פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



47
ועדת הכנסת
29/01/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 213
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, כ"ט בטבת התשפ"ה (29 בינואר 2025), שעה 9:05

הצעה לשינוי בהרכב הסיעתי של ועדות הכנסת

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
עמית הלוי
אחמד טיבי
ארז מלול
שרון ניר
משה סעדה
צביקה פוגל
אריאל קלנר
פנינה תמנו

אליהו ברוכי
שלום דנינו
מיכל מרים וולדיגר
מאיר כהן
סימון מושיאשוילי
שלי טל מירון
עפיף עבד
עודד פורר
אלון שוסטר
נאור שירי

היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

רעות חביב, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הצעה לשינוי בהרכב הסיעתי של ועדות הכנסת

אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת. אנחנו ממשיכים את הדיון על חלוקת הוועדות.

ביום שני הצגתי בפניכם, חברי הוועדה, את חלוקת הוועדות. אני רוצה שהאופוזיציה כן יהיו וישתתפו, אני לא רוצה להצביע ככה. אני לא רוצה לעשות מחטפים, כמו שהיו בכנסת העשרים-וארבע. אני רוצה דיון בהשתתפות חברי האופוזיציה, במיוחד שכיבד אותנו בנוכחותו מאיר כהן. יש לכם את הטבלה? בעצם בעקבות המצב שנוצר, שמפלגת "עוצמה יהודית" עברו לאופוזיציה, הקואליציה נותרה בארבע ועדות ללא רוב. השינויים שנאלצתי לעשות בשביל להחזיר את הרוב שיהיה לקואליציה כמובן, איפה שיכולתי להגדיל את הוועדה בחבר אחד בשביל שאף אחד לא יפגע, לא "עוצמה" ולא האופוזיציה, הגדלתי באחד והחזרתי את הרוב בכל אחד.

איפה שלא יכולתי להגדיל את הוועדה מבחינה חוקית, שזה המקסימום של הוועדה, הוצאתי את נציב "עוצמה". זה קרה בוועדת העבודה והרווחה והקרן לאזרחי ישראל. הכנסתי במקומם נציגים של הקואליציה. וכפיצוי, כדי לא לפגוע בהם נתתי להם מקום בעוד שתי ועדות, פלוס ממלא מקום קבוע על חשבון הליכוד באותן ועדות שהוצאתי אותם מהן. בנוסף, אנחנו מגדילים ללא קשר את הוועדה לביטחון לאומי. אחד לקואליציה ואחד לאופוזיציה. אתם, האופוזיציה, אמורים להביא לי שם. אם לא שם אז לפחות סיעה שתאייש את החברות. אתם ביקשתם ממני לחכות עם ההצבעה, שנצביע ביום שלישי. חיכיתי ליום שלישי - - -

ביטלת גם את חוקה.

כן, שתי ועדות שהגדלתי בגלל שנוצר מצב ללא רוב זה חוקה ובריאות. הוועדות שהוצאתי זה עבודה ורווחה והקרן לאזרחי ישראל. משם הוצאתי את הנציג. בתמורה נתתי מקומות במיזמים ציבוריים ומדע וטכנולוגיה. זהו, כיסיתי את כל הוועדות שוב. אז כמו שאמרתי, רציתי להצביע ביום שני והאופוזיציה ביקשה לחשוב על זה עוד יום. עבר עוד יום, הגיע יום שלישי והאופוזיציה שוב ביקשה ממני עוד יום, גם את זה קיבלתי ולכן אנחנו נמצאים פה לקראת הצבעה. כמובן, אם יש למישהו משהו להגיד, בבקשה.

תראה, כשקואליציה מצטמצמת, אמורים המספרים שלה להצטמצם. עכשיו, מה שאתה עשית זה דבר שהוא לא הוגן, שאפילו בימים הקשים לא עשינו את זה. לא הלכנו להגדיל ועדות בכדי לשמור על הרוב. תגיד את דעתה היועצת המשפטית.

אמרה.

מה זה "אמרה"?

אמרה ותגיד. מאיר, לא כדאי לך להיכנס לכנסת הקודמת, הייתם פי אלף יותר גרועים.

לא, אתה טועה.

אני לא טועה, יש מספרים. מאיר, הקראתי את המספרים בדיון הקודם. זה טיעון שעדיף לך לוותר עליו.

לא, אני לא מוותר.

הוא לא נכון עובדתית.

כי מה שקורה עכשיו, אתה מנצל את זה שבן גביר עזב בכדי להגדיל את כל הוועדות למקסימום שלהן.

לא.

בטח שכן.

לא, לא.

אתה אומר "אני מגדיל את הוועדות ואז אני שומר על הרוב שלי".

מאיר, ועדת חוקה, בגלל ש"עוצמה" עברו לאופוזיציה והם לא מצביעים איתי - - -

אני לא יודעת אם הם לא מצביעים איתך.

אני יודע שהם לא מצביעים איתי. הם כבר הוכיחו שהם לא מצביעים איתי.

קרויזר, עם מי מצביע? אני לא מצליחה להבין.

קרויזר יצא - - -

הדיל הפוליטי הזה לא ברור.

הוא יצא, אבל - - -

שרון.

והוא כן מתפטר ולא מתפטר.

שרון, קרויזר יצא מכל הוועדות, אוקיי?

לא משנה, אבל עכשיו - - -

משנה. דיברתם על דיל קרויזר. אם יהיה משהו עם "עוצמה יהודית" - - -

אם הוא יחזור, להערכתי הוא יחזור.

אין בעיה להחליף. זו פרוצדורה יחסית פשוטה.

שנייה. אם יהיה דבר כזה, אני מבטיח שלא, בגלל השינוי שאני עושה עכשיו, אז אם הם חוזרים או שיהיה דבר כזה, אז מרוב של אחד נהפוך לרוב של שניים – לא יהיה. אני רוצה את הרוב המינימלי. אם תיפגעו בעניין הזה אני מחזיר לכם את החבר, אבל זה לא המצב כרגע.

אני לא יודע למה אמרת לי שהיועצת המשפטית מתייחסת לזה באדישות והיא אמרה את דעתה.

לא אמרתי באדישות, אמרתי שהיא אמרה את דעתה.

ועדת החוקה, חוק ומשפט – מוצע להגדיל את מספר חברי הוועדה -16 ל-17, חבר נוסף לקואליציה - - -

נכון, כי כרגע אני 8-8.

אבל, למה אתה צריך להגדיל את הוועדה?

כי אין לי רוב. אני קואליציה. לשתק את הוועדה?

מה זה לשתק את הוועדה?

אין לי רוב. "עוצמה" עברו, אני 8-8.

למה מראש לא עשית במקסימלי 17?

לא עושים ישר במקסימלי. אתה אף פעם לא עושה במקסימום.

די, תפסיק.

אף פעם לא עושים במקסימום. אין דבר כזה.

ועדת העבודה והרווחה?

זה במקסימום. בוא נעבור ועדה ועדה.

כן, בואו נעבור ועדה ועדה.

ועדת עבודת ורווחה – אי אפשר להגדיל. האופוזיציה עם 8 חברים, אני עם 7. נראה לך הגיוני שאני יכול להמשיך ככה? לא, נכון?

אבל, למה אתה מוציא את "עוצמה יהודית"?

8 לאופוזיציה ו-7 לקואליציה עכשיו. ראית פעם קואליציה כזאת, שמתנהלת בעבודה ורווחה עם מינוס אחד?

אני רוצה שתוציא את "יש עתיד".

אתה רוצה? אני יכול להחליף.

אבל מה זה 8 אופוזיציה? 8 אופוזיציה עם "עוצמה"? אני לא מצליחה להבין.

כן. הם אופוזיציה, הם שלחו מכתב.

בכאילו אופוזיציה.

הם שלחו מכתב שהם פורשים. זה שאתם אוהבים להגיד "כן לא".

לא, אבל עם התניות.

אין שום התניות. שרון, אם יהיה תאמיני לי שאני לא אסתיר את זה ואני אגיד את זה במליאה.

זה אחיזת עיניים של אופוזיציה. זה לא באמת אופוזיציה.

זה כן אופוזיציה. הוועדות לא קשורות. בשם רגע, גם כשדיברנו מול "עוצמה" ו"ציונות" אף אחד לא דיבר על הוועדות. וכרגע אין שום דבר. אם יהיה, אנחנו לא הולכים להסתיר שום דבר, תאמיני לי. כרגע המצב של אופוזיציה, יש מכתב שלהם. יושב פה פוגל, יושב-ראש הוועדה.

מי מבטיח לי שכשמו שהם מצביעים בהרבה דברים עם הקואליציה שהם לא יצביעו בהרבה דברים עם הקואליציה גם בוועדות?

גם אתם מצביעים לפעמים עם הקואליציה.

בסדר, יש דברים שהם בקונצנזוס.

מה בסדר? מה ההבדל? אוקיי, אז גם מבחינתם זה קונצנזוס.

אבל, לדוגמה, חוקים שנוגעים בהפיכה המשטרית – על זה הם מצביעים בעד בכל הכוח.

ואתם, חוקים - - -

אז זאת אומרת שעכשיו אתה - - -

שרון, את לא יכולה לקבוע מה נכון להצביע עם הקואליציה ומה לא. גם את מצביעה עם הקואליציה, נכון? לא פעם. אוקיי, אז מה ההבדל? למה לך מותר ולגורם אחר באופוזיציה לא?

היועצת המשפטית, אם מחר בבוקר עוד סיעה תעזוב את הקואליציה, את תקבלי את זה בשלווה, שיגדילו את הוועדות? לא משנה מה יהיה שגודלה של הקואליציה - - -

אם עוד סיעה עוזבת - - -

שנייה.

לא, אני אגיד לך מה, אין לי קואליציה, אני 62. אם עוד סיעה עוזבת אני 61.

אני רוצה להבין מה ההבדל - - -

איפה זה כתוב שקואליציה צריכה שיהיה לה רוב בכל הוועדות?

אני חושב שמאז שהכנסת הוקמה זה היה ככה.

לא נכון. לא נכון.

אתה יודע מה? אתה צודק. ועדת כלכלה או חוץ וביטחון, הוא לא היה פה, נכון.

אתם שיניתם את זה.

נכון.

הסברנו לך את זה כבר, אופיר. למה אתה חוזר על זה?

טוב לדעת שאני צודק.

ואולי, אופיר, תסביר - - -

אני שואל את היועצת המשפטית שאלה פשוטה – האם במידה ועוד חבר יעזוב, שני חברים יעזבו את הקואליציה, האם את תשבי כאן בשלוות נפש ותגני על כך שיגדילו את מספר חברי הוועדות? אגב, לא כתוב בשום מקום שאי אפשר לעשות את זה. לא כתוב בשום מקום.

לא הבנתי. אתה רוצה שאני אהיה קואליציה בלי רוב בוועדות? בוא, קח את המפתח.

לא, אבל אתה לא יכול - - -

תודה רבה. הבנת מה אנחנו רוצים.

אבל, אנחנו לא אמורים לשבת כאן ולהסכים איתך שכל פעם שהקואליציה תצטמצם אתה תבוא לכאן ותעלה את מספר הוועדות.

אין קואליציה שתצטמצם.

זה מה שקרה עכשיו.

אם יש לי עוד סיעה שעוזבת אין לי רוב. ולא יהיה מצב, ואני אגיד לך שכמעט כל החברים שלך באופוזיציה מבינים את זה שאני לא יכול להישאר בלי רוב בוועדות.

זה לא נכון, אני אומר לך שהיו מקרים - -

אוקיי, אז גם ביניכם אין הסכמה.

- - והיו ועדות שלאופוזיציה היה רוב.

מדע, מעמד האישה וועדת עלייה וקליטה, נכון. שם נתתם לנו רוב גדול.

כלכלה גם.

שם נתתם לנו רוב גדול.

נו, ומה עשיתם עם מעמד האישה, עם הרוב הגדול הזה?

תסבירו לי, מה ההבדל בין פרישת גדעון סער לפרישת "עוצמה"? למה בפרישת גדעון סער - - -

מבחינת המספרים וחברות בוועדות - - -

זה היה רברס הפוך פשוט.

מבחינת המספרים, כמו שהתחלנו את הקדנציה, המצב עכשיו זה אותם מספרים.

לא נכון. כספים זה לא נכון, הוכחתי לכם את זה. למה אתה חוזר לזה?

כמה יש בכספים?

כשגדעון סער עבר היה 12-6.

כשגדעון סער פרש לא מצאתם לנכון להיטיב את - - -

116 היום - - -

זה חוסר הוגנות בסיסית.

116 חברים בוועדות לקואליציה הקבועות.

שרון שאלה הפוך.

ו-116-3 ככמות הממשלה. אותם מספרים.

רגע, אופיר. אני דיברתי על ועדת הכספים, שאז גדעון סער וגנץ הצטרפו לקואליציה, נכון? היא שאלה על הצד השני, למה לא שינית לצד השני. בוועדת כספים התחלת את הקדנציה עם 10-8. במעבר שלהם לקואליציה בתחילת הלחימה היה 12-6 בוועדת הכספים. אף אחד לא בא לפה לשנות, למרות שאני פניתי.

לא יכול להיות רוב של 6.

אבל זה מה שהיה. 10-8, ככה התחלתם?

רגע, אבל, נאור, אני אמרתי בישיבה הקודמת - - -

כמה חודשים זה היה?

שמונה חודשים.

נאור, אני אמרתי בישיבה הקודמת ואני אחזור על זה – לדעתי, ועדת הכספים, יש לכם טיעון. ולכן אני אומרת - - -

אני פניתי אלייך כשזה היה.

לא, אליי לא פנית.

או לשלומית, סליחה.

אליי לא פנית. וכשדיברת בישיבה הקודמת אמרתי לך, ואני אומרת זה גם עכשיו שוב, בעיניי, בוועדת הכספים יש לך טיעון. אבל, כרגע הוא נמצא בוועדת הכספים - - -

למה בכנסת העשרים-ארבע לא היה לנו טיעון כשהם הלכו על רוב של שלושה?

למה בכנסת השנייה לא היה טיעון כזה שהיה שישה?

לא, כי זו הכנסת האחרונה. למה כשנתתם לנו רוב של שלושה זה היה בסדר ועכשיו זה לא בסדר?

אבל היה שישה, אופיר. היה שישה.

היה רוב של אחד. 61 חברי כנסת.

היה פחות בקואליציה.

פחות בקואליציה.

שומע? יש לי עוד שאלה.

גם לנו אתם מתנהגים לא בסדר. אני עוד עושה פחות לא בסדר.

בכלל לא באתם לוועדות.

מה שאתה עשית בחנוכה, אני אומר לך, אני אכתוב ספר על מה שעשיתם בחנוכה. אל תגיד לי "היה לא בסדר" – מה שאתם עשיתם עם ה-4.5 מיליארד שקלים 16 שעות לפני ההעברה, כששלחתם לנו 500 עמודים לקרוא, כל החברים המצטיינים של ועדת הכספים. אף אחד לא קרא שני עמודים, אופיר. באמת, אחרי נס חנוכה שעשית בקואליציה, אל תדברו איתנו. זה פעם אחת.

תודה.

לא תודה – סליחה, אבל בסדר.

מה "אל תדברו איתנו"?

לא, על לדרוס הסכמות. טוב, אוקיי, תודה, מיכל, על חידוד הלשון ההכרחי מאוד, בטח בזמן הזה.

השאלה השנייה שלי, גבירתי היועמ"שית, האם יש בהיסטוריה או שמקובל שיש שר שהתפטר מהמשרה שלו, ואני לא יודע, תעדכנו אותי אתם, ואז כבהסכמה שאפילו לא מוסתרת משאירים את כל השדרה המקצועית שלו, כולל משרות האמון שלו.

נאור, זה ממשלה.

שנייה, אני אסביר למה זה קשור. היא תסביר הרבה יותר טוב ממני, אגב, ומרובכם פה. אבל, הסטטוס הזה שהרשות המבצעת ממתינה, זה פרידה בהמתנה, זה כמו הפרק בחברים – "we were on a break", של רוס ורייצ'ל – אבל, בסדר, אני זורם עם זה. אנחנו מבינים שיש פה קומבינה פוליטית שהיא חודרת לכנסת. למה? פעם אחת זה הממשלה.

ואנחנו לא מבינים אותה.

לא, אנחנו מבינים אותה לגמרי. פעם אחת זו הממשלה עם כל משרות האמון, שמצהירים על זה. זה פעם אחת. פעם שנייה זה מה שקורה עם ההצבעות בכנסת. אז פעם אחת זה הוועדות ופעם שנייה זה קומבינה, כמו הסכם האוזר הנדל על התקציב. עכשיו יש לנו הסדר חדש על הצבעות. פשרת אלמוג כהן את קרויזר. אתה תודיע לי 48 שעות לפני - - -

אבל, זה לא קיים, אני אומר לך.

אבל, זה קיים, אופיר.

זה לא קיים. אני מנהל את זה, זה לא קיים. נו, תפסיק.

אופיר, עכשיו יש לי שאלה.

אם זה קיים אני בא למליאה ואומר את זה. די, נו. כרגע המצב הנתון הוא שאין לי רוב.

אבל, זה קורה, זה המתווה.

זה לא קורה, אין מתווה.

אני רק רוצה להבהיר את השינוי במצב מיום שני.

הוא מדבר גם בלהט.

שנייה, אני שואל אותך, אני רוצה לחזור לנושא העקרוני, גבירתי היועצת המשפטית. תקשיבי לי, בבקשה, גבירתי. האם את מאשרת את ההנחה שתמיד בכל ועדה חייב להיות רוב לקואליציה?

בביקורת המדינה לא היה יושב-ראש לקואליציה בכנסת הקודמת.

יש הבדל בין יושב-ראש לבין רוב.

לא דיברתי על יושב-ראש.

לא, נאור מדבר על יושב-ראש.

אני מדבר על רוב.

אז אני אשיב ואתייחס.

זה התהליך, זה מה שאומר יושב-ראש הוועדה. יושב-ראש הוועדה אומר לי בפליאה, בצדק מבחינתו, "מה אתה רוצה? שאני אהיה בקואליציה ולא יהיה לי רוב?". אני שואל אותך.

אני אתייחס.

ואני מבקש שאת ההתייחסות הזאת תתני לי בכתב. אני רוצה שזה יהיה לי, אני מתכוון להישאר פה עוד פעם אחת.

אני אתן את זה בעל פה, זה יישאר על דפי הפרוטוקול של דברי הכנסת לכל ימיה. עמדתי גם על הדברים בישיבה הקודמת ואני אחזור עליהם.

אני אשמח אם תתייחסי לעוד משהו. אנחנו הגענו לכאן ביום שני עם מצג אחד, שסמוטריץ' הולך להתפטר.

עוד פעם.

אני רוצה להבין את השינוי. מגיעים ליום רביעי - - -

אבל, עניתי לך כל פעם, שרון. שרון, אין לך זכות דיבור, זהו.

מגיעים ליום רביעי עם אותה - - -

לא, לא. אני בכלל לא הייתי צריך לעשות את הדיון הזה. את חוזרת על דבר שהוא לא נכון, לא קיים. נתתי לך תשובה חמש פעמים. את לא בזכות דיבור. מאיר, תמשיך מה שרצית.

סליחה, אתה לא נותן לי לבטא את הדברים שאני רוצה לומר.

לא, לא. די. את לא יכולה לחזור על אותו דבר שש פעמים. אני נותן לך תשובה.

סליחה? אני לא חזרתי.

אני, את הדיון הזה עשיתי לכם, באמת לא הייתי צריך לעשות אותו. חיכיתי שתגיעו. אני עונה לכם על תשובות. לא יכול להיות שחמש פעמים תגידי את אותו דבר. די, נו, באמת.

א' תפתח את הפרוטוקול, לא אמרתי את אותו דבר. דיברתי על ההבדל - - -

את עכשיו אמרת חמש פעמים את אותו דבר.

דיברתי על ההבדל בין גדעון סער לבין - - -

בסדר, את עכשיו לא בזכות דיבור. עכשיו היועמ"שית בזכות דיבור.

אבל, אני רוצה שהיא תתייחס להבדל.

שרון, את לא בזכות דיבור. שרון, קריאה ראשונה.

זה לא אמיתי.

זה אמיתי מאוד. את לא מדברת, עכשיו היועמ"שית מדברת. בבקשה, שגית.

שנייה, אופיר, אני מזכיר לך שהתפרצו לדברים שלי ואז הלכתי אחורה, נתתי לך לנהל. אני רק מזכיר.

לא, רציתי לשמור עליך ואתה זזת עם הכיסא אחורה.

גם אני רציתי, לא הצלחתי.

אני רק אשלים. קודם כול, לא עשית הצבעה בשני כי נתת לנו את הדף של הוועדות.

רציתי לעשות גם בשלישי וביקשתם ממני לדחות ודחיתי בעוד יום. זאת אומרת, דחיתי ביומיים בגלל הבקשה שלכם.

אין בעיה. אתה בסדר, פשוט הממשלה גרועה.

הגעתי לפה. יכולתי ישר להצביע כי דיון כבר עשיתי, אבל אמרתי שאני לא אצביע, אני אחכה לכם כדי שנקיים את הדיון. להזכירך, בכנסת העשרים-ארבע היו פה ראשי ועדות שהצביעו לבד, הרימו יד.

אתה יודע כמה פעמים עשיתם את זה פה עכשיו עם רוטמן? אתה רציני? אתה נותן לי דוגמאות? אופיר, נו.

נכון, למדנו מכם.

רוטמן לא עשה את זה, למה אתה זורם איתו?

ברור שהוא זורם איתי.

רוטמן לא עושה את זה.

רוטמן לא עושה את זה?

רוטמן לא עושה את זה בחיים.

טוב, בסדר, אוקיי, אתה צודק, בחיים לא.

לא.

השם יתברך, תמיד אוהב אותי. תודה רבה.

אלא אם כן הוא מתאם את זה. הוא מתאם את זה איתכם בהסכמה. אחרת הוא לא עושה את זה.

רוטמן הגיע איתנו להסכמה כשהטיס אותנו מהוועדה והצביע? מה, אתה רציני?

תשאל את יוליה, תשאל את גלעד קריב.

טוב, בסדר, ארז, תן לי רגע. שגית, אם רק אפשר בבקשה את ההתייחסות למקרה שאם המתווה, שלא קיים היום כי עדיין לא הגיעו להסכמות, אבל אנחנו מתנהלים כאילו זה קורה. כי ההתפטרות נמשכה והאצבע של קרויזר, לא ברור איפה היא. אבל, נניח ואם יהיה מקרה, מה הדין. ואם עכשיו "עוצמה" תחזור לקואליציה על מלא, לא כמו שעכשיו, הם בהפסקה, אז מה קורה עם הוועדות. תודה, אופיר.

בסדר.

אם הם יחזרו אני אשנה את זה שוב.

אבל, אי אפשר, הרי זה תקדים.

לא, זה לא תקדים. אני לא מחפש שיהיה לי רוב עצום. אני מחפש שיהיה לי רוב מינימלי, שהקואליציה תוכל להתנהל פה. זה מה שאני מחפש. אני לא בא לפגוע בכם. ואם הם יחזרו ואז אתה אומר "אז אתם תהיו עוד יותר גדולים".

אבל, אז נתתי לך את הדוגמה, נכון.

אז אני לא אתן שזה יהיה. אני אחזיר.

אבל, נתתי לך אז את הדוגמה בכספים, שהפוך – אף אחד לא עמד על הזכות שלנו, גם כשהיא הייתה מאוד מצומצמת מלכתחילה. בסדר? אני יכול לתת לך מלא דוגמאות בכספים שקרויזר היה משמעותי לנו.

אבל, היא אמרה שאתה צודק בכספים.

לא, אנחנו לא צריכים לדעת שאנחנו צודקים בדיעבד. אני עדיין שואל את גבירתי.

היא רוצה לענות.

בבקשה.

אני אתייחס. עמדתי על חלק מהדברים. שאלתם עכשיו שאלות נוספות – עמדתי על חלק מהדברים כבר בישיבה הקודמת ואני אגיד אותם שוב. בחודשיים האחרונים, עוד קודם להודעת סיעת "עוצמה יהודית" על התפטרות השרים מהממשלה, פנה אליי חבר הכנסת אופיר כץ כי התגלו לו בעיות ביחס לרוב בחלק מהוועדות הקבועות, והוא ביקש להחליף כל מיני חברים והוא ביקש למצוא פתרונות שונים כדי לייצב בחזרה את הרוב שלו באותן ועדות, ואני סירבתי.

הוא הצליח לעשות את זה.

הוא לא הצליח דרך הפתרון שהוא רצה. הוא לא הצליח בפתרונות משפטיים בהתאם לתקנון.

הם הלכו לישון והעבירו חמישה מיליארד שקלים.

הוא לא הצליח בפתרונות שהוא ביקש. הוא ביקש להחליף חברים, הוא ביקש לעשות פתרונות שונים שאני סברתי שאין להם מקום ולא אישרתי אותם, משום שסיעת "עוצמה יהודית" הייתה סיעה בקואליציה ואני סברתי שלא ניתן ללכת על הראש של סיעה, לקבוע עבורה מי החברים, לעשות שינויים בהרכב הסיעתי בהיעדר אסמכתא ברורה ביחס למיקומה בין הסיעות.

גם לאחר מכן, כשסיעת "עוצמה יהודית" התחילה להצביע כנגד הקואליציה, גם אז התבקשתי לעשות שינויים בהרכב הסיעתי ואפילו לפתוח את כל ההרכב הסיעתי מחדש, וגם לזה סירבתי. למה סירבתי? סירבתי משום שלא היה ברור ש"עוצמה יהודית" באמת לא נמנית עוד על סיעות הקואליציה.

מרגע שסיעת "עוצמה יהודית" הוציאה שני מכתבים, המכתב האחד הוא מכתבי ההתפטרות של השרים והמכתב השני הוא הוצאתו של חבר הכנסת קרויזר מכל הוועדות, התפטרות חבר הכנסת פוגל מראשות הוועדה לביטחון לאומי והודעת חברי הכנסת שמעתה הם לא מצביעים עם סיעות הקואליציה באופן ברור – לפי החוק היבש, לפי הדין הם לא נמנים עוד על סיעות הקואליציה, משום שאין להם הסכם עם סיעות הקואליציה שהם חלק מהם. ולכן, בעיניים המשפטיות הן נמצאים באופוזיציה. זה האירוע. מרגע שהמכתבים האלה יצאו, נכון, ייתכן שיהיו הצבעות שהם יצביעו ביחד עם הקואליציה, בין אם בוועדות ובין אם במליאה. אבל, כמו שנאמר גם כאן, יש עוד סיעות באופוזיציה שאין להן הסכם עם סיעות הקואליציה ומעת לעת הן מוצאות לנכון להצביע ביחד עם הקואליציה.

אגב, זה מבורך. עד הכנסת העשרים זה גם היה מנגנון מקובל, שלא על כל חקיקה נלחמים ושסיעות הבית הצליחו להגיע להסכמות. זה איכשהו התפרק בכנסת האחרונות, ביחד עם עוד כמה דברים. זה קורה היום בין היתר בגלל המלחמה ולא מסיבות של הסכמות שנעשות בטוב.

אבל "ביחד ננצח".

אתמול היה חוק של חברת כנסת מ"יש עתיד", חוק טוב. היא היחידה שהייתה מהאופוזיציה או בכלל מהמפלגה שלה, אף אחד לא טרח לבוא ולהצביע – ואנחנו הצבענו עם החוק שלה.

נכון. לתת לך חקיקות הפוכות? אני אשמח. אתה רוצה שאני אדבר איתך על חקיקה שלא נתתם לי לקדם רק בגלל שקוראים לי נאור ואני מ"יש עתיד", אופיר?

איפה היא?

אני יכול לתת לך הרבה. רוצה שאני אגיד לך איך העברתי חוק בוועדת הפנים כי רק השם שלי היה שונה?

יש חקיקות שאתם עושים בכוונה כדי לעצבן.

אני לא מגיש חקיקה - - -

תגידי, את יושבת ראש הקואליציה? את רוצה לריב עם כל האופוזיציה? אני רואה שזה מתחיל להיות שיטתי אצלך. את מגיעה לכל ועדה ורבה עם אנשי האופוזיציה. אין לך סיכוי להיות יושבת-ראש הקואליציה.

לא, אנחנו לא רבים, אנחנו מתווכחים. זה בסדר.

אי אפשר לדבר כשאת נמצאת בישיבות.

מאיר, מתווכחים.

אנחנו גם יודעים להחזיר. אנחנו שומרים לכבודך, באמת.

בניגוד - - -

כי אני שם לב שכל פעם את באה לכאן וכל פעם שאיש אופוזיציה פותח את הפה את הראשונה להגיב.

עכשיו אין לי מיקרופון, אני לא יכולה להגיב.

גבירתי, אני - - -

למה לא, מאיר? הטחת בי אז תיתן לי להשיב לך.

לא הטחתי בך כלום, רק אמרתי.

בכל מקרה, הזכרת את שמי, תן לי להשיב לך. לא, אני לא נגד אופוזיציה, אני בעד מדינת ישראל. אני פה כדי לעשות טוב למדינת ישראל. אתה יכול לזלזל בי, אתה יכול לעשות קולות ולהשמיע קולות.

נו, באמת. כולנו פה למען מדינת ישראל.

סליחה, מאיר, באמת. אני לא באה לצעוק על אף אחד, ואני חברה גם של זאת שיושבת לידך וגם של זה שיושב לידה, ואני לא באה לצעוק על אף אחד. אני באה לעשות למען מדינת ישראל, נקודה. תודה.

את לא ענית לי על השאלה.

אני אפילו עוד לא התחלתי. אני חוזרת על הדברים שאמרתי. עדיין אני חוזרת על הדברים מהישיבה הקודמת כדי שהם יהיו על הכתב ובפרוטוקול פעמיים. מרגע ש"עוצמה יהודית" הודיעה את אשר היא הודיעה, מבחינה משפטית היא מצויה באופוזיציה. ואז היו שתי אפשריות ליושב-ראש הוועדה. האפשרות האחת היא לפתוח את כל ההרכב הסיעתי מחדש – זה דבר שהוא לא מקובל. לאורך השנים נעשו שינויים בהרכב הסיעתי מאוד במשורה, מאוד נקודתיים.

הוועדה המסדרת היא ועדת גדולה יותר מוועדת הכנסת, היא זאת שקובעת בתחילת כל כנסת את ההרכב הסיעתי. היא כוללת את כל סיעות הבית והיא מייצרת איזשהו מפתח. בדרך כלל הקואליציה והאופוזיציה מתנהלות על פי אותו מפתח, גם אם יש שינויים לכאן או לכאן לאורך השנה.

אז למה עכשיו הוועדה המסדרת לא מתכנסת?

הוועדה המסדרת לפי החוק היא עד שוועדת הכנסת מתכנסת.

אוקיי.

היא ועדת הכנסת לאחר הבחירות, לפני הקמת ממשלה. היא בוחרת גם את ועדת הכנסת. היא בוחרת את הוועדות.

אבל אין כאן ייצוג לכל הסיעות.

נכון, מרגע שיש ועדת כנסת - - -

לכנסת אין ייצוג לכל הסיעות, למסדרת יש.

נכון, כן.

אבל, אז לא פוגע - - -

לוועדה המסדרת אין מגבלה של מקומות. מכיוון שהיא תחילת כנסת ועדיין לא ידוע במדויק מי בסוף יהיה קואליציה ואופוזיציה ואיך הדברים ייבנו בדיוק – אז הוועדה המסדרת היא רחבה. אין לה מגבלה מספרית כמו שיש לוועדות, ותכף אני אפרט גם את זה, זה מתייחס לשאלות שלכם.

רק בסוגריים בנוגע למסדרת. בגלל שאת אומרת שזה נעשה מעט פעמים בהיסטוריה - - -

שפתחו את הכול.

נכון.

אבל, הרבה פעמים נעשו שינויים כאלה - - -

יש הבדל בין הגדלה לבין שינויים. אני שואל על הגדלה. אני רוצה לשמוע ממך, גבירתי היועצת. האם כל פעם שהקואליציה מצטמצמת יכול יושב-ראש הוועדה לכנס את הוועדה ולהגדיל את מספר החברים בוועדות – על זה.

אוקיי, אבל בואו ניתן לה לענות.

אני נמצא פה 14 שנים וזה לא היה אף פעם. זה תקדים. לא היה אף פעם.

כן היה.

אני אענה ואגיד לך. בכנסת הקודמת, כעבור שנה, נעשה בוועדת העבודה והרווחה, בשלב מסוים התברר שאין רוב לקואליציה וועדת העבודה והרווחה הוגדלה ב-1.

בהסכמה.

לא יודעת.

איך בהסכמה?

תשאלו את דוד ביטן.

הוא לא היה יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה.

לא משנה. ישבנו איתו, עם יושב-הראש.

אין דבר כזה.

אל תגידו לי, תשאלו אותו. זה היה בהסכמה. דבר אחד, הוויכוח היחיד היה סביב ועדת הכספים.

האופוזיציה בכנסת הקודמת החרימה את כל הוועדות.

נכון.

כי היא חשבה, אני אגיד - - -

נתתם לנו 17 מקומות בוועדת מדע.

מאיר, למה היה צריך את ההסכמה?

מהפכה יכולתם לעשות בעולם המדע.

למה היה צריך את ההסכמה של ביטן?

כי יושב-הראש ביקש.

לא היה צריך הסכמה ונעשה שינוי בהרכב הסיעתי. אני אגיד, בכנסת הקודמת החלוקה הייתה כזאת וגם לאורך השנים החלוקה הייתה כזאת שבוועדות הקבועות, החשובות, שהקואליציה מעבירה אליהן את החוקים שחשובים להמשך קיומה של הקואליציה ושל הממשלה, הנוהג הוא שתמיד היה רוב.

הסעיף בתקנון גם שמדבר על שינוי בהרכב הסיעתי, גם ממנו ניתן ללמוד שהתקנון וגם השיטה לא יוצאים מתוך הנחה שבוועדות הקבועות, שאליהן עוברות הצעות חוק, ואני חייבת להגיד גם שבכנסת הזאת הצעות החוק, 95% מהמקרים עוברות לוועדה המוסמכת להן. הן לא עוברות לוועדה אחרת כדי לזייף, הן עוברות לוועדה שזו הסמכות שלה ב-95% מהמקרים.

כי היה בכספים ורווחה את החוק של - - -

בסדר, אבל הוצאתי על זה חוות דעת.

כן, זה שונה.

וזה שונה. ולכן, ההקפדה הזאת היא לצד זה שבסופו של דבר בוועדות הקבועות, החשובות, לקואליציה אמור להיות רוב. עכשיו, השאלה היא איזה רוב. זאת שאלה. התשובה גם לחבר הכנסת אופיר כץ, שנתתי עוד קודם לאירוע הזה, וגם עכשיו, זה שבכנסת העשרים-וארבע הרכב הוועדות אולי היה בעייתי - - -

אולי?

זה לא אומר שעכשיו זה צריך להפוך להיות התקדים שלפיו נסדר את כל המפתח. בפתח הכנסת הזאת, אני חושבת שההחלטה שגם חבר הכנסת קיש, שעמד בראשות הוועדה המסדרת, וגם אתה, עמדתם עליה, היא שההרכבים יהיו בסך הכול בצורה מסודרת לפי מפתח, לא שוויונית כי יש לקואליציה רוב.

בניגוד לכנסת העשרים-וארבע.

יחסית לפי מפתח נורמלי. עכשיו, בהינתן זה שהיו שתי אפשרויות לעשות את השינויים האלה – האפשרות האחת היא לפתוח מחדש את ההרכב הסיעתי ולעשות מפתח מחודש. אני חשבתי שזאת אפשרות לא נכונה.

אני חשבתי שזאת אפשרות לא נכונה מכמה סיבות. אחת, זה תקדים. עד היום זה לא נעשה. עד היום לא פתחו את כל ההרכב ושינוי את כל המפתח, גם בשינויים שקרו בהרכב הסיעתי. התקנון לא התכוון, ואני חושבת שגם השיטה לא התכוונה שאחרי שנעשה מפתח מסוים יפתחו אותו מחדש. כי זה ייתן כוח יתר לקואליציה בכל פעם, כמו שלחבר הכנסת אופיר כץ, כשלא היה לו רוב ואני סברתי שאי אפשר להחליף חברים מ"עוצמה יהודית" והם עדיין לא היו באופוזיציה לשיטתי, ולא אפשרתי לו לעשות את זה, הוא לכאורה היה יכול להגיד "סליחה, אז אני פותח את כל ההרכב". זה לא נכון.

לכאורה.

בסדר, אבל אי אפשר לעשות את זה. ולכן אני חשבתי שגם במקרה הזה אי אפשר לעשות את זה.

לא, אבל זה היה פרסונלי, זה לא היה סיעתי. הבעיה שלך שאתה רצית - - -

אבל, "עוצמה יהודית" התחילה להצביע נגד.

לא משנה מי היה חבר כנסת.

רגע, לא נכון, שנייה.

כן, עבודה ורווחה. זה היה נקודתי, פרסונלי.

נכון.

אוקיי, אז זה לא היה סיעתי. השינויים שהיו - - -

לא, לא. המקרה הזה של עבודה ורווחה הוא מקרה ספציפי לפני החלוקה עכשיו, שאני רציתי להחליף והיא לא אישרה לי.

נכון, נכון. מה שאני אומר זה שזה לא היה עניין סיעתי, זה היה עניין פרסונלי בתוך סיעה. כי בוועדות אחרות בכנסת, באותם זמנים שהחוק היה תקוע לך - - -

לא, זו הייתה סיעת "עוצמה יהודית" שאמרה שהיא תצביע נגדנו בוועדה.

אבל, הם הצביעו בעד.

אבל, הייתה לו בעיה בעוד ועדות. זה חלק מהעניין. ולכן אני אומרת שלא אישרתי לו.

ועדת בריאות, זה לא היה אותו - - -

הייתה לו בעיה בעוד ועדות.

רגע, בוועדת בריאות זה לא היה אותו חבר כנסת, זו הייתה חברת כנסת אחרת וגם לא יכולתי להצביע שם.

כן הצבעת.

לא, אבל רק צריך להגיד משהו מבחינת - - -

הצבעתי, אני אגיד לך את האמת, כי אתם ישנתם. הצבענו והעברנו את זה.

לא ישנו, היינו שם.

תבדוק מה היה.

אני הצבעתי.

למה אתה מגלה?

לא, לא, לא. אני הצבעתי.

אתה בדיוק כמו אלקין.

ההצבעה הייתה בחדר של פניות הציבור.

היו בעיות בעוד ועדות.

רק צריך להגיד שמבחינה תקדימית אף פעם לא פתחו כל כך הרבה ועדות.

אז אני אתייחס לזה.

יש פה באמת איזשהו - - -

אז אני מתייחסת.

למה כל כך הרבה? שתיים.

תסתכל, יש פה שמונה. כמה ועדות אתה פותח?

שתיים.

שתיים. בסוף הוא משנה שתיים, זה חלק מהעניין.

הלכתי על המינימום, איפה שיכולתי.

מכיוון שאני חשבתי שזה לא נכון לייצר תקדים של פתיחה של הרכב סיעתי כי אני חושבת שלעתיד, במבט צופה פני עתיד, גם בכנסת הזאת אני לא בטוחה שזה היה מטיב, בטח לא עם האופוזיציה, וזה היה נותן גם כלי לקואליציה לעשות את זה כל פעם מחדש כשקצת יהיה להם לא נוח, ויהיה קשה מאוד לגדר את הכלי הזה - אני חשבתי שלא נכון. ושכן נכון לעשות פתרון בוועדות הקבועות שבהן יש בעיה של רוב, כשאני נתתי שני עקרונות לחבר הכנסת כץ.

רגע, את מדברת עכשיו על האפשרות השנייה?

כן. כדי לעשות גם את האפשרות השנייה אני נתתי שני עקרונות. העקרון הראשון - - -

רגע, מה האפשרות השנייה?

אמרתי. להתייחס ולבחון את הוועדות שבהן יש בעיית רוב כתוצאה מהמעבר שך סיעת "עוצמה יהודית" לאופוזיציה אופן רשמי. כל עוד זה לא היה רשמי זה לא נחשב מבחינתי. אבל, מרגע שזה נהיה רשמי חשבתי שניתן לאפשר את השינוי לייצר את הרוב.

זה כשנתתי שני עקרונות. העקרון האחד הוא שלא תהיה שום פגיעה באופוזיציה הקיימת שהיא לא סיעת "עוצמה יהודית". זאת אומרת שאם לאופוזיציה הקיימת יש חברים זה לא שעכשיו אפשר יהיה להחליף אותם או להכניס את "עוצמה יהודית" על חשבונם. העקרון הזה היה שלאופוזיציה הקיימת לא תהיה שום פגיעה. ולכן, תשימו לב שלמשל הוא מבקש כאן להגדיל את הוועדה לביטחון לאומי – לכאורה הוא היה יכול להגיד שהוא מוסיף חבר אחד לקואליציה בלבד, ולא, אני אמרתי "אם אתה מוסיף חבר אחד לקואליציה אתה חייב להוסיף גם חבר אחד לאופוזיציה". והאופוזיציה היא לא אופוזיציה שהיא "עוצמה יהודית" אלא האופוזיציה הקיימת טרם כניסתה של "עוצמה יהודית" לאופוזיציה.

העקרון השני הוא שהשינוי שהוא יעשה לא יגדיל לו את הרוב בשום אופן לעומת מה שהיה כשהוועדה המסדרת סידרה את המפתח. זאת אומרת שאם היה לו בוועדה מסוימת רוב של אחד הוא יישאר עם רוב של אחד. כנ"ל לגבי ועדת הכספים. אנחנו עכשיו חוזרים בוועדת הכספים למה שהיה כשהוועדה המסדרת סידרה את הדברים. היה 10-8 וזה מה שיהיה גם עכשיו כתוצאה מהשינוי. לא יתאפשר לו להגדיל את הרוב שלו, שיהיה לו עכשיו 3 בוועדת הכספים. בחלק מהשנים, אם תסתכלו אחורה אתם תראו שהיו 3, גם בקואליציה יותר קטנות לפעמים. את זה לא אפשרנו.

אז היום בכספים 10-8?

אז היום בכספים יהיה 10-8, הפרש של שניים. ואני אומרת את מה שאמרתי גם בישיבה הקודמת. בכספים אני חושבת שהטיעון שלכם הוא נכון, ולכן, ככל ש"עוצמה יהודית" תחזור לקואליציה יהיה צורך להתכנס כאן מחדש ולשנות את הרוב, כך שהרוב יחזור להיות שניים ולא מעבר לזה.

אוקיי, יש כאן רק נתון אחד - - -

ואת זה אני אומרת בצורה חד משמעית. זה דבר שיהיה חייב לקרות.

תתייחסי לוועדת חוקה.

לא, לא. תסתכלי על הוועדה למיזמים ציבוריים – גדלה בנציג אחד לקואליציה ונציג אחד ל"עוצמה".

כן, אז אני אסביר. עכשיו אני אסביר את הוועדות שהוא עשה.

הסברתי שלוש פעמים.

תן לי להסביר את זה כמו שאני לפחות רואה את זה. מה שקורה כאן, אני אגיד עוד מילה על חברי הוועדה – חוק הכנסת קובע שבכל הוועדות הקבועות המספר המקסימלי לוועדות יהיה 15. זאת אומרת שבוועדת העבודה והרווחה, לצורך העניין, לא ניתן היה להגדיל אותה. הגדלת חברי הוועדה, דרך אגב, היא פחות פוגענית מלקחת נציג לאופוזיציה. ככל שעומדים בשני העקרונות שאמרתי – ככל שלא פוגעים באופוזיציה הקיימת וככל ששומרים על אותו רוב ואותו יחס שהיה אחרי הוועדה המסדרת. הגדלת ועדה היא הכלי הכי פחות פוגעני שיש ככל שאפשר לעשות אותו.

עכשיו, איפה אפשר לעשות אותו? אפשר לעשות אותו לפי החוק בוועדת חוקה ובוועדת כספים. איפה אי אפשר לעשות אותו? אי אפשר לעשות אותו בעבודה ורווחה, ביטחון לאומי, בריאות ובפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל, שחוק הקרן קובע שחברי הוועדה בקרן יהיו 9. ולכן, אי אפשר בקרן - - -

רגע, את אמרת, שגית, שחוק הכנסת קובע שבוועדות הקבועות אי אפשר מעל 15.

למעט מספר ועדות, אני אמרתי חלק מהן. אמרתי את הרלוונטיות לטבלה הזאת, אחת מהן היא חוקה. יש עוד ועדות. אחת מהן היא חוקה, אחת מהן היא כספים. בכספים 18, כמו שאמרנו. עכשיו, מה נעשה כאן? נתחיל מחוקה. בחוקה, כש"עוצמה" נספרת באופוזיציה יש 8-8. קודם לכן היה רוב של אחד. ההגדלה מ-16 ל-17 מחזירה רוב של אחד, לא פוגעת באופוזיציה הקיימת, משאירה את המצב כמו שהוא. ולכן, בסוף, שוב, זה הכלי הכי פוגעני.

להיפך, זה היה רוב של שניים, 9-7.

נכון, אתה צודק. זה היה רוב של שניים ועכשיו יהיה רוב של אחד. נכון, אתה צודק.

אחרי השינוי.

כן, אחרי השינוי יהיה רוב של אחד, לא יהיה מעבר לזה. בוועדת עבודה ורווחה, הוא לא יכול להגדיל אותה כי יש בה 15, ולכן הוא פוגע - - -

המצב כרגע הוא 8-7 לאופוזיציה.

8-7 לאופוזיציה. ולכן, הוא פוגע - - -

סליחה, רגע. על אותו עיקרון, אם מחר בבוקר יהיה חבר כנסת מהקואליציה - - -

אני אתייחס לזה בסוף.

לא, לא. מהקואליציה, שהוא יהיה סורר ומורד, והוא יפסיק, הוא לא יפרוש אבל הוא יפסיק לכמה פעמים להצביע עם הקואליציה. האם יכול, על פי ההיגיון שלך, יכול - - -

אני לא הסכמתי קודם לכן ואני לא אסכים לזה גם אחר כך.

מאיר, רגע, יש לי שתי תשובות.

למה?

זה לטובתך שאני לא מסכימה עם זה.

למה?

מאיר, לפני השינויים הייתה לי הבעיה שרציתי לעשות את ההחלפה הזאת, לתת לי, ל"ליכוד", כדי שיהיה לי את הרוב, והיא לא הסכימה לי. אבל, אם אני כ"ליכוד", נגיד שיש לי חבר בוועדה והוא, יושב-ראש סיעה יכול לעשות את החילופים.

כמו שהיה עם סעדה.

זה עניין סיעתי יותר.

מה שנראה לי מוזר זה שעל אותו עיקרון מחר בבוקר נמצא את עצמנו שאם הקואליציה מאבדת את הרוב ויתכנס מי שיתכנס, ויחליט שאנחנו מעלים את מספר חברי הכנסת ל-122.

אבל, אם היא מאבדת את הרוב היא לא תוכל לעשות את זה.

אני יכול להעלות את מספר חברי הכנסת.

אבל, זה לא אותו היגיון כי לגבי זה יש חקיקה מאוד ברורה.

למה לא?

כי לגבי הגדלת מספר חברי הכנסת בכנסת יש חקיקה מאוד ברורה איך עושים את זה. וביחס להרכב הסיעתי לאורך השנים - - -

כשתקנון הכנסת אומר להגדיל, שכן אפשר את חוקה להגדיל - - -

החוק אומר שאפשר להגדיל את חוקה.

הוא לא קובע מה המקסימום?

כן, החוק קובע עד 18, אפשר להגדיל את חוקה.

עד 18. את חוקה ואת?

והוא לא לקח לעצמו בסוף רוב של שניים בחוקה, הוא נשאר ברוב של אחד. תיקנו אותי כאן שהמפתח היה שניים. אני נתתי לו לעשות שינויים, באמת אני אומרת, אני בסוף אפשרתי שינויים שלא יפגעו באופוזיציה הקיימת ולא יגדילו לו את הרוב בשום מצב. מה קרה בעבודה? זה עד 18, לא? כספים וחוץ וביטחון, נכון. בחוץ וביטחון אפשר אפילו 19, נדמה לי?

חוץ וביטחון עד 19 וכספים עד 20.

כן. מה קרה בעבודה ורווחה? בעבודה ורווחה הוא בעצם פוגע ב"עוצמה יהודית" והוא מוציא אותה. הוא מוציא את הנציג של "עוצמה יהודית" מוועדת עבודה ורווחה. מה הוא נותן בתמורה? בתמורה הוא מפצה אותם בוועדה למיזמים ציבוריים ומוסיף אותם. כדי לשמור על הרוב שלו בוועדה למיזמים ציבוריים, רוב של אחד, הוא מוסיף חבר אחד לקואליציה. אז זה שינוי אחד. זו ועדה אחת שהוא משנה. הוועדה השנייה שהוא משנה זה הוועדה לפיקוח על הקרן. בוועדה לפיקוח על הקרן, שאי אפשר היה להגדיל את מספר החברים, הוא שוב פוגע בסיעת "עוצמה יהודית", מוציא מסיעת "עוצמה יהודית" ומעביר אותם לוועדת המדע. שוב, גם פה אין, הוא לא משפר את מצבו בוועדה הזאת מבחינת הרוב שלו וזה נשאר פחות או יותר כמו שזה היה לו.

איפה זה? בוועדה לפיקוח על הקרן?

הוועדה לפיקוח על הקרן, זו הוועדה האחרונה. וועדת המדע מעליה. אלה הוועדות שבעצם הוא מייצר בהן החלפה.

שגית, ועדת הכלכלה היום היא 10-5. מישל, הרי נכנס. אמנם גדעון עשה זה, אבל 10-5.

זו ועדה שאפשר להגדיל?

לא, יש לה 15. אפשר לעשות בה שינוי.

תאזן אותה לפי מישל בוסקילה.

מישל גם ככה לא מצליח להגיע, כפרה עליו.

מישל מצליח להגיע לאיפה שצריך, לאיפה שחשוב. אין על מישל.

מישל מושל.

אני באמת לא זוכר כנסת שהיה רוב של חמישה.

כמה היה אחרי הוועדה המסדרת? היה 9-6?

בעיקר שהיחס בין הקואליציה לאופוזיציה זה 63-57, כן?

כן.

לשיטתם.

זה היה 8-7.

כמה זה? 10-5?

לדעתי, היה 8-7.

לא, היה 9-6.

במסדרת?

כנראה, כן. היה 9-6.

לא.

לפי הרשימות של מנהלת הוועדה היה 9-6.

פורר, עשינו עוד דיון פורה לבקשתכם.

למה? יש לך שתי ועדות שכן יצא מהן משהו. למה אתה אומר "פורה" בציניות?

לא, הוא אומר פורה. להיפך.

לא, חלילה. אני חיכיתי לכם, מה? אמרתי לך שיכולתי להצביע ולא הצבעתי.

צודק.

ייאמר לזכותו של יושב-ראש הוועדה שביקשתי ממנו ביום ראשון לא לקיים הצבעה ביום שני והוא לא קיים.

זכותו תגן עלינו.

עדיין לא אוהב את מה שהוא עשה פה אבל - - -

הוא עדיין חי, נאור. בדרך כלל אומרים את זה על נפטרים.

למה? זכותך תגן עליי?

כן.

ממש לא.

נאור התכוון בהקשר של - - -

'זכותך תגן עליי' זה לאנשים חיים.

ארז, נאור התכוון בהקשר של הקואליציה.

פורר, אני רוצה לעבור לשלב הבא. אם אתה רוצה להוסיף משהו אני מאפשר. אני רק צריך מכם שם לוועדה לביטחון לאומי או לפחות סיעה. שם הסיעה.

אנחנו צריכים להחליט.

רגע, בכלכלה מה? תעשי על זה מחשבה גם?

תראה, בעיני, בכלכלה אתה צריך למצוא לזה פתרון וכן לאפשר להם חברות שלא מייצרת רוב כל כך גדול.

אם הייתי יכול להוסיף.

בסדר, אתה לא יכול להוסיף, אבל אתה יכול או - - -

אופיר, אתה פשוט צריך להוריד את "ימין ממלכתי".

לא, הם רוצים כלכלה.

אני אומרת, תעביר את - - -

הבעיה היא שאף אחד לא רוצה לעזוב את ביטן, זו האמת. טוב, אני אחשוב מה אני אעשה. באמת. לא רוצים לעזוב את כלכלה.

תוריד את החברות של מישל ותגיד למישל שהוא יכול לבוא לדיונים.

ורק 14 ועדות יהיו לו. רק 14. ועוד ועדה מיוחדת שהוא קיבל. אני באמת אחשוב על כלכלה, נו, אני אומר לכם. עכשיו אני לא יכול. מה, אני אוציא מישהו שלא אמרתי לו? מה פתאום.

אז בואו נצביע בשבוע הבא.

לא, אז תעשה פיתרון ביניים.

מה זה?

תיתן ממלא מקום קבוע על חשבון הקואליציה לאופוזיציה.

אין לי בעיה.

אתם מסכימים?

לא.

אנחנו רוצים חברות.

אני חייב להגיד שם של סיעה.

אם הוא מתחייב שבשבוע הבא הוא עושה תיקון, עד אז זה המצב. אבל, שלושה ממלאי מקום קבועים זה יהפוך להיות לפתרון.

רגע, אופיר, מתי תביא את זה למליאה?

אני לא רוצה להגיד לכם סתם, יש לי עבודה בשביל זה.

אופיר, ביום שני אתה מביא את זה למליאה?

כן.

אז עד יום שני תבוא לפה בבוקר - - -

לא, אני לא מתכנס פעם שלישית בשביל זה. תביאו לי - - -

רק על זה.

אם תרצו תחליפו.

לא, לא. רק על זה.

לא, אבל נועה אומרת שאני חייב שם של סיעה.

לא נכון, עד להודעה למליאה.

אנחנו נצביע כשהמקום הולך - - -

בסדר.

בדיוק.

עד ההודעה למליאה.

אז תעשה אותו דבר עם כלכלה.

אנחנו חייבים לכם שם עד ההודעה למליאה.

וכנ"ל לגבי כלכלה.

אז תעשה את ההצבעה על ועדת כלכלה.

אני לא יודע מה הפתרון שלי לזה.

אבל, אי אפשר שאנחנו נעשה חלקי במליאה.

זה לא חלקי, כרגע זה מצב.

אבל, בכלכלה יצרת מצב - - -

אם יהיה פתרון אז בסדר, אם לא אז לא, מה אני אעשה.

אבל, יצרת מצב לא הגיוני בכלכלה.

זה לא הגיוני לעשות את זה.

לא יכול להיות מצב - - -

אופיר, זה - - -

בסוף אני חושבת שלפחות תיתן להם - - -

אני לא מוציא חבר מכלכלה, מה?

אין בעיה, לפחות תיתן להם - - -

התחייבות עד שני.

התחייבות עד יום שני שזה - - -

לא, אני אומרת שלפחות תיתן בינתיים ממלא מקום קבוע עד שתמצא את הפתרון - - -

ממלא מקום קבוע עם התחייבות שלך שתמיד אתה - - -

תעשה מה שאתה עושה עם קרויזר, שלא יצביע עם בוסקילה על בסיס הבנות בלבד.

לא, אבל אני פוגע בחבר קבוע, אני לא יכול. אני צריך לדבר איתם, לאשר את זה. אני לא יכול.

אופיר, הוא לא יודע איפה החדר בכלל.

לא, לא. אני לא עושה את זה.

מה זה לא מוכן?

הוא לא מוכן לעשות את השינוי.

לפני רגע, יש לנו טיעון על כספים, עכשיו זה.

זה אותו טיעון.

זה אותו טיעון.

בסדר.

אופיר, זה רוב מוגזם. תצביע על זה בשני.

אני לא יכול לתת תשובה עכשיו, אני אבדוק.

אבל, אי אפשר לייצר כזה רוב.

אני יכול לייצר כזה רוב. בכל הוועדות אני ברוב מינימלי.

איזה מינימלי, זה 5. זה 100% רוב.

מה הרוב של הקואליציה במליאה? אתה לא ב-68.

100% רוב יש לך בוועדה.

מספר חברי הוועדות אותו דבר.

אתה מצב פחות טוב.

די, נו.

אבל, אתה במצב פחות טוב ממה שהיית כשהקימו את הוועדות.

בסדר, אבל כשהקימו - - -

אבל, זה לא טיעון.

אופיר, כשהקימו את הוועדות - - -

יש גם מספר 120 בכנסת.

גבירתי היועצת, אני זוכר - - -

אני לא אתן תשובה עכשיו על כלכלה, זה לא יעזור.

אבל, כשהקימו את הוועדות היית 64-56, עכשיו אתה 63-57 ושיפרת מצב בוועדות?

62.

62, עוד יותר.

לגבי מה שאופיר אומר, אני זוכר שיחה שלי איתך. כשאני - - -

אתם, בכספים היה לכם רוב של 3.

לא היה 3.

היה 3.

שניים.

אתם נתתם לנו שלושה ואנחנו החרמנו.

היה שניים. זה שאתם החרמתם, מה? לא הגעתם להצבעות.

רגע, אנחנו הלכנו על מספר - - -

סליחה, היא מתקנת אותי. עכשיו אני במצב פחות טוב בקואליציה, נכון. הייתי 116 חברי קואליציה ועכשיו אני ב-113. אז המצב הוא לא יותר טוב - - -

איפה אתה 113? לעומת מה?

נכון, אבל בסוף מסתכלים על כל ועדה, לא מסתכלים על הכול.

בדיוק.

מסתכלים על כל ועדה.

מסתכלים על ועדה? כן? איפה היית בכנסת העשרים-וארבע כשהסתכלו על כל ועדה.

היחס נבחר. גם שם הסתכלו על כל ועדה, אופיר.

למה לא עמדת על זה אז? שמסתכלים על כל ועדה.

אופיר, גם שם הסתכלו על כל ועדה. ולא הייתה ועדה שהיה בה רוב בצורה יוצאת דופן לקואליציה.

עשיתם מה שרציתם.

לא נכון. אי אפשר כל פעם לחזור לתירוץ הזה.

בטח שאפשר. אני אחזור אליו.

אי אפשר כי הוא גם לא נכון. כי הוא לא נכון.

כל הזמן עשיתם - - -

הוא לא נכון.

ואני עושה את זה הרבה פחות גרוע ממה שאתם עשיתם.

יש עניין של יחסיות. אתה לא יכול בכנסת, כשאתה נמצא ברוב של 62-58, להגיד בוועדת כלכלה "הרוב שלי הוא 10-5". לא יכול להיות.

עשיתם דברים יותר גרועים.

לא עשינו.

ממש לא.

עשיתם - - -

ממש לא, אופיר. זה לא קשור לראשי ועדות.

לא הבנתי, זה חיסול חשבונות?

ממש לא קשור.

אני חוזרת ליועצת המשפטית. אני כן חשבתי שלא צריך ללכת לכל ועדה וועדה. באתי ליועצת המשפטית כי דוד ביטן נעמד על הרגליים האחוריות שלו והיועצת המשפטית אמרה לי בזו הלשון, חד וחלק, "אתה לא מסתכל על המספר הכללי, אתה מסתכל עבור כל ועדה וועדה".

אבל, אמרתי את זה גם עכשיו.

לא. לא, כי הוא אמר לך איפה - - -

זה מה שהיא אמרה הרגע לאופיר.

הוא שאל אותך איפה היית, אז אני אומר. ותיקנו את זה על פי מה שהיא אמרה. אבל, תגיד לי, גם בכנסת הקודמת אף אחד לא העז לעשות בוועדה - - -

מה הבעיה?

אומרת לך היועצת המשפטית פה, לא אני אומר אלא היועצת המשפטית.

הקואליציה הרבה שנים נתנו רוב בכלכלה - - -

לא, לא היה רוב בכלכלה לאופוזיציה. היה יושב-ראש מהאופוזיציה. אבל, מאז הכנסת - - -

תביא את זה ביום שני.

זה הפסיק. עכשיו, שוב אני אומרת - - -

אני לא מעכב את זה. נתתי לכם שלושה ימים.

אבל, אתה לא מעכב. לא יהיה דיון, רק הצבעה.

לא, לא.

למה לא?

לא, זהו.

דרך המלך אולי שתוסיף בוועדת כספים.

אופיר, מה שאתה עושה פה זה גם בניגוד ליועצת המשפטית. אתה כרגע פועל בניגוד לעמדת היועצת המשפטית.

לא עם ההתניה הזו.

לא, אבל הוא אומר ממלא מקום. מבחינתו זה הפתרון, זה לא הפתרון.

זה מה שהוא רוצה.

זה לא הפתרון. ממלא מקום קבוע הוא לא הפתרון. הוא לא מוכן להגיד לי שהוא לא יצביע.

אני יודע, אבל אני צריך לדבר איתם. אני לא יכול לעשות את זה מבלי שדיברתי איתם.

הוא לא מוכן להגיד - - -

אופיר, בסדר, תדבר איתם, אנחנו מקבלים את זה לגמרי. בוא תביא את זה ביום שני רק להצבעה, בלי דיון.

ההצבעה במליאה תהיה אחרי שתדברו.

גם ככה אתה מביא את זה בשני, אופיר.

לגבי ההצבעה, אני צריך לעבוד על זה.

תביא את זה ביום שני.

אופיר, תביא את זה ביום שני. גם ככה אתה לא מעלה את זה השבוע.

אני לא מביא את זה ביום שני.

מה זה משנה? תהיה לך רק הצבעה. אני מבטיח לך שלא יהיה דיון.

אתם רוצים ממלא מקום ובינתיים אני אבדוק את זה?

לא, כי זה יהפוך להיות - - -

לא. אם ככה, אני עובר להצבעה. מי בעד?

רגע, רגע. התייעצות סיעתית.


(הישיבה נפסקה בשעה 09:57 ונתחדשה בשעה 10:02.)

אני עובר להצבעה. אני רק אומר לכם, אופוזיציה - - -

אתה מקריא את זה.

הקראתי את זה מיליון פעם. טוב, תקריאי, נועה.

אני יכול לפני ההקראה להגיד משהו? תודה. אני חייב לומר שההוצאה שלנו מוועדת עבודה ורווחה ומתן הפיצוי תמורה, זה לא הפיצוי ההולם. ועדת העבודה והרווחה היא אחת הוועדות היותר חשובות, לא שאני מזלזל באחרות אבל המשמעות בה הרבה יותר גדולה. ובהמשך לפעם הקודמת ובהמשך לשיחות שלי איתך אני מבקש לבדוק אפשרות לתת לנו פיצוי הולם אחר. בכל זאת, אנחנו עדיין סיעה של שישה חברים.

מה נזכרת עכשיו?

לא, בסדר. האפשרות תיבחן. כמו שאני הבטחתי לאופוזיציה שאני אבחן ועדת כלכלה. נטע, סליחה, את עדיין לא חברת כנסת, בסדר? תודה.

אבל, יש לה מעמד כמו עליזה. לעליזה אף אחד לא מעיר.

לאף אחד אין מעמד כמו עליזה.

בבקשה. זו התשובה.

עוד הרבה שנים היא תגיע.

אז בוועדת חוקה, הגדלה של מספר חברי הוועדה מ-16 ל-17 לטובת הקואליציה. חבר נוסף לסיעת "הליכוד". בוועדת העבודה והרווחה תוספת של ממלא מקום קבוע לסיעת "הליכוד", החלפה של מקום של סיעת "עוצמה יהודית" בנציג של סיעת "הליכוד", כל שלסיעת "עוצמה יהודית" אין נציגות בוועדת עבודה ורווחה. בוועדה לביטחון לאומי הגדלה של מספר חברי הוועדה ל-15. חבר אחד לקואליציה לסיעת "ליכוד", חבר אחד לאופוזיציה. שם הסיעה יימסר עד יום שני. זה של האופוזיציה הקיימת, לא כולל "עוצמה יהודית". בוועדת הבריאות הגדלה של מספר חברי הוועדה.

אם לא יהיה שם אני אצטרך לקבוע את זה, אז תביאו לי שם.

לא, אתה לא יכול לקבוע לאופוזיציה, הם יביאו שם. הקואליציה לא קובעת לאופוזיציה. בוועדת הבריאות הגדלה מ-14 - - -

אם הם לא מביאים שם?

הם יביאו שם.

ואם לא יביאו שם?

את הסיעה.

בכנסת העשרים-וחמש הכול אפשרי.

בוועדת הבריאות הגדלה ל-15, חבר אחד לקואליציה, לסיעת "יהדות התורה". בוועדה למיזמים ציבוריים הגדלה ל-11, חבר אחד לקואליציה לסיעת 'ש"ס', חבר אחד לסיעת "עוצמה יהודית".

תקשיבי, בכלכלה 5 אופוזיציה ו-10 לקואליציה.

בוועדת המדע הגדלה ל-14, חבר אחד ל"עוצמה יהודית". הוועדה לפיקוח, החלפה של המקום של סיעת "עוצמה יהודית" בסיעת "הציונות הדתית" ותוספת ממלא מקום קבוע לסיעת "הליכוד".

אתם מסתדרים עם ביטן.

מי בעד? 8 בעד. מי נגד? 6 נגד. מי נמנע?

הצבעה

אושר.

אם כך, ההצעה התקבלה.

רביזיה.

רביזיה? נצביע ב-10:35.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:05 ונתחדשה בשעה 10:35.)

אנחנו חוזרים לדיון. מי בעד הרביזיה?

רגע, משפט על הרביזיה לפני ההצבעה.

מתנגדים. מי נמנע?

הצבעה

לא אושר.

אם כך, הרביזיה הוסרה.

משפט.

לא, את לא יכולת לנמק כי אנחנו הגשנו ולא רצית לנמק.

אוקיי. לגבי ועדת כלכלה. אני חושבת שגם אתה תסכים שכרגע המצב הוא בלתי מאוזן. אני חושבת שבסוף עם כל ההתנגחויות וההתכתשויות צריך הוגנות מסוימת. אני מאמינה שצריך במיידי לשנות את חוסר המאזן. לך תעשה את הבדיקות וכבר היום נבוא לעשות את ההצבעה.

טוב, תודה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:39.