פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכנסת
11/03/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 220
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, י"א באדר התשפ"ה (11 במרץ 2025), שעה 10:00

הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון -אישור הכנסת לפתיחה בהליך פלילי או אזרחי), התשפ"ה-2024 (פ/5037/25), של חה"כ טלי גוטליב - הכנה לקריאה ראשונה

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
מירב בן ארי
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
צביקה פוגל
עודד פורר
שמחה רוטמן

ואליד אלהואשלה
קארין אלהרר
דבי ביטון
ולדימיר בליאק
טלי גוטליב
סימון דוידסון
מירב כהן
יוראי להב הרצנו
נעמה לזימי
לימור סון הר מלך
אורית פרקש הכהן
אפרת רייטן מרום
נאור שירי

אביטל סומפולינסקי - משנה ליועמ"ש לממשלה ציבורי חוקתי, משרד המשפטים

עמי ברקוביץ - ממונה חקיקה, משרד המשפטים

רותם רייבי - ייעוץ וחקיקה פלילי, משרד המשפטים

דנה צרנובלסקי - רמ"ד חקירות וראיות מדעיות יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי

לינוי מני - עוזרת משפטית ליועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי

טליה טוני גרידיש - נציגת לשכת עורכי הדין

עמיר פוקס - חוקר בכיר, המכון הישראלי לדמוקרטיה

לינור דויטש - מנכ"לית לובי 99

בעז אקרמן - לוביסט ציבורי, לובי 99

יעל שכטר-סיטמן - לוביסטית ציבורית, לובי 99

אברהם יעקב - שופט בדימוס, אחים לנשק

שלומית שרביט ברזילי - חברה של החטוף עמרי מירן

ערן פלדמן - חבר של החטוף עמרי מירן

אסתר בוכשטב - אמא של יגב בוכשטב ז"ל

חגי לוין - ראש מערך הבריאות של מטה משפחות החטופים

רוקסן סער - דודה של גלי טרשצ'נסקי

חנה כהן - דודתה של ענבר הימן ז"ל

צבי זוסמן - אביו של בן זוסמן ז"ל

ארבל אסטרחן

חופית כהן

סמדר לביא, חבר תרגומים


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי -דיוקים והשמטות





הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון -אישור הכנסת לפתיחה בהליך פלילי או אזרחי), התשפ"ה-2024

בוקר טוב. אנחנו פותחים את דיון הוועדה, הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם (תיקון – אישור הכנסת לפתיחה בהליך פלילי או אזרחי), התשפ"ה-2024, של חברת הכנסת טלי גוטליב.

לפני כן, אסתר. בבקשה, גברתי.

עוד בוקר. בשבוע שעבר לא הייתי פה, הייתי בהלוויות של אנשים קרובים, מוכרים לי מהעבר. אלה החיים שלנו. החיים שלנו בגיהינום עם המון מדורים ובגיהינום שלנו כמשפחות חטופים יש הרבה מדורים. אני קברתי את הבן שלי באוגוסט, אז אני לכאורה במקום יותר טוב בגיהינום מאשר אלה שהחללים שלהם עדיין בעזה. אני לא יודעת באיזה מקום משפחות החטופים שרואות את הבנים שלהם כמו שהם נראים בשבי, במנהרות, אני לא יודעת באיזה מדור הם בגיהינום, אבל הם בגיהינום.

בשבוע שעבר באמת לא נשמתי, כי להיות בהלוויה ועוד הלוויה והילדים שלי באים איתנו ואני חושבת מה עובר על הצעירים במדינה הזאת כשהם עוברים מהלוויה להלוויה, של חברים שלהם, של הורים של חברים, של שכנים, ובאמת אני לא מבינה אם אתם מבינים מה קורה למשפחות שעוברות את הסיוט הזה.

אני באה היום אחרי שבוע שעבר שלא הייתי, כמו שאמרתי, והדבר הראשון שאני רואה, ועדה, הצעת חוק חסינות חברי הכנסת, זכויותיהם וחובותיהם. אז אני לא מבינה אם אתם מבינים מה החובה שלכם, להתעסק בלהחזיר את החטופים, את ה-59 חטופים שנמצאים שם. להתעסק בזה ולא בזכויות שלכם, כי אני לא מצליחה להבין איפה הזכויות של אזרחי המדינה הזאת, איפה הזכויות שלנו, אזרחי המדינה, תושבי העוטף.

אתם יודעים בכלל מה עובר עלינו? איפה אנחנו חיים? מה-7 באוקטובר ב-6:29 החיים שלי נהרסו, הם נחצו לשניים, מבן אדם שחי חיים שקטים ושלווים לכאורה בעוטף, אני לא שם. אני לא חזרתי לחיים שלי. הבן שלי הושב לקבורה. אתם יודעים מה זה הושב לקבורה? בחור בן 35, אתם מבינים מה זה הושב לקבורה? נרצח בשבי? נורה, הוצא להורג כי צה"ל הפגיז את המנהרה שלהם. וזה התחקיר הצבאי אמר לנו, זה לא אני ממציאה. ומה קורה לאימהות האחרות שיודעות על התחקיר שלנו והבנים שלהן במנהרות שם והן רואות את התמונות, הן רואות את הסרטונים של החמאס? אתם מבינים מה עובר עלינו? אתם מצליחים להבין?

יושבים פה חברי כנסת, אני מבקשת מכל אחד, שתבינו שלכם יש הרבה זכויות, אבל יש לכם יותר חובות ובתפקיד הזה תיקחו את החובות שלכם ותצאו ותצילו את הילדים שנשארו שם, כי זה הילדים של כולנו. הם לא הילדים רק של ההורים שלהם היום. אני כבר לא יודעת איך להתחנן, אני מתחננת בשביל ההורים שיושבים בבגין היום ונאבקים, ההורים שיושבים בבתים כי הם לא יכולים לצאת מהבית כשאתה רואה את הבן שלך כמו שהוא נראה, כמו שהבן של גליה יושב במנהרה. אני לא יודעת איך אתם ממשיכים בשגרה, מדברים על זכויות חברי כנסת.

תודה. חגי לוין.

תודה, יושב ראש הוועדה. אני מציע לכם, אולי תוציאו הצעת חוק חסינות החטופים. יושב, שוכב, מי יודע באיזה תנאים הוא כעת, אלון אהל וחבריו החטופים. אנחנו הכנו חוות דעת מקצועית, התייחסות רפואית לבקשת המשפחה של אלון, לתאר מה הוא לא מקבל. אין לו חסינות מפני הרעבה קיצונית ביותר, הרעבה שמדללת את כל מערכות הגוף, את המוח, את הכליות, את הלב, שריר הלב עצמו מצטמק ובסוף גם מתים מהרעבה כזאת קיצונית ובדרך סובלים מאוד מאוד. שמענו את עדותו של אלי שרעבי.

אז אין לו חסינות מפני הרעבה, אין לו חסינות מפני הפציעות. הוא נפצע, יש לו רסיסים בגוף במקומות שונים, הוא סובל מכאבים עזים, ממה שאנחנו יודעים כרגע, ואולי המצב החמיר מאז העדות האחרונה, הוא לא מקבל טיפול רפואי, הוא לא מקבל משככי כאבים. יש לאלון סכנה לעיוורון. יש לו פציעה בעין כתוצאה מגוף חודר, זה מסכן את העין הזאת ומסכן את העין השנייה. אם הוא לא יקבל טיפול עכשיו הוא עלול לסבול מעיוורון אחרי שהוא ישוחרר סוף סוף.

הם גם לא מקבלים מים כמו שצריך, אז אולי ניתן להם חסינות שהם יוכלו לשתות מים ראויים לשתייה. אתמול למעלה מ-50 שורדי שבי ומשפחות חטופים הצביעו על כך שההחלטה של שר האנרגיה להפסיק באופן הצהרתי את החשמל שהוא נותן למתקן למים מותפלים בעזה, המשמעות שלה שכנראה גם החטופים שלנו לא מקבלים או שזה מגדיל את הסיכון שהם לא יקבלו מים ראויים לשתייה.

אז אני שואל אותך, יושב ראש הוועדה, ואותך, חברת הכנסת גוטליב, כשאתם רוצים לתת חסינות, ואני לא נכנס לעניין המקצועי של החוק שלכם, אבל כשאתם רוצים לתת חסינות מוחלטת לחברי כנסת, זה יחול גם על מקרה שבו חבר כנסת יעשה מעשה שמסכן את חייהם של חטופים חס וחלילה?

תודה. נתתי לך לדבר בשם מטה החטופים, עכשיו אתה גולש לפוליטיקה ופה אני כבר עוצר אותך. סיימת את זמן הדיבור שלך.

זאת אומרת אני שואל שאלה פשוטה - - -

זאת אומרת שסיימת את זמן הדיבור. נתתי לך לדבר על החטופים כי רשום לי שאתה מהמטה ואפשרתי לך, עכשיו כהרגלך אתה עובר לפוליטיקה שלך וזה אני לא אאפשר.

אני לא יודע מה כהרגלי, אני שואל שאלה פשוטה - - -

סיימת לדבר. אתה לא ממשיך.

אתה מוכן - - -

לא, אני לא מוכן, אתה סיימת לדבר.

שאלה פשוטה ורלוונטית לבריאות החטופים.

צא בבקשה החוצה.

אתה יודע מי עבר לפוליטיקה, אופיר? שרים בממשלה וראש ממשלה שניסו לחבל במטה החטופים.

צא בבקשה החוצה.

אני שואל שאלה פשוטה - - -

הקשבתי לך כשדיברת על החטופים וזה בסדר, עברת לפוליטיקה על החוק, זה לא עניינך. עכשיו תצא בבקשה.

אופיר, מי שניסו לחבל במטה החטופים כשהוא קם, הם עשו פוליטיקה במטה החטופים, לא מי שממש עושים עבודת קודש יותר משנה עבור החטופים. אחרי התחקיר אתמול שמראה את ההתערבות שלכם במטה החטופים לא הייתי מדברת על פוליטיקה.

אני אפשרתי לך ואתה ניצלת את זה לעשות פוליטיקה.

לא הייתי מדברת על פוליטיקה אחרי התחקירים שמראים איך ניסיתם להתערב במטה החטופים.

נעמה לזימי, קריאה ראשונה, תודה.

למה אתה לא מאפשר לבן אדם שמלווה את החטופים - - -

אפשרתי לו בהקשר שהוא בא לדבר, זה הכול. בבקשה לצאת.

אבל, אופיר, אתה לא תוציא אותו, תאפשר לו להמשיך את הדברים שלו.

אני לא אמשיך עד שתצא.

הוא ממטה משפחות החטופים.

אדוני היושב ראש, אני יכול לומר משהו?

לא, שנייה, אני לא ממשיך עד שהוא יוצא.

לא, למה אתה צריך להגיד כל דבר?

אני רוצה להגיד משהו.

מה, אתה הדובר שלו?

לא, אני רוצה להגיד משהו.

אתה מנתח האם הדברים נוגעים לחטופים או לא נוגעים לחטופים?

כל מה שלא נשמע לכם, הוצאה החוצה.

פה אתה לא מנהל את הוועדה, רוטמן. פה אתה לא מוציא, רוטמן.

אני מבקש לצאת.

כל מה שלא נשמע לכם, ביקורת, אתם מוציאים החוצה?

אתה מבין שהוא היה מספיק להשלים את הדברים שלו במקום ההצגה שאתה מנהל פה?

ביקשתי ממנו שלוש פעמים לסיים את דבריו.

אופיר, הוא היה באמצע המשפט.

רק, אופיר, להגיד לך, אתמול נחשף שהתערבתם במטה החטופים פוליטית, ניסיתם לפרק את מטה החטופים, לסכסך בין משפחות, אתה מדבר עליו פוליטי?

זה מה שהם יודעים לעשות.

הוא שעושה כבר יותר משנה עבודת קודש עבור חטופים ושבים ועבור משפחותיהם?

מה הסיפור, אופיר? למה אתה לא מאפשר לו להשלים את הדברים?

אתם שהתערבתם למטה הזה פוליטית, ניסיתם לחבל בו, שראיתם במטה החטופים מטרד? שראיתם בו איזה איום שצריך לנטרל? אתה מדבר עליו?

לצאת בבקשה.

אתה יודע מה הוא עשה עבור חטופים והמשפחות שלהם? אתה יודע מה הוא עושה עבורם שנה וחצי?

לא, חגי.

אני רוצה להגיד שאני לא יודעת מה אתם מבינים בתפקיד של חגי, אני קוראת לו חגי, הוא כבר לא רופא, מבחינתנו הוא ההצלה שלנו כמשפחות. אני רואה בו אחת הדמויות הכי מוסריות במדינה הזאת שבא לעזרתי, לעזרת המשפחה שלי, לעזרת כל החטופים, אז בבקשה תכבד אותו גם אתה ותן לו לסיים את הדברים.

אני כיבדתי אותך ונתתי לו לדבר כשהוא דיבר על מה שהוא התעסק בו, מה שאת אומרת עכשיו. הוא לא יכול מצד שני לדבר על החוק, שזה לא עניינו. הוא לא צריך להכניס את הפוליטיקה לדברים האלה.

מה זה, אופיר? אנחנו עדיין לא דיקטטורה.

אני חושבת שאם החוק הזה הוא כל כך ראוי אתם יכולים גם לשמוע ביקורת, גם ביקורת קטנה. הביקורת שלנו היא כלום לעומת מה שצריך לעשות ביקורת על החוק הזה. אז אני חושבת שכדאי שתקשיב לו עד הסוף, תכבד אותו ואני מבקשת שתיתן לנו לסיים לדבר ואחר כך תדברו על החוק. אני רק אומרת שאני חושבת שאתם לא מבינים את המקום שאנחנו נמצאים בו, בגיהינום שלנו וכמה אנחנו צריכים אנשים כמו חגי שיהיו איתנו ולא מישהו שיושב במקום שאתה יושב בו ומדבר ככה בגסות אל חגי.

תודה. לך אני אאפשר כמה שתרצי, מתי שתרצי לדבר כמובן, כמו שאני עושה פה תמיד עם כל המשפחות השכולות וכל משפחות החטופים. ככה אני נוהג כל הדיונים. בדיון הקודם כל מה שנשמע פה זה ביקורת, וזה בסדר, אנחנו יודעים לשמוע ביקורת ולהתמודד עם ביקורת. כשאני מבקש מאורח שמגיע ומדבר לסיים כי הוא סיים את דבריו והוא לא מקשיב לי והוא ממשיך לדבר, זה משהו שאני לא יכול לאפשר ואני לא חושב שבאף ועדה אפשר לאפשר את זה. אני מבקש שתצא.

אני חושבת שאתה יכול עכשיו, אחרי ששמעת את הדברים שלנו - - -

אבל הוא הנציג שלה, הוא מייצג אותם, אופיר.

אני מאוד מכבד אותך, אבל אי אפשר להתנהל פה, מלבד משפחות החטופים והמשפחות השכולות - - -

אני חושבת שהוא חלק ממשפחות החטופים.

הוא מייצג אותם.

המשפחות לא לבד, יש מי שתומכים בהן.

אני חושבת שמבחינתי חגי הוא אחד מהמשפחה שלי לכל החיים, אז בבקשה, תכבד את מה שאני מבקשת, שהוא יישאר איתי פה, שאני לא אישאר לבד פה.

האם הבעיה זה הזמן או הביקורת? למה אתה רוצה שהוא ייצא?

בגלל שאת מבקשת אני אכבד את זה, אבל אני מודיע, אם עוד פעם אתה תפריע אתה תצא, בסדר? תודה.

טלי גוטליב, נערכו שינויים מהנוסח הקודם בהמשך להערות שהועלו פה בוועדה. את רוצה להציג? בבקשה.

ראשית אני רוצה לומר בהקשר לדיון בחוק החסינות, כשאתם אומרים זכויות וחובות של חברי כנסת. אני רוצה לומר שתופת אוקטובר קבעה לי חובה, נעצה בי חובה, לעשות כל מה שאני יכולה להביא לעם ישראל את האמת. כדי להביא לעם ישראל את האמת אני צריכה לעשות דברים שהאזרחים לא יכולים, בכלל זה בין השאר לפתוח צווי איסור פרסום ככל שקיימים, אם אני אחשוב שצריך לפתוח צווי איסור פרסום כאלה, ואם אני אחשוב לחשוף דברים אני אחשוף דברים.

בעוד שהאזרח לא יכול לעשות את זה, חבר הכנסת ככזה הוא סוברני לעשות את הדברים והוא חייב לעשות את הדברים בדיוק כפי שאני עשיתי בענייני והחוק הזה לא חל עליי, כפי שהצהרתי עוד במליאה, לא חל ולא יחול עליי בהקשר של חקירתי או הצהרתה של היועמ"שית על פתיחת חקירה בענייני. אני מבהירה שאני כשחשפתי את בן זוגה של שקמה ברסלר כעובד שב"כ עשיתי זאת בכוונת מכוון מתוך כך שראיתי לעצמי חובה ל - - -

לפגוע בביטחון המדינה.

כולכם נרשמתם ואני אאפשר, לא להפריע.

אבל אתה שומע את זה בעצמך?

כולכם תענו, תתאפקו, מה קרה?

אמרה מי שמתאפקת כנוהל.

ראיתי לעצמי חובה לחשוף את בן זוגה של שקמה ברסלר שבעיניי היא ממובילו מרי נוראי שהביא - - -

יש לחשוף את האמת ויש לבוא עם קונספירציות.

אפרת, אני רואה שכולכם נרשמתם, כולכם תדברו ואני אשמור על הזכות שלכם.

כן, תודה רבה.

תאפשרי לטלי גם אם אתם לא אוהבים את מה שהיא אומרת.

נכון. מבחינתי בהתאם לצו מצפוני - - -

תגיד, אין גבול אבל?

קארין, מספיק. עשית את זה בישיבה הקודמת ולך אין גבול.

מותר להגיד הכול?

איזה ליקוי מאורות.

אני מבקש לא להפריע.

טלי, תגידי, מכל החוקים שאת יכולה להעביר - - -

נעמה לזימי, קריאה שנייה, די.

אל תפריעי לי, נעמה לזימי, לכי תבעירי אש ברחובות.

אתם לא מסוגלים להקשיב.

לא כל דבר ראוי להקשבה.

אז את לא חייבת להיות פה.

אז תצאי החוצה.

אבל להפריע את לא תפריעי, תודה.

מבחינתי בן זוגה של מי שהובילה את עם ישראל, לתפיסתי, לעברי פי פחת, היא ובוגי יעלון ודן חלוץ ויאיר גולן ואחים לנשק - -

גיבורי ישראל.

- - שהפכו למודיעין גלוי את חולשתנו, את הפגיעה בחוסננו, את העובדה שהם אמרו שיש פגיעה אנושה בהרתעת ישראל ובכשירות הצה"לית ושל חיל האוויר, בעיניי זה מאסט. וזה לא רק בעיניי מאסט, ברור לכל אדם שחוק החסינות הקיים - - -

איך אפשר להגיד את הדברים האלה?

סליחה, אני מבקש.

אדוני, אי אפשר ככה.

למה אתה נותן מקום להסתה הזאת?

את מנהלת מסע הסתה מכוער ומסוכן ופסיכי.

מה זה? אי אפשר לשמוע את זה.

יוראי, קריאה ראשונה.

איזה בושה.

אורית, את קריאה ראשונה.

אופיר, אתה לא יכול לנהל את הדיון ככה.

למה אתה לא עוצר את זה?

צאי החוצה אם את לא רוצה לשמוע.

מה זה צאי החוצה? את יושבת ראש הוועדה?

אולי תקשיבי מה החוק שלה אומר? אולי תנסי להקשיב?

אני מקשיבה, אבל היא דיברה על החוק?

את בקריאה שנייה.

אבל, אופיר, היא לא דיברה על החוק, היא דיברה על הסתה.

זה בהקשר של החוק.

אתה אומר שבחוק על החסינות - - -

נעמה, אל תטיפי לנו על הסתה, בסדר? אתם הדמוקרטים, העבודה, לא יודע מה שאתם, האחרונים לדבר על הסתה.

בטח, בטח.

אה לא, למה אתם לא מסיתים?

מירב, קריאה ראשונה.

מה קריאה ראשונה? עכשיו נכנסתי.

את מפריעה.

אתה לא תקרא לי קריאה ראשונה כשרק התיישבתי.

בבקשה, טלי, אף אחד לא מפריע.

מה זה החוצפה הזאת?

כידוע, חוק החסינות קובע, לא אני נגעתי בו, והגדרת החסינות לא השתנתה בהצעת החוק שלי. החוק, אני מקריאה לכם רק את ההגדרה חסינות פרלמנטרית מהי, חסינות מהותית. חבר כנסת - - -

אנחנו יודעים מה זה.

קריאה שנייה.

מה את אומרת?

תראי אותה.

מירב, די.

מירב, את באת להפריע.

מירב, מירב.

מה זה קריאה שנייה?

אני אגיד מה שאני רוצה.

חצופה, שלא תפנה אליי.

אני אגיד מה שאני רוצה.

לא לפנות אליי, לא לדבר איתי.

זה פשוט לא הגיוני.

אל תפני אליי בכלל.

אני אעשה מה שאני רוצה.

את קוראת לי לסדר?

אני אעשה מה שאני רוצה.

חברי הכנסת, תלמדו להקשיב.

אני אעשה מה שאני רוצה.

אופיר, אתה לא - - -

זה שהיא חותרת תחת הכנסת.

אני אתחיל להוציא אתכם ואחרי זה תגידו למה אני מוציא.

אבל זה חוק החסינות שלנו, זה חוק שנוגע לנו.

אבל היא מציגה את החוק.

היא לא מציגה חוק, אופיר.

את יש לך חוק, את לא מנהלת את הדיון.

תחזרו עוד עשר דקות.

מי שואל אותך בכלל?

אני ממשיך בקריאות, מי שיפריע אני מוציא, שלא תגידו שלא אמרתי. מירב, מספיק.

תגיד לי, היא חותרת תחתיך? תן לה לנהל וזהו. היא קוראת לסדר, היא אומרת לי תצאי עוד עשר דקות.

מירב, מספיק.

כשהקואליציה חוששת מטלי גוטליב.

חבר הכנסת לא יישא באחריות פלילית, כך כתוב בחוק, או אזרחית, ויהיה חסין בפני כל פעולה משפטית בשל הצבעה או בשל הבעת דעה בעל פה או בכתב, או בשל מעשה שעשה בכנסת או מחוצה לה, אם היו ההצבעה, הבעת הדעה או המעשה במילוי תפקידו או למען מילוי תפקידו כחבר כנסת.

על פניו סעיף מאוד ברור שקובע גדר חסינות מהותית שלא ניתנת להסרה בשום צורה שהיא. אני רק משלימה לכם את סעיף 4 לחוק החסינות, שם מדובר על הגשת כתב אישום נגד חבר כנסת בעבירה שסעיף 1, שהקראתי לכם הרגע, לא חל עליה. על פניו מאוד ברור, מה עשתה היועצת המשפטית לממשלה שבעקבות ההתנהגות שלה, משוללת הרסן, בעקבות העובדה שהיא עושה שימוש לרעה בכוח השררה שלה, היא הזמינה חברי כנסת לחקירה - -

ואת לא עושה שימוש בכוח השררה.

- - במקום שבו ברור שעומדת לחבר הכנסת החסינות המהותית, ועובדתית לדוגמה, כפי שאמרתי בישיבה קודמת, צביקה פוגל זומן לחקירה על אמירה בודדת אקראית - - -

הוא הסית נגד היועמ"שית.

מה הסית? מה הסית? באמצע ריאיון משפט אחד. עד עכשיו הם לא נתנו תשובה למה צביקה פוגל נלקח לחקירה.

הוא הסית נגד היועמ"שית, זה מה שהוא אמר.

האירוע הזה שאתם לא נגד חקירות.

הוא הסית. אני הגשתי תלונה במשטרה.

צביקה פוגל היה בחקירה והכול נסגר. אתם פשוט נגד חקירות, אתם לא רוצים שיחקרו אף אחד.

לא, אתם בעד עבריינים.

אפרת, אני אגיד לך מה הבעיה שיש לנו? שיש חקירות רק מצד אחד.

אבל למה אתה מתאמץ? את החוק הזה אנחנו נבטל מהר מאוד, חבל על הזמן.

כל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה, הוא יכול לשרוף כבישים, יכול לצלם חומרים אסורים, לא יקרה לו שום דבר. צד אחד, על משפט בריאיון ישר חקירה.

אתה רואה את זה? זו רשימה חלקית של כל הנחקרים המואשמים והעבריינים של הקואליציה שלכם. זו רשימה חלקית. זו רשימה שהיא אות וקלון.

אופיר, אתם הופכים את הכנסת לבית מקלט לעבריינים.

אתה, לשמחתי, עוד לא מופיע כאן, אבל זו רשימה שהיא רשימה שחורה של הקואליציה.

אופיר, אבל אתה מגיב אלינו, אתה אומר לנו דברים ואז אתה כועס שאנחנו מגיבים לזה.

אז זהו, אמרתם וזהו.

לא, אבל לא אמרנו כלום.

לא דיברתי עלייך ולא עליך, אין לכם מה להגיב.

אתה אומר לנו ואז כשאנחנו מגיבים - - -

למה לאפשר לח"כים להלבין הון?

יוראי, אתה בקריאה שנייה ואתה ממשיך.

כי זה חוק שקשור אלינו.

אני שואל אותך שאלה בתגובה למה שאתה אמרת.

תעצור. אתה תמשיך אני אוציא אותך. זהו. בבקשה, תמשיכי.

לשם הדוגמה, צביקה פוגל אמר באחד הריאיונות שצריך למחוק את חווארה. אמירה אחת. קובע סעיף 1 לחוק החסינות שאמירה אחת או אמירה אקראית בודדת לדוגמה לא תפריע לחסינות המהותית. בכל זאת הוא זומן לחקירה וכמובן שהתיק נסגר.

ולמה עשתה את זה היועמ"שית אם אתם עוד לא הבנתם? למה הוא זומן לחקירה למרות שהחסינות מובהקת? כי המטרה הייתה - - -

רוטמן, מדגדג לו שהוא לא יכול להוציא.

קארין, קריאה שנייה, תודה.

מה קריאה שנייה? מה היא אמרה לשמחה? מה יש לך?

המטרה היא לסתום את פיות חברי הכנסת מהימין. ולמה דווקא מהימין?

רגע, זה חוק של ח"כ מהימין?

תתרכזי, מירב. אני מדברת - - -

אני לא רואה שכתוב - - -

מירב, קריאה שנייה.

לא.

מירב, את מגזימה.

תקרא לי קריאה ראשונה.

היית בראשונה, עכשיו את בשנייה, די.

כי הקריאה הראשונה הזאת לא מוצדקת.

היית בראשונה.

אל תגזים.

טוב, עכשיו תהיי בשקט, תני לה לדבר.

אתה רוצה? תקרא לי עכשיו קריאה ראשונה, בסדר.

את בקריאה שנייה.

לא, אני בקריאה ראשונה. זאת חוצפה שחבל על הזמן.

בבקשה, טלי. לא להפריע.

אני רוצה להבהיר, היועצת המשפטית לממשלה מדגימה כאן לאורך כל שנת המלחמה, שלא נדבר על תקופת הרפורמה, העובדה שעל שולחנה - - -

הסתה, הסתה, הסתה, הסתה.

על שולחנה בקשות רבות של גורמי משטרה לאשר פתיחה בחקירה בעבירות ביטוי של אנשי שמאל, את זה היא לא עושה, במקום זה היא עסוקה מאוד, מאוד, בניסיון להטיל אימה על חברי כנסת מהימין. ואני אומרת לכם כאן, החוק הזה לא חל עליי - - -

איך לא?

כי הצהרתי שהוא לא חל עליי.

אז מה אם הצהרת? זה לא כתוב בחוק. תכניסי את זה. את רוצה שזה יתחיל תוך 30 ימים.

את מוזמנת לחקירה, את מוזמנת לחקירה בפלילים.

מירב, אני מזכיר לך.

כיוון שהחוק - - -

כן, החוק, החוק תוך 30 ימים, כתבת.

אתה מחליט למי אתה קורא ולמי לא?

די. מספיק.

אל תגזים, אופיר. אני מכבדת אותך, אבל אתה מגזים.

נשאלתי כאן שאלה שהיא לא פחות מבורות, למה אני לא צריכה להצהיר? כי החוק כשהוא יעבור, כי לקואליציה יש רוב, החוק יהיה תוך 30 יום מיום פרסומו ברשומות וכיוון שהחקירה נגדי כבר נפתחה החוק לא יחול עליי כי זה לא חוק רטרואקטיבי. מה לעשות, זה לא רק ההצהרה שלי, אלא גם כך פרשנות החוק.

הבנתי.

תודה.

אבל את יודעת שזה כן רטרואקטיבי.

אפרת, את בקריאה עכשיו שנייה.

אופיר, יש לנו הרבה שאלות.

לא, אי אפשר להתייחס. כשהיא תסיים תתייחסו.

מתי היא מסיימת? יאללה, חצי שעה, עשר וחצי כבר.

אתם לא מסוגלים להקשיב, זה לא יאומן.

מה קשור לא מסוגלים? זו שאלה.

אתם לא מסוגלים, תנו לה לדבר.

כל מה שהיא אומרת זה יועמ"שית, כמה אפשר לשמוע? יועמ"שית, יועמ"שית.

אני בטוח שמה שאת תגידי גם היא לא תאהב ואנחנו לא נפריע לך.

היא תפריע.

לא נפריע לך, אני אשמור על הזכות שלך.

נבואה ניתנה לשוטים.

טלי, קשרים של ח"כים עם מדינה עוינת.

נעמה לזימי.

שאלתי אותה שאלה, האם מדינה עוינת - - -

אל תשאלי אותי שאלות, אני לא עונה לך, אני מציגה חוק.

נעמה, קריאה שלישית, לצאת.

למה?

ככה.

מה, אי אפשר לשאול על קטאר?

נעמה, קריאה שלישית, לצאת.

אי אפשר לשאול האם ח"כים שעוסקים במדינה עוינת - - -

צאי החוצה, את פיון של יאיר גולן.

מה זה?

אמרו לה לצאת.

אם זה כל כך מפריע לך, זה חסינות שלנו, אופיר.

נעמה, לצאת, קריאה שלישית.

הבנתי. ברגע שאמרתי מדינה עוינת נבהלתם.

החוק מאפשר לח"כים - - -

יוראי, כשתהיה לך זכות דיבור אתה תגיד מה שאתה חושב על החוק.

אבל אני אשמח לשמוע את ההתייחסות.

אתה גם תשמע התייחסות.

מתי?

תן לי לסיים. אני אתייחס גם למה ששמעתי אותך אומר כשנכנסת. תמתין בסבלנות.

הלבנת הון למשל.

כבר דיברת על זה, גם על תאונת דרכים בשכרות. אמרת את זה כשנכנסת, יש לי זיכרון, זוכרת.

אז בואי תתייחסי לזה כשאת הופכת את זה - - -

אני לא עובדת בנוסח שלך או באופן שלך. אני מבקשת שאתם תתאפקו, כמו שהיה בפעם הקודמת, אתם התייבשתם ארבע שעות, במקום לתת לי 13 דקות לדבר בנחת וזה יסתיים. אז תתאפקו, תודה.

לא היינו נדרשים לקבוע את המובן מאליו בתיקון שהצעתי אם היועצת המשפטית לממשלה, שהיא עומדת היום בראש מערך התביעה הפלילית, הייתה עושה שימוש הוגן בכוח שלה.

בלי יועמ"שית אין לה. לא עובד לך בלי יועמ"שית.

יועמ"שית, החיים סביב היועמ"שית. מה הייתם עושים אם לא הייתה לכם יועמ"שית?

מירב, זהו, זו התראה אחרונה, את וקארין.

מה אתה אומר?

מה שאת שומעת.

ולה אתה לא נותן הערה?

מירב, קריאה שלישית, תצאי.

תודה רבה. את החוצפה - - -

את מירב אתה מוציא? מירב בקושי פותחת את הפה.

על מה קראת לי קריאה שלישית?

די, נו, את מגזימה.

על מה?

די, מירב.

חבורה של עבריינים.

רק אולי שווה לומר שבזמן ששרים וחברי כנסת מהקואליציה התבטאו בצורה שסיכנה את חיילי צה"ל היועמ"שית הגנה על חיילי צה"ל מפני תביעות בין-לאומיות.

יוראי, אתה לא בזכות דיבור.

והיא ממשיכה להגן על החיילים הגיבורים שלנו.

יוראי, אתה לא בזכות דיבור.

אז תפסיקו להסית נגדה.

יוראי, קריאה שלישית, לצאת בבקשה, תודה.

תפסיקו להסית נגד היועמ"שית.

בסדר, עשיתם את ההצגה שלכם.

צא החוצה, אתה בקריאה שלישית.

אתם מסכנים בהתנהלות שלכם את חיילי צה"ל.

כן, כן.

היועמ"שית מגנה עליהם.

בסדר, ראינו כמה היא הגנה, היא הגנה בעיקר על הבן שלה שגנב אפוד. צא החוצה.

את לא מתביישת?

צא החוצה, אתה בקריאה שלישית.

אתה הופך את המקום הזה ל - - -

עשית את ההצגה מול המצלמות, בסדר.

לא יכול להיות שתהפכו את הכנסת לאלקטרז. זה כנסת ישראל.

אדוני היושב ראש, עד שהוא לא עולה על שולחן אל תיקח אותו ברצינות.

אתה יכול לקפוץ פה פנימה? תקפוץ רגע פה, בוא רגע לתוך העיגול.

תמשיכו להשתעשע בזמן שהחטופים שלנו - - -

יוראי, צילמו, צילמו.

יוראי, בלי לקפוץ על שולחן זה לא עובד.

יוראי, צילמו, הכול בסדר.

אופיר, אתה צריך לעצור את זה, זה לא בסדר.

בבקשה, טלי, תמשיכי. טלי, אני רוצה לאפשר גם לח"כים ולמוזמנים.

קראתי ושמעתי את כל חיוויי הדעה שהוגשו לתיק הזה במהלך הדיון הקודם, כי הצעת החוק המקורית שלי מה אמרה? הצעת החוק שלי אמרה שלא תיפתח חקירה נגד חבר כנסת אלא אם הכנסת תקבע שהעבירה לא בוצעה במסגרת או למען מילוי תפקידו. מלכתחילה סייגתי את כל פרק עבירות השוחד ועבירות של שחיתות ציבורית ואז באתי לוועדה וקראתי את חוות הדעת וראיתי שאנשים מאוד מבוהלים והקשבתי - - -

וכל היתר בסדר?

רגע, תתאפקי.

אנחנו לא מבוהלים, זה מגעיל אותנו.

ראיתי והקשבתי בנפש חפצה ובקשב רב לדברים שנאמרו פה, ואני אתחיל ראשית באשר למספר חברי הכנסת שבהצעתי הראשונה היו שהכנסת תחליט ברוב של 90 חברים האם זה נעשה במסגרת או למען מילוי תפקיד או לא. אמרו פה בחוות הדעת, דיברו על עריצות הרוב, ואני הבהרתי כאן בוועדה שזה לא רק לא עריצות הרוב, אלא להיפך, כי לדוגמה אם הייתי קובעת שהחברים שיחליטו באופן שפוגע בחסינות חבר כנסת יהיו חברי כנסת לדוגמה שקרובים לגודל קואליציה, כמו לדוגמה 62 או 64, זאת תהיה עריצות הרוב, כי מה שיקרה שלקואליציה יהיה כוח כקואליציה להצביע קטגורית כנגד חבר כנסת לדוגמה מהאופוזיציה, כמו עופר כסיף, כמו נעמה לזימי, כמו גלעד קריב שלא נחקר. לכן חשבתי שזה חייב להיות החלטה ברוב כנסת גדול, כי יש מגוון דעות.

לדוגמה אם לפי הנטען, ואני מעמידה את חזקת החפות לכל אחד, אין חקירה, הפתעה, אין חקירה, אבל בוא נניח את הטענה הבאה, נניח שגלעד קריב פרסם פרוטוקול חסוי מוועדת חוץ וביטחון. מעשה חמור. נניח. הכול כמובן לכאורה. אני אומרת שגלעד קריב יכול לבוא לכנסת ולומר: רבותיי, גם אם מה שנאמר כאן הוא נכון, ואני לא אומר שזה נכון, אבל אני אומר שזה מתוך חובתי כחבר כנסת כי לא חשפתי סודות מדינה, אלא הבהרתי את עמדת ראש ממשלה בזמן נתון וכך ראיתי לעצמי חובה.

וואו, יש אנשים שזה יעשה להם היגיון ויש אנשים שזה לא יעשה להם היגיון ולכן צריך רוב ניכר שיבדקו את שום שכלו ותבונתו או אי תבונתו או אי שום שכלו של חבר כנסת שמבצע מעשה אסור במסגרת הפטור מאחריות פלילית שיש לו בחוק הקיים. אבל הקשבתי לכם כאן ולדעות השונות ולכן בנוסח המתוקן ומתוך מחשבה עמוקה הורדתי את זה מ-90 ל-75.

ולמה 75? כי לאורך שנים הכנסות הן כנסות שבדרך כלל הן על קוצו של קול עודף בין קואליציה לאופוזיציה. לשמחתנו לנו יש קול גדול יותר ועדיין אנחנו נמצאים בטווח של 64 קולות או 63 קולות, תלוי, של כוח קואליציוני. אבל אני לא מוכנה להשאיר בכוח קואליציה את הכוח הגדול הזה להכריע בדבר חסינות או היעדרה במובן של פרשנות מעשה של אדם במסגרת או למען מילוי תפקידו. כי עופר כסיף יכול לומר שלהחזיק שלט שחיילינו ביצעו פשע עם ולפגוע תוך כך בלוחמינו ולחזק את חמאס במהלך ניהול משא ומתן, הוא יכול לומר: סליחה, אני עשיתי את זה במסגרת מילוי תפקידי. אז לו השאלה הייתה באה לכנסת וההצבעה הייתה דורשת רק 61 חברים כל הקואליציה הייתה מצביעה, אין פה בכלל ספק, על זה שהוא ביצע עבירה לא במסגרת מילוי תפקידו, זה היה קליר קאט.

בעצם את רוצה שאזרח יגייס 75 - - -

אל תפריעי לי. אני לא שואלת, אני קודם מציגה את החוק.

אין פה היגיון, יש פה ניצול של השררה.

הנאום הזה ייגמר מתי שהוא?

לכן אני אומרת, אדרבא, כדי שלא יהיה ניצול של הכוח הקואליציוני אני מציעה שזה יהיה 75, כי גם 70 זה קרוב מדי לקואליציה ולכן אני אומרת כאן שזה הורד מ-90 ל-75 חברי כנסת. כן, אם ירצו לפתוח חקירה פלילית כנגד חבר כנסת ויטענו שזה לא במסגרת החסינות המהותית שלו, זאת אומרת יטענו שזה לא במסגרת מילוי תפקידו או למען מילוי תפקידו, אנחנו הכנסת, אנחנו הפרלמנט, כנבחרי עם, כאנשים חכמים איש איש בדרכו, בניסיונו, נביא את זה לפתחה של הכנסת, נשמע את הטענות של אותו חבר כנסת.

ושוב, אנחנו לא נידרש לבדוק את הראיות, כי אנחנו נידרש רק לשמוע את הטענה, שלוּ היא נכונה, האם זה נעשה במסגרת או למען מילוי תפקיד. לא את הראיות, ממש לא. אם אתם טוענים לצורך העניין שחבר כנסת הפר צו איסור פרסום, אתם לא צריכים לומר מה הראיות לזה ואתם לא צריכים לומר מה מסגרת הצו, אתם צריכים להביא בפני הכנסת הודעה שבדעתכם לפתוח חקירה בעבירה כזו וכזו על מעשה כזה וכזה, שאז הכנסת תצטרך לומר, בהינתן שהכול נכון, האם טענה של במסגרת או למען מילוי תפקיד, היא הנחה או טענה שעוברת את ההיגיון, ועל כך תצביע הכנסת ברוב של 75. זה אחת.

באשר לחקיקה עליה הסייג הזה לא יחול. גם בזה שמעתי את כל הצדדים. מלכתחילה סייגתי שהדרישה הזו שהכנסת תחליט בדבר העובדה שזה נעשה במסגרת או למען מילוי תפקיד, אני מלכתחילה סייגתי את עבירת מרמה והפרת אמונים, 284, ואת עבירות השוחד, אבל אתם צעקתם פה, כמו שצעק יוראי הרצנו, ציטט מהיועצת המשפטית בחוות הדעת שלה, שאמרה שהכנסת תהפוך לעיר מקלט של עבריינים. לא פחות ולא יותר.

היא כבר עיר מקלט של עבריינים.

מה את חושבת שאת עושה?

נכון, יאיר גולן אם הוא ייבחר, הוא באמת יהיה עבריין עם ההסתה וההמרדה שלו, קריאה לאי ציות וסרבנות.

כי הוא לא הורשע, בניגוד אליכם, שיש אצלכם מורשעים.

אגב גם בזיוף והתחזות, הוא מתחזה לבעל מפלגה כשאין מפלגה כזאת.

כן, טלי, קונספירטורית מספר אחת של מדינת ישראל. את גורמת לנזק שפשוט נשלם עליו ביוקר.

תאמיני לי, אני לא יודעת איך את עומדת ליד האדם הזה.

בכבוד רב.

כשאת היית צריכה להיות יו"ר המפלגה שלך. הוא גנב לך את המפלגה.

הוא לא גנב לי, יש אצלנו דמוקרטיה והוא נבחר כדין, את יודעת.

טלי, תמשיכי עם החוק.

אני בשש דקות.

איזה שש דקות?

שש דקות? טלי, 10:41.

אופיר, זה כל העניין, היא לא מציגה את החוק, יש פה נאום למדינה, נאום של הסתה. זה לא הצגת חוק.

התחלנו ב-10:00 את הדיון, אנחנו בהרצאה.

טלי, זה לא הצגת חוק.

אל תפריעו ואנחנו מתקדמים.

היה לה חמש שעות בפעם הקודמת. אנחנו כבר ב-10:45.

עד מתי הדיון הזה, אגב?

עד 11:30.

העבירות שאני לא חשבתי שצריך להוסיף אותן מלכתחילה, הוספתי אותן בתיקון בנוסח כדי להניח את דעת המודאגים שתהיה פה עיר מקלט לעבריינים. אגב לא ידעתי שאת, חברתי, היועמ"שית של הוועדה, תעשה הכול - - -

היא לא חברתך.

היא חברתי כי אנחנו עורכות דין, לידיעתך.

את כבר לא, את ח"כית.

אני גם עורכת דין.

היא 22 שנים עורכת דין.

אני חשבתי שאחרי ששמעתי את עמדתך כאן תהיה בך ההגינות לשנות את המסקנה הראשונית שלך, אבל לא, המשכת להפחיד מפנינו ולמצוא ולגרד מתחת לאדמה כל מיני סוגים של עבירות. יש שלל עבירות בספר החוקים בישראל, לא רק חוק העונשין ולא רק חוק הלבנת הון, יש כל מיני דברים פליליים שכרוכים בכל מיני סוגים של חוקים, אבל בכל הכבוד לא העבירות הקיצוניות או לא מקרי הקיצון יובילו לחשיבות של שמירת חסינותם של חברי הכנסת על מנת בין השאר להוביל לאפשרות להגיע לחקר האמת.

רק אתמול בא אליי אדם מאוד בכיר שהביא בפניי את העובדה שמיילים מאוקטובר 2022 ועד נובמבר 2023 נמחקו ביד נעלמה אצל מספר אנשים במודיעין של אוגדת עזה והוא לא יכול לומר את זה ואני כן יכולתי לומר את זה.

אבל הוא יכול לפנות למשטרה.

ופרסמתי את זה, ויותר מזה, הזמנתי את הרמטכ"ל להכחיש את זה. אם לא הייתה לי חסינות יכולתי לומר דבר כזה? על מה אתם מדברים? אני יכולתי לומר שראש השב"כ דיבר עם ראש המודיעין המצרי אם זה מחוק בכתב אישום, כי הפרקליטות החליטה לחסות את זה? האזרח לא יכול לעשות את זה, אני חייבת לעשות את זה, למען ביטחוננו, חוסננו, נראוּתנו והגדרתנו.

למען חוסננו או חוסנך?

אבל כדי להניח את דעתכם הוספתי את העבירות הבאות - - -

טלי, מתי תתחברי למציאות?

אני לא מקשיבה לך כי את מפריעה, זו דרכך, אני מכירה אותך. תתאפקי.

כבל המציאות קורא לך.

זו דרכך.

ודרכך זה לא להפריע בכלל.

הוספתי את העבירות הבאות כדי שתנוח דעתו של מי שחושב שזו עיר מקלט לעבריינים, או של מי שלא מבין שבכוונת מכוון יש חסינות מהותית לחברי פרלמנט, כדי שהם יבצעו את עבודתם. לא כדי שהם ייקחו שוחד ולא כדי שהם יגנבו ולא כדי שהם ירמו ולא כדי שהם יבצעו עבירות זנות. לא, ממש לא, כדי שהם יוכלו לבצע את עבודתם.

לכן הוספנו את העבירות הבאות. פרק ז' סימן ד' לחוק העונשין, זה עבירות ביטחון המדינה, עבירות רגיל. פרק ח' סימן י' זה עבירות בפרק סדרי המשטר, זנות ותועבה. פרק ט' סעיף 284, זה עבירות השוחד שהיו, זה פשוט מנוסח בסדר רץ לפי המקום בחוק העונשין. פרק י' סימן א', זה כל עבירות גרימות המוות, אחריות לחסרי ישע, חובת הורה כלפי קטין, בתוך המשפחה, סיכון חיים ובריאות, עבירות מין, עבירות כלפי קטינים ונכים, פגיעה בקטינים וחסרי ישע. פרק י"א סימנים א', ג', ו', שוד, מרמה, סחיטה ועושק ועבירות לפי פקודת הסמים שלא לצריכה עצמית כמובן.

שואל אותי כאן יו"ר ועדת חוק, חוקה ומשפט, על תבונתו וניסיונו, הוא אכן חשב, וגם שר המשפטים חשב, שלא צריך להוסיף שום עבירה, שהכול צריך לבוא לכנסת להכרעה והחלטה, כי הכנסת יודעת לעשות את זה, אבל כיוון שהעבירות הללו הן עבירות שיש בהן חומרה מופלגת חשבתי שכדי להניח את דעת הטוענים את הטענה ההזויה הזו של מקלט לעבריינים נוסיף את זה כבר בחוק.

ועדיין מצאה היועמ"שית של הוועדה לכתוב אז מה יהיה אם מישהו ייסע עם חבר כנסת תחת שכרות ואם מישהו בכנסת יעבור על חוק הלבנת הון. ובכן, גברתי, יש שלל עבירות רבות ונוספות בעולם העבירות הפליליות שניתן לחקור עליהן וניתן לחשוב עליהן, תביאו את זה לפתחה של הכנסת והכנסת תכריע. עוד כתבת שזה מונע ביצוע חקירות סמויות. נכון, אם העבירות הן לא עבירות שמנויות - - -

זה לא יאומן, אני מרגישה כמו קהל. אנחנו באים לכאן בשביל מה, בשביל להיות קהל?

אם העבירות הן לא העבירות שמנויות כאן, נכון, יהיה לך קשה לבצע חקירות סמויות. המציאות מלמדת שהפרקליטות הבכירה מלווה חקירות בניגוד לכל הוראת דין ובניגוד גם חוק-יסוד: הממשלה, אגב תפתחי סוגריים, בלי אישור יועמ"ש לפתוח בחקירה, בלי לעשות שום דבר, בתחבולות חקירה לא הוגנות, הם יודעים לעשות הכול, לרבות הפעלת פגסוס ורוגלות. לכן אני אומרת שזה פחות מרשים אותי.

טלי, משפט סיכום.

אני נתתי אורך רוח אדיר בתיקון הזה, למרות שלו דעתו של רוטמן הייתה נשמעת לא הייתי מוסיפה אפילו עבירה אחת, כי הכנסת יודעת להחליט.

ולבקשתו ולאור דבריו של יו"ר הוועדה, אני אמרתי שכל תביעה אזרחית באשר היא תובא לכנסת והכנסת תכריע אם הנטען בתביעה זה במסגרת או למען מילוי תפקיד, שמעתי את דבריך גם בהקשר להליכי גירושין, אלה דברים שנאמרו פה על ידי מספר אנשים, גם הליכי גירושין למיניהם, חוזים, סכסוכי שכנים וכו', ולכן כתבנו ברורות שהתביעות היחידות שתצטרכנה לעבור את הסף הזה אלה תביעות לפי חוק הגנת הפרטיות, חוק איסור לשון הרע והפרת חובה חקוקה בפקודת הנזיקין, מה שמאפשר לכל אזרח בתביעות רגילות ובסכסוכים אזרחיים רגילים להגיש תביעה. יותר מזה, אם האזרח חושב שהעובדה שחבר כנסת דיבר אודותיו כך או אחרת הוא מוזמן לבוא לכנסת והכנסת תכריע בדבר.

תגיד, עד מתי יהיה האירוע הזה? מה קורה, היו"ר?

יש פה עשרות חברי כנסת, לנו יש חצי שעה, זה אומר שכל ח"כ יקבל דקה. אני לא מצליחה להבין את זה.

אני מבקשת רק לומר משפט לסיום. החוק הזה יעבור, לא כי קוראים לי טלי גוטליב אלא כי הוא מנוסח בקפידה, בצמצום ובאחריות אל מול ההכרח בריסון הכוח של ייעוץ משפטי לממשלה שבאחריותו לפתוח בחקירה. מקום שבו יש מצב חלילה שישתמשו בכוח הזה לרעה, הכנסת תהיה זו שתחליט ברוב של 75 האם המעשה הזה חוסה תחת הוראת סעיף 1 הברורה לחוק החסינות או לא.

תודה, טלי. מירב כהן, בבקשה. אחריה אפרת רייטן.

סותמים פיות לקואליציה.

מי שיש לו עכשיו הליך משפטי הוא ייפסק אם החוק עובר?

ממש לא, כבר שאלו את זה בהתחלה. החוק חל 30 יום מיום פרסומו ברשומות.

טלי, לא, אין שאלות תשובות, עכשיו מירב, בבקשה.

זה לא מה שרשום.

מתי אתם פוגשים את המציאות?

אני צריך לשמור גם על זכות הדיבור של חברת מפלגתך?

יש לנו עם נפלא שלא מגיע לו שחבורת המטורללים האלו ינהלו את המדינה. החוק הזה עם עוד צבר של חוקים הוא יריקה בפנים של כל עם ישראל. לא רק שהחוק הזה לא ראוי, בתקופה כזו שיש לנו חטופים במנהרות בעזה, הולכים לחדש לחימה, אנשים מקבלים פעם חמישית צו 8, אין מספיק חיילים, לא הוקמה ועדת חקירה ממלכתית, במה אתם מתעסקים? אתם הזויים, במה אתם מתעסקים? זו יריקה בפנים של עם ישראל.

חברת הכנסת גוטליב, בשביל מה את צריכה חוק? את גם ככה לא מכבדת את החוק. מה את כל כך מתגאה במה שעשית לשקמה? היית שותפה להפצת פייק ניוז על בן אדם שהקדיש את חייו לביטחון המדינה, לא מבוסס על כלום, ואת התקלה הזאת את רוצה להפוך למדיניות. איפה נשמע כדבר הזה?

ברור שזה מה שאני אעשה. בן זוגה של שקמה ברסלר היה צריך להודיע לממשלה שהוא עובד שב"כ.

היועמ"שית הזו מחזיקה, האצבע שלה זו האצבע בסכר. זה מה שנשאר לנו שיגן על מעוזות המדינה הזו עד שנצליח להזיז אתכם, חבורה של מטורללים.

עליכם היא מגנה, זה בסדר, תהיי רגועה.

עכשיו בואו נדבר עובדות על החוק. לחברי כנסת - - -

טלי, די.

טלי, די, שמענו את המניפסט שלך מכל החורים.

מה זה מכל החורים? תסבירי לי, לא הבנתי.

לחברי כנסת יש חסינות, יש לנו חסינות רחבה מאוד, יש לנו חסינות על מה שאנחנו אומרים בעל פה, יש לנו חסינות על מה שאנחנו אומרים בכתב.

לא, אם אתה ח"כ מהימין אין לך חסינות על מה שאתה אומר בעל פה, ראה ערך צביקה פוגל, ריאיון, משפט, אין יותר חסינות מזה.

אתה לא תפריע לי. אני שמעתי את השטויות שלכם, אתם לא תפריעו לי.

למה אתה מפריע לה? אתה נתת לנו קריאות על כל משפט.

סליחה, אהוד אולמרט הוא מהשמאל או מהימין? חיים רמון, עופר כסיף, כולם מהימין?

עופר כסיף לא צריך להיות בכנסת, הוא לא דוגמה לשום דבר.

אני אומרת שתוקפים את כולם אם מוצאים משהו שהוא עבירה על החוק.

אבל אתם השארתם אותו בכנסת. לא אתה, אתה הובלת את המהלך, להיפך.

מערכת אכיפת החוק היא עיוורת לתפיסות פוליטיות של ימין או שמאל. ואם תסתכלו על המציאות ותפסיקו עם קמפיין השנאה שלכם אתם תראו שמי שהוגש נגדו כתב אישום וגם מי שמצא את עצמו בכלא זה ממש לא מצד אחד של המפה הפוליטית וזה שקר והסתה נגד מערכת המשפט.

אבל אנחנו לא אומרים שלא יישבו בכלא. מי שמבצע עבירות לא במסגרת מילוי תפקידו חלילה שיישב בכלא.

יש לנו חסינות גם אחרי שאנחנו מסיימים את התפקיד שלנו, רק יש תנאי אחד קטן, שזה קשור למילוי תפקידנו, כי אנחנו לא אנשים מעל מערכת החוק. נותנים לנו כיסוי ביטוחי כדי שנוכל למלא את תפקידנו על הצד הטוב ביותר, אבל בגבולות הסביר, לא לשים אותנו כבני אדם מעל מערכת החוק. וזה מה שאת מבקשת פה.

איך? תסבירי.

חקירה נפתחת רק אחרי אישור אגף חקירות והגשת כתב אישום מצריך אישור של יועמ"ש, וגם בוועדת הכנסת. אגב תהליך מוזר, חבר כנסת יכול לבוא ולבקש חסינות, הוא משנת 1951, הוא עבר אחרי 30 דיונים שהיו פה בכנסת, כמו שצריך, ולא כהצעת חוק פרטית והוא נעשה בצורה אחראית.

הליכוד של פעם, אתה יודע מה הטריד אותו? דן תיכון היה יושב ראש הכנסת, הוא ביקש להקים ועדה מיוחדת שאוריאל לין והשר משה ניסים היו בראש הוועדה הזו ואתה יודע מה הם ביקשו? כי הם היו ליברלים אמיתיים, הם ביקשו לצמצם את גבולות החסינות, הם ביקשו שהחסינות תהיה רק פה, על דברים שקורים במשכן והם חשבו שהחסינות היא גדולה מדי, היא רחבה מדי, שהיא הרבה יותר רחבה ממה שיש בעולם. ואגב לא קיבלו את ההמלצה שלהם כי חברי כנסת אחרי שנותנים להם כוח הם לא כל כך ממהרים להיפרד ממנו. ולכן תבינו איזה נזק אדיר נעשה פה, כי זה נזק שאולי יהיה קשה לתקן אחר כך, כי לא יהיו פה אולי את האנשים שיהיו מוכנים לוותר על הכוח הלא פרופורציונלי שאתם מבקשים לתת.

תודה, מירב, משפט.

הצעה לא מידתית, הצעה שגם לא תאפשר בכלל לעשות חקירות כי חקירות צריכות הרבה פעמים להיות סמויות וברגע שזה הופך להיות עניין של בפרהסיה בכלל לא יהיה אפשר לעשות חקירה אפקטיבית. הצעה ששמה חברי כנסת מעל החוק, הצעה לא ראויה בכלל, אבל בעת הזו היא ממש יריקה בפנים של כל הציבור בישראל שמתבייש לראות את הדיון שמתקיים כאן עכשיו.

תודה. מי יהיה פה ומי לא זה העם יבחר. בבקשה, אפרת.

בוודאי, אנחנו רק רוצים להזכיר לו שיראה מה הוא קיבל.

בואו לבחירות, נראה במי העם יבחר.

אני באמת רוצה להצטרף למחאה הזאת של חברי הכנסת ולהגיע לכאן, אני נאלצת ואנחנו נאלצים להיות כאן בדיון הזה למרות שבאמת זה הדבר האחרון שמדינת ישראל צריכה ואנחנו, אני מעדיפה להשקיע את הזמן שלי עכשיו בטובת האזרחים. לשבת כאן עם כל התמונות האלה מול הפרצוף זה פשוט קשה וזה ביזיון, אני מרגישה שאני ממש מתביישת ואני מבקשת סליחה. אנחנו נאלצים להיות כאן כי בחסות המלחמה ובחסות האימה של החטופים אנחנו צריכים להיות כאן, כי הקואליציה מנסה להעביר פה חקיקה הזויה שדואגת רק לחברי הכנסת ולא לחטופים.

אתם באמת לא רק דורסים את היועמ"שית, התחלתם גם לדרוס את הייעוץ המשפטי של הכנסת. אם אתם חושבים שאתם מוגנים, תשכחו מזה, אתם הבאים בתור, כל מי שיעמוד בדרכם יידרס. זה הטור, אתם הבאים בתור, שמעתי עכשיו את חברת הכנסת גוטליב.

זה היה בנשיאות אתמול, אמר יושב ראש הכנסת: הייעוץ המשפטי של הכנסת רק מייעץ, אנחנו מחליטים.

אבל ככה זה עובד, הייעוץ רק מייעץ.

הכול בשביל שליטה, הכול בשביל שררה ובשביל שחיתות. הדיון הזה מופרך, העילה הזאת מופרכת.

גם אם זה בניגוד לחוק. הוא יכול לייעץ שזה מנוגד לחוק, אבל גם החוק זה - - -

תודה, בועז, אל תפריע לי. יש רשימה שהיא רשימה חלקית של רשימת השחיתות והאנשים שלכם בקואליציה שמואשמים, שהואשמו, שהורשעו, שנחקרים, זו רשימה חלקית.

אצלך במפלגה, את גלעד קריב לא חקרו. מה לעשות?

אל תפריעי לי, טלי. 75, אתם ביקשתם פה בהיגיון הזוי, מה ההיגיון שלכם? את ממילא עושה מה שאת רוצה, את ממילא מפריחה קונספירציות, לא לזה נועד החוק, החוק של החסינות נועד לעזור לחבר הכנסת למילוי תפקידו. האמת, תאמיני לי, הסתכלתי גם על החקיקה - - -

להפריח קונספירציות? לשאול שאלות נוקבות זה לא קונספירציות.

הסתכלתי על הפרוטוקול, קראתי אותו, הפרוטוקול של הוועדה כשניסחה את החוק, לא עלה בדעתם שהחוק הזה ישמש קונספירטורים שיפגעו בביטחון המדינה וייתנו כאן דבר אחד, רישיון.

זה לא קונספירטורים, אנחנו רוצים לדעת מה קרה באוקטובר. אנחנו לא כמוך, מורידים את הראש.

תקימי ועדת חקירה ממלכתית.

החוק הזה הוא מתן רישיון להוצאת דיבה.

אם הסיפור הוא מה קרה באוקטובר, ועדת חקירה ממלכתית זו הדרך.

אני מבקש לא להפריע.

תודה לחברי הכנסת מהאופוזיציה, אני מסתדרת לבד.

אפרת, להתכנס.

לא, ממש לא. עם כל הכבוד יש לי פה שמונה נקודות שהכנתי אותן בקפידה, אני לא הולכת לתת פה הרצאה של 50 דקות, יש לי פה לכל נקודה דברים שחייבים להיאמר, אני מצטערת.

אפרת, צריך לאפשר לכולם.

אה, פתאום צריך לאפשר לכולם? היית צריך לחשוב על זה קודם כשנתת לטלי חמש שעות ועכשיו 50 דקות.

אני מציגה את החוק. את הגעת בפעם הקודמת להפריע לי.

ישבתי בפעם הקודמת לצערי חמש שעות וסבלתי בשקט.

לא סבלת בשקט, סבלת ברעש.

יש פה דברים הזויים ואני רוצה להמשיך. מעבר למתן רישיון להוצאת דיבה לפגיעה בביטחון המדינה, מתן רישיון על פי חוק, זה מה שקורה פה עכשיו. לכאורה יש פה שני תיקונים מהפעם הקודמת. עשתה לנו טובה חברת הכנסת טלי גוטליב והורידה מ-90 ל-75 את חברי הכנסת. הרי זה טרלול והזיה.

יש אזרח ששמע אותי אומרת דברים הזויים עליו, שאין להם שחר, הוא זה שיצטרך להביא 75 ח"כים כדי להגן על עצמו כדי להסיר ממני את החסינות, זה נראה לכם הגיוני?

כדי שתיפתח חקירה.

שאזרח מן השורה, הוא יצטרך ללכת לעבוד ולחפש 75 חברי כנסת שיתמכו בעמדתו. זה דבר שהוא לא נורמלי. אותו דבר לגבי חקירות. עכשיו רוצה משטרת ישראל לפתוח בחקירה והיא צריכה לשכנע 75 ח"כים שיתמכו בעמדת המשטרה או כל אמצעי אחר כדי לפתוח בחקירות בכנסת. זה דבר שהוא הזוי לחלוטין.

מעבר לזה צריך לומר, טלי, קראתי את החוק היטב. את כשקיבלת את ההיתר, גם מהיועצת המשפטית של הכנסת, בלקדם אותו למרות גם חקירה נגדך וגם יש לך הליך תלוי ועומד אזרחי, וזה גם כתוב בחוות הדעת של היועצת המשפטית, את עמדת במליאה ואמרת: אבקש להבהיר כי לשיטתי גם בנוסחה הנוכחי ההצעה הזאת תחול רק בעתיד.

נכון.

וגם כתבת, כדי להימנע מקידום הצעת חוק שיש בה עניין אישי אני מבהירה שבמהלך הליך החקיקה ייקבע כי הליכים משפטיים תלויים ועומדים או על חקירות פליליות, באופן זה היא לא תדע להשפיע על ענייניי האישיים.

נכון, כתוב לך, תחילתו של חוק זה בתוך 30 יום מיום פרסומו ברשימות. החקירה נגדי כבר נפתחה, התביעה נגדי כבר הוגשה.

עובדתית את כתבת פה, בסעיף 2, תחילתו של חוק זה 30 ימים מיום פרסומו ברשומות, את כתבת בסעיף 2(ג), לא ידון בית משפט בתביעה אזרחית כאמור בסעיף קטן (ד). זאת אומרת שמרגע זה כשיש כבר הליך הוא תלוי נגדך, אזרחי, והוא חל, את כתבת שלא ידון. את למעשה בחוק הזה עוצרת בצורה ברורה לחלוטין - - -

אבל זה תוך 30 יום מיום פרסומו.

ברגע שאת כתבת 'לא ידון', להבדיל מההתחלה שכתבת 'לא תיפתח חקירה', פה את כותבת 'לא ידון'. כלומר החוק הזה חל גם חל ההליך שלך, האישי, הפרטי.

בהליך שלי השופט כבר דן, בהליך שלי כבר היה דיון על החסינות.

הקונספירציה שאת פשוט הפרחת ברשתות - - -

מה יש לכם?

את לא כותבת 'לא תיפתח', את כתבת 'לא ידון' ולכן את כתבת כאן בצורה מפורשת, מניפולטיבית, שהמשך ההליך שלך, כמו הליכים אחרים של תביעות דיבה שיש היום ונערכים בבתי המשפט, מבחינת החוק הזה, וזה הנוסח המחייב, לא מה שהצהרת - - -

היא אמרה את זה היום.

ואמרת דברים אחרים שסותרים גם את הנוסח הזה, ולכן זה כן חל עלייך, טלי, עם כל הכבוד. צריך לומר שהדבר הזה, לא רק שהוא נותן פה הכשר ועיר מקלט, את לקחת כמה, אני לא יודעת איך עשית את זה, עברת על רשימת העבירות בחוק העונשין בלי להתייחס לחוקים אחרים. למשל לא סייגת עבירת בגידה.

לא, בכוונה.

עבירות המרדה סייגת?

שימי לב, רק ריגול. גם לא המרדה, אחרת הבוס שלך כשהוא יהיה פה בכנסת, שהוא ממריד סדרתי, יוכלו לפתוח נגדו בחקירות.

גם הסתה לגזענות וגם הסתה לאלימות.

עכשיו כשאין לו חסינות לא חוקרים. בכוונה לא שמתי.

אני מבקשת שלא יפריעו לי.

בבקשה תסיימי.

אני רוצה לסיים.

בכוונה.

טלי, זהו.

משחקים אסורים לא, הגרלות והימורים לא, שיבוש משפט לא. סמים מסוכנים, ראיתי שסייגת, מצד שני את אומרת שעבירות שעניינן צריכה עצמית של סם, לרבות גידולו, זה סבבה. זאת אומרת חברי הכנסת למרות שבחוק אסור היום לגדל סמים, אתם יכולים לגדל לצריכה עצמית כי טלי גוטליב החריגה את הדבר הזה.

אפרת, תודה.

החוק הזה הוא מטורלל, הוא חסר היגיון ורציונליות ולכן אנחנו נהיה עליו עד הסוף.

בהצלחה.

אני מצהירה פה, הוא לא יכול לעבור, הוא לא יעבור וגם אם הוא יעבור אנחנו נילחם בו בחורמה כי זה לא חוק שאמור להיות כלפינו או כלפי מישהו אחר.

הממשלה תמלא את ימיה.

אני מזכיר, יש לי דיון ב-11:30 וב-11:20, אין מה לעשות, אני עושה עוד הפסקה למשפחות. ב-11:20, אני אומר לחברי הכנסת, תתחשבו בחברים שלכם, יהיה מועד נוסף.

כבוד היושב ראש, אני יוצאת לדיון על מטעני חבלה, יש דברים קשים שקורים במדינת ישראל.

יוראי, בבקשה.

זה אותו דבר, מטען חבלה.

כן, זה גם מטען.

אולי התכוונת לעצמך כחבר כנסת תומך טרור, לא, טיבי? תומך טרור מספר אחת בישראל, אתה אמרת בכנסת שהלוחמים שלנו רוצחים.

דוגמה לגזענות, דוגמה להסתה לגזענות, הסתה להמרדה.

מה אתה עושה פה? לך מפה. לך מפה. יושב בכנסת ישראל, בושה וחרפה.

אני אשב פה בכנסת הבאה, את לא בטוח.

אני לא אכפת לי אם אני לא אהיה ובלבד שאתה לא תהיה.

הסתה לאלימות. ממש רישיון להסתה, זה מה שקורה פה.

טיבי, קריאה ראשונה. טלי, די.

טוב שדייקת, 'לא בטוח', פעם אמרת שלא בכלל. אתה לא גניקולוג? לא עדיף שתהיה?

אוי נו טלי. את עורכת דין שייצגת עברייני מין. מה זה קשור? את רוצה שנדבר על עברייני מין?

מעניין אותי איך הוא דיבר לנשים. מעניין אותי אם גם אותן הוא שלח לקחת כדורים. רופא עם תפיסות כאלה.

טלי, את לא צריכה לדבר על ענייני נשים.

את חולת רוח.

חולת רוח זה עלבון?

טיבי, בבקשה לצאת, אני לא מסכים עם כאלה אמירות. בבקשה לצאת.

חולת רוח זה עלבון?

אבל היא - - -

תומך טרור, זה לא כמו מישהו חולה רוח.

טיבי, בבקשה לצאת.

טיבי יוצא והיא לא?

חולה רוח זה עלבון? מסכנים האנשים שהם מתמודדי נפש. תומך טרור, אתה גאה באמירה הזאת.

את חולת רוח - - -

היחידי שתומך טרור בממשלה הזו והורשע זה בן גביר. מה יש לכם? מספיק עם זה.

לך מפה. אתה מסכן את מדינת ישראל ואת לוחמינו, צא החוצה.

ארבל, החוק של טלי מונע עכשיו שיוציאו אותו מהדיונים כי יש לנו חסינות?

בבקשה, יוראי.

זה מעניין שטלי גוטליב מעלה את הנושא של חברות בארגון טרור כי לפי החוק שלה, הטייטל של חבר כנסת, הוא יוכל להיות חבר בארגון טרור, יוכל להלבין הון.

יש סייגים. תקרא את החוק. יש לחוק - - -

אני הקשבתי לך, אני מבקש שתפסיקי להפריע.

טלי, תשחררי את המיקרופון.

יש חריגים לחוק החסינות הקיים, הסתה לגזענות, הסתה לאלימות, החסינות לא חלה.

הסתה כן, חברות לא. לכן לפי החוק שאת מציעה עכשיו הטייטל של חבר כנסת יאפשר לך להיות חבר בארגון טרור, יאפשר לך להלבין הון, יאפשר לך לנהוג תחת השפעת אלכוהול, לדרוס אנשים, יאפשר לך לפרוץ לבית של שכן שלך שהוא מעצבן אותך ולהפיץ שקרים עליו, להגיד שהוא פדופיל והוא לא יכול לעשות שום דבר. כמו שנאמר פה, אותו שכן, אותו אזרח, יצטרך ללכת לכנסת, לגייס רוב של 75 חברי כנסת כדי שתוכל להיפתח חקירה נגד אותו חבר כנסת.

ולכן אני שואל למה הגעת לכאן, האם הגעת לכאן כדי לשרת את אזרחי ישראל או שהגעת לכאן כדי להציב את עצמך מעל העם, מעל החוק, כדי שתוכלי לעשות מה שבא לך? כדי שתוכלי להמריד, להיות חברה בארגון טרור, לגדל קנאביס.

להמריד זה הבוס שלך, להמריד זה יאיר גולן. גם אתה ממריד.

למה כשאני דיברתי כל הזמן קראו לי לסדר וכשאת מפריעה אף אחד לא קורא לך לסדר? למה לך מותר להפריע?

מירב, די.

מה די? אתה לא שולט באירוע?

שימי לב שלמעט חבר הכנסת רוטמן אין אף חבר קואליציה שנמצא פה כדי לחזק אותך.

הם יצביעו, ואנחנו בקואליציה מדברים, ברור.

כי מה? אין פה חברי קואליציה כי כולם מבינים שמה שמתנהל כאן זה הפרת אמונים המונית שלכם נגד אזרחי ישראל. אתם רוצים להציב את עצמכם מעל החוק כי אתם לא שמים על החוק. אתם עושים מה שאתם רוצים ואתם דורסים, גם את האופוזיציה, גם את אזרחי ישראל.

גם את משפחות החטופים, אני רואה פה את שלוש הנשים שנמצאות עדיין בעזה, את ג'ודי, את ענבר, את עפרה, שבמקום לתת להן חסינות ולשחרר אותן מהכלא של המרצחים הן נחטפו במשמרת שלך, בגלל מה שאת עשית, בגלל המחדל שלך, ובמקום להתעסק בשחרור שלהן את מתעסקת בעצמך, בקונספירציות ההזויות שאת תביאי נגד אנשי שב"כ, נגד אנשים שהקדישו את כל חייהם לביטחון ישראל.

צמרת השב"כ נכשלה כישלון קולוסלי, אדוני.

יחד עם ראש הממשלה.

מה שאת עושה פה מהיום הראשון שהצבת את רגלך במשכן הזה זה לפגוע בביטחון ישראל, לסכן את לוחמי צה"ל ולירוק בפניהם של כל אזרחי ישראל, של כל הלוחמים והלוחמות שלנו.

תודה, יוראי.

תתביישי לך. אני מתבייש בך, אני מתבייש לחלוק את המשכן הזה איתך.

אתה לא תחלוק אותו בפעם הבאה, בגלל זה אתם שלושה מנדטים. לא נחלוק אותו יחד בפעם הבאה.

זהו, זהו, זהו. תודה רבה.

אולי די, תפסיקי לענות לחברי כנסת.

יוראי, אפשר לחתום על זה שבכנסת הבאה אתה לא כאן.

תפסיקי לענות לחברי כנסת, תפסיקי.

במקום להריץ דאחקות, עדיין שיש דמוקרטיה בישראל ומי שיקבע זה העם.

בדיוק, בשם הדמוקרטיה לא תהיה פה.

די, די, תקשיבי לחברי הכנסת, גם אם זה לא טוב לך.

והעם מסתכל טוב טוב, אזרחי ישראל מסתכלים - - -

מה, את מנהלת את הדיון? מה זה הדבר הזה?

את צריכה לחשוב על מפלגה אחרת, מירב, חלילה אחרת גם את לא תהיי.

מה את כל הזמן מדברת? באיזה קטע?

מירב, די, אל תעזרי לי. תודה.

למה לה מותר ולי אסור? מי היא בכלל?

די כבר.

שלוש קריאות קראת לי על כלום, היא יושבת לא מפסיקה לדבר ואתה לא מתייחס אליה.

תודה. משפט סיכום.

מה, היא ראש ממשלה? לא ראיתי דבר כזה.

אזרחי ישראל מסתכלים היטב למה שנעשה פה, במופע הליצנות המסוכן והמטורלל שאת מנהלת על הראש שלהם, ובואי, מי שיקבע הוא עם ישראל. שוב אני אומר, המנדט שלכם, טלי גוטליב, פקע ב-7 באוקטובר, אחרי הטבח הגדול ביותר ביהודים מאז השואה, אין לך סמכות מוסרית לחוקק את החוק הזה. יש לך סמכות מוסרית להחזיר את המנדט לעם ולאפשר לעם לבחור את נציגיו ואת ההנהגה שלו.

תודה.

אתם בחסות המלחמה מנסים להעביר שורה של חוקים שמבקשים למוטט את ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, זה לא יעבוד לכם.

יוראי, סיימת.

אנחנו נעמוד כחומה בצורה כדי להגן על הזכויות של אזרחי ישראל.

ראינו.

יוראי, קריאה ראשונה. שמחה, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב ראש.

מה שמחה? הוא הגיע אחרי כולם, יש פה חברי כנסת הרבה לפני.

אבל הוא חבר הקואליציה היחיד שהואיל בטובו להגיע לחזק את טלי גוטליב.

אין סדר דוברים לפי סדר הגעה? הוא הגיע כמעט אחרי כולם. הוא הגיע בטח אחרי פרקש.

ליו"ר הוועדה יש סוברניות ל - - -

לא דיברתי אלייך, את לא יו"ר הוועדה.

מה אכפת לי? תתאפקי.

אל תפני אליי.

יש לך בעיה, אני אפנה כמה שאני רוצה.

את האחרונה שיכולה להטיף מוסר על איפוק.

אמרתי לך, תפסיקי לדבר אליי.

את מדברת כמו שונאת נשים, מירב. את חייבת להבין את זה, את פשוט נראית כמו שונאת נשים.

לא לפנות אליי, לא לדבר איתי.

את ממש המודל של איפוק.

טלי, את רוצה להתקדם? החוק שלך.

תפסיקי לדבר אליי. תודה.

נשמה, אני אעשה מה שבא לי, קבלי.

טלי, קריאה ראשונה.

די, אז יקראו לך לסדר.

מה שאני רוצה.

כן, ברור, הבנו שאת יו"ר הוועדה.

אני רוצה להתייחס.

שמחה, אתה בעד?

אדוני היושב ראש, אני ממש אשמח שתגן על זכותי לדבר ברצף.

הוא עוד לא התחיל, אתם כבר לא מסוגלים.

אתה יודע מה הוא עושה לי כשאני רק פותח את הפה בוועדה?

מוציא אותו.

ממש רחמנות על חבר הכנסת שממש דורסים אותו בכנסת, שמחה רוטמן.

כן, ממש, מסכן.

אני סבור שיש טעם גדול - - -

איזה רגוע, חמוד. תמיד ככה, הא?

לא, עד שייצא לו.

אין, אתם.

לא, אתם. ממש דובוני אכפת לי אתם, איזה חמודים.

לא, אתם מה זה יכולים להקשיב. לפני שהוא התחיל, במשפט הראשון. בוא נראה איך זה מתקדם.

מדהים, בוא נראה.

בבקשה. בוא נראה כמה הם יכולים לשמוע אותך.

טלי מציגה את החוק כבר שעתיים. במצטבר הצגת אותו שלוש שעות גם בדיון הראשון.

ולא הבנת.

לא הבנתי את החוק?

שמחה, בוא ננסה. נספור.

כן, יש לי סבלנות, אדוני היושב ראש.

הרבה סבלנות.

אדוני היושב ראש, דבר ראשון אני סבור שצריך לתקן את דיני החסינות במדינת ישראל תיקון יסודי כי הם גם נשחקו, על ידי פעילות פסולה מאוד, חלקה הוצג על ידי חברת הכנסת טלי גוטליב בדבריה, של רשויות האכיפה, של בתי המשפט ובדיוק של הגורמים שמהם החסינות צריכה להגן.

יש טענה שהיא טענה בעיניי הזויה מבחינה דמוקרטית, ולצערי ראיתי גם כל מיני גורמים, גם גורמי מקצוע וגם גורמים פוליטיים, גורמים פוליטיים אני כבר לא מתפלא, אבל גורמי מקצוע שמעלים אותה, כאילו חסינות מייצרת עיר מקלט או שמטרתה לאפשר לחבר כנסת לבצע עבירות וכדומה. זה פספוס אדיר של מהי חסינות.

חבר כנסת צריך לייצג את בוחריו. אפילו כשיוראי סיים את דבריו הוא אמר, הכוח בידיים של עם ישראל. אני לא יודע אם הוא התכוון לזה עד הסוף, אבל אם הוא מתכוון לזה באמת, זה אומר שהכוח בידיים של עם ישראל ושל הבוחרים בכל מדינה שבה יש חסינות, הכוח לשלוח את הנציגים שלהם ולאפשר שהם יוכלו לפעול עבורו ללא מורא. הדבר היחיד שיכול להטיל מורא על חבר כנסת בהקשר הזה זה הליכי חקירה והעמדה לדין.

זה קורה בהרבה מקומות בעולם, זה לא קורה רק בישראל, התרגלו לחשוב שיש במדינת ישראל כבר ריבוי רשויות, אבל יש שלוש רשויות במדינת ישראל, יש את הרשות המבצעת, יש את הרשות המחוקקת ויש את הרשות השופטת, ומטרת החסינות היא להגן על חברי הרשות המחוקקת מפני שתי הרשויות האחרות.

שמחה, תן לי עוד מדינה שיש בה את המודל הזה, עוד מדינה אחת.

יוראי, אתה בקריאה ראשונה, מה זה ההפרעה הזאת? מקודם דיברת, נכון?

הוא התייחס אליי.

מה זה ההפרעה הזו? וואו.

מירב.

שמחה, יש עוד מדינה בעולם שיש בה את המודל הזה? אחת.

זה נועד להגן על חברי הרשות המחוקקת מפני הרשות המבצעת והרשות השופטת. לזה זה נועד, כדי שהם יוכלו לבצע את תפקידם. הרשות המבצעת, קרי היועצת המשפטית לממשלה, המשטרה, רשות המיסים או כל גורם אחר שאני אמור לשבת ולפקח עליהם, כל גורם ממשלתי אחר.

אבל למה אתה רוצה הגנה בקשר למיסים?

איפה בעולם יש מודל כזה?

אדוני היושב ראש, אני לא יכול.

מה קשור מיסים? אתה רוצה לתת הכשר לחברי כנסת לחמוק ממיסים? לעשות עבירות מס? אני לא מבינה.

בעולם הדמוקרטי - - -

יוראי, קריאה שנייה.

אין חברי פרלמנט שצריך להגן עליהם?

אתה בקריאה שנייה, יצאת כבר. די.

הזכרתי רשויות שיש בידן סמכות חקירה, זו הסיבה שהזכרתי גם את רשות המיסים, הייתי יכול באותה מידה להזכיר גם את רשות ניירות ערך ולצורך העניין גם את רשות התחרות. זה לא ממש משנה. כל גורם שמחזיק בידו סמכות חקירה מחזיק במידה זו או אחרת את היכולת לצמצם את החופש, את החירות ולהלך אימים על נבחר ציבור באמצעות הפתיחה בחקירה. לכן נדרשת הגנה על חברי הכנסת מפני הדבר הזה.

בדומה לכך יש חסינות גם לשופטים, היא מופיעה, ובניגוד לחסינות הפרלמנטרית, שבית המשפט הפלא ופלא כרסם בה שוב ושוב, כי הוא רוצה עוד ועוד ועוד כוח, על החסינות של השופטים הוא שומר מכל משמר, למה? כי הוא מבין, בית המשפט מבין שתפקיד של שופט הוא לפעול ללא מורא והוא לא מבין שהתפקיד של חבר כנסת הוא לפעול ללא מורא, כי הוא מזלזל בכנסת ומעריך את עצמו הערכת יתר.

המציאות הזאת פוגעת ביכולת של חבר כנסת לשאול שאלות קשות את היועצת, כי יכול להיות שמחר בבוקר היא תחליט לפתוח נגדו בחקירה, היא פוגעת ביכולת של חבר כנסת - - -

אתם ממש הקורבן היחיד, כל המדינה הזאת קורבן.

אורית, קריאה שנייה.

אני פותחת את הפה, היא לא מפסיקה לצעוק לרגע, אתה פשוט לא הגון בדיון הזה, אופיר.

בושה וחרפה. אין לי מילה אחרת לתאר את זה.

הוא לומד משמחה.

תוציא אותה, היא אמרה בושה וחרפה.

היא פוגעת ביכולת להוביל - - -

מה אמרת?

די.

לא, מה היא אמרה? תת רמה?

אדוני היושב ראש, אני מבקש שתשמור על זכותי לדבר, אני לא מצליח.

אני משתדל, הם לא מסוגלים לשמוע אותך, זה בעיה.

היא פוגעת ביכולת של חברי כנסת ושרים להוביל רפורמות מבניות. יותר מזה, התהליכים של החיפוש והחקירה הם לא רק פוגעים ביכולת של חבר הכנסת לפעול מחשש לעתיד, הם יכולים, ואנחנו נתקלים בזה עכשיו גם, לייצר באמת פגיעה ושיבוש אמיתי ביכולת העבודה של חברי הכנסת והשרים. וזו הסיבה שמונח על שולחן ועדת חוץ וביטחון כרגע חוק שעוסק בהעברת מידע לחברי קבינט וליושב ראש ועדת חוץ וביטחון כי אחרת חברי הכנסת שהתפקיד שלהם לפקח על הרשות המבצעת, יהפכו להיות מה שנקרא captive regulator, הם יהיו הרגולטור השבוי כי הם יפחדו להתעסק עם המערכות החזקות האלו ואנחנו צריכים חברי כנסת שיפעלו ללא מורא.

יש לי השגות על המנגנון שהציעה חברת הכנסת טלי גוטליב, אני לא חושב שהוא מנגנון שמשיג אפילו לא את המטרה שהיא מציעה, בגלל שבשנייה שאתה מאפשר חקירה בכל נושא שהוא, זה כבר ממש לא משנה על מה. היועצת או המשטרה או הפרקליטות, כאשר היא רוצה לפתוח בחקירה כדי להלך אימים על מישהו, הרי כולנו לצורך העניין עברייני תנועה, אין פה בן אדם אחד בחדר, אני מעריך, שלא עבר את ה-100 קמ"ש באיזה כביש שרשום 100, אלא אם כן אין לו רישיון. כן, כולנו עברייני תנועה. באמצעות האכיפה הבררנית או האכיפה הסלקטיבית, יכול גורם האכיפה, במקרה זה משטרת ישראל, להחליט שהוא עוצר רק ח"כים ורק ח"כים מהימין או רק ח"כים מהשמאל. זו מציאות שאנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו.

לכן בשנייה שאתה מאפשר לפתוח חקירה בכל נושא שהוא החשש המרכזי נשאר, ולכן אני חושב שטעתה חברת הכנסת טלי גוטליב בהחרגות, כי הכלל חייב להיות חד וברור. מה כן? וזה דווקא דומה להצעה שהציע שר המשפטים לשעבר גדעון סער, הוא דיבר על זה, ויש הצעת חוק שמונחת דומה בהקשר הזה, לבוא ולהגיד שכל פתיחה בחקירה כנגד נבחר ציבור באשר הוא תדרוש הליך, אני לא בטוח שהליך בפני שופט בלבד יהיה מספיק, אבל תדרוש הליך מיוחד שימנע את הסיטואציה שיושב אדם שיושב על התיקים מה שנקרא.

אפשר להאשים בקונספירטיביות עד מחר, אפשר להגיד שממציאים שדים ושיש דמיונות, אפשר הכול, אבל ישבנו כאן בבניין הזה בכנסת, אני אז עוד לא הייתי חבר כנסת, אדוני היושב ראש, אני לא זוכר אם אתה היית, אבל כן הייתי בבניין בזמן שזה קרה, למיטב זיכרוני, כשהגיע ראש אגף חקירות ונחשף פה בדיון ועדה שהוא נכנס לאופן ספייס של להב 433 ואמר: תאספו לי למסמך את כל מה שיש לכם על נבחרי ציבור, מה שנקרא מסמך יצחקי. הדבר הזה נחשף והוא נחשף תוך כדי שאלשיך יושב פה בבניין הכנסת. זה נחשף בזמן שהכנסת ניסתה לעשות פיקוח על עבודת המשטרה, אז זה נחשף. וזה לא נחשף במקרה, זה נחשף כדי להלך אימים על נבחרי ציבור שחס ושלום לא יעשו רפורמות נדרשות במשטרה.

כולל השר שהיה.

כולל השר שהיה. לכן מי שמספר לנו שאנחנו בקונספירציה, שאנחנו בדמיונות, שאנחנו בהזיות, יש סיבה אחת לדבר הזה, כי הוא חלק מהקונספירציה הזאת, כי הוא לא מוכן בשום פנים ואופן שתהיה פה דמוקרטיה אמיתית, הוא מחזיק בכוח באמצעות אגף החקירות או באמצעות היועצת המשפטית לממשלה או באמצעות מפלגת בג"צ או באמצעות כל כלי אחר ולכן הוא מפחד ממה שיוראי אמר, שהעם יחליט. תודה רבה, אדוני.

שמחה, אני שואל, יש עוד דמוקרטיות בעולם - - -

תודה. דוברת אחרונה.

רגע, אני פה מתחילת הדיון.

אני הגעתי לפני כולם.

זה רק מדהים שבזמן שאנחנו מדברים יוצאת הודעה שהמשטרה הוציאה צו איסור פרסום על פרטים מתוך חקירת הקשר בין גורמים בלשכת ראש הממשלה לגורמים הקשורים בקטאר.

יש עוד דמוקרטיות בעולם, יש עוד חברי פרלמנט בעולם, איך יכול להיות שאין מודל כזה שאתה מציע בשום אחת?

אני הגעתי בעשר ודקה, הוא דיבר עשר דקות.

מירב, עכשיו את לוקחת זמן יקר.

אתה תיתן לי עשר דקות כמו שמחה.

לא, אני לא אתן לך עשר דקות, כי ב-11:30 יש לי דיון חסוי שצריך להיערך פה בחדר ויש פה משפחות.

חסוי של הדיון הזה?

איך יכול להיות ששמחה שמדבר על דמוקרטיה, יש עוד דמוקרטיות בעולם, אין באף אחת מהן את המודל שאתם מציעים. באף אחת. יש חברי פרלמנט ברחבי העולם, אין אף מודל כמו שאתם מנהלים ומציעים פה עכשיו.

יוראי, מה?

הוא התייחס אליי שלוש פעמים ולכן אני שואל, שמחה, באיזה עוד דמוקרטיה דמוקרטית יש את המודל שאתה מציע? תן לי אחת.

יוראי, זהו. בבקשה, קארין.

אני לא מצליחה להבין את זה, עכשיו קארין ומירב ומשפחות ובוחצי יסתיים הדיון?

בבקשה, קארין.

חוצפה, והוא דיבר עשר דקות על השעון. איזה בושה וחרפה.

אני רוצה לשאול, בעיקר אותך, אדוני היושב ראש, מה נדפק אצלכם? שנה וחמישה חודשים מהגרועות שידעה מדינת ישראל, אם לא הגרועה שבהן.

לפי הסקרים הציבור רואה שמישהו אחר נדפק.

אם לא הגרועה שבהן.

אל תעוף על עצמך.

אין לך ממשלה, אין לכם מנדט כבר שנתיים.

גם אני הייתי חברת קואליציה ארבע שנים ותפסיק כבר לעוף על עצמך.

אני שעה יושב בשקט, אמרתי משפט ותראו.

הכיסא הזה לא של אבא שלכם.

נכון. בבקשה, קארין.

די כבר. בקרוב זה יקרה ואתם תלכו הביתה.

לפי הסקרים אין לכם מנדט כבר שנתיים, אופיר.

ככה זה עובד, או שאתה נבחר או שאתה לא נבחר.

שלטון העם, לא שלטון הרוב, טלי. שלטון העם שכולל גם את האופוזיציה.

ברור, אבל העם בוחר, יש פה נבחרים ואז הרוב קובע.

זה לא אומר שאת יכולה לעשות מה שבא לך.

ברור שלא, זה אני משאירה לך.

באיזה עוד מדינה יש דבר כזה? עוד מדינה אחת, טלי.

קארין, בבקשה.

אופיר, אני באמת אומרת לך, ראוי, באמת ראוי, שתתחברו לכבל המציאות כי אתם לא באירוע, אתם באמת לא באירוע. יושבת כאן חברת כנסת, אומרת, אני עושה את עבודתי ואני רוצה לדעת מה קרה ב-7 באוקטובר.

בין השאר.

ואללה? אם את באמת רוצה לדעת מה קרה ב-7 באוקטובר, תתכבדו ותקימו ועדת חקירה ממלכתית.

בטח, ראש השב"כ, אני אסמוך עליו שהוא יעביר אינפורמציות.

טלי, קריאה שנייה.

רק בואו נדבר על סדרת ההצעות שאתם העברתם ומתכננים להעביר בזמן הקרוב. החלפתם את הליך מינוי נציב תלונות על שופטים, שיהיה פוליטי. אתמול הסתיים דיון בוועדת חוקה, שינוי הרכב ועדה לבחירת שופטים.

אני מפריע שאני פה, אני אלך.

תלך תלך, יותר טוב תלך.

תלך, חסרונך לא יורגש.

אולי הם יתייחסו לעניין אם אני לא אהיה פה.

כן, מה זה, כי אתה יודע להתייחס לעניין תמיד. ענייניות זה אתה.

זה השם השני שלו.

ושוב חבר קואליציה אחד בחדר.

ביחד ננצח, 12 בלילה הסתייגויות.

אופיר, זה הדבר שצריך להתעסק בו, חסינות לחברי כנסת? אתה יודע איזה אמון נמוך יש בכנסת?

6%.

לאן אתם רוצים להוליך את המקום הזה?

לאפס.

לאיזה פח של אשפה? מה זה? טלי, אני באמת מתפלאת עלייך.

אני מתפלאת עלייך, כי את יודעת שהצעת החוק הזאת היא קריטית אבל את ממשיכה באותן סיסמאות.

אל תפריעי.

באיזה עוד מדינה יש הצעת חוק כזאת?

אין. אולי בצפון קוריאה.

הצעת החוק הזאת פוגעת גם בהפרדת הרשויות. אתם רוצים להיות השופט, התליין, אתם תחליטו הכול. כנסת ישראל תהיה סוברנית, מורמת מעם, כל היתר, אל תבלבלו לנו את המוח. מה אתם יודעים לעשות חוץ מלהסית נגד ראש השב"כ? נגד צה"ל? נגד היועמ"שית? את לא שמת לב, לא היה - - -

אנחנו לא מסיתים נגד צה"ל, רק נגד צמרת צה"ל.

רק נגד חיילים. נגד מפקדים מותר להסית.

ממש לא, ממש לא. תקבלי קצת אומץ לשאול שאלות נכונות.

מי את שתדברי על צמרת צה"ל? באמת, טלי, על חיל האוויר, על הטייסים, על השב"כ.

על ראש השב"כ, על הרמטכ"ל.

מי את?

סימון, קריאה ראשונה.

מי את שתשבי פה שעתיים ותסיתי נגד צמרת צה"ל, נגד הטייסים? נפלת על הראש?

אוה, תלכי קצת תירגעי.

נפלת על הראש?

סימון, תודה.

מה יש לכם?

לא הצלחת להשלים משפט בלי להגיד היועמ"שית, אבל היועמ"שית. כאילו תתעוררו על עצמכם, תתעסקו במה שעיקר. אתמול היה דיון בוועדה לביקורת המדינה על הנזקים שנגרמו לנפגעי המסיבות והמשפחות השכולות. מתי טיפלתם בזה? מה את עשית בעניין הזה? מה אתה עשית בעניין הזה?

הרבה יותר ממה שאת עשית.

מה אתה אומר?

הרבה יותר ממה שאת עשית.

מה אתה אומר?

הרבה יותר ממה שאת עשית.

כלום לא עשיתם.

כלום לא עשינו? בסדר.

איזה תקצוב? מה התקצוב? איזה?

גם הוועדה הציבורית שהוקמה, כסף עוד לא הגיע. תתביישו לכם. פשוט תתביישו לכם שזה החוק שאתם מתעסקים בו.

אורית, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב ראש.

אבל הייתי כאן ב-10:00, לפני קארין, לפני פרקש.

אבל היא רשומה לפנייך, מירב. גם על זה לריב?

מה הקטע הזה? אין לי בעיה, אבל זו חוצפה שאין לתאר.

מה חוצפה? זו הרשימה. אני לא עושה את הרשימה, יש מנהלת ועדה, יש לה אינטרס להוריד אותך?

אני ב-10:00 ישבתי לבד כאן עם טלי. זה לא יכול להיות שאתה בכוונה עושה את זה.

מספיק כבר, די. אני עושה בכוונה? אני רשמתי את זה?

אורית, את באת אחריי? קארין, את באת אחריי? מה זה ההתנהלות הזאת?

לא ראיתי דבר כזה.

אתה לא ראית דבר כזה? אני מתביישת במה שקורה כאן.

מנהלת ועדה רושמת את הרשימה, היא נגדך? יש לה סיבה לשנות את הרשימה? תפסיקי כבר.

אבל אני הגעתי לפני כולם, תבין את זה.

מה זה? מה עובר עלייך?

אני לא מצליחה להבין את הדבר הזה. חוצפה.

אני אנסה לחדד כמה היבטים על תרבות השקר והצביעות שיש בהצעת החוק הזו, כי זה דבר שמאוד מאפיין את הקואליציה הזאת, לדבר עם רוממות הדמוקרטיה והצדק בפיהם, אבל בידיים שחיתות ועבריינות מלא מלא. ולא נדבר על העיתוי ועל הבושה מול המשפחה של ענבר ומשפחות אחרות שאני ישבתי לידם, הם פשוט מזועזעים ממה אנחנו עושים.

אז בוא נדבר על הצביעות שבהצעת החוק הזאת מטעם הקואליציה. הרי מה קורה פה בחדרים אחרים? משנים את מנגנון מינויו של הנציב על תלונות שופטים, למה? כי מה פתאום שהשופטים יבדקו את עצמם, נכון? זה הטיעון, זה הקשקוש, זה בלבול המוח, אנחנו הפוליטיקאים נמנה מישהו שהוא יבדוק אותם. אנחנו משנים בחדר אחר את הוועדה למינוי שופטים, למה? כי מה פתאום שהשופטים ימנו את עצמם? מה פתאום שיהיה גורם מקצועי חלילה וחס שנשיא העליון יישב בוועדה ויגיד: חסרים לי שופטים כלכליים במחוזי בחיפה, חסרים לי שופטים פליליים בדרום, זו הרי מערכת שצריך להשמיד, אז נספר לכולם בשם הצדק שמה פתאום שהם יבדקו את עצמם ונהרוס את המנגנון הזה וחצי קואליציה וחצי אופוזיציה ימנו אותם.

אבל מה עושה הצעת החוק הצבועה והעבריינית הזאת? הח"כים, הם יחליטו אם יחקרו אותם. הם יישבו 75 ח"כים והם באצבע יחליטו אם מותר לשוטר לפתוח בחקירה נגדם. איזו צביעות, איזו שחיתות, פשוט באמת עבריינות. מה פתאום ששופט יעשה עבודה מקצועית של בירור עובדות על ה-7 באוקטובר? הוא אשם ב-7 באוקטובר, נמנה ועדה פוליטית.

אבל כשזה בא אלינו, הכסף, הכוח והכבוד, אין גבולות. זאת הצעת חוק שמטרפדת כל אפשרות לחקירה בנושאים מאוד חשובים בעבודתו של חבר כנסת. זה מנגנון בדיוק כמו בנבצרות, החוק של הנבצרות שעבר יצר מנגנון כל כך מטורלל שבאמת באמת אי אפשר להוציא לנבצרות ראש ממשלה, גם כשרוצים, גם כשצריך, גם כשבריאותית חייבים, פשוט ממשלה תהיה ללא ראש ממשלה, כי הכוונה בחוק היא לא לייצר מנגנון ראוי של איך יהיה ראש ממשלה בזמן שהוא נבצר, מי ימלא את מקומו, אלא איך עושים הצעת חוק כדי שאף פעם לא תהיה נבצרות לראש ממשלה ספציפי.

אותו דבר כאן, מה יש פה? רוב של 75 ח"כים צריך להצביע שלאיזה שהוא שוטר באיזה שהוא מחוז באיזה שהוא סניף מותר לו בכלל לעשות אקט של חקירה. זה מנגנון נורמלי? זה מנגנון הגיוני? תחשבו שעכשיו גם זה יהפוך לנושא פוליטי, צריך 75, נכון? אז איזה ח"כ אם הוא שייך למפלגה מסוימת מהקואליציה, יגידו, מה פתאום, אנחנו מפרקים את הממשלה אם אתם מצביעים על חקירה של ח"כ בקואליציה. גם מה זה עושה לשותפים לעבריינות של אותו חבר כנסת? חסמתם את האירוע, אין פה באמת כוונה.

ופה אני רוצה לסיים, מה באמת יש פה? תרבות השקר. בסוף הממשלה הזאת חיה על פייק, על שקר, על הסתה, על אמירות דברים שהם אינם אמת ומה שהצעת החוק הזאת נותנת זה צ'ק פתוח לשקר. לשקר, להסית, להגיד דברים שיזרעו שנאה, הסתה. שמענו כאן את טלי, בזה אני אסיים, אי אפשר היה לשמוע אותה, נגד היועצת המשפטית, נגד ראש השב"כ, נגד עובד שב"כ מסור שבמקרה הוא הבעל של, אני לא רוצה לחזור על זה אפילו.

טוב, תודה.

כולנו פה הזדעזענו ואתה לא השתקת אותה. ולפי הצעת החוק הזו גם אי אפשר יהיה לתבוע אותה בלשון הרע.

הוא לא תבע אותי, מעניין למה. למה הוא לא תבע אותי?

ולכן אני אומרת לך עכשיו, אופיר, פשוט תתביישו. זה באמת עוגמת נפש וזה לא מגיע לנו להתעסק בדברים האלה היום.

יאיר שלח לך מכתב.

לא, בסיפור של ברסלר. יאיר? יאיר תובע את כולם.

אופיר, למה כל החקיקה הזאת מגיעה אליך?

זה הוועדה.

בבקשה, מירב. טלי, תודה.

כל הבעיות במדינת ישראל נסתיימו, אין חטופים בעזה, אין מלחמה, אין בעיות כלכליות ולכן הקואליציה הרקובה הזאת, אין לי מילה אחרת, החוק שהיא מביאה זה חוק של להכשיר עבריינים בכנסת. לא יעזור כלום, הכנסת הזאת מעולם לא הייתה בשפל כזה, 6% אמון הציבור בכנסת. תקלטו, 6%. לא היה ככה מעולם, לא קשור לימין שמאל, איך שרעבי אמר? זה לא ימין שמאל, זה ישר, החטופים.

אמון הציבור במוסדות המדינה, זה לא קשור לימין ושמאל, זה איזה אנשים יושבים כאן. האם כשאני נכנסת לכיתה, ואני אספר לכם, כי אתם הרבה יותר חשובים, אני נכנסת לכיתה י"ב ואני אומרת להם: מי רוצה להיות חבר כנסת? אף אחד לא מצביע. ואני עבדתי עם נוער, זה לא היה ככה. אני אומרת לכם בהתרגשות, וההוא שמצביע כולם אומרים לו: תוריד, תוריד, בושה.

ואני שדעתי על החבורה הזאת ידועה, זה ריקבון של הריקבון, אני אומרת להם לא, זה כבוד להיות חבר כנסת, זה כבוד להוביל תהליכים למען עם ישראל. אני שאני מתביישת, כל יום שני אני מתביישת, אני משכנעת תלמידים, כשילדים אומרים להם תורידו יא בושה. וכשתלמידים יושבים כאן ורואים את המופע המביש הזה, הם מתביישים במוסד הזה. מוסד שמאפשר לעבריינים, זה מה שהחוק הזה עושה, מכניס עבריינים לכנסת.

אני הייתי שנתיים וחצי חברת כנסת בקואליציה, העברתי לפחות שמונה חוקים לאנשי מילואים, לאימהות חד הוריות, אפילו את ההודעה הזאת שאתם מקבלים בטלפון שנגמר המבצע שלכם בחברה, זה חוק שלי. שנתיים וחצי חוק אחד למען הציבור - - -

וואו, איזה שקר.

איך שהיא דיברה אליי, שתתמודד.

איזה שקר.

אחד לא הבאת.

רק אני העברתי שבעה-שמונה.

לא עליך, עליה.

מה זאת אומרת? אני מאשרת את הדברים. אני מבחינתי החוקים שלי זה לבטל את חקיקת הגיל הרך, חזקת הגיל הרך, ביטול גיל המזונות, וזה חוקים שנמצאים בהמתנה.

את בכוונה מפריעה לי. אני על פחות מזה קיבלתי קריאה ראשונה, שנייה ושלישית.

בגללך. אני לא משוויצה בחוקים אזוטריים שלי.

די, את, מה שעשית באזרחות, להגן על אנסים ועבריינים הבאת לכנסת.

הייתי עורכת דין מצוינת וחברת כנסת מצוינת, באותה מידה.

טוב, מירב - - -

לא דיברתי אליך. אני גם לא מזלזלת בעשייה שלך, אז אל תיכנס לאירוע. זה את. חוץ מקונספירציות של עדנה קרנבל, אנשים הזויים שמעולם לא ידענו שקיימים, מה עשית למען עם ישראל? מתי קמת בבוקר ואמרת: היום אני אתן משהו.

טוב, מירב.

שקט.

מירב, סיימת.

לא, רגע, אתה תיתן לי.

אני עובר למשפחות.

אה, אתם נותנים עכשיו מילה למשפחות.

בשם לוחמי ישראל אני רק אומר דבר אחד, לוחמי ישראל נושאים אליי עיניים וסומכים עליי.

מה בשם לוחמי ישראל? את התחלת היום נגד חיל האוויר.

רק אני ורק אני מגנה עליהם, תדע לך את זה.

טלי, את אמרת נגד חיל האוויר.

ברור, איפה היה מטוס אחד? איפה מטוס? איפה?

בזכות חיל האוויר את יושבת פה.

איפה מטוס שלא היה ב-7 באוקטובר? איפה מעטפת אש בגבול? מה יש לכם?

את נגד חיל האוויר ובזכותם את יושבת פה.

אתה תיתן לי לסיים.

איפה מטוס אחד? איפה?

אתה תיתן לי לסיים.

טלי, די.

בזכותם את יושבת פה.

בזכות ניסי הקדוש ברוך הוא והלוחמים שהגיעו. לא מטוסים שלא הגיעו.

מה את אומרת? תלכי עם גולדקנופף.

אבל תיתנו לי לסיים, אני שעה וחצי - - -

איפה מעטפת אש בגבול? איפה?

די כבר.

את בזכות חיל האוויר יושבת פה, אנחנו חיים בזכות - - -

די כבר.

על מה את מדברת?

די, את לא יכולה כל הזמן לדבר.

היא לא יכולה להסית נגד חיל האוויר, זה לא נורמלי.

בוודאי, מפקד חיל האוויר עד ארבע וחצי לא שמע על הנובה. עד ארבע וחצי בצוהריים, מפקד חיל האוויר. נורמלי זה נראה לך?

מספיק, מספיק כבר.

איפה ראש הממשלה שלך?

תקימו ועדה בלתי תלויה ונתחיל לבדוק את כל ההאשמות שלכם.

מטוס אחד, איפה חטופים? היו - - -

אתם אין לכם זכות לדבר. זה גם קרה במשמרת שלכם, אתם גם לא לגיטימיים ואתם גם לא מקימים ועדה בלתי תלויה.

די, למה לא קוראים לך לסדר? למה לא הוציאו אותך חמש דקות? תהיי בשקט כבר.

בחיים לא נגיע לחקר האמת, בחיים לא.

די כבר.

די, זהו. טלי, זהו.

על זה אני נאבקת, שנדע איך זה קרה.

די כבר, תהיי בשקט כבר.

איך קרתה הזוועה הזאת?

טלי, די.

תקרא לה כבר לסדר.

איך מחבלים פרצו - - -

בוקר טוב לכולם.

תקרא לה לסדר. אני רק רוצה להתנצל.

חנה, אני כבר נותן לכם. תסיימי, אני רוצה לתת להם. מירב, יש לך חצי דקה אחרונה, אף אחד לא מפריע, אחרי זה אנחנו נסיים את הדיון ונעבור למשפחות.

חצי דקה שבה אני דיברתי, קראו לי קריאה ראשונה, שנייה ושלישית והוצאת אותי החוצה. היא לא מפסיקה לדבר. חנה, אני מתנצלת, אני חייבת לצאת, יש לי קבוצה של חברי פרלמנט מאיטליה, ניתן להם דוגמה שהכנסת יכולה להיראות אחרת ולא פח אשפה כמו שאת מציגה, תודה.

תודה. אני מסיים את הדיון על החוק. לפני שאנחנו עוברים לדיון הפיקוח הבא שאנחנו נצטרך לעשות בו שינויים כי זה דיון חסוי, נשמע את המשפחות.

אתה יכול רק לומר לנו מה התוכנית לגבי החוק הזה?

היום עשינו דיון, אנחנו נעשה דיון בהמשך. יש פה עוד הרבה אנשים שהגיעו, גם היועץ המשפטי לממשלה, גם היועצת המשפטית לכנסת שיש לה חוות דעת שלא הספקנו.

בדיון הבא טלי לא מציגה שוב את החוק.

אני מתנצל בפני אלה שלא הספיקו, בדיון הבא.

שלום לכולם. שמי כהן חנה ואני הדודה של ענבר הימן, כולכם מכירים אותי כבר, אני באה לפה שנה וחמישה חודשים באופן רציף פעמיים בשבוע, מתחננת לקבל את הבת שלנו הביתה.

בכנסת הנוכחית הזאת ישנן 30 נשים שמכהנות, נשים שהיום הוכיחו לנו שהן יודעות לשלוף ציפורניים כשצריך, שהן יודעות לריב, שהן יודעות להילחם כשהדברים עקרוניים, אז אני שואלת את עצמי איך ייתכן שראש ממשלת ישראל, מר בנימין נתניהו, משחרר בעסקה הומניטרית את כל הנשים ומשאיר את עפרה, את ענבר ואת ג'ודי, רק אותן בלבד? שלוש נשים שנשארו מאחור, כשכל שאר הנשים יצאו החוצה.

אני שואלת איפה אתן, נשות הכנסת? איך לא שלפתן אז ציפורניים? איך לא שאלתן את עצמכן איפה שלוש הנשים? איך לא נלחמתן עבורן? הן מתחת לאדמה, הן עלולות להיעלם. זה לא מעניין אף אחת, איפה אתן? ענבר בת 27, ג'ודי בת 70, ככה לסיים את החיים, אותו דבר עפרה, איך אתן לא נלחמות עבורן? היא יכולה להיות הבת שלכן, הן יכולות להיות האימהות שלכן או הסבתא של הילדים שלכן.

יום האישה היה ביום שבת, לא יכולתם לפתוח את ישיבות הכנסת באותו יום בלהזכיר את שלוש הנשים היחידות שנשארו בעזה? לא, כי זה לא מעניין אף אחד, כי זה שלנו, זה לא שלכם. זה לא מעניין.

ואיך קרה שילדה בת 27 סיימה את החיים שלה בגיל כל כך צעיר, לא ממחלה, לא בגלל שהיא נכנסה לטייל בעזה, אלא בגלל שמדינת ישראל הפקירה אותה להירצחה והפקירה איתה עוד שתיים ועוד 50 ועוד – כמה יש לנו נרצחים? בקירוב 40 נרצחים, היא הפקירה אותם להירצחם. זה לא מעניין אף אחד? אני שואלת. שנה וחצי מאז. זאת הילדה שלנו שאתם הפקרתם. זכותנו לקבל אותה בחזרה.

אני לא מבינה את מר בנימין נתניהו, ראש הממשלה שלי, אני לא מבינה, הוא הוציא את הנשים, אז מה זה, ארנבת? צפרדע? כבשה? איך אנחנו קוראים להם בדיוק? נדמה לי, לעניות דעתי, אם אני לא טועה ואם זיכרוני לא מטעני, אישה נשארת אישה גם אחרי מותה, אז איך ראש הממשלה שלי גרע מהבת שלי את התואר אישה? על סמך איזו סלקציה יצאה הנגלה הראשונה? מישהו יכול להסביר לי?

הבנתי, טענתם שמוציאים רק את החיים. אוקיי, קיבלתי את זה. צריך להציל את החיים, קיבלתי את זה, לא דיברתי, אבל הפלא ופלא יצאו גם חללים בפעימה הראשונה ויצאה גם אישה שהיא לא בין החיים. כולכם שותקים, אף אישה לא פצתה פה, אף אישה לא דרשה צדק, צדק לשלוש נשים. ומי יודע אם יחזירו אותן גם הפעם, אני גם בספק, כי מדברים היום על עשרה חטופים חיים, זאת אומרת שאנחנו לא יודעים איפה אנחנו נמצאים בכלל.

אבל אנחנו כן יודעים שהן נשים, שמדובר בנשים ומדובר בילדה שיש לה הורים שסובלים כל יום, שהם נרצחים איתה כל יום. אתם יודעים מה עובר על ההורים המסכנים האלה? אומרים שלאבד ילד זה הכאב הגדול ביותר, לקבור אותו זה הצער הגדול ביותר, אז מה אנחנו נגיד על הורים שאיבדו את הילדה שלהם בנסיבות הכי טרגיות שיכולות להיות ומדינת ישראל לא מביאה את הגופה שלה לקבר? עד כדי כך אכזרים הפכנו להיות? עד כדי כך יש לנו לב של אבן? ממה אנחנו עשויים? ממה?

מי הוביל את הילדה שלנו להירצחה? איך נרצחה הילדה שלנו? היו לה חיים שלמים לחיות, היא רק בת 27, ההורים שלה כבר לא יזכו לנכדים ממנה, להוביל אותה לחופה הם כבר לא יובילו אותה. מדינת ישראל שוללת מהם את הזכות להוביל אותה לקבר. היא שוללת מההורים האומללים האלה את הזכות לקבור את הבת שלהם, וכולם יושבים פה בשקט ושותקים. 30 נשים יושבות ושותקות, נשים יקרות שבאמת אני מעריצה ומעריכה כל אחת מהן, אבל אתן יושבות ושותקות. אפילו ביום האישה לא נתתם להן במה והן הגיבורות האמיתיות. הן הגיבורות האמיתיות של הטרגדיה, הן שילמו בחייהן, הן הטרגדיה.

אז אני רוצה לשמוע עכשיו, אני מבקשת לשמוע, אם בא לכם להשמיע, כי אני יודעת שאתן יודעות לדבר יפה, תגידו לי מה אתן מתכוונות לעשות בשביל הנשים האלה? יש למישהי תשובה? נשים, חברות הכנסת, יש למישהי תשובה?

כן. אמנם אני לא מוסמכת לדבר בשם הממשלה, אבל כמו שאת יודעת, אני עונה לכם תמיד, בין אם זה טוב ובין אם זה רע ובין אם זה גם אין תשובה.

אני יודעת.

ואני בדרך כלל גם אומרת לכם את המצב לאשורו. לכן אני אומרת לך כאן, קודם כל בזהירות הראויה, בתפיסה שלי שצריך מאוד להיזהר, במיוחד בימים האלה, והיודע יודע והמבין מבין, מאוד, בכל ההיבטים שקשורים למה שיקרה ויותר מזה אני לא יכולה לומר.

אז אל תגידי לי מה יקרה.

אני יכולה לומר לך מה שאני רוצה לומר ויכולה לומר, אני יכולה להגיד לך סתם דברים, אבל אני לא אחת שאומרת סתם דברים, כי אני חושבת שהכאב שלכם הוא זוועתי, זה מדיר שינה. אם את חושבת שזה לא נוגע בכל אחד מאיתנו, בכל אישה במדינה הזאת זה נוגע, זה פחד אלוקים ישמור, אף אחד פה לא אותו בן אדם מה-7 באוקטובר ואת יודעת את זה, ואני לא אומרת לך את זה עכשיו אחרי שנה וחמישה חודשים, אני אומרת לכם את זה כל הזמן, אין חיים, זה אי אפשר, זה קורע אותנו. כל אדם, תהא דעתו הפוליטית אשר תהא, תהא דתו אשר תהא, יהא הוא אשר יהיה, אין זוועה מזה. הסרטונים, השמע, מצלמות הגו-פרו של המחבלים, הצפייה בדברים האלה, זה לא עוזב אותך לרגע אחד.

מה את חושבת, שזה עוזב את ראש הממשלה לרגע אחד? מי שנמצא איתו ורואה את הקרע הזה בתוך הנשמה שלו, את הניסיונות הבלתי רגילים שלו לעשות, ותקשיבי לי טוב, כל מה שאפשר. אני אתן לך דוגמה קטנה. ב-10 בפברואר היינו כאן בכנסת ואמרו שנתניהו מפריע לסוף השלב, באותו שלב, בלחצים באמת בלתי רגילים, שאני לא מוסמכת לספר עליהם ולא מוסמכת לומר אותם, הגיעו עוד ארבע גופות וברוך ה' פעימת החיים הוגדלה משלושה לשישה. מה את חושבת, שזה קורה בגלל טוב ליבו של חמאס?

ואני אומרת לך שאני אשב כאן ואני אשמע את זה וזה שמיעות קשות, ואנחנו שומעים דברים שקורעים אותנו בבשר החי, אנחנו לא יכולים להתעמת איתם ולא יכולים להגיב עליהם, אני יכולה רק להגיד לך דבר אחד, שממשלת ישראל, ובמיוחד ראש הממשלה נתניהו, עושה תוך שהוא שותק מול כל הרפש והזדון והדמוניזציה הבלתי נסבלת והבלתי אפשרית - - -

זה לא אירוע של נתניהו, זה אירוע של החטופים.

למה את מפריעה לה?

אני אפריע כי הוא לא הקורבן, הם הקורבן.

היא ביקשה תגובה, אף אחת מכן לא אמרה כלום, אז אל תפריעי לה כי היא בחרה לדבר.

אני מציעה - - -

היא ביקשה לשמוע וזה מה שהיא עושה עכשיו.

ההתנהגות שלך איתה היום זה לפנתיאון מה שקורה כאן.

חנה, את רוצה שזה יהפוך להיות פוליטי?

אני רק רוצה לומר לך שאין אחד, ואני יכולה לדבר בשם קואליציה, כי אני לא חברה של האופוזיציה, אבל אני בטוחה שהם חברים לזה והם שותפים לכל מילה שאני אומרת, אין אחד כאן שלא עושה כל מה שהוא יכול, לרבות לחץ בלתי רגיל, לרבות לשאול שאלות נוקבות, לרבות להציע כל מיני דברים.

ולכן אני אומרת לך, ראש הממשלה מחויב ורואה לעצמו חובה בלתי מתפשרת להשיב את כל חטופינו, את כולם. אנשים שנשארו, שאי אפשר בכלל לתפוס את זה, ואת צודקת בכל אמירה שלך, אבל אני לא יכולה לומר לך מה היה בבסיס רשימה כזאת או אחרת. אני יכולה רק לקוות, אני לפחות מצווה את עצמי עד אחרון ימיי, שלא משנה מה, בכל דבר, שמה את מילתי בהקשר הזה, ראש הממשלה יעשה, עושה ולא ירפה עד השבת כל חטופינו, כך חובתו וכך הוא עושה.

ואם נדמה לכם שזה קסם, אומרים פה מה אתם דנים ומה אתם עושים, חמאס ארגון הטרור האכזרי שטבח, התעלל ורצח את בני ובנות עמנו, זוכה בעולם לגלוריפיקציה נוראית, אני מזכירה לעולם את מה שהוא עושה וצריך שיהיה לחץ של העולם וטראמפ למזלנו ולזכותנו משכיל לעשות את זה. לכן אני אומרת שבעזרת ה' במהרה בימינו ישובו כל חטופינו, החיים והחללים.

טלי, אני רוצה לענות. אני ישבתי פה, אני שמעתי אתכם מתקוטטים, שמעתי כל מיני מילים, שמעתי בלונים מתפוצצים באוויר.

והאזנו לך ברוב קשב.

לא, לא האזנת לי, כי אני עדיין לא סיימתי לדבר, סליחה.

אין שום בעיה, רק צריך להתחשב בעוד משפחות שהן גם מחכות לדבר.

הייתם מקצרים את הסימפוזיון שהיה פה לפני אז היה זמן לכולם לדבר, תאמין לי. ישבנו פה ושמענו את קרקס מדרנו ולזה היה זמן.

בבקשה, חנה, אנחנו מקשיבים.

יופי, תודה רבה לך, באמת. טלי, אני רוצה להעיר לך דבר אחד, אני מקבלת כל מילה שאמרת, לא חולקת עליה, אבל אנחנו חלוקות על דבר אחד, ראש הממשלה שלנו לא שם לב שהוא מוציא את כל הנשים ומשאיר ילדה בת 27 ושתיים בנות 70? זאת אומרת שלוש שנים בשבי חמאס? אל תגידי לי שהוא לא שם לב. בבקשה, טלי, אל תגידי לי, זה יהיה זלזול באינטליגנציה שלי.

אני לא עונה בשמו, אני לא יכולה לומר לך מעבר למה שאמרתי, אפילו לא מילה אחת.

רק על זה קבלתי. איך ייתכן ששלוש נשים נשארו בשבי חמאס? איך ייתכן? איפה כל פעימת הנשים? כן, הוצאתם נשים, יפה מאוד, אבל איפה היא? מה קורה פה במדינה הזו? רק על זה דיברתי ורק על זה רציתי תשובה. רק על זה. ולאף אחת אין תשובה בשבילי. איך ייתכן ששכחו שלוש נשים בשבי חמאס?

לחכות עוד? אחר כך תגידו כשתהיה פעימת הגברים, בטח לא תוציאו אותן, כי הן לא גברים, הן נשים, וככה זה יישאר. מישהו בכלל רואה מה קורה פה? באמת אני שואלת. לפי מה עשיתם את עסקת הסלקציה הזו? לפי איזה נתונים? יצאו נשים, היא אישה, יצאו חללים, היא חלל, היא צעירה אפילו, היא בת 27, למה היא לא יצאה? את מי אני אשאל? את ראש הממשלה? הוא לא נפגש איתנו.

בקיצור אנחנו נמשיך לחיות עם העצב התמידי שלנו, עם התחושה שהפקרתם את הבת שלנו פעם שנייה, עם התחושה שהפקרתם את המשפחה שלי פעם שנייה, עם התחושה שאתם רוצחים אותנו פעם שנייה, פעם ראשונה זה היה חמאס, עכשיו זה מדינת ישראל, כי אנחנו נרצחים עם ענבר שלנו כל יום. אין מושיע, אין מענה, אין כלום, וככה אנחנו נמשיך לחיות.

שלום, אני ערן, אני חבר של עמרי מירן שנמק במנהרות החמאס כבר 522 יום. אני מודה לכם שעצרתם מדברים ברומו של עולם, או דברים ברומה של חשיבות שלכם ונשמח אם נקרין את הסרט ששלחנו, סרט קצר.

(הקרנת סרטון).

שלום ותודה על ההקשבה. שמי שלומית ואני חברה של עמרי מירן. עמרי בן 47, נחטף בשבת השחורה מקיבוץ נחל עוז מול אשתו לישי ובנותיו הקטנטנות. רוני הייתה בת שנתיים ועלמה תינוקת בת חצי שנה בלבד. לאחרונה ציינו את יום האישה וכאישה וכאמא לשתי בנות בעצמי עצוב וכואב לי לראות איך הקשר בין אב לבנותיו נתפס משום מה כמשני. אמא חייבת לחזור לילדיה, אבל אבא, הוא מעין הורה ספייר.

במשפחת מירן עמרי הוא המטפל העיקרי של הבנות שלו, הוא לא עוזר ללישי איתן, אלא שותף מלא ואף למעלה מזה. בתכנון המשפחה שלהם הוחלט שלישי תמשיך בפיתוח הקריירה שלה מחוץ לקיבוץ ועמרי יטפל בבנות. עמרי איבד את אמא שלו כשהוא היה בן 12, את אבא שלו דני, איש אדמה ערכי ונחוש, כבר כל המדינה מכירה, מלח הארץ שהופך את העולם כדי לקבל את הילד שלו חזרה. עמרי הוא אבא דומה, טוטאלי, מחויב, אוהב ומחובר מאוד, כל כך מחובר שבזמן שתלשו את רוני בת השנתיים מידיו כדי לאזוק אותו יחף בדרך לשבי, היא רדפה אחריו, צועקת, אבא שלי, ואמא שלה הייתה צריכה לעצור אותה בכוח מלהצטרף אליו לעזה. במזל גדול נמנע מצב דומה למשפחת ביבס.

רוני הקטנה זוכרת היטב את אבא שבילה איתה שעות בכל יום והקריא לה כל לילה את הסיפור 'לילה טוב, ירח', היא זוכרת את הנשק שכוון לה לראש לפני שלקחו את אבא לעזה אנשים רעים. כל לילה היא מוציאה ראש מהחלון וקוראת 'לילה טוב אבא'. עלמה מכירה את אבא רק מתמונות וסרטונים, היא כבר אומרת אבא, הולכת קצת וגם היא מתגעגעת, גם אם לא יודעת בדיוק למה. אני כאן כדי לשאול אתכם את השאלות שהן שואלות את אמא שלהן כל יום: מתי אבא חוזר? למה אבא לא כאן? וללישי, האישה המדהימה והאוהבת של עמרי, עדיין אין תשובות.

כמו שלישי ועמרי הם האחראים על רוני ועלמה, אתם, אלה שנבחרו להיות המבוגרים האחראים עלינו, אזרחי ישראל, אני יודעת שמה שקרה לעמרי יכול היה לקרות גם לי, כמפונה מיישוב ששוכן שלושה קילומטרים מלבנון ורק מזל גדול הפריד בין הגורל האכזרי של משפחת מירן לשלי. כדי להמשיך ולגדל כאן ילדים במדינה הזאת אנחנו, האזרחים, חייבים לדעת שאתם, המבוגרים האחראים, באמת לוקחים אחריות על חיינו, שאנחנו חשובים לכם ושתעשו הכול כדי לשמור עלינו.

עוד יותר חשוב לנו לדעת שאם חס וחלילה יקרה לנו משהו מחריד, כמו שקרה ב-7 באוקטובר, אתם תגבו אותנו ותעשו הכול כדי להחזיר אותנו. עמרי ו-23 אחים שלנו עדיין חיים בסבל, בדוחק, ברעב, בצמא, בהשפלה ובכאב, בספירת השעות, הדקות והשניות, עד שנוציא אותם משם. הם סומכים עלינו ולנו לא נשאר אלא לסמוך עליכם, הנציגים שלנו, שתעשו הכול כאילו היו אלו הילדים שלכם ותוציאו אותם משם כמה שיותר מהר, את כולם, החיים לשיקום והחללים לקבורה ראויה ולסגירת מעגל כואבת.

זה מעט מדי ומאוחר מדי, אבל זה חייב להיעשות. אני ניצבת כאן בשם החברות, הרעות, האחווה בין בני האדם ומזכירה לכם, אנחנו עם אחד במדינה קטנטונת, בה כל אחד מכיר מישהו שמכיר מישהו, מדינה שלמה שפורצת בבכי כל פעם שדמות שטוחה שהכירו כפוסטר חוזרת הביתה ומתגלה כגיבורה או גיבור מלאי חיים עם תובנות, הומור, רגש, וסולידריות מיידית עם החטופים שנשארו מאחור.

אבא של עמרי, דני, מגדל זקן מיום הטבח והצהיר שיתגלח רק ביחד עם עמרי. אם לא תחלצו אותו משם ב-11 באפריל עמרי, מושבניק מיסוד המעלה, מטפל מופלא בשיאצו ואזרח נאמן למדינה, יציין יום הולדת 48, יום הולדת שני בשבי, בלי מזל ובלי טוב. חייבים להחזיר את כולם ושכולנו, מדינה שלמה, תוכל לנשום סוף סוף מלוא הריאות ולהתחיל בתהליך ארוך של שיקום וצמיחה. החיים שלהם בידיים שלכם, בבקשה תצילו אותם, את כולם, עכשיו.

זה מה שכתבתי. זאת פעם ראשונה שאני נמצאת כאן בכנסת. אני מודה שאני קצת בהלם ואני חייבת לשאול שאלה רלוונטית לדיון שכאן, אתם הנבחרים מבקשים לדאוג לעצמכם לחסינות ואני תוהה מי דואג לחסינות של החטופים שלנו? מי דואג לחוסן הפיזי שלהם כשהם מורעבים וחבולים בתוך מנהרה מעופשת? לחוסן הנפשי שלהם תחת אלימות ועינויים? ולחסינות של המשפחות שלהם לחזור ולנהל חיים שלמים ולא להיתקע על אותו יום ארור כבר 52 יום? אני לא שואלת רטורית, אני אשמח לתשובות.

תודה. צבי זוסמן.

שלום לכולם, יושב ראש הוועדה אופיר כץ, חברי הכנסת וחברות הכנסת האחרים. אני צבי זוסמן, אבא של רב סמל במילואים בן זוסמן ז"ל שנפל בקרב בצפון רצועת עזה בכ' כסלו תשפ"ד, ב-3 בדצמבר 2023.

בני אהובי השאיר לנו בין היתר את המילים הבאות שנכתבו ב-7 באוקטובר בדרכו לבסיס: אני כותב לכם את ההודעה הזו בדרך לבסיס, אם אתם קוראים את זה, כנראה שקרה לי משהו. אני שמח ומודה על הזכות שתהיה לי להגן על הארץ היפה שלנו ועל עם ישראל. גם אם יקרה לי משהו אני לא מרשה לכם לשקוע בעצב, הייתה לי הזכות להגשים את החלום והייעוד שלי ותהיו בטוחים שאני מסתכל עליכם מלמעלה ומחייך חיוך ענק. אני אגיד את זה שוב, יצאתי מהבית בלי שבכלל זומנתי למילואים. אני מלא גאווה ותחושת שליחות ותמיד אמרתי שאם אצטרך למות הלוואי שזה יהיה בהגנה על אחרים ועל המדינה. ירושלים הפקדתי שומרים שיום יגיע ואהיה אחד מהם.

אני רק אתייחס, לפני שאני אמשיך את הדברים שכתבתי. הבן שלי ואני, ואם יורשה לי לפנות אלייך רגע, חברת הכנסת טלי, נתנו ונותנים אמון במוסדות המדינה. לבחור לתת אמון במוסדות המדינה, בכל מוסדות המדינה, כולל בבית החשוב הזה וכולל בך ובכל חברי הכנסת, זו החלטה, זו בחירה. היא לא קלה כי יש הרבה ויתורים שנעשים בדבר הזה, אבל זו בחירה שאני מציע גם לך ולכולנו לבחור בה גם כשלא מסכימים עם כולם, כי אם לא נבחר לתת אמון בכולם כל עוד הם מכהנים אנחנו מרסקים את הבסיס שעליו אנחנו חיים פה.

כל הביקורת שיש לך ולי ולאחרים, אם זה על ראש השב"כ ואם זה על אחרים, חייבים להמשיך ולהגיד לנוער ולאזרחים שאנחנו נותנים בהם אמון. ברגע שיילכו הם יילכו, אבל כל עוד הם מכהנים אין לנו אופציה אחרת, לדעתי, לטעמי, אלא לתת בהם את האמון, כולל בראש הממשלה. נותנים אמון כל עוד אנשים מכהנים.

עשרה ימים לפני ה-7 באוקטובר בני בן ז"ל עמד לצדי בתפילת יום כיפור ושנינו הקשבנו לשליח הציבור שאומר: הִנְנִי הֶעָנִי מִמַּעַשׂ נִרְעַשׁ וְנִפְחַד מִפַּחַד יוֹשֵׁב תְּהִלּוֹת יִשְׂרָאֵל. אני חש כעת נרעש ונרעד, אבל אני נרעש ונפחד כעת לא מיושב תהילות ישראל, אלא נרעש ונפחד היום מההנהגה של ישראל ומהמתרחש כאן בכנסת ישראל. אני נרעש ונפחד, אבל אני עדיין בוחר לתת אמון.

בהמשך תפילת 'הנני העני ממעש' כתוב וְכָל צָרוֹת וְרָעוֹת הֲפָךְ נָא לָנוּ וּלְכָל יִשְׂרָאֵל, לְשָׂשֹוֹן וּלְשִׂמְחָה לְחַיִּים וּלְשָׁלוֹם. כעת ערב פורים ואני מתפלל שהצרות והרעות שנפלו על השבויים, על יישובי הדרום והצפון, על משפחות השכול ועל הפצועים יקבלו תפנית של תקווה, של שחרור מהשבי, של החלמה מהירה, של נחמה ושל תיקון.

בסיום התפילה כתוב וְהָאֱמֶת וְהַשָּׁלוֹם אֱהָבוּ, לא בדיוק מה שחווינו כאן. אני מקווה שפה זה רק הצגה ושאתם באמת מנהלים דיונים ענייניים שלא בפני מצלמות והציבור, כי הנושאים פה כה חשובים וההצגה מיותרת, ואני מקווה מאוד שאתם כן מקשיבים. גם פה בכנסת אנחנו נדרשים לכבד כל אחד, זה משהו שאתם, חברי הכנסת, צריכים לעבוד עליו יום יום שעה שעה, ולא עבורכם אלא עבורנו.

קראתי לפני יותר מחודש את הדברים של אמא של סרן שיר אילת ז"ל. שיר הייתה המפקדת של חמש החיילות ששוחררו בשלב א' של ההסכם הנוכחי מהשבי והמילים שלה לבתה, מעל הקבר של בתה לאחר שחרור החיילות שלה מהשבי, היו: זה נגמר, מלאכית שלי, נוחי על משכבך בשלום. מילים אלו ריגשו אותי מאוד. אני רוצה לאחל לכל ההורים השכולים כי בשובם של אחרון החטופים ובידיעה כי תקום כאן חברה שמעתה תשמור על ביטחונם של ילדינו נוכל כולנו להגיד לצד קבר ילדינו: זה נגמר, תודה לכם ולכן, נוחו על משכבכם בשלום.

מעל הקבר של בן הבטחתי לו שאנחנו נמשיך לבנות כאן במדינת ישראל את כל מה שהתחלת ולא הספקת. אני עומד כאן ומבטיח בפני כל הנוכחים כאן כי יחד נקום מהריסות ויחד נבנה כאן מדינה משותפת לכולנו, אבל כדי שזה יקרה אחרון החטופים חייב לחזור הביתה, החיים לחיק משפחותיהם ולשיקום והחללים לקבורת ישראל. זה הזמן לעצור את המלחמה ולהביא את החטופים כולם הביתה. תודה.

תודה לך.

תודה רבה.

תודה לכולם, אני נועל את הישיבה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:05.