, נציג האוצר שומע את זה. תודה רבה. אני רק מסכמת את החלק של הביטחון התזונתי, קחו בחשבון בתבחינים את הזקנים, והכי, הכי ראוי ונכון שה-277 מיליון שקלים האלה יועברו בדרך המלך, לא דרך גוף חדש שמוקם אד הוק, אותה רשות למאבק בעוני, אלא דרך המיזם לביטחון תזונתי שקיים ופועל כבר שנים רבות במשרד הרווחה, זו המומחיות שלו, וזה המנגנון השוויוני שדרכו צריך לחלק את הכסף הזה.

אני עוברת לסעיף הבא. היה לנו פה דיון על הוועדות הרפואיות ואיך אנחנו מבטלים את המדרגות הנמוכות כדי שישר שורדי שואה שהם ממילא מבוגרים יתחילו מ-50% נכות ונחסוך להם את הבירוקרטיה של המדרגות הנמוכות. אני הודעתי שאני מגבשת הצעת חוק בנושא, יש כבר טיוטה. אם יש גופים שרוצים לתת הערות לפני שזה מוגש, זה יוגש תוך שבוע מהיום, יש לכם שבוע לתת לנו הערות. והנוסח הזה מוגש, מי שמרכז את זה זה רועי ברוורמן שאתם רואים אותו פה. תדעו לכם שיש נוסח, וכל מי שרוצה לתת הערות, יש לו את השבוע הקרוב לתת הערות. הערות לנוסח חקיקה בנושא ועדות רפואיות, יש לנו שבוע עוד לקבל.

הלאה. מרכזי היום, אנחנו ביקשנו שמרכזי היום ינהלו שיח עם משרד הרווחה, יש מחלוקת מאוד גדולה על התקציב. האמת היא שאין מחלוקת על זה שמרכזי היום מתוקצבים בחסר, אבל יש מחלוקת לגבי הסכום התוספתי. האם התקיים שיח כזה? אני פונה לנציגת משרד הרווחה.

השיח עם ארגון עמותות הלב שהגיש תביעה מתקיים כרגע, ממשיך ומתקיים בין כותלי בית המשפט.

אבל הם אמרו שהם מוכנים לעצור את זה. את לא היית פה בדיון הקודם.

אני לא הייתי, אבל כן קיבלתי את המידע שהיו ניסיונות בעבר להידברות שלא צלחו, ולכן זה עדיין - - -

אני מקבלת את אותה תשובה שנתיים, שנתיים. וזקנים לא מקבלים את השירות החיוני הזה ומקומות נסגרים. אנשים שיכולים לבוא, לקבל ארוחה חמה, פעילות, חברה טובה, ובמקום זה תקועים בבית לבד ומתים בבדידות. זה כבר שנתיים אותה תשובה. ביקשתי, האם נפגשתם?

יריב מן, שהוא הסמנכ"ל של אזרחים ותיקים, מקיים שיח שוטף עם יו"ר ארגון הלב.

סמי, יו"ר ארגון הלב, בבקשה. נשמח לעדכון ממך.

אני רוצה להגיד לכם, לא מתקיים דיון ולא מנסים לקיים דיון, להפך, היועצים המשפטיים עוצרים את הקיום של הדיון. אני נפגשתי עם השר וביקשתי ממנו, אנחנו מוכנים לעצור את המשפט, בוא ניפגש. זה באמת נמשך כבר שנתיים. נוח להם יותר ככה והם לא רוצים לדבר והם לא מוכנים לדבר. יש בעיה כנראה בין האוצר למשרד הרווחה, בין האנשים בשטח פה. זה לא מתקיים ואנחנו עדיין בבעיה רצינית, רצינית. אני מוכן מתי שהם רוצים.

האם מאז הפגישה הקודמת, האם כיבדו בקשתי כיושבת ראש הוועדה והתקיימה שיחה בנושא הזה בניסיון למצוא פתרונות?

לא, לא התקיימה שיחה.

זה ממש מבזה, באמת. אנחנו יושבים פה שוב ושוב ושוב, סיכמנו, הייתה פה נציגה, אמרה מאה אחוז, מקובל עליי, אנחנו מתכנסים שוב לעשות מעקב ואתם אפילו לא מנהלים שיח. התשובה הזאת שיש הליך משפטי, הם אמרו, אנחנו נעצור את ההליך המשפטי אם יתקיים שיח, אנחנו לא מצליחים.

אני ברשותך רוצה להתייחס לנושא של התעריף, שזה בליבת התביעה, שרק 10% מכלל המבקרים במרכזי היום הם מבקרים באמצעות מימון של משרד הרווחה. כל ה-90% ממבקרי מרכזי היום הם מבקרים באמצעות מימון של הקצבאות של הביטוח הלאומי. שהשינוי שם, השינוי של התעריף דורש חקיקה.

נכון.

זה משהו שהוא הרבה יותר עמוק משיח.

מי יקדם את החקיקה הזו אם לא משרד הרווחה? הרי הביטוח הלאומי כפוף למשרד הרווחה, נכון?

יש כאן מהלך, לכן אני אומרת, הדברים הם כרוכים גם ב - - -

תקשיבי, הייתי יכולה לקבל את התשובה הזו לפני שנתיים, אני שומעת את אותו הדבר כבר שנתיים. אני מבינה, צריך חקיקה, כנסת ישראל מדי שבוע מעבירה מאות חוקים, אפשר שגם אחד מהם ישרת את הזקנים. הממשלה הזו מביאה הרבה מאוד חוקים. הנה, עכשיו יש תקציב מדינה, היה אפשר להביא חקיקה במסגרת תקציב המדינה. משהו, הם כבר שנתיים באירוע הזה. אלה מוסדות חשובים. תקשיבי, אין פתרון יותר טוב למגפת הבדידות ממרכזי היום. אומרת את זה באחריות, באחריות. הם עושים עבודה מדהימה, אנשים יוצאים מהבית, זה חוסך למדינה כסף, כי אחר כך אתם מקבלים אותם בריבית דריבית עם קצבאות ומאושפזים בבתי חולים.

כמה זמן אפשר לשמוע את התשובה הזו? כמה זמן? ברור שזה מצריך חקיקה, תעשו את העבודה שלכם, תביאו חקיקה, נו, מה? מי יעשה את זה? אזרח עם דמנציה בן 90? מי יעשה את זה? התשובות הן, וזה שגם אמרתם שאתם תשבו ותדברו ולא עשיתם את זה, זה ממש ביזוי הכנסת ומעמדה, כאילו אין לנו שום משמעות לישיבות שלנו כאן. ביקשנו שתשבו ותתנו לנו איזושהי תוכנית, איך מתקדמים. אנחנו תקועים באותה נקודה כבר שנתיים. אין לי מה להגיד, ממש אין לי איך לשתף פעולה, כי מה שאנחנו אומרים ומסכמים אתם לא עושים.

סמי, אתה רוצה להגיד עוד משהו לפני שאני עוברת לנושא הבא? אני מתנצלת, פשוט לא סופרים אותנו, אין לי הרבה מה להוסיף על זה.

אני רוצה להגיד לכם שאנחנו אמרנו שאנחנו מוכנים להפסיק ולדון. יושב ראש ועדת התעריפים של מדינת ישראל למרכזי יום נמצא במשרד הרווחה, שיפסיקו לכדרר את זה כל הזמן לביטוח הלאומי. שהוא ירכז את הישיבה ונשב פעם אחת ונראה איך להגיע לנוסחה. אנחנו מבינים שאנחנו רוצים איקס, אנחנו מוכנים להתפשר ולדון עניינית כדי לטפל בזקנים. זה, זה הכול.

אני פשוט אעבור להגשת שאילתות ולפתוח כל דיון עם זה עד שאתם תגיבו, אין לי ברירה, אני פשוט אחזור על זה כל שבוע, כל שבוע, כל שבוע, כל שבוע. במקרה הטוב, תתעשתו ותשתפו פעולה, במקרה הרע, נעשה שיימינג, אין לי עוד מה לעשות, אין לי עוד כלים. שום התקדמות, זה מייאש.

אני עוברת למשרד הבריאות. בעצם, ביקשנו עדכון מנציגת משרד הבריאות לגבי הבקשה שעשינו, אני פניתי יחד עם ארגוני חברה אזרחית עם למענם ועם משקפיים ורודות כדי לבחון אפשרות של הכנסת הסעות לשירותים רפואיים לסל התרופות. האם נציגת משרד הבריאות נמצאת כאן? היא אמרה שהיא תעבדכן איפה זה עומד. אריאל או אפרת, אחד מכם.

אני מאגף תקציבים של משרד הבריאות ואני הרפרנט של גריאטריה.

מצוין. מה אתה יודע להגיד לנו על זה?

מה שבדקתי אצלנו, לגבי ההסעות, אין משהו ספציפי על שורדי שואה, אבל יש לאנשים מגיל 80 ומעלה, שאני מניח מבחינת השנים שזה אותו קהל יעד, מורחב יותר.

זה כבר קיים היום, מה שאתה אומר?

זו זכאות לאמבולנסים - - -

לא שומעים אותך טוב. עוד הפעם, אתה אומר שהיום כבר בסל הקיים יש הסעות לשירותים רפואיים של בני 80 ומעלה?

אני אדייק. מי שמלאו לו 80 והוא מבוטח בקופת חולים, שזה רוב המדינה, הוא זכאי להחזר של 50% על האמבולנס שלוקח אותו לטיפול נמרץ, וזה מה שקיים היום בחוק.

אוקיי, אבל אנחנו מדברים לא על האמבולנס, אנחנו מדברים על להגיע לרופא אף אוזן גרון, רופא עיניים. היה לנו על זה דיון, כן? אנשים שלפעמים אגב כדי לצאת הם צריכים אמבולנס, אבל - - -

דיאליזה.

דיאליזה, בדיוק.

אנחנו מכירים את ההנחות רק לדיאליזה וסרטן, לא לבני 80 באופן קטגורי, הקופות.

הקופות אומרות שהן נותנות 50% רק לדיאליזה.

וטיפולים אונקולוגיים.

וטיפולים אונקולוגיים.

לא לכולם.

לא לכל השירותים. מה אתה אומר?

שוב, בדקנו, זה מה שכרגע קיים היום.

מה שקיים היום זה 80 ומעלה, 50% על אמבולנס לכל השירותים?

זה לכל הגילאים, אגב.

למבוטח שמלאו לו 80.

זה רק לטיפול נמרץ?

לא, לא ראיתי משהו ספציפי לטיפול נמרץ. זה חקיקה, שוב, זה מפורסם, אפשר למצוא את זה, תיקון 67 מ-2023.

אוקיי, הנה, הקופות, למדתן משהו חדש, תסתכלו על זה. ומה באשר להסעות מותאמות? זה לא תמיד אמבולנס, לא חייבים אמבולנס, אבל לשירותים רפואיים אחרים. פה אנחנו נגיד שמענו על רופא עיניים, רופא אף אוזן גרון היו לנו בעיות, דווקא דברים שהם עדיין לא חירום, אבל אם מזניחים אותם זה הופך להיות בעיה גדולה.

זה משהו שכרגע עדיין אין, אבל זה אולי מביא לשאלה השנייה, לסעיף הבא שמחבר ביניהם, שזה באמת הדגש שנותנים על טיפולי הבית.

כן.

זאת אומרת, נועד לפתור את זה. שוב, בדקנו, רוב השאלה הייתה על התמריצים לקופות. רוב התמריץ לקופות, נקרא לזה ככה, זה דרך סל הבריאות, שהוא תקציב של 70 מיליארד, מתוכו 39 מיליארד מאיתנו, ממשרד הבריאות, ושם באמת יש, זה רוחבי, זה לכל המדינה, אבל יש הסכם קפיטציה שנותן דגש על קשישים. שוב, לאו דווקא על שורדי שואה, אבל יש תמריץ מיוחד על קשישים. התמריצים הישירים שאנחנו נותנים, זה נקרא מבחני תמיכה, ופה יש שניים כאלה רלוונטיים לאוכלוסייה שאת מדברת עליה. שוב, אלה תחומים הרבה יותר קטנים וממוקדים.

יש 150 מיליון, שוב, אני מדבר על נתונים של 2024, 150 מיליון של הרפורמה בסיעוד, שזה על הרבה דברים, אבל בתוכם יש גם טיפולי בית לקשישים. כלומר, יש לזה סעיפים ייעודיים לזה. ושוב, מבחינת נתונים - - -

כמה כסף יש לטיפולי בית לקשישים?

- - - 2018, 2019, ואני יכול לתת לך פה נתונים שממש נתמכו 51,748 טיפולי בית נוספים.

כמה כסף יש היום לתמרוץ הקופות לתת שירותים רפואיים בבית החולה למי שמרותק לביתו?

האם אתה יודע לומר כמה תקציב היום יש במשרד הבריאות לתמריצים כלכליים לקופות החולים להעניק שירותים רפואיים בבית החולה?

זה בדיוק מה שעניתי. יש בתוך סל הבריאות הסכם קפיטציה, יש תמריץ מוגבר לקשישים, אבל את שאלת על טיפולי בית. יש רפורמה בסיעוד, זה 150 מיליון, מתוכה חלק מהסעיפים, זו רפורמה עם כמה סעיפים, חלק מהסעיפים מתמרצים על טיפולי בית, ואז מבחינת המספרים, וזה מה שהתחלתי להגיד קודם, זה הוסיף בשנה, אנחנו מדברים על 2024 לעומת 2019, כמעט 52,000, אני אעגל, טיפולי בית נוספים. הכול על האוכלוסייה הסיעודית, רפורמה בסיעוד. 177,000 טיפולי בית - - - לא רק רופאים - - -

אתה עכשיו נוקב במספר הטיפולים בבית שניתנו? או עלויות?

לא, טיפולים בבית בנוסף, יותר ממה שהיה ב-2019. כלומר, המספר הוא יותר גדול.

ואלה רק התמריצים שאנחנו נותנים. בסך הכול אנחנו מדברים על סדר גודל של 230,000 טיפולי בית בשנת 2024, תוספתיים, אלה התמריצים שאנחנו נותנים, חלק מאותם 150 מיליון.

אתה אומר 230,000 טיפולים בבית בשנת 2024, מה התקציב שזה עלה?

התקציב הוא חלק מ-150 מיליון.

אני מבינה, שאלתי מה החלק מה-150 מיליון.

שוב, אני יכול לנסות לבדוק, אבל יש מבחן תמיכה של כמה פרמטרים, זה אחד הפרמטרים. כלומר, יש כמה תקציבים שמעורבים בזה. אני יכול לנסות לבדוק אולי יותר, אבל - - -

קופות החולים, האם לכם באמת יש תמריצים פר טיפול שאתם נותנים בביתו של החולה? אתם מקבלים תוספת? זה משהו שמשתלם לכם כלכלית?

יש מבחן תמיכה מרותקים.

וזה אפקטיבי? זה באמת גורם לזה שהרבה אנשים יקבלו בביתם את הטיפול?

אני לא רוצה לענות בשם הקופה.

אני רק רוצה להגיד שעכשיו אנחנו פותחים שלוש תוכניות ייחודיות לשפר את השירות, גם עם אחיות מומחיות.

כל פעם שאני שואלת את קופות החולים, אני מקבלת מצגת על כל מה שאתם עושים. שאלה, האם צריך עוד מבחן תמיכה כדי לעודד אתכם לתת שירותים בבית? אני רוצה לשמוע את הקופה.

כן, זה גם מה שביקשתי בדיון הקודם.

בדיוק, לכן, הוא אומר שיש, אני מנסה להבין את הפער.

יש מבחן תמיכה. אם אנחנו רוצים להתמקד עוד יותר בניצולי השואה, מעבר למרותקי הבית שאנחנו עכשיו מנסים, זה עוד לא לגמרי 100, אנחנו צריכים עוד כמובן לשפר את זה, אבל אנחנו רוצים תוספת תקציב, זה מה שביקשתי בדיון הקודם גם כן.

הבנתי, צריך פשוט עוד תקציבים לזה. האם זה משהו שאתם יכולים לבחון במשרד הבריאות?

אני רק אגיד שנייה שיש עוד מבחן - - -

אי אפשר לשמוע אותך. אנחנו עוצרים פה, מנהלת הפרוטוקול מבקשת ממני לא לאפשר לך להמשיך לדבר כי היא לא יכולה לתעד. תרד ותחזור אלינו, בסדר? ותחזור אלינו עם סאונד משופר.

אני אשמח שהוא יחזור אלינו, כי הנתון הזה, לא נראה לי הגיוני ששתי קופות לא מכירות שיש איזו תוספת. יש את הפינויים באמבולנס שאם מישהו מתאשפז, לא מתאשפז, בדקתי עכשיו באתר של משרד הבריאות, אני לא רואה התייחסות לזה, אני אשמח.

אוקיי, הוא ירד וישפר את הסאונד ואנחנו נחזור אליו.

גם מספר הטיפולים שהוא אמר, זה לא היה ברור למה הוא מתכוון, 230,000, מה זה טיפולי בית? האם זה ביטוח לאומי, אנחנו?

אוקיי, אני אבקש שתשאלו אותו את השאלות האלה כשהוא חוזר אלינו, פשוט התקשינו להבין מה הוא אומר. אני עוברת לנושא הבא.

אני רק רוצה להשלים לגבי הסעות, לגבי ניצולי שואה שיש להם מחלות מוכרות, באותה אוכלוסייה שמקבלת את התגמול החודשי לפי אחוזי נכות. הם זכאים להסעות לטיפולים רפואיים גם אצל רופא המשפחה, גם בבית חולים, גם את החזור של האמבולנס בגין אותם טיפולים שנובעים מהמחלות המוכרות. ואני אגיד שהפרשנות שלנו מאוד מקלה. מי שנוסע עם אמבולנס והוא עם דמנציה והוא צריך לחזור, אנחנו נאשר גם את האמבולנס חזרה. מי שלמשל חולה באוסטאופורוזיס כמחלה מוכרת וצריך לנסוע לטיפולים, ההסעות משולמות על ידי הרשות במלואן.

אוקיי. עוד כמה דקות נציג אגף תקציבים צריך לרדת, אני קופצת רגע לנושא שרלוונטי אליו, וזה העניין של התקציב. אנחנו למדנו שיש הכנסות ממס פחמן ואנחנו ביקשנו לבחון את האפשרות שההכנסות ממס פחמן ילכו לאזרחים ותיקים, בדגש על מענק חימום, זה הצורך שעלה פה. אני מבינה שממס הפחמן הזה עברו 75 מיליון שקלים למשרד הרווחה, אבל זה לא הגיע לשימושים של זקנים, נכון? את יכולה לתת לנו רגע עדכון, נציגת משרד הרווחה? ורועי, תהיה איתנו רק בזום, כי תכף אני אבקש גם את ההתייחסות שלך.

נעשתה בדיקה עם התקציבן הראשי של משרד הרווחה. אכן, הכספים מגיעים למשרד הרווחה, אולם לא מגיעים למנהל אזרחים ותיקים.

אלא לאילו מטרות?

אין לי את המידע הזה. אנחנו לא יודעים לאיזה - - -

זה לא הוגן מבחינת המשרד לשלוח אותך ככה לוועדה, כי שולחים אותך בלי תשובות ואת ניצבת במצב לא נעים. זה מצב לא נעים פשוט. לא הוגן כלפייך, באמת.

תודה על ההבנה. אני מבינה שזאת שאלה שהגיעה אתמול בערב.

לא, היא הייתה בדיון הקודם, זה יצא בסיכום של הדיון. מתי היה הדיון הקודם?

ב-2 במרץ.

ב-2 במרץ, והנציגה של משרד הרווחה ישבה פה באולם, וגם שלחנו סיכום מייד לאחר מכן. הכול כתוב, אם לא, לא הייתי מדברת בכזה ביטחון. רועי, אתה יודע להגיד על זה משהו?

אני גם דיברתי עם סמנכ"ל התקציבים של משרד הרווחה אתמול, בעיקרון, יש סיכום בין משרד הרווחה למשרד האנרגיה לגבי השימושים, הם צריכים לאשר את זה עם משרד האנרגיה, להגיע לאיזושהי הסכמה, וזה גם סוכם בסיכום התקציבי לתקציב 2025. השימושים שבסוף משרד הרווחה יעשה עם התקציב הזה הם לטובת התייעלות אנרגטית ותוכניות, אני לא רוצה להגיד שמות לא נכונים, אבל אלה שתי תוכניות של המשרד לסיוע לעניים, למעמד החלש, זה יכול לכלול גם אוכלוסייה מבוגרת. אין לי את הפילוח למי בדיוק - - - אבל המטרה היא לסייע להם.

זה כבר סוכם או שזה בדיון?

זה כבר סוכם, זה נכנס לסיכום התקציבי לשנת 2025.

אפשר לקבל את זה כתוב? זאת אומרת, זה 75 מיליון שקלים, כדי שזה יהיה בשקיפות.

זה של משרד הרווחה, אני רק מעביר פה את המידע מסמנכ"ל התקציבים. בעיקרון זה של משרד הרווחה, הם אלו שצריכים.

ולך אין את הפירוט הזה, נציגת משרד הרווחה? אין לך את הפירוט הזה?

אני יכולה שוב רגע לבדוק.

תבדקי. אם לא, אני אבקש עד סוף היום את זה בכתב, בסדר? כי תשמעי, אלה כספי ציבור, זה 75 מיליון שקלים, צריך לדעת לאן זה הולך, ויש לנו צרכים רבים. אנחנו הוצאנו מהוועדה הזו רשימה ארוכה מאוד של צרכים של שורדי שואה שלא מקבלים מענה. אם יש פה מקור תקציבי שיכול לעזור להם, אנחנו נשמח לדעת.

אוקיי, ביקשתי.

ובאמת, להבא, אל תסכימי לבוא, למענך, אל תסכימי לבוא אם אין לך תשובות. אני מבינה, זה לא משהו אישי, אבל את נציגת המשרד ואין תשובות לשום דבר, לא למרכזי היום, לא לביטחון התזונתי, לא למענק חימום. כלומר, שולחים אותך לפרוטוקול, אבל זה שם אותך במקום לא נעים. פשוט אם לא נותנים לך תשובות, אל תבואי, שישלחו מישהו עם תשובות.

ברשותך, אני רוצה להשלים לפרוטוקול, להשיב לך לשאלה ששאלת באשר להיקף התקציב של הביטחון התזונתי.

אנחנו תכף נחזור לביטחון התזונתי ואני אתן לך. פה אני מחכה לתשובה שלך לגבי מס פחמן.

אני עכשיו רוצה להתייחס לדוברי הרוסית, רונית. אנחנו ביקשנו שתעשו איזשהו שולחן עגול עם ארגוני חברה אזרחית, תקיימו שיח כדי לראות איך יוצרים להם כלים להביא עוד נותני שירותים בשפה הרוסית שלמדנו שיש בזה צורך, אתם התקדמתם עם זה?

אנחנו עדיין לא התקדמנו, אבל זה חלק אגב בתוכנית העבודה שלנו במסגרת הצוות הבין-משרדי, להקים שולחן עגול כזה. אנחנו נעשה את זה להערכתי אחרי יום השואה. זאת אומרת, אנחנו עכשיו בתקופה - - -

אחרי יום השואה, אוקיי. אני אשמח שתעדכנו אותנו אחרי שיש תוצאות. ואני מתקדמת עם החקיקה עם עלוני התרופות שדיברנו עליה, גם את זה רועי ברוורמן שיושב כאן עושה, אם למישהו יש הערות על זה. עלה צורך שבעלוני התרופות יהיו הסברים גם בשפה הרוסית כי אין להם דרך לקבל מידע על התרופה שהם נוטלים. עלוני תרופות ברוסית.

אני חוזרת עכשיו לביטחון תזונתי. אני גם אתן בזום, ביקשו המועצה הלאומית לביטחון תזונתי, יותם לוי בזום ביקש להתייחס. אני חוזרת לנושא של ביטחון תזונתי. ואחר כך נציגת משרד הרווחה.

רק שני משפטים. אחת, שביטחון תזונתי זה לא רק הכסף, זה גם המזון עצמו, שהוא יהיה איכותי ומזין. זאת אומרת, אנחנו יודעים שיש לנו בעיה בעיקר באנשים שיש להם נגישות, גם פיזית וגם בריאותית לדאוג לדברים האלה, מאוד, מאוד חשוב שהמזון הזה יהיה מזין ולא רק סכום הכסף בסופו של דבר. אבל בעוד משפט אחד, שהוא גם יהיה משהו שהוא יציב, זאת אומרת, שהתוכניות האלה יחזיקו לאורך זמן ולא למשהו שהוא נקודתי. זה מאוד, מאוד חשוב, זה חלק מביטחון תזונתי שהוא נגיש, זמין ויציב לאורך זמן.

ובמשפט אחד נוסף, לאור מה שעלה פה ולאור מה שאנחנו גם יודעים, שיש חוסר מחקר ונתונים ומדידות והערכה, גם שלא יהיה מצב שמישהו אחד יקבל דאבל ואחד לא יקבל בכלל, שזה משהו שמאוד, מאוד מעסיק אותנו ומפחיד אותנו. זו ההתייחסות שלי.

אוקיי, תודה רבה. נציגת משרד הרווחה, רצית להוסיף משהו?

כן, אני אשמח להשיב לשאלה שנשאלתי קודם באשר לעלות התקציבית של המיזם לביטחון תזונתי. מדובר בעלות של 289 מיליון שקלים.

מה? זה גדל, 289.

בשותפות של משרד הרווחה יחד עם הרשויות המקומיות, אשל וחב"ד.

אשל וחב"ד זה אותו דבר.

אני חוזרת לנציג משרד הבריאות, האם אפשר עכשיו לשמוע אותך? אנחנו צריכים עוד מעט לסיים את הדיון.

כן, אני פה.

שומעים טוב, יופי. רגע תיתן את ההסבר שלך וניתן לקופות החולים להתייחס.

אני רק אגיד, כי נקטעתי קודם, שחוץ ממבחן התמיכה של ה-150 מיליון, יש עוד מבחן תמיכה של 208 מיליון. אבל שנייה אני רק אגיד עוד לפני, סל הבריאות הוא תקציב של 70 מיליארד, הוא נועד לשפות על השגרה ושם יש הסכם קפיטציה לקשישים. מבחני התמיכה, כשמם הם, הם מבחני תמיכה, הם בונוס, הם למעבר לזה. ואנחנו מעודדים, אנחנו רוצים את טיפולי הבית הנוספים, אבל בסוף עיקר הכסף שהולך לקופות, שוב, סדר גודל של 70 מיליארד, זה סדר גודל עצום, זה סל הבריאות. ולכן לבוא ולראות את מבחן התמיכה, צריך לזכור שזה כתוספת.

ה-208 מיליון שהזכרתי זה אשפוז בית בכללי, בניגוד לשני שהוא רפורמות בסיעוד, אבל באופן טבעי, רוב או אחוז די גדול ממי שצורך את אשפוזי הבית הם גם אוכלוסיית הקשישים. גם שם יש הרבה מאוד כסף שהולך כתמיכה להסבת אשפוז בבית חולים לאשפוז בית, שזה גם משהו שאנחנו מאוד, מאוד תומכים ומעודדים אותו.

קופות, רציתן לשאול שאלות, בבקשה.

שלום, שמי עידית וולף, אני מטעם מאוחדת, מרכזת את תחום הגריאטריה באגף האחיות. התייחסת קודם לעלייה במספר טיפולי הבית, למה התכוונת? האם דרך קופות החולים או ביטוח לאומי?

אלה נתונים שהפיקוח על הקופות העבירו לנו, דינה צ'רנוי, אם את מכירה, זה אנחנו מקבלים מהם, זה של הקופות, זה מבחן תמיכה שהולך לקופות, אלה טיפולים של הקופות.

אוקיי, תודה.

מה גובה מבחן התמיכה לקופות לטיפולי בית, שוב?

אני אומר שוב, ב-2024 היה מבחן אחד של 150 מיליון על רפורמות בסיעוד, שאלה כלל הנושאים של סיעוד, זה כלל גם טיפול בטיפולי בית. ובנוסף, יש מבחן של 208 מיליון על אשפוזי בית שכולל גם קשישים. כלומר, הסכומים פה מעורבבים. אני אגיד גם שיש לנו עוד מבחן קטן יותר שקוראים לו תיאום טיפול שב-2024 היה לדעתי 12.5 מיליון, שבו אנחנו שולחים, גם, זה משותף עם הקופות, שאנחנו שולחים אליהם אחות לבית שיושבת איתם ועוזרת, זה ממוקד, שלושה חודשים, ובודקת שהם עוברים את כל הטיפולים, אם הם צריכים משהו, ומפנה אותם. שזה לא הטיפול עצמו, אלא בעיקר לוודא שהם מקבלים את הכול. זה גם איזה משהו שאנחנו עושים בשיתוף עם הקופות.

אחות ועובדת הסוציאלית.

האם זה מספיק? האם אלה התמריצים שצריך?

אני רוצה אגב לציין שכשמשרד הבריאות ממיר מאשפוז בבית חולים לאשפוז ביתי, העלות שנחסכת מהאשפוזים בבתי חולים שהם עולים יותר כסף מאשפוז ביתי.

כבדים, נכון.

אני רוצה גם להתייחס. דיברת על אשפוז בית ועל תיאום טיפול, מי שכרגע הכי אנשים שקופים מבחינתנו אלה מרותקי הבית שמקבלים מבחן תמיכה יחסית קטן, ושם זו הבקשה שלנו, לקבל תוספת תקציב במבחן התמיכה של מרותקי הבית, שהם ככה בין לבין. ופה אנחנו צריכים עוד צוות ייעודי שיצא מהמרפאות, יגיע לביקורי בית, וזו נקודת תורפה כרגע.

אוקיי, מה שאנחנו אומרים, כל העניין של אשפוז בית, בואו נשים את זה בצד, כי זה אירוע אחר, זה לא תחליפי לטיפול שוטף ביום-יום, לא בזמן משבר.

ברפורמה בסיעוד, מתוך ה-150 מיליון אנחנו לא יודעים כמה הולך לטיפולי בית, צריך לבודד את זה.

אני אשמח אם פשוט תשבו עם הקופות ותראו איפה החוסר שם. כי המספרים הם סל, יש בהם עוד כל מיני שירותים, קשה לי לבודד כמה מגיע לטיפולי בית והאם זה מספיק.

שוב, לכן אני מדגיש, ה-150 מיליון או הסכום שאנחנו מדברים הוא מבחן תמיכה, הוא תמיד תוספתי. כלומר, בסל התרופות יש את העלות של הטיפול, ופה זה תוספתי שאנחנו רוצים לתת איזשהו בונוס במבחן תמיכה למי שעומד בקריטריונים.

אבל כל האירוע של טיפולי בית הוא תוספתי בהגדרה. כל הסעיף הזה הוא על - - -

כן, אבל יש עדיין בפנים את הרכיב של הטיפול הרגיל שהוא כן משופה. כלומר, זה לא הסכום היחיד שמתקבל על הטיפול הזה.

כן, פשוט אנחנו שמענו פה בוועדה מבוגרים שלא מקבלים את הטיפול הרגיל כי הם פשוט לא מצליחים להגיע אליו, ואז הבעיות הקטנות שלהם הופכות לבעיות גדולות. מישהי שלא עשתה בדיקת שמיעה ולא לקחה מכשיר שמיעה, בסוף היא חירשת, אוקיי? מגיע לרמה כזו. או לא עברה ניתוח קטרקט ובסוף זה מגיע לעיוורון.

מבחני התמיכה וכל הדברים של ביקורי הבית לא נותנים מענה למה שדובר עליו, שזו רפואה יועצת, שקשה להביא אותה הביתה. זאת אומרת, זה לא סתם - - -

בדיוק. אם אני מבודדת את זה, זו רפואה יועצת בבית.

או להנגיש, כי לפעמים אי אפשר לעשות רפואה יועצת בבית, כי באמת צריכים את הפסיליטיז של הבדיקות, של בית החולים, של המכון. ואז שוב יש שאלה של איך מביאים את האנשים לשם.

אריאל, אתה תוכל אולי לכנס פגישה כזו אצלכם כדי להבין איפה החוסר?

אני אבדוק, אני אעביר את זה. שוב, בסוף אני מאגף תקציבים.

טוב, זה ברק, נכון? זה ליאור ברק. אני אכניס לסיכום שתהיה, אני מבקשת גם מרועי, אתה גם מכיר את ליאור, אנחנו עובדים מולו, תעבירו לו את הבקשה הזו מהוועדה. אני אכניס את זה לסיכום, בסדר? אני מתכנסת לסיכום, אלא אם כן יש מישהו שלא נתתי לו לדבר. תודה, אריאל.

הנקודה הראשונה בסיכום היא ש-60 מיליון שקלים לא יקוזזו ויישארו בתקציב הרשות, זה מאוד משמעותי. שמענו פה התחייבות של אגף תקציבים אחרי שורה של דיונים בנושא. אני מבקשת רק, אם עושים פה תרגיל חשבונאי ולא מקזזים את זה, אבל מקזזים משהו אחר, אני מבקשת דיווח לוועדה, כי זה המשחק של אגף תקציבים. אני מבקשת שנהיה עם היד על הדופק. 60 מיליון נשאר בקופת הרשות, זה חשוב מאוד.

לגבי המיזם לביטחון תזונתי, אני מבקשת שה-277 מיליון שקלים הקואליציוניים יחולקו על ידי המיזם לביטחון תזונתי במשרד הרווחה ולא על ידי גוף חדש. ואם עושים את זה על ידי גוף חדש, בבקשה, אני רוצה לראות את התבחינים כך שהם ייקחו בחשבון את הצרכים של הזקנים ושורדי השואה בפרט. כי הנוסח שנמצא פה, הכסף והמזון יכולים להיות מחולקים ללא כל תבחין, זה נוסח שמטריד אותי, כי זה עלול להוביל לחוסר שוויון.

אני עוברת לסעיף הבא. אנחנו עושים את החקיקה לוועדות הרפואיות, מי שרוצה לתת הערות, ניתן בשבוע הקרוב. מרכזי היום, משרד הרווחה מבזה את הוועדה למען שורדי השואה ופעם אחר פעם לא נותן תשובות וגם לא קיים את מה שסיכמנו בדיון הקודם. אני אפתח גם את הדיון הבא, לא משנה באיזה נושא הוא יהיה, בנושא מרכזי היום, נקווה שתהיה תשובה ממשרד הרווחה, ואנחנו נפתח ככה כל דיון עד שנזכה לתשובה.

אני מבקשת שליאור ברק ישב עם נציגי קופות החולים, ליאור ברק ממשרד הבריאות, הוא אחראי על קופות החולים, ישב עם קופות החולים כדי לבדוק את הסוגיה של רפואה יועצת בביתו של החולה.

נבקש עדכון מהרשות לניצולי שואה לגבי השולחן העגול עם ארגוני החברה האזרחית שנותנים שירותים בשפה הרוסית. אני ולשכתי נקדם את החקיקה הנוגעת לעלוני תרופות בשפה הרוסית. ואני מבקשת לקבל עד סוף היום ממשרד הרווחה פירוט בכתב של מה היו השימושים של ה-75 מיליון שקלים שהגיעו מההכנסות ממס הפחמן. המטרה שלנו היא לראות שהשימושים האלה מגיעים גם לטובתם של הזקנים ושורדי השואה בישראל.

אני אגיד שאני מגיעה לדיונים בוועדת הכספים באופן תדיר, משתדלת, וגם העברנו לחברי הוועדה את המסמך שכולל את כל הצרכים של שורדי השואה כפי שהם הוצגו והועלו כאן בוועדה לאורך השנתיים האחרונות. אני עושה ככל יכולתי כדי לקבל משהו גם במסגרת הדיונים האלה למען השורדים.

זהו, אני נועלת את הדיון, נחזור ונתכנס בקרוב. תודה.


הישיבה ננעלה בשעה 09:54.