פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



29
הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה
12/02/2025


מושב שלישי


פרוטוקול מס' 59
מישיבת הוועדה המיוחדת לטיפול בשורדי השואה
יום רביעי, י"ד בשבט התשפ"ה (12 בפברואר 2025), שעה 9:30

1. בחינת פערי זמינות בשרותי רפואה יועצת ביחס לשורדי השואה ואזרחים ותיקים
2. בחינת הרחבת שירותי מוקד רפואי לשורדי השואה בקופות החולים

חברי הוועדה: מירב כהן – היו"ר

טטיאנה מזרסקי

צפרירה הלל דיאמנט - האגף לגריאטריה, משרד הבריאות

ליאור ברק - סמנכ"ל פיקוח קופ"ח ושב"ן, משרד הבריאות

טלי שלזינגר - מנהלת אגף שירות הייעוץ לאזרח הוותיק ומשפחתו, ביטוח לאומי

רותי טואטי - מנהלת סניף ירושלים, הרשות לזכויות ניצולי השואה

ליאת בן בצלאל - עובדת סוציאלית, קופת חולים לאומית

טל מיכאלי - עובדת סוציאלית, קופת חולים לאומית

נטלי שפיר - עו"ס, רכזת תחום גריאטריה בשירות סוציאלי, קופת חולים מאוחדת

זוריאן רדומיסלסקי - מנהל גריאטריה ארצי, קופת חולים מכבי שירותי בריאות

עדי שליט - רכזת תחום ניצולי שואה, קופת חולים כללית

פרופ' ישראל עמירב - נציג ארגון "בואו", עובד בביה"ח איכילוב

רז אביטן כץ - מנכ"ל, למענם - רופאות ורופאים למען שורדי שואה

ורד ספיר זונשיין - סמנכ"לית, למענם - רופאות ורופאים למען שורדי שואה

שרה זוננפלד-מלניק - חברת דירקטוריון, למענם - רופאות ורופאים למען שורדי שואה

גאל קימרשלק - מנכ"לית, משקפיים ורודות

יעל זילברמן - נציגת ציבור, בת לניצולי שואה

חנה שרויטמן - בת של מטופלים שורדי שואה, למענם - רופאות ורופאים למען שורדי שואה

דורון ברנהולץ - בן של שורדת שואה, למענם - רופאות ורופאים למען שורדי שואה

יעקב אבן חן - בן לניצולת שואה, למענם - רופאות ורופאים למען שורדי שואה

אסתר אבן חן - ניצולת שואה, למענם - רופאות ורופאים למען שורדי שואה

שלומית ארליך

אריאלה אהרון

אפרת שלמה, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
בחינת פערי זמינות בשרותי רפואה יועצת ביחס לשורדי השואה ואזרחים ותיקים

בחינת הרחבת שירותי מוקד רפואי לשורדי השואה בקופות החולים

תודה לכל מי שטרחו להגיע לוועדה המיוחדת למען שורדי השואה. קודם כל אנחנו נפתח כפי שאנחנו פותחים כל דיון בוועדה בתפילה וקריאה לשחרר את כל החטופים והחטופות שלנו, זה הנושא הכי דחוף על סדר היום, וכך אנחנו פותחים כל דיון.

לצערי השבוע גם התבשרנו ששורד השואה שלמה מנצור שורד הפרהוד נרצח בשבעה באוקטובר וגופתו עדיין מוחזקת בעזה, בני משפחתו של שלמה היו פה בוועדה לא פעם וזו הייתה ועדיין ידיעה מאוד מאוד קשה ומכאן אני שולחת תנחומים למשפחת מנצור היקרה והאהובה.

במעבר חד אני אעבור לנושא של סדר היום, הכותרת שנתנו לדיון זה איכות השירות לזקנים ושורדי שואה בקופות החולים. ברקע אני אציין מספר נתונים ששווה להכיר בהקשר של הדיון הזה: קודם כל 40% מההוצאה התקציבית של המדינה על בריאות מושקעת במבוגרים, זאת אומרת הזקנים שלנו מהווים נתח מאוד מאוד גדול מסך ההוצאה וכיוון שהאוכלוסייה מזדקנת ההוצאה על זקנים במערכת הבריאות רק תלך ותגדל, לכן הדיון הזה הוא חשוב גם לטובת איכות החיים של הזקנים והאפשרות להזדקן בכבוד, אבל גם מבחינה תקציבית.

דוח מבקר המדינה מלמד על פערים בין מרכז לפריפריה, במחוז תל אביב יש 5.5 רופאים ל-1,000 נפש, לעומת זאת במחוז הדרום והצפון 2.7 רופאים ל-1,000 נפש, זאת אומרת כמות הרופאים בהתאם לאוכלוסייה היא בערך פי שניים במרכז אל מול הצפון והדרום. הדוח של מבקר המדינה מציין כי מטופלים מעל לגיל 70 ממתינים לתורים רפואיים בממוצע בין שמונה ל-12 ימים יותר מאשר מטופלים צעירים, אני מניחה שזה קשור לכך שהרופאים שנדרשים לטיפול בבעיות של זקנים פחות זמינים. דוח המבקר גם מציין שכשמדובר בניתוחים אלקטיביים בפריפריה זמני ההמתנה יכולים להגיע לשלושה חודשים ויותר.

בדיון הזה משתתפת גם עמותת למענם שהעבירה לנו נתונים ובאמת על בסיס הבקשה שלהם גם נדרשנו לנושא, אז תודה על שיתוף הפעולה. על פי הנתונים של למענם מאז המלחמה יש עלייה גדולה בפניות שמגיעות לאותו ארגון, ארגון חברה אזרחית עלייה של 40% בצפון, עלייה של 80% בדרום, תכף גם נשמע מהארגון מה בדיוק הוא עושה, אבל אלה אנשים שלא מצליחים לקבל שירות מהמערכת ונדרשים לקבל סיוע מארגון חברה אזרחית.

אני אגיד עוד דבר ששווה לקחת בחשבון בפתח הדיון היום, כשהייתה לי את הזכות לפעול מתוך הממשלה כשרה, אחד מהמהלכים שבנינו לו תכנית זה להקים מוקד ייעודי לזקנים בקופות החולים, אם הזיכרון שלי לא מטעה אותי אז היה מדובר במוקד שהעלויות שלו לא מאוד גבוהות, זה עלה סדר גודל של 1-1.5 מיליון שקלים בשנה לכל קופות החולים, יש פה את ליאור ברק ממשרד הבריאות הוא יודע יותר טוב ממני והרעיון היה שבעצם ננתב לשם את כל הלקוחות המבוגרים שהרבה פעמים יש להם גם בעיות שחוזרות על עצמן שמאפיינות את גיל הזקנה וגם נוכל לתת שירות שהוא יותר מונגש מבחינת המוקדים והרבה פעמים אפילו להקיש את תעודת הזהות, זה דבר שמרתיע מבוגרים אני יכולה להגיד מההורים שלי שלפעמים כדי לקבוע להם תור, אני קובעת להם את כל התורים כי קשה להם לעבור לשמוע וללחוץ בזמן את המספרים ואת תעודת הזהות, אז גם מוקד שנגיש יותר עם ממשק יותר פשוט למבוגרים וגם שמי שעונה מהצד השני של הקו באמת מתמחה בסוגיות שמפריעות לזקנים.

זה היה אמור להיות מתוקצב בתקציב שלקראתו התכוננו ובסוף הממשלה נפלה וזה לא קרה, אבל למיטב זכרוני זה לא משהו עם עלויות מאוד מאוד גדולות זה היה משהו ריאלי אז נתייחס לזה גם בהמשך.

אז מה יהיה לנו היום בדיון: אנחנו נשמע קודם כל שורדים ובני משפחתם, שורדי שואה ובני משפחתם שיספרו על הקושי שהם מגלים ביום יום, אחר כך אנחנו נשמע ארגוני חברה אזרחית, יש לנו פה את נציגי קופות החולים את כל קופות החולים וגם את משרדי הממשלה, בראשם משרד הבריאות והרשות לשורדי השואה שגם נמצאת כאן.

אז תודה לכל מי שהגיע, יש לנו גג עד 11:00 כיוון שהמליאה נפתחת אז אנחנו נבקש מכולם לדבר בקצרה, אנחנו נתחיל עם דורון ברנהולץ שהיא בת לשורדת שואה, אימא שלה תמרה היא שורדת שואה ואנחנו נעלה אותה בזום, אני אישרתי העלה בזום כיוון שלשורדים קשה להגיע.

אני הבן, קודם כל.

סליחה דורון, אתה בן ולא בת. תוכל בבקשה לפתוח את המצלמה? אני מבקשת גם מהדוברים הבאים בזום חני ג'קי ויעל להתכונן ולהיות עם מצלמות פתוחות כדי שלא נבזבז על זה זמן.

הנה המצלמה פתוחה כרגע, כן. שלום מירב שלום לכל הנוכחים, אתם שומעים אותי שומעים היטב?

שומעים היטב, כן.

אני אדבר בקצרה, אימי שתזכה לשנים ארוכות היא כיום בת 99 היא גרה בביתה עם מטפלת צמודה וניידות כבר לא קיימת אצלה כמובן בגיל הזה, עכשיו היא תמיד לא שמעה טוב ולאחרונה בגלל המצב הבריאותי השמיעה התדרדרה לחלוטין והיא לא שומעת בכלל, אז ביקשתי להזמין רופא אף אוזן גרון לביתה שיבוא ויבדוק ויראה מה אפשר לעשות ולצערנו בקהילה, כלומר במסגרת השירותים שהיא מקבלת בקופת חולים שהיא חברה בקופת חולים כללית, לא קיים כזה שירות, יש שירות של רופאה של אחות של חיסונים דברים כאלה שבאמת עושים מעל ומעבר, אבל לא רופאים מקצועיים בואו נקרא לזה ככה.

שמגיעים הביתה?

בדיוק.

ואיפה אתם גרים אגב?

אנחנו גרים במרכז בפתח תקווה יש לנו שני בתי חולים בעיר ולצערנו לא הצלחנו להוציא את הרופא מהקופה, פניתי לחברות פרטיות והחברות הפרטיות ישר חזרו אליי ודרשו סכומים עצומים במימון של הדבר הזה, שזה הגיע אפילו עד 3,700 שקלים.

לביקור?

לביקור של רופא עם כל הציוד והכל.

ולך אין אפשרות פשוט להוציא אותה זה לא אפשרי?

אין, הרופאה ביקשה להביא אותה לחדר מיון בגלל איזה מצב רפואי ודרך מד"א ודרך חברה פרטית ההובלה וההחזרה עלו לנו 1,000 שקלים, כי זה היה לחירום בוא נקרא לזה ככה שלא היינו יכולים להגיד, אז זה פחות או יותר התקציב של הניידות שלה לבתי חולים שהם באותה עיר שלה.

ברור, אוקי העלית נקודה מאוד חשובה דורון, תישאר איתנו כי אנחנו תכף נשמע את משרד הבריאות ואת קופת החולים ונפיק גם מהמקרה הפרטי אל הכלל.

רק משפט אחרון ואז פניתי למענם ותוך שבוע הגיעה רופאה נפלאה שהתחילה לטפל בה עם ציוד בביתה שלה, זהו תודה.

מדהים יישר כוח תודה רבה. אני עוברת לחני נמצאת היא בזום? שרויטמן אוקי. חני שפר ההורים שלה שניהם שורדי שואה.

שומעים אותי?

כן. אליעזר ושרה הם הורייך נכון?

אני חני שרויטמן הבת של שפר, שני הוריי ברוך השם אנחנו זוכים בחיים אני גרה לידם, שניהם שורדי שואה, אימא שרדה כתאומה תאומת מנגלה, אבא היום כבר בן 101 עבד עד גיל 95 ונהג, היום כשהגוף נחלש ויש לו פציעה עוד מהמלחמה עם אנטילוזה בברך, מי שיודע זה אין כיפוף אז הקושי להיכנס לרכב הוא עצום, כל סיפור של ניידות לכל מרפאה זה אומר אמבולנס יום עבודה, אנחנו עוד משפחה מאוד תומכת, יש לי שלושה אחים וחתנים באמת אנחנו באמת סביבם 24 שעות, אבל עדיין רופא מקצועי זה סיפור.

הייתי בשבעה אצל שכנים שגם שורד שואה ואז הבת סיפרה לי על למענם וגם אני העברתי את הבשורה לאחרים, כי אני גרה בניר גלים זה מקום של יוצאי שואה ויש עדיין כמה שורדים, באמת הייתי צריכה אף אוזן גרון גם לצורך התאמת מכשיר חדש שקופת חולים שוב רוצה את כל הפרוצדורה ואולי גם בצדק צריך לראות שהאוזן אין בה שום דבר שמפריע למכשיר, די מהר הגיע רופא אף אוזן גרון ממש הפתיעו אותי למענם.

לא, אבל מהקופה מה היה המענה?

המענה היה שבא רופא הביתה.

לא, מקופת החולים אני שואלת.

קופת החולים דרשה בכלל הזוי לבן אדם בן 101 שנעשה את כל התהליך של מכון שמיעה, משהו שלוקח תורים חצי שנה עוד בלי קשר לגיל, היות ואני עובדת במערכת הבריאות אז פניתי גם פה לפניות הציבור, כאילו בואו בן 101 השמיעה לא חוזרת, מה אומר כשמישהו עם מכשיר לא טוב מבחינת קוגניציה איך אני רוצה לשמור על הקוגניציה של אבא, זאת אומרת זה סיפור שלם עוד זה, אבל למענם ממש קיצרו לי את הדרך שבא רופא בדק את האוזן ונתן לי את האישור שהאוזן מתאימה.

הבנתי אבל מקופת החולים לא היה מענה בעניין הזה? זאת אומרת היית צריכה להביא אותו.

המענה הוא פשוט להביא אותו לאחת המרפאות.

שזה לא היה אפשרי?

זה מאוד מורכב, זה להזמין אמבולנס, זה לקחת יום חופש, זה מאוד מורכב והסכנה של הדבקה, אתם מכירים.

ברור, תודה רבה זו בעיה מאוד דומה למה שדורון בעצם סיפר, אז תישארי איתנו. ג'קי אבן חן בזום? יופי הוא בן של שורדת שואה בשם אסתר וגם אסתר פה, שלום אסתר טוב לראות אותך. אבל לא שומעים אותך ג'קי אתה יכול לשחרר את המיוט כי לא שומעים. יש שם אם אתה רואה יש כזה ציור של מיקרופונים פס עליו תראה אם אתה מצליח.

שומעים אותי?

הנה הצלחת עכשיו שומעים ושומעים מצוין, טוב לשמוע וגם לראות אותך ואת אסתר תודה שאתם מצטרפים, אז נשמח לשמוע את החוויה שלכם. אסתר את רוצה לדבר או שאת מעדיפה שג'קי יציג.

אימא שלי בת 103 ניצולת שואה והיא לא מתניידת כמעט בקושי מתניידת, לא יכולה לעלות על אוטו אני לא יכול לקחת אותה והיו לה בעיות רציניות בעיניים, שורפות לה וניסינו להשיג תור דרך קופת חולים זה לוקח המון זמן וצריך לקחת אותו אולי באמבולנס, אז הגעתי לנושא של למענם.

איזה תור היא הייתה צריכה מה לא היה זמין?

באו, טיפלו החליפו לה טיפות בדקו לה את העיניים.

היא הייתה צריכה רופא עיניים?

רופא עיניים כן ממש דחוף רופא עיניים, באו בדקו לה את העיניים, הביאו לה טיפות וכל מה שצריך מסביב והרגיעו אותנו, כי פחדנו שהיא הולכת לאבד את הראייה כי ממש היו לה כאבים חזקים מאוד.

כן היא הייתה אישה מאוד נחמדה ועשתה טיפול ואני עכשיו באמצע טיפול, אני מקווה שזה יעזור לי ואני אהיה בסדר, הרופאה מאוד נחמדה, אני מאוד אהבתי כי היא התנהגה באמת כמו אישה, בדרך כלל שאנחנו הולכים לרופאים הם לא כל כך מתייחסים אלינו, אבל היא הייתה בסדר, נתנה לי מה שאני צריכה ועכשיו אני בטיפול עד שנה ואני מקווה שהכל יהיה בסדר.

מצוין הכל יהיה בסדר, יופי תודה רבה שאמרת לנו ונשמח אם תישארו איתנו, אם יש משהו שתרצו להוסיף גם לדיון אז תגידו בסדר? אסתר תודה רבה שהשמעת את קולך זה מאוד חשוב.

גם אני תודה.

תודה. מזכיר למה אני אוהבת את התחום הזה. יעל זילברמן שהגיעה שגם היא בת לשורדת שואה וגילוי נאות היא גם ראש מטה במפלגה שלי, אז אני עושה גילוי נאות ואני אוהבת אותה ברמה אישית, אני אשמח שתשמעי את המקרה הפרטי שלכם.

בוקר טוב, אני מניחה שכולכם שמתם לב שבעצם מי שמטפל בשורדי השואה הילדים שלהם גם אנחנו כבר בגיל השלישי, גם אנחנו כבר פחות או יותר נאלצים וצריכים את השירות הזה ואת העזרה הזאת, תודה על ההזדמנות, אני אביא בפניכם את הדברים של אבי שמפאת גילו והוא באופן יחסי הוא הצעיר כאן מבין כל השורדים לא הגיע לכאן, אמרתי לו אבא בוא דנים על בעיה שאתה תמיד מתלונן בפניה בוא תשמיע קולך והוא אמר לי יעלי מה זה יעזור, אז בואו נראה לו שבכל זאת זה יעזור.

שלום שמי עקיבא רוזנהיים אני בן 93 קשיש ניצול שואת יהודי הונגריה היחידי שזכה להגיע לארץ ישראל, אני גר בבאר שבע עם אשתי שולמית בת ה-90 יחד הקמנו משפחה לתפארת במדינתנו האהובה בה חרשתי, זרעתי, נלחמתי, נפצעתי, בניתי, תרמתי, התנדבתי וכעת זקנתי והבעיה הגדולה שלנו היא יצירת הקשר התקשורת, אני זקוק לעזרתכם בעניין שלשמו אתם מתכנסים, ככל שאנחנו מזדקנים העולם השירותי שסביבנו הופך יותר ויותר טכנולוגי, מתרחק ומקשה עלינו, מתסכל אותנו, מתנכר לנו והשירות לו אנו נזקקים הכי הרבה הוא זה הרפואי.

אני צריך תור לרופא מומחה אני מתקשר למוקד הרפואי מגיע לנתב, הוא מהיר מדי בשבילי אני לא שומע טוב הרבה מלל, אם אתה אז לחץ 3 בלה בלה 4,5 בלה בלה ואז הקלטה ויש בוט והכל במכשיר השמיעה נשמע לי מתכתי מדי אני לא מצליח, אני לא מצליח לעקוב, אני לא מצליח לעבד את המידע, אני מתוסכל, אני כועס, אני מנסה שוב הכל מתערפל, אני מעביר לאשתי אבל גם היא לא מצליחה לעקוב גם לה יש כבר מכשיר שמיעה, אני עדיין עצמאי ומדוע אני נאלץ לבקש מאחרים לעשות לי את השירות הזה?

כבר בגיל 80-70 נתקלנו בקושי הזה לתקשר עם מכונות ובסוף כשהילדים או הנכדים נכנסים לתמונה ומגיעים לנציג אנושי הם מאוד אדיבים מנסים לעזור, אבל אני בחוץ בעצם מייתרים אותי ואני עדיין בן אדם חושב זאת תחושה נוראית, מדוע כל כך קשה להגיע מיידית לנציג אנושי כזה שיהיה מכוון לגיל השלישי, שיודע לעצור בסוף משפט, להדגיש, לדבר לאט, להקשיב, כזה שעבר הכשרה מיוחדת בצורכי הגיל השלישי, כזה שאולי כשאני אקליד תעודת הזהות או אומר את שמי, מיד יעלו כל הפרטים הרפואיים שלי יפנה אליי יאמר לי שלום עקיבא.

אנחנו לא צריכים לעבור ויה דולורוזה, מה עם כל אלה העריריים והבודדים שנאלצים לחטט רגליים למרפאה, לפעמים גם אני צריך לעשות את זה הרופאה שלי במרפאה מצוינת נותנים שירות מצוין וכשאני כבר מצליח האם ניסיתם להזמין תור למומחה בסורוקה בנגב אצלנו? חצי שנה לרופא אף אוזן גרון לתהליך התאמת מכשיר שמיעה, זה הסיוט שלנו האנשים המבוגרים, אורתופד, רופא ריאות ולא רק בסורוקה, בכל רחבי הנגב חודשים רבים גם ברפואה הפרטית, אז אני מזמין פרטי כי אני יכול, אבל האם לכל הקשישים ושורדי השואה יש כסף לממן פרטי? לגמרי לא ויותר ויותר אנחנו זקוקים לרפואה היועצת הזאת, כבדו אותנו, צרו לנו מסלול נוח מהיר נגיש יותר, שהפעם נהיה ראשונים בזכות כפי שפעם היינו בחובות שהיינו ראשונים לעשות ולהוביל, אבל שוב זונחים אותנו, אני מרגיש שלא רוצים לסייע לי.

לי באופן אישי חשוב לציין כמי שמסייעת בידיו, שכל אנשי השירות שבהם נתקלנו, היו אדיבים סבלנים אבל זה תמיד היה דרכי והתחושה של שורד שואה שאין לו שליטה על הדברים, שהוא לא יכול לבצע כל עוד הוא קוגניטיבית מסוגל היא איומה, הכעס הוא רב ביותר וכתוצאה מכך בעצם נגרמת הידרדרות נוספת, הם לא באים בקשר עם הקהילה מספיק, אז על אחת כמה וכמה כאלה שאין להם ילדים, הילדים לא נמצאים לידם הקושי הוא רב וגדול.

אני לא רוצה להעלות נושא נוסף אני מבינה שזה הנושא הקריטי ביותר, אבל בכל זאת הייתי מציעה להקים איזשהו מאגר שיכיל או שידע לאתר את כל הטפסים של שורדי השואה מימים ימימה.

אז רגע בואי נעשה את זה בנפרד בסדר זה לא נפתח על זה עכשיו דיון.

שוב אני חושבת שמוקד כזה שיהיה נגיש שבו הבן אדם הראשון ששורד השואה או האדם המבוגר יגיע אליו הוא המענה האנושי.

תודה רבה יעל. אני רגע עושה סיכום ביניים של החלק של השורדים ששמענו ובני משפחותיהם, אני תכף אתן גם לאחרים להתייחס, אבל בואו נעשה סיכום ביניים וכן נשמע את משרד הבריאות והקופות בהתייחס לדברים האלה ואז נעשה עוד סבב של הארגונים וגם חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי הצטרפה אלינו תודה רבה.

אז מה היו הטיעונים שהיו לנו: אף אוזן גרון שלא מגיע הביתה, היו לנו שניים כאלה שבעצם ללא ארגון חברה אזרחית לא היו יכולים להביא את ההורה שלהם לרופא אף אוזן גרון בקופה, כנ"ל רופא עיניים גם שלא יכל להגיע אליהם הביתה.

נתב הנתב הטלפוני, זאת אומרת מוקד טלפוני והמחסום של לעבור את הנתב וזמינות של רופאים בפריפריה בסורוקה אלה היו הטיעונים.

ליאור אתה רוצה שנתחיל איתך או עם קופות החולים? קופות החולים מאה אחוז. יש לנו פה עכשיו אני מבקשת שנייה, אני לא מבקשת מצגות על אנחנו עושים ככה ואנחנו עושים ככה ואנחנו עושים ככה, אני רוצה התייחסות לטיעונים כי ברור שקופות החולים גופים נפלאים שאני כל פעם שיש מצב חירום במדינת ישראל אנחנו נשענים על קופות החולים ואני מלאה בהערכה לתפקוד של קופות החולים, אני אומרת את זה כנקודת מוצא גופים מצוינים.

אחרי שאמרנו את זה, בואו רגע נתייחס לעניין של רופאים מומחים שמגיעים לבית זו שאלה אחת, הנתב הטלפוני שאלה שניה וזמינות של תורים בפריפריה שאלה שלישית, אני אתחיל עם קופת חולים כללי.

כן זאת אני סליחה על האיחור קודם כל.

את עדי ברוכה הבאה.

אני עדי היי, סליחה על המצגת אבל אפרופו אני חושבת שזה גם חלק מהבעיות, אני כבר שנתיים מי שלא יודע יש לנו כבר שנתיים מוקד סיוע טלפוני לניצולי שואה של הכללית.

רק לניצולי שואה?

כן רק לניצולי שואה, זה בעצם אחרי שבזכותך הקופות אצלנו התחילו עם בידיים טובות, המנכ"ל ויושב ראש הדירקטוריון ביקשו לעזור לכלל ניצולי השואה ובאמת מצאנו שמוקד טלפוני זה הדרך הכי טובה להגיע אליהם, היום אנחנו בערך 74,000 ניצולי שואה, הקופה לשמחתי גם אחרי אוקטובר המשיכה לממן את זה וכרגע זה באמת רק ניצולי שואה, זה מוקד טלפוני שמופעל על ידי עובדות סוציאליות מומחיות גריאטריה, אין לנו נתב שיחות, זאת אומרת ברגע שמתקשרים - - -

מה המספר שלו?

*6009, אני שלחתי אני חושבת שכל ועדה אני מנסה ככה בסוף לצעוק יש מוקד יש לנו מוקד אז אני שמחה.

אבל אתם גוף שיודע לפרסם.

אנחנו מפרסמים נכון אז אני אומרת גם פה אנחנו מפרסמים, אנחנו מפרסמים את זה.

ויש סטטיסטיקה של השימוש של השיחות הנכנסות?

כן כן.

את אומרת שם אין נתב.

אין נתב, ישר מתקשרים אנחנו יש לנו שני תקנים עובדות סוציאליות, השיחות הן לרוב ארוכות מטבע הדברים, כי זה עובדות סוציאליות מומחיות בגריאטריה מומחיות בתחום זכויות ניצולי שואה, אם באותו רגע אין מענה יש קול-בק זאת אומרת השיחה חוזרת, אנחנו מפרסמים את זה עכשיו אנחנו בדיוק הוצאנו חידשנו את הפלייר שלנו.

אגב סתם שאלה, למה רק לשורדי שואה ולא לזקנים בכלל כבר לעשות את זה?

הלוואי בואו נעשה משהו, אני אומרת זה התחיל כי זה תקצוב וזה התחיל - - -

כי את בפרויקט ידיים טובות פשוט.

זה המנכ"ל ויושב ראש הדירקטוריון רצו לייחד משהו לניצולי שואה, החלום שלי באמת זה להראות את היעילות של זה ולהרחיב את זה בכלל לכל הזקנים, באמת המוקד שלנו מתמחה גם בעזרה זאת אומרת לגבי הדברים שיהיו, נגיד למשל יש לנו המון יש לי פה נכבה לי המחשב את הסטטיסטיקות, כמה פנו אלינו למשל בקשר למכשירי שמיעה ואנחנו מנסים לעזור ולתאם, למשל מקרים שכן שולחים רופא משפחה גם הביתה בשביל לעשות חלק מהתיאום לאנשים שלא יכולים לצאת.

הרבה מהפניות שלנו הן בקשר לסיוע וקידום ותיאום תורים, רוב הפניות למוקד אנחנו עד עכשיו עזרנו, יצרו איתנו קשר 4,500 ניצולי שואה באופן ישיר, שוב אנחנו מפרסמים את זה כמיטב יכולתנו, גם בתוך המערכת שלנו בקרב הרופאים, זה לא פשוט כי יש לנו 74,000 ניצולי שואה שזה המון, אבל יש לנו יותר מ-5 מיליון אזרחים ושכל רופא יזכור את זה, אנחנו יש לנו פליירים במרפאות אנחנו עובדים אני חושבת שרוב הארגונים והעמותות פה מכירים אותנו.

אז זה לגבי הנתב, לגבי הגעה של רופאים הביתה?

עכשיו רופאים הביתה זה שוב, אנחנו מנסים למצות כמה שאפשר כל פנייה שנכנסת אלינו, אנחנו בודקים אותה, מנסים למצוא זאת אומרת לא תמיד באמת יש צורך ברופא לרוב זה רופאי משפחה, רפואה יועצת יש בעיה, יש לנו בכללית רופאי עור און ליין, עכשיו מתחיל אגב מישהו אמר מתחיל עכשיו פיילוט של רופאי עיניים אונליין במחוז דרום, זאת אומרת כן דרך האונליין להתגבר על המחסור ברופאים והעובדה שכל, אני מזכירה לכם שכל ביקור שרופא יוצא מהמרפאה זה אומר שבעה מטופלים שלא רואים את הרופא באותו זמן.

יש רפואה יועצת מול רופא עיניים, שוב הם לא יוצאים כי צריך את כל המכשור וכולי, אני מקווה שלמקרים פשוטים אולי כמו שהגברת שמספיק טיפות עיניים אז שירותי האונליין יתנו את המענה.

אז אתם מרחיבים את זה?

כן. עכשיו אנחנו גם קובעים מסייעים בתיאום תורים, נעזרים בעמותות כמו משקפיים להסיע את המטופלים, זאת אומרת יש לנו את המערכת של לראות איפה התורים זמינים, לקדם אותם וגם להסתייע בעמותות כמו משקפיים ורודות, נגיד להסיע את המטופלים לבדיקה שהם צריכים.

אבל זה ברמת אמבולנס.

לא כולם.

לא, אלה שאומרים שהם לא יכולים לצאת מהבית זו הבעיה שלי, מי שקצת קשה לו אבל הוא יכול לעשות את זה אז שיצא זה בסדר, אבל יש כאלה שצריכים פינוי אליהם אני מכוונת.

יש קושי איתם, שוב אנחנו מנסים אני חושבת ככל שניתן גם במקרים כמו שאמרתי למשל מכשיר שמיעה, במקרים שמישהו צריך את הפינוי באמבולנס אז נכון שזה פחות אידיאלי שמישהו יגיע הביתה בשביל להוציא את ההפניה אבל אנחנו כן עושים את זה זאת אומרת כן עושים.

באמת העובדות שלנו מומחיות עכשיו כבר במכשירי שמיעה, כל דבר באמת אנחנו מנסים למצוא פתרון נקודתי, במידת הצורך אנחנו משתדלים בגלל שבעצם למענם זה כמו רפואה פרטית הם לא רואים את התיק של המטופל, לנו אין לנו קשה להפנות לרפואה, אבל כן במקרים שצריך רפואה יועצת ומיצינו את כל האפשרויות אצלנו, אז גם נפנה כמובן אליהם - - -

אז אם אני לוקחת את מה שאת אומרת: אחד מוקד לשורדי שואה קיים אולי יורחב לזקנים בכלל.

מירב זה בשיתוף פעולה עם הרשות לזכויות ניצולי שואה.

אנחנו עובדים בשיתוף פעולה המוקד הוא שלנו, אפרופו גם למשל הרבה אנחנו מתעסקים, ניצולי שואה שרוצים לעשות הכרה במחלות נוספות להחמיר, הרשות אפילו אנחנו ישר מוציאים להם מהתיקים באישורם כמובן חומר רפואי.

וזה מגיע אלינו.

אז יש את המוקד, אגב כמה זמן הוא פועל המוקד הזה?

שנתיים עכשיו בדיוק זה ככה התחלנו - - -

תראי, אף אחד מהדוברים פה לא אמר שהוא הכיר את זה.

אז שוב אני גם אומרת תחשבו כמה פעמים אני ניסיתי בוועדה פה להציג את העובדה שיש לנו מוקד.

אל תבני על הוועדה פה בשביל לפרסם לעשרות אלפי אנשים.

לא מירב אני מנסה להגיד את זה בשביל להגיד שנושא של הפנמת אובייקט זה דבר קשה. עכשיו למשל נוציא שוב, כשאנחנו כשפתחנו את המוקד שלחנו גם חוץ מהפרסום בתוך הקופה, שלחנו לכל ניצולי השואה שמעודכן להם מייל.

אני חוזרת לרמת התוכן רגע, המוקד אמרת ששורדי שואה כבר שנתיים אולי יורחב, העניין של רופאים עד לבית הכיוון שאתם הולכים אליו זה לעשות יותר דברים אונליין, גם עיניים.

כן וגם אני מצפה, שוב אני חושבת שגם זה קורה, שעמותות וכולי במקרים מסוימים הם יודעים להפנות אלינו למוקד, כי לפעמים נכון באמת אנשים לא יודעים או רואים פרסומים, אנחנו נשמח שכל מי שפונה תפנו אותנו למטופלי הכללית אנחנו באמת - - -

הם פנו אבל נתקלו בבעיה.

לא למוקד שלנו של הכללית, נכון אנחנו עושים כל הזמן עבודה גם לעשות את זה בצוות, אבל בסוף לפעמים יש מרפאה עם 10,000 מטופלים ויש להם 100 ניצולי שואה הם צריכים לזכור מיליון דברים לא תמיד - - -

טוב את השאלה של זמינות תורים בסורוקה אני לא מפנה אלייך זה יותר משרד הבריאות.

למרות שזה שלנו.

בסדר אבל זה בסוף היצע הרופאים נכון?

כן אבל לניצולי שואה ספציפית המוקד אנחנו עוזרים בתיאום וככה מחפשים תורים ומקדימים להם, באמת תנסו אותנו.

אני חושבת שצריך להעביר את המידע למנהלים לשירותים חברתיים ברשויות מקומיות, כי בכל מנהל לשירותים חברתיים.

של הרווחה?

של הרווחה ברשויות מקומיות.

אתם עובדים עם הרווחה?

בוודאי.

כי בכל מנהל כזה יש מחלקה שדואגת ומטפל בניצולי שואה, אז שהם יעבירו את המידע כי הם עושים שיחות טלפון.

אז רגע בוא נשמע, עשיתם את זה?

תראו אנחנו בקשר עם כולם, יש את שכחתי עכשיו איך קוראים לה שהיא אחראית ברווחה.

מירי?

זאת שהחליפה את מירי, כן אנחנו עושים פגישות גם עם הרווחה גם העובדים שלנו שבידיים טובות, כל עבודה שלהם מקומית הם גם משווקים את - - -

אגב אבל לשורדי שואה יש מוקד טלפוני שעושים טלפונים כל יום אפשר להביא את זה לידיעתם.

הם מגיעים אלינו ואנחנו מפנים אותם.

לא זאת אומרת להגיד בשיחות השוטפות אפילו כשממתינים בטלפון שיהיה מידע, שתדעו שיש מוקד ייעודי עבורכם בקופות החולים, שאתם לא צריכים נתב חכם חוסך לכם, לא יודעת תחשבו הרי לרשות יש את הטלפונים של כולם זה לא קבוצה לצערי כבר כל כך גדולה.

הרשות מפנים אלינו ונשמח גם שתהיה בנתב כמובן.

אני עוברת לקופת חולים מאוחדת, רון? נטלי אחלה.

בוקר טוב ותודה על ההזדמנות, אני אתייחס לדברים שהיו כאן: דבר ראשון לגבי מוקד, במאוחדת יש מספר שנים מוקד ייעודי עבור שורדי שואה, נתב ישיר אחת לשנה כל שורדי השואה שלנו מקבלים איגרת עם התזכורת, יש מגנט שיצא עבורם ואצל רבים מהם נמצא על המקרר, הם יודעים לפנות אלינו המוקד פתוח במהלך כל השבוע מ-08:00 עד 18:00 וכנ"ל בימי שישי, מאיישים את המוקד נציגי תקשוב בכירים שמיומנים ועברו הדרכה ייעודית לתת מענה לאותם האנשים שמתקשרים, הרבה פעמים מתקשרים גם בני המשפחה שלהם.

המוקד מסייע גם בזימון והקדמת תורים במידת הצורך לפי רמת הדחיפות, גם בהפניה לשירות הסוציאלי במידה ויש איזושהי מצוקה סוציאלית, גם יודע לתווך למוקד של רשות לניצולי שואה וגם למוקד הארצי של משרד לשוויון חברתי מוקד אזרחים ותיקים, יודעים לעשות את החיבורים המתאימים ונותנים מענה מהבחינה הזו.

דבר נוסף המוקד הזה נותן מענה גם לזקנים בעוני של הקופה, גם הם יכולים להתקשר לאותו המוקד ובזמן המלחמה פתחנו במיוחדת מוקד ייעודי לבני 70+ על מנת לתת מענה לכל הדברים התכופים שהיו, היו קרוב ל-6,000 פניות בשנה הראשונה, שוב סביב זימון תורים תרופות עד הבית, כולם קיבלו את המענה המתאים ואחרי כשנה ראינו גם הפחתה בכמות הפניות למוקד וגם בעזרת כלי תחקור ראינו שרבים מהם משתמשים גם באפליקציה של מאוחדת ומקבלים את הסיוע דרך האפליקציה, לכן כרגע המוקד הספציפי הזה נסגר אבל הוא תמיד און קול במידה ונוצר מצב חירום חדש, נקווה שלא יהיה עוד.

בנוסף יש לנו גם מוקד דמנציה שהזכרתי באחת הוועדות הקודמות, חלק משורדי השואה לצערי גם מאובחנים עם דמנציה, יש מוקד ייעודי במאוחדת שנותן מענה לבני המשפחה להכוונה מדויקת ומקצועית והכוונה לשירותים נוספים גם בתוך הקופה וגם לכלל השירותים בקהילה שקיימים.

מה המוקד של שורדי השואה שלכם?

המספר שלנו אני כבר אקריא לך כי הוא מספר ארוך דקה אחת.

פשוט אף אחד לא מכיר באמת חבל.

זה לא מדויק שלא מכירים.

אני רואה פשוט בפניות שאם זה קיים כמה שנים ואנשים פונים בעניין הזה אז - - - כן מה המספר?

0772703757 וכפי שאמרתי, כל שורדי השואה קיבלו מגנט בדיוור ישיר עם המספר ושעות הפעילות וגם מקבלים אחת לשנה תזכורת ואיגרת שמגיעה סביב פסח.

בנושא של תורים לרפואה מקצועית.

בבית? את עכשיו מדברת על זמינות או על הגעה לבית?

הגעה הביתה הסוגיות שהועלו כאן מקודם: אם אני כבר אתייחס הזמינות שלנו כל הרפואה המקצועית פתוחה בפני כולם, זאת אומרת אין פה שיוך גיאוגרפי כל מטופל מכל אזור יכול לקבוע לרופא הקרוב ולהגיע לאן שצריך, הרפואה שלנו היום עוברת יותר ויותר לרפואה מקוונת כך שאפשר ליצור קשר עם רופא במידה והביקור לא מחייב ביקור פיזי לפעמים חייבים לראות את האדם.

במסגרת ביקורי הבית אז אני אומר שכלל מקצועות הבריאות שלנו מגיעים לביקורי הבית, כנ"ל שירותי גריאטריה, אכן יש מצוקה ברפואה מקצועית כפי שצוין כאן, השירות הזה זמין במסגרת השב"ן עם רופאים שנמצאים בהסדר עם מאוחדת, אני יכולה לומר שמניסיון שלי ואני עובדת סוציאלית קשה למצוא רופא מקצועיים שגם מסכימים להגיע הביתה, לפחות בתחושה ובמה שאנחנו רואים בשטח, אבל אנחנו גם כמו קופת חולים כללית מפתחים יותר ויותר שירותי אונליין, עכשיו למשל רפואת עור שאפשר לשלוח צילום של חלק מהגוף שדורש ייעוץ ותוך יומיים מקבלים תשובה בלי לצאת מהבית, הנושא הזה הולך להיכנס יותר ויותר על מנת לאפשר באמת את הנגישות הנדרשת.

אני יכולה לומר שלעיתים הקופה מממנת גם נסיעות באמבולנס במידה וצריך להגיע למרפאה, אני מבינה שלפעמים זה בעייתי להוציא בן אדם ללא מעלית בקומה רביעית מחוץ לבית, אבל בכל מקרה פרטני השירות הסוציאלי יחד עם גורמי קופה נוספים מנסים למצוא את המענים המתאימים, אנחנו עובדים גם כן עם משקפיים ורודות והרשות לניצולי שואה, בשביל למצוא את המענים המתאימים לאותו אדם.

תודה רבה. קופת חולים מכבי זוריאן.

שלום לכולם כבר צוהריים טובים כמעט, אני אתייחס במילה שגם אצלנו השירותים המקוונים מאוד מפותחים וכמו שהוזכר אני לא רוצה לחזור על זה, אבל אנחנו קופה שאנחנו כן פתחנו מוקד ייעודי לגיל השלישי והמוקד הזה הוא מחולק למוקד 70+ מטפל עיקרי וזמן הזהב, זמן הזהב אני אחזור זה שווה לספר קצת: המוקד נותן עזרה בזימון התורים בהתחייבויות, בתפקוד וניידות, יכול להיות ייעוץ לאביזרים אורתופדיים, בתרופות וסיוע במינון צרכים רפואיים, זאת אומרת יש גם התייעצות בנושאים ספציפיים, בני משפחה ומטפלים והחלק האחרון זה כמובן לניצולי שואה.

מתקשרים לטלפון מכבי רגיל נתב רגיל *3555, המערכת לפי תעודת הזהות מסווגת את המטופל לעזרה לפי הקריטריונים כמו שאנחנו אמרנו, אם יש בקשות תוך כדי שיחה אז - - -

אז רגע זו נקודה חשובה, אולי במקום לפרסם מספרי טלפון אחרים אתם יכולים פשוט בנתב הכללי לזהות את המספר שלו ולנתב אותו למוקד לזקנים, ככה לא צריך לפרסם ולהכיר מספר טלפונים במקביל? אם הטכנולוגיה קיימת אז זה טוב.

כן. אני רוצה קצת לחזור לחלק הזמן זהב של המוקד, הזמן זהב זה בעצם האפשרות למועדון וירטואלי חברתי שאנחנו עובדים מול החברה ספציפית ואנחנו מביאים רבדים פסיכוסוציאליים רבדים חברתיים לבית המטופלים שזה מאוד חשוב מאוד חשוב, במכבי יש 31,000 נכון ליום ניצולי שואה, אנחנו כבר שש שנים בידיים טובות אנחנו היינו חלוצים והיינו הראשונים.

נכון אני זוכרת שאיתכם היה הפיילוט.

נכון להיום יש יותר משמונה תקנים של עובדות סוציאליות ויותר מחמישה וחצי תקנים של עמית המלווה, שזה התפקיד פונקציה שאנחנו הכנסנו במסגרת בידיים טובות לטובת ניצולי השואה, שהם עוזרים גם לקבוע תורים, לכוון את האנשים, תמיכה גם פסיכוסוציאלית נותנים.

עוד נקודה אחת שאני רציתי להגיד לגבי פריסת השירותים, הקופה מזדקנת ופריסת השירותים גדלה בהתאם לצרכים של האוכלוסייה, אני אתן דוגמה: לפני 10 שנים במכבי היו 18 מרפאות גריאטריות, נכון להיום אנחנו כבר 71 מרפאות גריאטריות בחמישה מחוזות.

כמה משמונה ל?

מ-18 ל-71.

יש גם ניידת נכון שאתם מגיעים?

יש ניידת אבל היא עכשיו נעצרה בגלל המלחמה בגלל שזה היה במחוז הצפון.

אבל זה עבד נהדר.

הניידת זה דבר מיוחד ביותר, זה לא מרפאה שמגיעה לסניפים של מכבי, זה מרפאה שכונתית אפילו אנחנו בשיתופי פעולה עם רשויות היינו מזמינים באופן פרטי בצורה יזומה את האוכלוסייה על בסיס הדשבורדים על בסיס הנתונים.

וזה ממשיך?

בגלל המלחמה הניידת עכשיו לא עובדת, אבל יש לנו תוכניות אחרות של רפואה יזומה שאנחנו מזמינים את המטופלים לפי הקריטריונים.

דרך אגב גם לגבי ביקורי בית לרפואה שניונית ולרפואה ראשונית, מתוך ניצולי השואה אני אמרתי 31,000 אז יותר מ-4,000 נמצאים ביחידות לטיפולי בית, זאת אומרת השירות הרפואי מגיע לבית שלהם.

אגב אבל הניידת לא פותרת את זה שהם צריכים לצאת מהבית?

לא זה לא קשור לניידת.

בסדר אני פשוט בניידת, אני אומרת זה לא פותר את זה שבן אדם שלא יכול לצאת.

נכון, ניידת זה לא למרותקי בית, למרותקי בית יש לנו יחידות לטיפולי בית, כל השירותים אשפוז בית עם תחליף אשפוז, עכשיו אנחנו עושים פיילוט מאוד מעניין במכבי, פיילוט שנקרא רופא מגבה, אנחנו קובעים רופא אחד ספציפי שהוא נותן שירות למספר רופאים עצמאים רופאי משפחה באזור לצורך ביקורי בית, מי שמזמין את ביקורי הבית זה לא המטופל זה רופא משפחה, זה ביקורים תקופתיים והם ביחד מפתחים את השירותים.

גם לרפואה שניונית ובעקבות היכולת שלנו לפלח את האוכלוסייה לצורך ביקורי בית, אנחנו מסתכלים על דוחות של ביטוח לאומי זכאי לחוק סיעוד 5-6, יש לנו - - של מכבי גם במאוחדת זה קיים, אז אנחנו מתגמלים רופאים פשוט בצורה יותר הוגנת, אם יש צורך בהחלט אמיתי לביקורי בית, בגריאטריה ובפסיכיאטריה זה מתרחש ואני מסכים כאן עם הנציגים מהקופות לרופאים מקצועיים אחרים, מאוד קשה למצוא את המסכימים לצאת לביקורי בית וכאן בהחלט אנחנו משתמשים בשירותים הדיגיטליים, למענם, אנחנו במוקד דרך אגב הוא מוקד הגיל השלישי מה שסיפרתי גם עובד מול למענם ומול משקפיים ורודות.

במכבי קיימת גם קרן מכבי שזה קופה הדדית לאנשים עם סטטוס סוציו-אקונומי נמוך, אם יש - - - לעוני ואם הם חברים במכבי, אז הם יכולים להגיש גם החזרים עבור הסעות אמבולנס, עבור תרופות, עבור טיפולים עבור ביקורים פרטיים, זו קרן הדדית זו קרן שמאוד עוזרת לאנשים, אני יושב כרופא בקרן ואני מאוד נהנה.

לא הבנתי, זה אנשים זה קרן הדדית בין אנשים כאלה מבוססים יותר מוכנים לממן למבוססים פחות?

מי שעם סטטוס סוציו-אקונומי גבוה הוא יכול להיות חבר בקרן, הוא משלם שם ממש - - -

כאילו זה כמו תרומה לקהילה?

נכון ומי שנזקק זה לא תלוי גיל דרך אגב, גם ילדים מקבלים טיפולים דרך קרן מכבי ממשפחות עם סטטוס סוציו-אקונומי נמוך.

דבר אחרון, אנחנו לא עוזבים את המטופלים שלנו גם באשפוזים של סיעוד ותשושי נפש שזה בניהול ופיקוח משרד הבריאות, אנחנו יצרנו מרפאות מתאמות ואנחנו עוקבים גם על איכות הרפואה, זה גם קשור לניצולי שואה בזמן אשפוז גריאטרי ממושך, יותר מזה אנחנו הבאנו לשם ייעוץ רוקחים קליניים שזה לא היה קיים.

יפה תודה רבה טל מיכאלי לאומית? אין בעיה רק קחו את המיקרופון מי שתדבר רק תגיד את שמה.

שמי ליאת ואני מרכזת את הפרויקט המדהים בידיים טובות בלאומית ואני תמיד גם אהיה בכובע השני שלי בכל מקום שאני אלך, של דור שלישי לניצולי שואה, אז באמת הפרויקט המדהים בידיים טובות מאפשר לנו לעזור לניצולי שואה כמו שיעל אמרה, היא הזכירה פה אנשים שאין להם ילדים או שהילדים בחו"ל ובאמת יש לאותם אנשים בפרויקט את הפלאפון הישיר של העובדת סוציאלית, את הפרטים שלנו והם יכולים להתקשר אלינו באופן ישיר מענה שלנו העובדות הסוציאליות ואנחנו נעזור להם תמיד בקידום תורים בתיאום תורים כל מה שנדרש.

איך הם מגיעים אליכם?

פלאפון.

לא אבל איך הזקן נגיד שמתקשר למוקד הכללי?

אני לא מדברת על המוקד אני שנייה דיברתי על בידיים טובות ואנשים שהם עררים ניצולי שואה עריריים, לגבי מוקד זה כרגע בפיתוח בעצם כמו שאמרת אנחנו רוצים לפתח משהו שיזהה ישר את שורדי השואה ויעביר אותם למענה רפואי, שאולי יחסוך לאותו מטופל, אולי הוא לא צריך להגיע לרופא אולי הוא יכול לעשות כבר התייעצות, אז כרגע זה בפיתוח אצלנו.

לגבי רפואה יועצת אני חייבת להגיד שאנחנו נמצאים בשיתוף פעולה מדהים עם למענם אז תודה לך ורד, אנחנו באמת מצליחים לעזור למטופלים באופן משמעותי, שיתוף פעולה גם עם משקפיים ורודות לאנשים שלא יכולים לצאת מהבית ובאמת רק בעזרת אמבולנס משקפיים ורודות עוזרים בצורה מאוד משמעותית אז תודה, אבל גם אנחנו עוסקים בפיתוח של שירותים שכן יתנו מענה גם כמו בקופות האחרות מענה אונליין, כן אנחנו מפתחים את הנושא של מכשירי שמיעה בבית, זה כן אני חייבת להגיד.

בסדר גמור תודה רבה ליאת. טטיאנה אם את רוצה להעיר משהו בכל שלב אז תגידי לי.

כן אולי עכשיו כבר אם פנית אליי.

בבקשה.

קודם כל אני רוצה להודות לך שאת ממשיכה שנים לטפל ולדאוג לאוכלוסיית ניצולי שואה, שאפו לך על הכתבה שפורסמה היום בישראל היום, שאת בין כל חברות הכנסת שאת נותנת תקווה לאזרחים לגבי העתיד, את מכל חברי כנסת שקיימים מירב נבחרה לפי הסקר של ישראל היום שאת נותנת תקווה, את באמת נותנת תקווה ותודה על העבודה שלך.

אני התכוננתי לדיון היום וראיתי שמעלים נושא של קידום תורים לאוכלוסייה של ניצולי שואה והנגשת שירותים רפואיים, בדיוק לפני כחודשיים הייתי בפגישת עבודה עם שר הבריאות והעליתי את הנושא בדיוק אותו נושא לפניו, גם סמנכ"ל ליאור ברק השתתף בשיחה בפגישה הזאת, אבל התשובה שקיבלתי שתמיד התור והתגובה כמי שמקבל תיעדוף בטיפול רפואי, תמיד יהיה מי שהמצב הרפואי שלו חמור ודחוף יותר ללא קשר לגיל.

שזה הגיוני.

זה הגיוני, אז לכן חשוב שניצול שואה יקבל הערכה רפואית וככה הפטור שלו יקודם, הרבה תלוי גם אני שוב פונה לקופות החולים, הרבה תלוי בצוות של המרפאה שאליה שייך המטופל, מי שמכיר זה אחיות או מנהל סניף מנהלת אדמיניסטרטיבי מישהו זה תלוי ביחס אישי בסניפים, זה לא הרבה אם יש 74,000 למשל יש בכללית אז כמה בכל סניף, אז זה חשוב להכיר אותם אישית ולהעניק להם טיפול ויחס אישי, זה הכי חשוב שמענו את אסתר שאומרת שהאישה הרופאה הייתה נחמדה, אז היחס והנחמדות זה יותר חשוב אפילו מכל דבר אחר.

לגמרי ממש, אני יכולה להגיד שהרופא משפחה אצלנו כמו בן משפחה כבר זה מאד חשוב.

אני אשמח שרז אביתן מעמותת למענם שבאמת שמענו כל כך הרבה דברים יפים על הפעילות שלכם, מרגש באמת יפה אז יישר כוח, נשמח להתייחסות שלך ואולי אחר כך אני אעבור לליאור ממשרד הבריאות בסדר?

אני חייב להתחיל עם גם לפרגן לוועדה, גם תוך כדי המלחמה במלונות ים המלח תוך כדי המלחמה בצפון היינו בבית חולים זיו בהובלה של הסיור שיזמת וכל הפעולות הפרואקטיביות האלה מחברות את כולם, את כל אנשי המקצוע הרופאים ואנשי מערכת הבריאות כדי לקדם ואנחנו רואים מגמות טובות ותודה על זה, זה לא מובן מאליו וכיף שזה משתקף גם החוצה.

נעבור על דוח קצר שעמותת למענם הכינה וניתחה אני תכף אדבר עליו, כן זכות גדולה להקדיש את הכמה מילים הקרובות למרדכי צ'חנובר זכרונו לברכה, נפטר לפני מספר ימים שורד שואה, זכינו לחגוג לו בפברואר רק שנה שעברה יום הולדת 100, מה שהציל אותו במחנות זה שהוא ניגן על מנדולינה וככה נתנו לו לנגן והוא התגלגל עם הסיפור הזה, חגגנו בשנה שעברה עם אבי סינגולדה שניגן איתו וחגגנו את יום הולדת 100, זכינו לטפל בו לא מעט וזה המעט בצניעות שאנחנו יכולים לעשות לאיש היקר הזה שעבר הרבה.

אז באמת ניתחנו את הנתונים של המוקד הרפואי של עמותת למענם שנוגעים בעשרות אלפי שיחות ומקרים רפואיים, כל השיחות מן הסתם מוקלטות על ידי נציגים רפואיים ולכן היה לנו הרבה בשר, לאירוע הזה מצטרף דוח מבקר המדינה האחרון שעסק באירוע הזה שניתח 74 מיליון פניות של אזרחים, גם אזרחים ותיקים גם שורדי שואה למערכת הבריאות והוא מלמד כמה דברים מאוד מאוד מטרידים, אני חושב שהאירוע הוא מערכתי והוא גדול הרבה יותר ולכן אנחנו אם לא נעשה משהו עכשיו בצורה מערכתית במדינה, אנחנו נפגוש את האירוע הזה ממש בשנים הקרובות.

הדבר הראשון הקראת את הנתון הזה, אנחנו רואים את האנשים שמאחורי המספרים מכירים את זה מתחומים אחרים, אבל ברפואה בישראל חצי מהרופאים לנפש בפריפריה, ראינו בסיור בצפת, ראינו בסיור בדרום שאנשים בהקלטות של השיחות שלנו שורדי שואה מוותרים על טיפול רפואי, יש פחות רופאים מומחים בפריפריה כמו שאנחנו רואים, פשוט חצי מהכמות.

אם אנחנו מסתכלים קדימה וזה מה שאנחנו אמורים לעשות סביב השולחן הזה, אנחנו מבינים שהמגמה הולכת ונעשית גרועה יותר, זאת אומרת מצד אחד ברכה תוחלת החיים עולה, מצד שני כמות הרופאים בישראל לנפש, אם היום אנחנו מדברים בפריפריה 2.7 זה הולך להיות הממוצע הארצי שלושה רופאים לכל 1,000 נפש, באופן כללי זה אומר שבפריפריה יהיה חצי מהכמות הזאת וזה אומר שהבעיה תחמיר, כדי לפגוש רופא מומחה בישראל שמעתם את העדויות מהמשפחות ומהשורדים, יהיה הרבה הרבה יותר מורכב.

אנחנו עדים לפשוט הזנחה רפואית, שמענו במו אוזננו ממנהל בית החולים זיו בצפת, שאנשים מוותרים או לא יכולים לגשת לטיפולים, גם טיפולים כימותרפיים אבל גם טיפולים שוטפים ובקרה ומעקב אחרי מחלות כרוניות והדבר הזה ילך ויקצין, אנחנו אמורים להסתכל לאתגר הזה בעיניים שנקרא כמות רפואת המומחים שנקרא השירות, המעטפת שמצמצמת הפער הזה בין האתגר הקיים שהוא מול עינינו לבין המשפחות והשורדים, יש לנו כמה מחשבות בנושא שנגיד אותן.

נתון נוסף זה גיל הרופאים, היום מדינת ישראל היא המדינה השנייה מבין כל מדינות ה-OECD ברופאים המבוגרים שלה גיל 55 ומעלה, חצי מהרופאים במדינת ישראל הם מעל גיל 55, יש רק את איטליה שהיא מעלינו בהקשר הזה, זה רק אומר שבעשור הקרוב ב-15 שנה הקרובים האירוע הזה יקצין, יצאו בבת אחת חצי מהרופאים לפנסיה והמשבר הזה יחריף עוד יותר מהנבואה שאנחנו מנתחים בהקשר של רפואת המומחים.

אני אגיד משפט שהוא עלול להיתפס קשה, כי דווקא מי שיושב פה הוא הפתרון הוא לא הבעיה, שחקני נשמה ובאמת גם אגף הגריאטריים והאגף הגריאטרי במשרד הבריאות מוציאים מים מהסלע, יש 500 גריאטריים במדינת ישראל על מעל מיליון אזרחים ותיקים, איך שלא הופכים את המתמטיקה אנחנו פוגשים את המספרים האלה.

אז שני הנתונים האלה מעידים על לצערי על גילנות במתן שירותי רפואה במדינת ישראל בשנת 2025, בני 70 ומעלה בטח 80 ומעלה כמו ששמעתם מתקף את זה מבקר המדינה והנתונים הרפואיים של המוקד של למענם, הם לא משתמשים באפליקציות הם מזמינים יותר תורים באמצעות המוקד הטלפוני, הם מעידים על זה כמו פה עם הנתבים של עקיבא, אז בדיוק ככה שמעבירים אותם וצ'ט בוטים וכל מיני מערכות שחוסכות כוח אדם, זה צריך להכיר שזה על חשבון קביעת תורים לאזרחים ותיקים לצערנו בכל קופות החולים, אזרח ותיק במדינת ישראל כל השורדי שואה הממוצע גיל הוא 86, אבל מטופל בן 80 ימתין במדינת ישראל יותר בכ-20 ימים מאשר לאותו רופא צעיר בן 20, זה דוח מבקר המדינה שם לנו את האירוע הזה מאוד בבירור.

למה זה קורה? זה קורה כי התורים פחות מתועדפים אין מענה אנושי ומי שתופס את התורים הרבה פעמים עוד לפני התיעדוף של חומרת האירוע הרפואי, זה מי שיותר דיגיטלי, זה מי שיש לו את הנגישות לרפואה ופה אנחנו רואים ממש הבדל גילני מאוד מטריד.

הנתון האחרון שבחרנו להתעכב עליו זה הסיפור של כמות הרופאים המומחים בפריפריה, אז לקחנו פה דגמנו מתוך דוח מבקר המדינה כמה רשויות פריפריאליות שהוא מדבר על תחומי רפואה, זאת אומרת היום אם אני רוצה לצרוך תחום רפואה מסוים, כירורג, רופאי כלי דם, אנדוקרינולוג וכדומה, 60% עד 70% מהתחומים האלה לא קיימים בפריפריה, מה המשמעות בפועל? בפועל המשמעות שעכשיו מי שהוא מטופל מקריית שמונה, מצפת, משדרות, מאופקים תראו את כל הרשימה פה פשוט אין רופא בתחום הזה.

האירוע הזה הופך להיות הרבה יותר מורכב למשפחה, כמו ששמענו צריך אלפי שקלים להזיז אותו לרשות אחרת לרופא אחר בעיר אחרת, צריך לדאוג למלווה, צריך לקחת יום חופש, העדויות שלנו מראים שהם מוותרים על הטיפול הרפואי הרבה פעמים ולפעמים בעיה קטנה הופכת להיות בעיה גדולה.

אני אגיד על זה מילה: בעיות קטנות כמו ניקוי שעווה מהאוזניים שאנחנו נתקלים בזה הרבה ראיתם גם פה בעדויות, זה אירוע לכאורה קטן והוא די פשוט, אבל הוא מנתק את שורד השואה את האזרח הוותיק מהסביבה, הוא פחות יכול להקשיב לחדשות ולרדיו, הוא לא שומע, הסביבה אחרי כמה פעמים שהוא אומר מה והוא לא שומע מוותרים על שיחה איתו וזה הבעיה הקטנה הזאת מובילה להידרדרות קוגניטיבית הרבה פעמים, מעודדת דמנציה ואלצהיימר ולקחנו בעיה קטנה, בגלל שאין את הרופאים המומחים ואין את האפשרות להנגיש לו את הטיפול הרפואי בטח בבית אבל לא רק, לקחנו את הבעיה הקטנה הזאת ועם השנים הפכנו אותה לבעיה הרבה הרבה יותר גדולה.

רק למרות שזה מאוד חשוב אני חייבת שתחתור לסיום.

שתי שקופיות אחרונות. באמת יש שני גורמים שלא שואלים למה במדינת ישראל צריכה העמותה פרטית של רופאים מתנדבים, אז שני הגורמים האלה אחד זה רופאים מומחים, יותר מחצי מהם רופאי כללית, מאוחדת, מכבי, פשוט אנשים מדהימים שמסיימים את יום העבודה שלהם ומגיעים לטפל בבית אצל מרותקי בית, אצל מי שלא מצליח לקבוע תור, אצל מי שלמשפחה מסובך להוציא את המטופל.

אנחנו ראינו במלחמה 150% עלייה בצפון ובדרום בפניות ובמענה בטיפולים בבית, זה פשוט מדהים האירוע הזה, הסעה לטיפולים רפואיים אז גם בצפון ובדרום 350% עלייה, פה אני אומר אם נכיר בבעיה נוכל לפתור אותה, אם אנחנו נכיר בזה שאין רופאים מומחים בפריפריה, שזה חסם לצרוך שירות רפואי, יכול להיות שמשרד הבריאות אולי הקופות יכולות לתקצב את האירוע הזה בכלל לאזרחים ותיקים בפרט לשורדי שואה, ואני חושב שזה יצמצם את הפוטנציאל להזנחה רפואית לתת את המענה היקר והקשה הזה למשפחות.

הדבר האחרון זה באמת לנסות לנתח גיאוגרפית, זה רגע בעולם הפתרונות ועם זה נסיים, מכבי פיתחו כמה מודלים לנתח את הפוטנציאל של הזנחה רפואית, כי לכאורה אם אני מרותק בית אז יש לי איזשהו סל שירותים, אבל פעמים רבות המערכת אטומה ולא רואה אותי, שורד שואה ששוקל מעל 90 ק"ג גר בקומה רביעית בלי מעלית, הוא לא מרותק בית, הסיכוי שהוא יצרך שירות רפואי הוא נמוך, כל המענים שיש לנו פה הם מענים פסיביים, אין מישהו שיוצר איתו קשר ואומר היי לא היית אצל רופא משפחה שלוש או ארבע שנים, בצורה אקטיבית בוא נתאים לך את הטיפול וזה לעתיד יצמצם את הבעיה.

אז לבנות מערכות חכמות פרואקטיביות שהן מגיעות ולא רק מקבלות במוקד את המענים ובאמת לסמן את האוכלוסיות המודרות לשירותי רפואה, שהן מאוד מאוד ברורות מהדוח שלנו.

תודה רבה יישר כוח על הפעילות. את רוצה להוסיף משהו?

אני רוצה להגיב לגבי הנושא הפרואקטיבי, אז לשתף שבמאוחדת פותח דשבורד אזרחים ותיקים, שכולל פילוח רמת מרותקות בית, ניצולי שואה ומגוון כפי שדוקטור זוריאן ציין נושא של שבריריות, אנחנו יודעים היום לתחקר עד רמת תעודת הזהות מי המטופל שדורש התערבות.

ויוצרים איתו קשר אם הוא לא הגיע?

ועכשיו התחלנו עבודה פרואקטיבית לפי רמת התחקור הזו.

מרותקי בית זה כאלה שמוגדרים מרותקי בית על פי הקופה לפי הכל?

כן כן.

ומה עושה באמת אותו בנאדם בן 90 קומה רביעית בלי מעלית שלא מוגדר לפי החוקים היבשים?

שוב זה מגיע לעניין של הבדיקה הפרטנית ובודקים - - -

אבל הוא כן יקפוץ לך בדוח? זו השאלה שלי.

לא, לצערי לא.

אגב אני רוצה לציין שלפעמים מכניסים מטופל, זאת אומרת אתם אומרים יש הגדרות של מרותק בית אבל יכול להיות שמרפאה תגדיר מטופל כמרותק בית אם הוא 90 קילו ובקומה רביעית, אז הוא יוגדר כמרותק בית.

אצלנו ביחידות לטיפולי בית לגמרי יש את הקריטריון הזה של קומה רביעית בלי מעלית גם אם בן אדם הוא רק עם מקל, זה לא משנה הוא קומה רביעית בלי מעלית.

אני רוצה לשמוע רגע את ליאור ברק שהוא סמנכ"ל קופות החולים במשרד הבריאות, בוא רגע נעבור בעיה בעיה, קודם כל העניין הזה שאני כשקראתי את הנתון שאומר שמבוגרי ממתינים יותר זמן, אני ייחסתי את זה לזה שבטח הרופאים הנדרשים הם במחסור, אבל האם יש פה באמת עניין של זה שהם פשוט לא קובעים באפליקציה ואז לא נשארים להם תורים?

קודם כל ראשון ראשון ואחרון אחרון, אז אני מצטרף לתפילה של כולם שכל החטופים יחזרו במהרה הביתה והחלמה מהירה לכל הפצועים, דבר שני גם באמת דיון חשוב ואנחנו רואים פה את החלק מהעשייה ובאמת יש בכלל במערכת הבריאות גם אם אתה מטפל מצוין ב-900,000 חולים, תמיד מי שלא מקבל את הטיפול - - -

ברור אין בקיעה ממני במערכת הבריאות.

ואני אומר שאנחנו גם כלפי עצמנו אנחנו אומרים, גם כשיש דברים מצוינים עדיין כל הזמן צריך להמשיך להשתפר וגם אם באמת שמענו פה על פרויקטים חלקם מצוינים שאפילו חלקם אני לא הכרתי אותם, עדיין כל הזמן חובה עלינו להשתפר ואני אומר גם לזכות הוועדה ויושבת הראש באמת שכל הזמן משאירים את הנושאים האלה ברמת השיח החשוב הזה שנמצא פה.

הדוח של המבקר יש בו מגבלות כאלה ואחרות שלו גם מניתוחים שאנחנו עושים אצלנו גם במשרד הבריאות, מי שרוצה יכול להיכנס לאתר ולמצוא את כל הנתונים על זמינות של הרפואה יועצת של 10 המקצועות המובילים, הנתון העיקרי שמשפיע על אורך הזמן הוא איזה רופא אתה רוצה, גם פה עיקר מההבנה שלנו בניגוד למה שנאמר בדוח, השינוי הוא לא הגיל שלך אלא כמה אתה יכול למשל, מכיוון שגם הדוח הזה המשתנה העיקרי הוא משך הזמן עד התור הראשון, לאנשים צעירים יותר או ניידים יותר כמובן שאם הוא גר ברעננה אין לו שום בעיה לנסוע לתל אביב כשיש לו תור עוד שבוע בתל אביב, אם אני גר בירושלים וכמובן שאני לא ארצה לנסוע למודיעין אם אני מבוגר מאוד, אז בדרך כלל אני אחכה יותר זמן כי התור הראשון בירושלים הוא רק עוד שלושה שבועות והתור הראשון במודיעין במקרה יכול להיות גם עוד 10 ימים.

מה באשר לטענה שהתורים נתפסים יותר מהר באפליקציה?

לא זה לא נתפס יותר מהר בכל קופות החולים ויגידו פה היושבים מימיני, המערכת היא זהה ברגע שהמוקדן בטלפון תופס תור או זה שנכנס דרך האפליקציה לשניהם מופיע את אותו תור, הראשון שמזמין את התור הזה התור הזה שלו.

אבל שורד השואה הוא לא ייכנס לאפליקציה.

אני יודע שלאפליקציה, אבל הוא יכול מי שמתקשר למוקד הזמינות של התור היא אותה תור, שנייה מהניתוח שלנו המשתנה העיקרה הוא מהירות התור שאתה רוצה לקבל לעומת היכולת שלך להגיע אליו, זה לא עניין של זמינות או לא עניין של אפליקציה.

לגבי הפנייה הפרואקטיבית לאנשים שאנחנו מזהים אותם כמרותקי בית, יש הנחיה כזו של משרד הבריאות לקופות?

בוודאי כל קופות החולים יש הגדרה מאוד מסוימת למרותקי בית, יש זכאות לטיפולי בית, מגיעה אליהם אחות מגיע אליהם רופא, כל מי שמוגדר כמרותק בית, צריך להגיד לא כל הקשישים בוודאי ולא כל שורדי השואה הם מרותקי בית.

ברור, מי שיכול לצאת אגב אני בעד שהוא יצא זה טוב.

ולכן ברגע שאתה מוגדר כמרותק בית, זה לא הדיון פה וזה גם לא כל האנשים פה רלוונטיים דווקא לעולם מרותקי הבית, אבל במרותקי הבית יש טיפולים מצוינים בקופות החולים, לא צריכים לצאת לשום מקום וגם אגף הגריאטריה פה מוביל את הדבר הזה.

לגבי הנתב הטלפוני?

לגבי הנתב הטלפוני אז אני לוקח מפה שני דברים: אחד גם אנחנו למרות שבדרך כלל קופות חולים יודעות לשווק ולפרסם את עצמם את הדברים החשובים טוב יותר מאיתנו, גם אנחנו נשים דגש יותר על מיתוג - - -

אני חושבת שהכי טוב שיהיה כללי כמו שעושים אצל מכבי.

אני מסכים, יכול להיות מספר כללי כמו שלמשל יש בכללית עם מספר מסוים, יש את הדבר השני ששמענו פה מקופת חולים אם זה היה מכבי אם אני לא טועה?

מכבי, שהם מתקשרים לכללי, מזהים את המספר ואז ישר זה מנתב.

מזהים את מספר הטלפון שלך, יש עם זה לא מעט בעיות כי יש מבוטחים שאומרים אני קשיש אבל אני רוצה להגיע למוקד הרגיל אני לא צריך טובות מאף אחד, אני בן אדם עצמאי ואל תפנה אותי מראש למוקד אחר.

זה נראה לי בטל בשישים ביחס - - -

אני אומר אנחנו בודקים את הדבר הזה, אין עם זה לא שאני מכיר איזה בעיה חוץ מאולי שבן אדם צריך לזהות את עצמו בצורה כזו או אחרת.

עוד שאלה לגבי התמרוץ של רופאים להגיע לבתים, נגיד שהם יקבלו תשלום יותר גבוה.

אני אדבר גם על תמרוץ של רופאים להגיע לבתים וגם על נושא הפריפריה, שהיא בעיה ידועה היא לא קשורה דווקא לשורדי השואה.

נכון היא רחבה.

בעיה שאנחנו מתמודדים איתה בהרבה הרבה תחומים, באמת יש לא מעט שירותים שמגיעים לבית, ברפואה יועצת יש מחסור גדול ברופאים בישראל, אנחנו תמיד מנסים למצוא את נקודת האיזון בין כמו שנאמר פה באמת, רופא שיוצא לטיפול אחד בבית זה פחות לפעמים שבעה או פחות לפעמים 20 מטופלים אחרים שאמורים לקבל את התור בזמן שהוא נוסע הלוך וחזור, זה שיקול שהוא לא פשוט וזה יכול להיות אולי במקרים מאוד מאוד חריגים, אבל כרגע דרך המלך לא מאפשרות לעשות את זה באופן גורף בגלל מצוקת הרופאים, אם גריאטר עכשיו או רופא או אורתופד יגיע עכשיו הביתה, אורך התורים שראינו פה וזו בעיה שאנחנו מתמודדים איתה באופן שוטף רק תגדל, אנחנו נעזור למעט מאוד אנשים אבל נגדיל את הבעיה לכלל האוכלוסייה שצורכת את השירותים האלה וכמו שאמרת קודם, בעיקר לקשישים שצורכים את רוב שירותי הרפואה היועצת, בכלל את רוב שירותי הרפואה אבל גם כמובן ברפואה יועצת, הנושא הזה נמצא אני אומר שיש לו הרבה פנים וזה לא פשוט בהקשר הזה.

לא הבנתי את השורה התחתונה בלתמרץ רופאים להגיע הביתה.

זה לא העניין של התמרוץ רופא, זה העניין של האם יש לנו מספיק זמן של רופאים בשביל שהם ייסעו הביתה, עוד פעם רופא שעכשיו נוסע הביתה למישהו לפעמים זה יכול להיות 10 דקות ולפעמים זה יכול להיות שעה מהסניף.

מה עם לעשות מן קומבינציה של מתמחה שנוסע ומעלה מקסימום את הרופא על הקו.

המתמחים יושבים במרפאות כמו כל הרופאים הרגילים, מתמחים זה כוח אדם שהוא עובד באופן מלא במערכת.

ומה אתה אומר על המודל של מכבי שמתגמלים רופאים על זה?

גם במכבי זה מאוד מאוד בשוליים מאוד מאוד בשוליים, אין שום בעיה לתגמל אבל כרגע ברמת היקף הרופאים שיש בישראל והמדינה הממשלה ואנחנו כמשרד עושים המון כדי לשפר את העניין, הנה רק אתמול שמעתם על שני בתי ספר חדשים לרפואה שנפתחים, המדינה והכרה בסטודנטים בחו"ל והמון המון דברים.

אולי צריך לחשוב אני רק זורקת את זה, שאולי צריך לחשוב על קומבינציה של עובד שאיננו רופא שמגיע עם מצלמה ועם רופא על הקו והוא יודע להראות לו מקרוב ולענות לו הדברים.

שירותים של מצלמה יש כבר היום, לא צריך מישהו עובד נוסף.

הבעיה היא שהם לא יודעים איך.

הנקודה הזאת מבחינתנו נכונה אנחנו רוצים לצאת לפיילוט, עיקר מה שנקרא טייטו והרפואה מרחוק קמפיין מאוד מכוון היה שהקופות לילדים ולהורים וילדים ונשים בהריון, אנחנו רוצים לקחת את לזקנים לעשות פיילוט, אנחנו ניקח את זה גם כפיילוט.

בסדר אבל זה כיוון שאולי ככה אתה יכול לקחת כוח עבודה שהוא לא רופא שזה המון זמן הכשרה, לקחת כוח עבודה עם הכשרה יותר נמוכה, שהוא יודע לקבל את ההנחיות ולצלם לו ספציפית ולענות לו, אולי ככה אפשר.

נבדוק את הדבר הזה.

אני יכולה להגיד עוד דבר, הייתי בפתיחה ברייכמן ולא ספרתי כמה רופאים נכנסו, אבל ראיתי אותם על הבמה כמות מאוד קטנה של רופאים, אז להגיד שזה יביא את הפתרון.

אין פה פתרונות קסם שביום אחד יהיו פה עוד 1,000 רופאים כנראה, אבל המדינה כן עושה המון.

בעצם למה? זה סוויץ' שצריך לעשות בראש.

המדינה פתחה לפני נפתח באריאל ולפני זה נפתח בזיו בצפת ועכשיו עוד שני מקומות, זאת אומרת זה תהליכים זה לא דברים שיקרו ביום אחד, ברור שלא רק רופאים ממוסד אחד יפתרו את כל בעיית הרופאים בישראל ובשנים האחרונות נפתחו ארבע מוסדות חדשים שמכשירים רופאים וזה המון ביחס למצב הקיים.

ליאור בוא תשלים את דבריך שאני אספיק, יש לי רבע שעה לנעול את הדיון.

אני אשלים עוד עניין אחד גם העניין של ההסעות של האמבולנסים: תראו בסל הבריאות יש מימון של הסעות, אחד לחולי דיאליזה שניים לחולים אונקולוגים שחלקם הסעות מימון של הסעות נסיעה באוטובוס וחלקם גם באמבולנס במימון כזה או אחר, זו דרך המלך להכניס חובה לקופות חולים לממן עוד שירותים.

אני לא חושבת שזה הווקטור הנכון הסעות.

שנייה, כשמדינת ישראל בעבר הייתה מדינה צעירה כנראה שזה היה נושא שהוא לא היה, לא תפס משקל גדול ויכול להיות שעכשיו זה נושא שכן ראוי להכניס בקריטריונים כאלה ואחרים.

אני פשוט חושבת שגם ככה התשתיות אתה צריך ממילא ללכת לכיוון של רפואה בבית, בגלל שיש עומס בבתי חולים, כל הנסיבות מובילות אותך לבסוף רפואה מותאמת בבית, זה נראה לי הווקטור הנכון.

נכון אבל יש שלבים ושמעתי פה על הרבה מקרים שלפעמים לא תמיד, אני יכול להגיד לך שכנראה אנדוקרינולוג בישראל להגיע הביתה לא יהיה בשנים הקרובות ולכן וגם נוירולוג מאוד יכול להיות שלא כי יש מחסור מאוד מאוד גדול, יכול להיות שחלק ואפשר להגיש כל בן אדם בישראל יכול להגיש טכנולוגיות חדשות וגם דברים כמו הסעות ומימון לסל הבריאות, כן אפשר להגיש עד ה-10 במרץ 2025 אפשר להגיש לקראת הסל של שנה.

זה דרך סל הבריאות אתה מציע לעשות.

לקראת הסל של שנה הבאה וזה יידון בוועדת הסל, הכמויות והיקפים ויכול להיות שיהיה אפשר לחדד יותר - - -

מי מגיש בקשות לסל הבריאות כולם יכולים?

כל אחד יכול, כל בן אדם יכול כל חברה כל קופה, הכול מבטוח באופן עצמאי.

תודה רבה על הכל ליאור תודה. עכשיו אנחנו נעשה את זה בזריזות גאל ממשקפיים ורודות, לא אמרתי נכון את השם נכון?

אמרת מעולה. נעים מאוד שמחה להיות פה. אני כן רגע אתייחס למה שנאמר לגבי הדיגיטל.

רק הכל, אתם האחרונים תמיד משלמים את המחיר, הכל מאוד מהר כי ב-11:00 לוקחים לי את האולם.

הכל בסדר נעשה את זה ממש זריז. העניין הזה של הזמינות תורים, אז זה נכון שזה שווה בשווה בין האפליקציה לבין המוקד, פשוט צעירים יודעים לרפרש את המערכת כל יומיים ואז לתפוס את התור שבדיוק מתפנה מה שהקשישים לא יעשו באופן כללי.

אני אומר שמבחינתנו אנחנו מצליחים ממש להנגיש את שירותי הרפואה הציבורית לשורדי שואה שפונים אלינו בזכות כל שיתופי פעולה שיצרנו פה עם כל הקופות, זה באמת ברמה גורפת עם כל המערכת, גם לגבי נסיעות באמבולנסים זה שירות שאנחנו יכולים להציע וזה בעצם פותר את הבעיה של שורדים שהם סיעודיים שלא יכולים לצאת מהבית כדי לקבל טיפול, אז אנחנו יכולים יש לנו את האפשרות לממן.

כן חשוב להגיד שיש פה בעצם בעיה שהיא מקובלת על כולם ויודעים וכולם ערים לבעיה הזאת, אני כן יכולה לומר שאנחנו כן רואים פה ערנות מאוד גבוהה של מערכת הבריאות הציבורית למצוא פה פתרונות, אני חושבת שבאמת החיבורים הללו ושיתופי הפעולה של אנשי קשר שמוקצים לטובת הפרויקטים הללו, זה יכול להיות פתרון שיכול לתת מענה ממש בצורה גורפת וטובה.

תודה רבה, אני עוברת לטלי שלזינגר מבית הספר למדיניות ציבורית.

ביטוח לאומי.

את מביטוח לאומי?

כן כן היה טעות ברישום זה בסדר. אני רוצה רק להתייחס לעניין של המוקדים, כי ביטוח לאומי הבין כבר לפני יותר מעשור שזקנים שיתקשרו ל- *6050 ויצטרכו ללחוץ ולהגיע למקומות יהיה להם הרבה יותר קשה ולכן הקמנו מוקד לאזרחים ותיקים ולבני המשפחות, זה נקרא מרכז התמיכה והמידע *9696.

יש שם מישהי מקסימה.

שירלי.

אני חושב שזו היא, כן.

אני מזמינה את כולכם לבוא לראות את המרכז שיושב ברמת גן, שמקבלים בו כ-300 שיחות ביום של קשישים ובני המשפחות ובעצם מי שמתפעל אותו זה עובדים סוציאליים, אבל בפועל מי שנותן את המענה זה מתנדבים, מתנדבים שמוכשרים לגילאי זקנה ברמה היומיומית מקבלים גם קורסים באוניברסיטאות, אז מוזמנים לבוא ולראות.

תודה רבה.

ישראל עמירב. ישראל, גילוי נאות, הוא גם רופא ילדים והוא גם סבא של חבר מאוד טוב של הבן שלי, אנחנו אוספים ביחד מהגן. שמתי את זה על השולחן, זהו.

תודה, אני גם הייתי 25 שנה בזיו אז אני מכיר את ההבדלים בין פריפריה ואני מכיר את ההבדלים לא רק בין בוגרים אלא גם בתמותת תינוקות שהיא הרבה יותר בפריפריה, אני גם דור שני לניצולי שואה ואני מייצג היום את "בואו" שזה ארגון שמעלה מודעות כבר שלושה חודשים לנושא החטופים, הבריאות הפיזית והנפשית, מה זה עושה לנו למשפחות לילדים שלנו לנכדים שלנו ואני חושב שהוועדה הזאת היא פלטפורמה מעולה ממה ששמעתי היום ממש מדהים, פלטפורמה מעולה ואני מאוד שמח, שמעתי על היוזמה שלך להביא גם את זכויות השווים המשוחררים.

אני אתן רקע על מה שאומר ישראל, אני בעצם הגשתי בקשה ואנחנו נקיים פה גם דיון להשוות את הזכויות של השבים מהשבי שהם באמת עברו שואה אנשים ששם בצורה כל כך ממושכת וללמוד איך טיפלנו בשורדי השואה ומה המחויבות של המדינה כלפיהם, איזה זכויות יש להם איזה שירותים הם מקבלים ולעשות עכשיו להעביר את זה לאלו שחוזרים מהשבי, כדי שלא ניזכר מאוחר מדי שלא עשינו מספיק למענם, זה יהיה אחד מהדיונים בקרוב.

עוד מילה אחת, כשהתחלנו את הפרויקט לפני שלושה חודשים, עשינו הרצאה ראשונה בבית חולים דנה ואני לא הספקתי להראות לכם, אבל הייתה פה שקופית שהראה הדרך לאושוויץ נסללה בידי השנאה אבל רוצפה באדישות, אחד מהפרופסורים החוקרים הגדולים של השואה, אני חטפתי הרבה ריקושטים, ביקשו ממני לא להכניס פוליטיקה, אז שברגע שפתאום שואה השקופית הזאת ירדה היא כבר לא איתנו לצערי, אבל היא הפכה מאוד אקטואלית בשבוע האחרון.

אז אני מאוד שמח שהוועדה הזאת אני מקווה שאנחנו נפעל יחד עם למענם ועם עוד גופים בתי חולים, להכניס את הנושא של טיפול וזכויות של שווים לזכויות של ניצולי שואה.

תודה רבה. גבירתי את לא רשומה לי וראיתי שאת כן רוצה לדבר, אז תציגי את עצמך ואני אתן לך להיות הדוברת האחרונה אלא אם כן את רוצה לדבר רותי מהרשות?

כבר אמרו את הכל ואנחנו גם מטפלים בניצולי שואה אם יפנו אותם אלינו, אנחנו נטפל בהם בעדינות וברגישות ונעשה את זה הכי טוב שיכול להיות.

ברור מאה אחוז תודה רותי על כל העבודה. כן שם.

שרה רוזנפלד אני חברת הדירקטוריון בלמענם, אז תודה לכל הנוכחים, כל הנושאים שדוברו זה הכל נושא זה צריך לפתוח אותו וזה הרבה זמן אני לא אכנס לזה, אבל כמובן ניקח את הכפפה של לקבל את החטופים ונעשה כל מה שאפשר לעזור להם.

נכון הכי חשוב והכי דחוף, אפילו שורדי שואה אומרים את זה עם כל המצוקות שלהם הם אומרים זה הכי דחוף.

ברשותכם אני ניגשת לסיכום הדיון. אני מאוד מתחברת לרוח הדברים שלך ליאור במובן הזה שבאמת אני חושבת שיש לנו מערכת בריאות מדהימה, עם בתי חולים מדהימים וקופות חולים ומשרד בריאות שעובד קשה ובאמת אנשים מאוד מאוד טובים בתוך המערכת וקשיים שהמדינה שלנו חוטפת כל היום בראש, אז זה לא בא ממקום של חוסר הערכה בכלל, אלא רק מרצון של לבוא לתקן ולהשתפר.

אם אפשר עוד משהו קטן?

כן.

אני חושבת שגם המשפחות של החטופים הם גם אמורים להיות זכאים לאותם תנאים כי אלה אנשים שעברו טראומה.

אז זה בדיוק מה שאנחנו נלמד, איך התייחסו למשפחות של שורדי שואה וכן הלאה גם להם יש זכויות, זה בדיוק אין לנו שום דבר בהיסטוריה שקרוב לזה חוץ מהשואה, כשאנחנו מחפשים רפרנס ממה ניתן ללמוד בהיסטוריה של מדינת ישראל, זה הדבר היחיד שיכול ללמד.

אז אני חותרת לסיכום, קודם כל למדנו שלכל קופות החולים יש מוקד כזה או אחר למען שורדי שואה, אנחנו נפרסם את המוקדים האלה, אני מבקשת להכניס לדיון את הבקשה להרחיב את זה לזקנים בכלל, ברור ששורדי השואה זה המנדט גם של הוועדה אבל בסוף הבעיות הן בעיות דומות, הייתי מבקשת שמשרד הבריאות והקופות השונות יבדקו אפשרות שזה פשוט יזהה את הטלפון מהמספר מהמוקד הראשי כפי שקורה במכבי ואז זה ינתב ייעודית למוקד לזקנים, אני חושבת שזה יחסוך את הבלבול של ריבוי מספרים, זה החלק הראשון.

החלק השני מתייחס לזה שבאמת כל הקופות אמרו שהן הולכות יותר ויותר לכיוונים של שירותים אונליין מה שיאפשר יותר שירותים בבית, אני מבקשת שמשרד הבריאות והקופות יבחנו אפשרות לתגמל רופאים בצורה מיוחדת על ההגעה שלהם לבית, אם באמת אין מספיק כוח אדם לבחון פתרונות יצירתיים של שילוב קומבינציה בין כוח אדם שהוא לא עם הכשרה רפואית אבל הוא יכול להגיע ולהיות בטלפון עם רופא ואולי ככה הקומבינציה הזאת תספק מענה טוב.

החלק הבא זה לשים דגש על עבודה פרואקטיבית למרותקי בית שלא יוצאים, לפנות אליהם בצורה יזומה כדי שבעיות קטנות לא יהפכו לגדולות ונוודא שאם הם הרימו ידיים מלהגיע, הבעיות הרפואיות שלהם לא יוזנחו.

החלק האחרון בסיפור, אנחנו נגיש אולי בקשה לסל התרופות להכניס מימון הסעות במקרים קיצוניים שאנשים לא יכולים לצאת מהבית והם חייבים רופא מומחה, אז את זה אנחנו יכולים לעשות אפילו שלא דרך משרד הבריאות, אולי נעשה את זה בשיתוף פעולה עם העמותות ששותפות לדיון הזה.

אגב זה לא תמיד ניידת לפעמים זה גם מונית, לא תמיד זה מדובר דווקא במישהו מאוד מאוד נכה.

בסדר הדגש הוא לא איזה סוג של רכב אלא המימון לכך.

כן אני אומרת סתם בגדול שיש כל מיני סוגים.

שזה לא יהיה חסם למבוטח הפרטי, כדי שלא יהיה לו חסם ובגלל זה הוא לא יגיע.

בדיוק שבגלל זה הוא לא יראה רופא.




למדתי הרבה מהדיון הזה, תודה רבה לכל מי שהגיע, שיגיעו כל החטופים הביתה, תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:55.