פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



59
ועדת הכנסת
27/01/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 211
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, כ"ז בטבת התשפ"ה (27 בינואר 2025), שעה 9:30

1. הצעה לשינוי בהרכב הסיעתי של ועדות הכנסת
2. המלצה למינוי יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי, לפי סעיף 106(א) לתקנון הכנסת
3. קביעת ועדה לדיון בהצעות החוק הבאות:
1. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (קרן השתלמות לחקלאי שומר שמיטה), התשפ"ד-2024 (פ/4756/25), של חה"כ סימון מושיאשוילי וקבוצת חברי כנסת
2. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (קרן השתלמות לחקלאי שומר שמיטה), התשפ"ה-2024 (פ/5279/25), של חה"כ משה סולומון
4. הוספת ממלאי מקום קבועים בוועדות הכנסת

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
ארז מלול – מ"מ היו"ר
ינון אזולאי
אחמד טיבי
שרון ניר
צביקה פוגל
פנינה תמנו

אליהו ברוכי
ששון ששי גואטה
משה סולומון
עודד פורר
יסמין פרידמן
אפרת רייטן מרום
נאור שירי

מזכיר הכנסת דן מרזוק
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
אודי גורן - בן דודו של טל חיימי ז"ל, חבר כיתת כוננות שנרצח בשבי חמאס, מטה משפחות החטופים

גילת פיש - דודה של שגיא דקל חן החטוף בעזה

לי סיגל - אח של קית' סיגל החטוף בעזה

חנה כהן - דודה של ענבר היימן ז"ל שנרצחה בשבי חמאס בעזה

גיל דיקמן - בן דודה של כרמל גת, שנחטפה ונרצחה בשבי חמאס בעזה

רובי חן - אבא של איתי חן החטוף בעזה

משה אמיליו לביא - גיסו של עמרי מירן החטוף בעזה

מיכל לביא - גיסתו של עומרי מירן החטוף בעזה

ענבר גולדשטיין - אחות של נדב גולדשטיין שנרצח ב-7 באוקטובר, וגיסתה ואחייניה נחטפו לעזה והוחזרו בעסקה

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

חבר תרגומים; מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.





הצעה לשינוי בהרכב הסיעתי של ועדות הכנסת

אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. אודי גורן ביקש לדבר. בבקשה אדוני.

בוקר טוב לכולם. אני אודי גורן, בן דוד של החטוף טל חיימי. אתם שומעים אותנו פה כבר 479 ימים והיום אני רוצה לשתף אתכם דווקא באחד הדברים החיוביים היחידים שיצא לי לעשות ב-15 החודשים האחרונים ואני רוצה שתהיו חלק מזה.

בשבוע שעבר סימנו מרשימת ה-98 את אורון שאול, שחזר בשעה טובה אחרי 10.5 שנים. את רומי, את דורון ואת אמילי. והיום אני רוצה לשתף אתכם, שתהיו איתי, לסמן, להאיר את האור על עוד ארבע נשים: על לירי שחזרה אתמול למשפחה שלה, על קרינה, על נעמה ועל דניאלה, שחזרה אחרי שהיו חששות מאוד משמעותיים לחייה.

אני פונה אליך, אדוני יושב-הראש, שראש המפלגה שלך קיבל החלטה אמיצה בצורה יוצאת דופן ובזכות זה הרשימה הזאת מתחילה להתאפס. עם זאת, יש אנשים לא מעטים בקרב הממשלה שלכם שלא רוצים שהיא תתאפס. וזה ממש האחריות שלכם, המלאה, לוודא שאנחנו סופרים עד אפס. ושהקטסטרופה הזאת פשוט מסתיימת. ורק צריך להסתכל בחוץ לראות מה זה עושה לחוסן הלאומי, מה זה עושה לעם ישראל, מה זה עושה לערבות ההדדית. עם כל הקושי, ויש קושי רב שמעורב כשאנחנו רואים את העלות שאנחנו נאלצים לשלם על המחדל של ה-7 באוקטובר. לראות רוצחים שמשתחררים חזרה לבתים ומהווים איום על כולנו, לא רק על מי שמתנגד. הם מהווים איום על כולנו וזה חשש אמיתי. עם זאת, הקיום הטרגי שלנו פה, שזאת המשמעות של הערבות ההדדית, ורק כך אנחנו נחזיר את כולם הביתה.

אני אשמח לבוא לפה בכל שבוע ולהמשיך להאיר שמות של משפחות שקיבלו את חייהם בחזרה ואנשים שחזרו, החיים לשיקום והחללים לקבורה. תודה.

אמן. תודה. בבקשה, כן.

(מוקרן סרטון)

בוקר טוב. אני דודה של שגיא דקל חן וגם אנחנו מחכים. גם אנחנו וכל עם ישראל מחכה. החיילים מחכים, אימהות החיילים מחכות. קיבוץ ניר עוז מחכה. משפחת דקל חן מחכה, אמא נעמית מחכה, אבא יהונתן מחכה. אביטל אשתו של שגיא מחכה, בר וגלי, הבנות שהכירו את אביהן עד ה-7 באוקטובר מחכות לו. ואחרונה חביבה, שחר מזל, בת השנה וחודשיים מחכה להכיר את אביה וכבר אומרת "אבא בוא". כבר התחילה להלך ואנחנו מחכים ליום שהיא תרוץ לזרועותיו של אבא.

קיבוץ ניר עוז מחכה, ולא פשוט לקיבוץ ניר עוז שמחכה עדיין ל-29. בקרוב מאוד יזכו לקבל את הראשונה, את ארבל. אבל עדיין, עדיין יהיו אחריה עוד 28 שהם יחכו להם. וזה משהו שכל עם ישראל זקוק לו ולא רק קיבוץ ניר עוז, שבאמת עבר טלטלה שקשה לתאר אותה. מי שעדיין לא היה בקיבוץ ניר עוז וראה מה שקיבוץ ניר עוז עבר, וחה"כ אופיר כץ, אני מחכה עדיין שתגיעו לסיור בניר עוז. מי שלא ראה מה הקיבוץ הזה עבר לא מבין מה הקיבוץ הזה עובר היום כשהוא מחכה ל-29. אז חייבים להחזיר את כולם הביתה. להמשיך עד האחרון, עד הצעיר האחרון בשלב הבא. עד ההרוגים שנהרגו באותו יום ונלקחו מתים לעזה. צריך להביא את כולם, עד האחרון שבהם, כי הקיבוץ הזה זקוק לכל ה-29 ועם ישראל זקוק לכל ה-90 שעדיין שם.

אז אנחנו באמת, התחלתם וליבנו נפתח. אבל ליבנו מתכווץ כל יום אחר כך מחדש. כל יום מחדש הוא מתכווץ שוב בידיעה שהם עדיין שם. אז עד שלא כולם חוזרים הלב לא יהיה פתוח. אז להמשיך עד האחרון שבהם. נשמח שתגיעו לניר עוז, תראו מה הקיבוץ הזה עבר. חשוב, ולא לחכות יום נוסף. ואנחנו גם עדיין, להזכירך, מחכים להגיע לישיבת הסיעה שלכם. כבר שנה ושלושה חודשים. מחכים להזמנה. אז תודה.

תודה. מי עוד נרשם?

אני לא נרשמתי, אבל אם אפשר כמה דברים.

בבקשה אדוני.

שמי לי סיגל, רובכם מכירים אותי. שלום חה"כ פוגל. אח שלי קית', גיסתי אביבה, אנחנו משפחה שהצלחנו לחוות שמחה גדולה מאוד לפני יותר משנה כאשר אביבה חזרה בהפסקת האש שהייתה. כאשר שואלים את אביבה מה נשמע? היא תגיד שמבחוץ היא בסדר, מבפנים היא עדיין בעזה. כל המדינה עדיין בעזה. וקית' עדיין בעזה, חטוף.

היום ניגשים אליי כל מיני אנשים, חיוכים, "קית' עוד מעט בבית, תחבק אותו". כן, אולי. עד שהוא לא כאן ואני חיבקתי אותו אני לא יכול להאמין. לפי ההסכם והמתווה הוא אמור, הוא אמור. כמו עוד בשלב א' ועוד בשלב ב', ושלג ג'. יש מפלגות, חה"כ פוגל, שכנראה מכוונות לשלב ד', ה', ו', ז', ח', ט'. זה לא צריך להיות, זה לא יכול להיות, זה לא מקובל. התקבלה החלטה, נחתם הסכם. הממשלה צריכה להיות מחויבת להשלים את כל ההסכם וכל החטופים בבית. ואם כבר אז מחר. למה לחכות? כולם יודעים שההסכם הזה הוא קשה מאוד. הוא לא הולך להיות יותר קל אם נחכה עוד כמה ימים ליום ה-16 או ליום ה-42 או ה-43. נסיים את המלחמה, נשלים את ההסכם הזה וכל החטופים בבית. זה הדבר הנכון לעשות.

חה"כ פוגל, אני יודע שאתה רוצה את זה, את אח שלי בבית. אני יודע שאתה רוצה את זה, התחבקנו מספיק פעמים, שאני יודע מעומק ליבך אתה רוצה אותו בבית. אבל הוא לא לבד. וכל ה-90 צריכים להיות אתמול בבית. אלה בחיים לשיקום ואלה שלא לקבורה ראויה בארצם. זה הדבר היחיד שצריך לעניין כל אחת ואחד שמסביב לשולחן הזה. כל נבחרי הציבור צריכים להיות מאוחדים במשימה הזאת בלבד. תודה.

תודה רבה. בבקשה.

שלום לכולם, שלום חה"כ פוגל שאני יודעת מהן עמדותיך והן די זהות לעמדותיי. כשאני דיברתי על עסקה כוללת, לשחרר את כולם, היה הראשון הוא להסכים שזו הדרך. אני יודעת שישנם לפי כל ההערכות שמונה נרצחים חללים בתוך הפעימה הראשונה. ואני שואלת את עצמי ככה, אני, לא יודעת, אני ביני לבין עצמי יש לי דילמה, אני לא כל כך יודעת, אולי תוכל לעזור לי בה. הילדה הזאת היא נראית לך אישה או גבר? נראית אישה, נכון? עופרה קידר נראית אישה? נראית אישה. ג'ודי ויינשטיין חגי נראית אישה? נראית אישה. ענבר היימן גם נראית אישה, לכל הדעות.

לאן נעלמו הנשים האלה? איך אתם לא דורשים אותן חזרה? זה פעימה בעסקה הומניטרית שצריכה לסגור פעימה של נשים בראש ובראשונה. אז דאגתם להביא את כל הנשים והפכתם שלוש נשים לשקופות. שקופות. כנראה, לצערי, שהן יהיו חלילה וחס, ואני פוחדת להגיד, רון ארד הבא. למה? כי אתם אפילו לא דורשים אותן. הן לא נמצאות ברשימות, הן כלום.

ואני שואלת אותך, איך צריכים להרגיש ההורים של ענבר? מדינת ישראל הפקירה את ענבר ואני יכולה להגיד שהיא תרמה לרצח שלה. יש לכם תרומה ענקית ברצח של ענבר. ילדה בת 27. אני צריכה לעלות לפה פעמיים בשבוע, לפעמים שלוש, ולהתחנן לקבל את הגופה של הילדה שלנו לקבורה? איפה נשמע דבר כזה? איפה נשמע דבר כזה? כי אני יודעת שאני חיה במדינה של יהודים. אז מה עשיתם? הוצאתם את כל הנשים והשארתם את אלה שלא בחיים, כאילו אתם כבר לא שווים. אנחנו אפילו לא נדרוש אתכם, לא נבקש אתכם. כי אתם בעצם כבר לא שווים.

אני שואלת אותך, אם זו הייתה הבת שלך חלילה, מה היית עושה? איך היית ישן בלילה, איך היית מתפקד? איך? אני רוצה באמת תשובה אחת. תשובה אחת. אם ענבר לפי ההגדרה ההומניטרית לא אישה, אופס, אני מסתכלת על התמונה, היא גם לא גבר. היא לא נראית לאף אחד גבר. אז מה היא? מה היא בדיוק? אולי תענו לי, איזה שם, איזה תואר. מה, מה נקרא? שגרעתם אותה מהרשימה. מה?

אני רוצה להגיד לכם, בנימין נתניהו עשה פוליטיקה על הגב של הילדה שלנו. היא טסה איתו לאו"ם ועל בימת האו"ם קבל עולם הוא הבטיח לאמא שלה. הוא הקריא את השם של ענבר היימן, הבת של יפעת היימן. והוא אמר לה אני אעשה הכול להחזיר אותך הביתה. בפעם השנייה הייתה להם שיחה אישית גם באותו מקום והוא אמר לה אני מבטיח לך, אני רואה כמה את כאובה. אני אחזיר לך את הילדה הביתה. בפעם השלישית כשהוא נפגש איתי ועם עוד הורים הוא חתם לי על יד התמונה של ענבר "ענבר חוזרת הביתה". אז איזה חוזרת? לא הבנתי. הוא אפילו לא הכניס אותה לרשימת הנשים שאמורות לחזור.

מר בנימין נתניהו, הגדול, ראש הממשלה שלנו, תחמן את אמא של ענבר במשך שנה וארבעה חודשים. היא סמכה עליו. היא אישה כל כך תמימה שהיא סמכה עליו. היא אמרה לי 'לא, אם הוא הבטיח. מה, הוא הבטיח לי, הוא דיבר איתי'. אני צחקתי לה בפרצוף, אבל הנה, המציאות טפחה לה בפרצוף. אז הוא הבטיח, כמו שהוא תמיד מבטיח. וכמו שהוא תמיד לא מקיים. כל עם ישראל צריך לדעת, שכאשר בנימין נתניהו מבטיח למחרת זה כבר לא קיים, זה על הקרח. והיא ההוכחה לזה. היא.

ההורים של ענבר רודפים אחריו שנה וארבעה חודשים לפגישה אישית, עד היום הם לא זוכים. הם רוצים סך הכול לשאול אותו אם הילדה שלהם היא אישה או אולי היא משהו אחר. זו שאלה מאוד פשוטה. כי אנחנו מתחבטים בה אנחנו בבית, חברים, כולנו מתחבטים בשאלה הזאת. שלוש נשים שהן כבר לא נשים בעצם. באמת ובתמים, אני רוצה שיפגוש את ההורים של ענבר להגיד להם דבר אחד – על איזה סטטוס עומדת הבת שלהם ושלוש הנשים האומללות האלה. זה הכול.

מעל במה זו, כל פעם כשאני מגיעה לפה לכנסת, אני מפצירה בו ומבקשת ממנו לפגוש את ההורים של ענבר, שמחכים לתשובה אחת פשוטה. אז הנה, אני קוראת לך עוד פעם אדוני מר בנימין נתניהו, מעל במה זו, כאשר כולם שומעים, בפעם המיליון: תיפגש עם ההורים של ענבר. תודה רבה.

תודה. גיל, בבקשה.

שלום לכם. שמי גיל דיקמן, אני בן דודה של כרמל גת, שנרצחה בשבי חמאס. הרבה פעמים דיברנו פה ואמרנו דברים קשים, גם היום נאמרים פה דברים קשים. אני רוצה דווקא היום לומר תודה. תודה לשרי הליכוד שהצביעו בעד העסקה שמתחילה להחזיר חטופים הביתה וחייבת להימשך עד שכל החטופים יחזרו. תודה לכולם. השר יריב לוין, אלי כהן, ישראל כ"ץ, גילה גמליאל, יואב קיש, עידית סילמן, מאי גולן, אבי דיכטר, מיקי זוהר, ניר ברקת, מירי רגב, חיים כץ, רון דרמר ולכל השרים מהמפלגות האחרות. מש"ס אוריאל בוסו, חיים ביטון, יואב בן צור, משה ארבל, יעקב מרגי, מיכאל מלכיאלי ומיהדות התורה יצחק גולדקנופף ומאיר פורוש ומהימין הממלכתי גדעון סער וזאב אלקין. ותודה לראש הממשלה נתניהו שהביא עסקה שמחזירה חטופים.

הרבה אנשים, חברים שלי שמפגינים כבר הרבה שנים אמרו לי אין שום סיכוי שהוא יביא עסקה שתחזיר חטופים. והנה, ראינו ששלוש הבנות האלה הבית. שלוש הבנות האלה שראו את התמונות שלהן מהשבי, ראו ושמעו אותנו, עכשיו אפשר להוריד את התמונות שלהן וזהו, הן בבית.

ומעבר לתודה הזאת אני רוצה להמשיך ולהגיד אנחנו סומכים עליכם שתמשיכו את העסקה הזאת עד הסוף כדי שגם ענבר תהיה בבית, אפשר יהיה להוריד את התמונה שלה ושכל החטופות והחטופים שפה מאחוריי אפשר יהיה להוריד את התמונות שלהם. הראיתם שכאשר אתם רוצים ובסיוע ממשל טראמפ אתם יכולים. תראו לנו שאתם באמת רוצים ובאמת יכולים להחזיר את כולם עד האחרון עכשיו. כי הגיע הזמן וכי העם הזה בוחר בחיים ובזכות של המשפחות לקבל את החללים שלהם בחזרה, מעל כל דבר אחר.

בשביל זה לוחמים נלחמו, בשביל זה יצאנו כולנו לקרב חיינו. וזה יהיה הרגע הכי משמח שסוף סוף נוכל להגיד החטוף האחרון בבית ולהודות לכולם באופן מלא. אז תודה רבה על ההתחלה ותודה רבה על זה שתעשו את הכול בשביל להמשיך בלי תירוצים ובלי אילוצים פוליטיים. תודה רבה.

תודה.

נעשה דקה הפסקה ונתחיל בסדר היום. תודה לכולם.


(הישיבה נפסקה בשעה 09:50 ונתחדשה בשעה 09:55.)

נושא הדיון: הצעה לשינוי בהרכב הסיעתי של הוועדות. הסיבה שאני עושה את השינוי הזה נובע מכך שעוצמה יהודית עברה מהקואליציה לאופוזיציה, ונוצר מצב שבארבע ועדות אין בעצם לקואליציה רוב.

מושלם.

מושלם, כן, עבורכם. זה דבר שהוא מובן לכולם. גם החברים באופוזיציה שדיברתי איתם מבינים את זה שקואליציה לא יכולה בוועדות חשובות להיות בלי רוב, זה אף פעם לא היה. לכן נדרש התיקון.

בתיקון שאני אציג לפניכם חשוב לי להבהיר, האופוזיציה שלפני עוצמה יהודית לא פגעתי בה בשום צורה, לא החלפתי, לא שיניתי, לא הורדתי. כי אתם בעצם לא אשמים בשינוי הזה. וגם בהקשר של עוצמה יהודית אני הלכתי בדרך שאיפה שיכולתי להגדיל בשביל לא להוציא להם חברים מהוועדה, ועדות שיכולתי להגדיל הגדלתי. ועדות שבחוק המכסה שלהן היא במקסימום אז לא הגדלתי ונאלצתי כן להחליף חברים.

חשוב להבהיר, הרוב שאני עושה את המהלך הזה הוא לא בשביל שיהיה לי רוב של שלושה וארבעה, הוא רוב של אחד. זאת אומרת, לדוגמה, ועדת עבודה ורווחה נוצר מצב שלאופוזיציה יש שמונה חברים ולקואליציה שבעה חברים. אותו דבר ועדת חוקה, ששם אני בתיקו. ועדת בריאות גם כן והוועדה לקרן אזרחי ישראל. אז אלו ארבע הוועדות. אני אקריא עכשיו את השינוי הזה.

רגע, ברשותך אדוני יושב-הראש. אני אתמול קיבלתי את הזימון הזה, יחסית גם לא בשעה מוקדמת. לא קיבלתי שום חומר. אני חושבת שמן ההוגנות הדבר הכי בסיסי, כדי שאנחנו נוכל לבוא מוכנים. עד עכשיו אני לא קיבלתי כלום. אנחנו לא יודעים על מה מדובר. עכשיו אתה תגיד את זה בעל פה, לא בטוח שאני יכולה לעשות אפילו את המתמטיקה הבסיסית. לכן אתה תצטרך ממש לפרוט אחד אחד שנבין על מה מדובר.

אני פורט אחד אחד.

אבל אני כן מבקשת, גם אני יושבת ראש ועדה. הדברים נשלחים בזמן בשביל שאנחנו נוכל להכין את עצמנו.

אוקיי. בסדר, אנחנו נתקדם. בואו נפתח את הדיון, נתקדם, נראה. אם נראה שאתם צריכים עוד זמן, הכול בסדר.

זה החומר שחילקתם עכשיו? זה מה שאתה עכשיו אומר?

לא, כי הוספתי את השמות.

ניתנה טבלה לכולם, זו הטבלה.

כן, כן.

זו הטבלה שאתה עכשיו אומר לנו לפיה.

כן.

מה שחסר לנו זה המפתח שיש כתוב פה. בסדר.

כן, אופוזיציה-קואליציה.

אז נעבור אחד-אחד. אז כמו שאמרתי, ועדת חוקה אני כרגע בתיקו. לכן אני מציע להגדיל את הוועדה מ-16 ל-17 חברים. ואז אני מחזיר את הרוב של הקואליציה בחבר אחד.

שזה היה היחס?

היה שמונה-שמונה.

זה כרגע המצב. לפני זה כמה הוא היה?

תשע-שבע.

עכשיו אתה מחזיר את זה לשמונה-תשע?

כן.

מבלי לפגוע באופוזיציה, רק בעוד תוספת.

רק מוסיף אחד לקואליציה.

אוקיי.

ועדת עבודה ורווחה. זו ועדה שאני לא יכול להגדיל, כי היא במקסימום שלה. לכן ההצעה היא, אני מוציא את חבר עוצמה יהודית מהוועדה ומכניס חבר כנסת מטעם הליכוד.

הוועדה לביטחון לאומי אני מגדיל אותה, אחד לקואליציה, אחד לאופוזיציה. הקואליציה זה יהיה מטעם הליכוד.

רגע, לאט.

כן, סליחה רגע.

יש סיבה שלא קיבלנו את זה לפני?

דיברנו על זה ואמרתי שאנחנו נדון בזה, עודד, ולפי זה מתקדם. זו הטבלה שאצלך. עודד, אני לא בלחץ. הכול טוב.

לא, בסדר, אני כן. בסדר?

אבל אני איתך, אני אומר לך שאני איתך.

יש לי דיון, הכול בסדר. אני רק אומר, צריך לראות את זה יחד עם הרכבי הוועדות.

אז אנחנו נגיד. על כל ועדה שהוא יקריא אנחנו נגיד את ההרכב שהיה קודם לשינוי שעשתה עוצמה יהודית.

זה מה שאני עושה עכשיו, עודד.

מה שכרגע אנחנו ביקשנו שהוא לא נוגע בכלל באופוזיציה. הוא משאיר את היחסיות שהייתה לפני מעבר עוצמה לאופוזיציה. היחסיות אתה משאיר אותה גם עכשיו עם השינויים.

כן, אבל צריך להתחשב גם במעבר, אני לא יודע איך נקראת המפלגה של גדעון, לקואליציה.

הוא לא משנה, הוא לא נוגע בנו.

לא, אבל לא נכון.

חברים, רגע, רגע. תנו לי להסביר ועדה-ועדה ואחרי זה יש לנו דיון, כל אחד ידבר, יגיד מה שהוא רוצה ואני פה בשביל להקשיב.

בוועדת עבודה ורווחה אני נותן על חשבון הליכוד, אותו חבר כנסת שאתם תבחרו או זה שקיים עכשיו הוא יקבל ממלא מקום על חשבון סיעת הליכוד. הנציג שלהם שהוצאתי אני נותן להם ממלא מקום על חשבוני, על חשבון הליכוד.

אתה מדבר על עוצמה.

נכון.

הוועדה לביטחון לאומי אני מגדיל מ-13 ל-15. אחד נציג הליכוד, אחד אופוזיציה.

לא.

זה ביסמוט?

לא, ביסמוט כבר החלפתי. אני מגדיל, בנוסף. ואחד מהאופוזיציה.

אבל הוא מוסיף אחד לאופוזיציה שאתם תבחרו. לאופוזיציה הקיימת.

זה בלי קשר ליחסיות הוועדה לביטחון לאומי.

מה המצב היום בוועדה?

שבע-שש.

יש לי רוב. פה אני עושה הגדלה שהיא מאוזנת, נאור. אני נותן אחד קואליציה, אחד אופוזיציה. אתם צריכים להביא לי את השם.

לא, אבל זה לא אחד ואחד. כי שמת את בועז יו"ר.

במקום קלנר.

לא, יהיה שמונה-שבע.

כן, לא הגדלתי את הקואליציה. ביסמוט נכנס במקום קלנר. היחס נשאר זהה. אני מגדיל אחד קואליציה ואחד אופוזיציה.

אבל אופיר, למען ההגינות צריך לומר, בסוף בגלל זה אני מסכימה עם עודד, עודד תהיה איתי. שהיחסיות השתנתה מרגע שהימין הממלכתי עבר לקואליציה.

כן. ואז הסברתם לנו שלא נוגעים בוועדות.

היה פער של שניים.

בכספים, לא נוגעים בוועדות.

אני לא משנה, האופוזיציה, אתם לפני עוצמה יהודית אתם בשום מצב לא נפגעים.

לא, זאת לא השאלה.

אני חייב שיהיה לי רוב בוועדות.

לא, זו לא השאלה. אנחנו מבינים את הרוב. אבל אני אתן לך דוגמה את ועדת הכספים, שהיום זה 11-7, כלכלה זה 10-5.

למה 11-7? לא יכול להיות 11-7.

כי זה המצב.

לא, אין 11-7.

כן, זה המצב.

לא, לא, אתה טועה.

בוא, אתה רוצה לספור איתי?

זה רוב של אחד, אולי שניים.

מה פתאום, 10-7 או 11-7. אני יכול להסביר לך את זה.

בכספים זה 10-8.

כנראה בעקבות ימין ממלכתי.

לא, אתם מחשיבים את עוצמה.

לא, לא. את עוצמה באופוזיציה.

אבל שנייה. יש פה כמה רבדים. כי אנחנו נמצאים במציאות שאין באמת, זה לא באמת אופוזיציה.

לא.

שנייה, אני רוצה להסביר למה.

הם שלחו מכתב שהם עוברים לאופוזיציה. מה זאת אומרת לא אופוזיציה? עזבו את כל התפקידים.

אתה יכול לנמק, ואני יכול להאמין לך ואני יכול לא להאמין.

כל עוד ביבי שומר את התיקים שלהם אצל כץ.

אתם כאילו חושבים שאנחנו, אני לא יודע, אולי רק קלט ואין לנו שום פלט. כי אנחנו רואים את המציאות. אתם לקחתם את חיים כץ ושמתם עליו את התיקים. והשארתם את כל אנשי המפתח שלו במשרדים, בהוראה, את כל האנשים של בן גביר בהוראה. אתם אמרתם אתם לא מפטרים אף אחד וזה רק בסטנד ביי. זה פעם אחת.

פעם שנייה, בכנסת יש עכשיו איזה קומבינה שאני לא מבין, אני לא מצליחה להבין אותה. שקרויזר יישאר, סמוטריץ' יתפטר, הוא ייתן את האצבע שלו כפרוקסי. אני לא מצליח. אלמוג יצביע עם כדי לא להיות פורש. אני אומר לכם, גם במצעד הטרלול של כנסת ישראל זה אירוע.

אני שם את כל זה בצד, כי זה אתם אומרים רגע, זה לא קשור. אל תתערבו. כי אנחנו נותנים לכם את הייצוגיות בוועדה באותה מידה. אבל זה לא נכון. כאשר התפרקה, וציין את זה גם פורר, כאשר התפרקה הימין הממלכתי אני ביקשתי בוועדת הכספים שישנו את ההרכב. כי אנחנו עכשיו נדחקנו לפחות שניים או אחד באופוזיציה. ואז אמרתם היחסיות בכנסת נשארת as is. כמו שיש במליאה יש בוועדות. אנחנו לא פותחים את הוועדות. למה? למה עכשיו פותחים? עם הרוב נגיד אני מסכים. אבל אתה משנה פה גם דברים שלא רוב, שהרוב שלך הצטמצם באחד.

לא. את מה?

את הביטחון הלאומי.

הביטחון הלאומי לא קשור.

למה את כספים אתה לא נוגע?

כי יש לי רוב. מה שאתה שואל עכשיו זה בדיוק אתה מוכיח את הטענה שנגעתי רק איפה שאין לי רוב.

אבל השאלה היא גם איזה רוב, אופיר.

אחד, אחד.

אבל הרוב היה שונה.

שנייה, שנייה. אין פה ועדה שבה אני מגדיל את הרוב שלי. אני נוגע רק בוועדות שאין לי בהן רוב. אין לי פה הגדלה של רוב מאחד לשניים או משניים לשלושה.

בכספים שהיה לך רוב - - -

לא נגעתי בכספים.

רגע, אבל למה אתה לא נותן לנו את אותה ייצוגיות? כאשר הימין הממלכתי עברו לקואליציה היינו צריכים לקבל אחד לאופוזיציה.

למה הייתם צריכים אחד לאופוזיציה?

כי אתה רוצה לשמור על הכוח שלנו, לא? אתה פה שומר על הכוח שלך.

חכה.

אמרת.

יש לי תשובות לכל. אני רוצה רק לסיים לעבור, כי אתה מדבר איתי בכלליות. בוא נסיים, תן לי רק להקריא את זה. אני חייב להקריא את זה. אחרי זה אנחנו נענה על הכול.

אני חוזר ואומר, אופיר, זה לא דיון שמקיימים אותו כדיון בוועדת כנסת עכשיו בואו נדבר. אמרתי לך את זה גם אתמול בערב. זה דיון שמעבירים את כל המספרים, עם כל החלוקות, לראות בדיוק את היחסיות ואז מנהלים איזה שהוא דיון מכין.

נכון, צריך לדחות את הדיון.

אני עכשיו צריך מהר-מהר לבדוק מה יש בוועדה הזאת, מה יש בוועדה הזאת.

עודד, אין לחץ. אם תרגישו שאתם לא מוכנים בסוף הדיון ותצטרכו - - -

אבל הוא אומר את זה.

עודד, אם תרגישו שאתם לא מוכנים בסוף הדיון שנקיים תגידו לי שאתם צריכים זמן להסתכל, להחליט – אני אעשה את ההצבעה במועד אחר, הכול בסדר, אין לחץ.

אני כבר אומר, אני מבקש שההצבעה תהיה במועד אחר.

אנחנו מבקשים ללמוד.

אני ב-10:30 צריך לנהל ועדה. אני פעם ראשונה רואה את הנייר הזה. יכול להיות שהוא מצוין; אבל אני לא יודע מה ההשלכות שלו.

אין בעיה, אני לא בלחץ על ההצבעה. אם תגידו לי שאתם לא מוכנים ורוצים עוד זמן, אני אתן לכם עוד זמן, הכול בסדר.

אבל זה היה יכול להיפתר באמת אם היינו מקבלים את הכול.

זה לא היה מוכן.

כולל להעלות פה את הטענות שהעלה פה חה"כ שירי ואני מסכים איתו לחלוטין.

אתה דיברת עם מישהו על הדבר הזה באופוזיציה? כי אנחנו באמת פעם ראשונה רואים את הדבר הזה.

בסדר.

לדעתי כולם רואים אותו פעם ראשונה.

בסדר. בגלל שאתם טוענים שאתם מכירים את זה פעם ראשונה.

למה טוענים? אתה יודע שאנחנו רואים את זה פעם ראשונה, אופיר.

טוב. בסדר, לא משנה, לא נכנס לזה.

אתה יכול לתת לנו אחרי זה גם מורה נבוכים לגבי מה קורה עכשיו באצבעות של קרויזר ואלמוג?

לא, אני רוצה להתחיל עם זה. אתם לא נותנים לי. ביקשתם, נעניתי לבקשה. אני מבין, לא שלחתי לכם את זה לפני. אתם רוצים זמן, אני נותן לכם את הזמן, הכול בסדר. לא נצביע. אני רוצה לעשות דיון, גם זה לא נותנים לי.

אני גם מבקש התייחסות מדויקת לגבי המעמד של עוצמה יהודית. האם הם אופוזיציה או קואליציה נחשבים.

כן, הם אופוזיציה.

הם אופוזיציה?

ראש המטה של השר בן גביר - - -

פוגל שקט. באופוזיציה צריך להיות יותר רעשנים.

עודד ונאור. ביקשתם זמן, אני אומר לכם, אני לא מצביע.

אני מקווה שתזמינו את איתמר בן גביר לראשי האופוזיציה.

אבל אני מצרה על כך שבינתיים פוגל לא אופוזיציה לוחמת. אני מבקשת ממנו.

אין בעיה, אחרי זה נפתח דיון. אני רוצה להקריא את זה ושנפתח את הדיון, תנו לי.

אז עבודה ורווחה אמרנו. ועדה לביטחון לאומי אתם צריכים להביא לי שם, אופוזיציה, איזה סיעה.

לנו אין חבר שם.

לא, לא, אל תריבו פה, תעשו את זה אחר כך. בשביל זה נתתי לכם זמן.

נדבר אחר כך.

בסדר, יש לכם זמן. הכול טוב.

אז אתה צריך שם שלנו, של האופוזיציה.

גם. ועדת בריאות, גם אני במצב של תיקו, אני מגדיל את הוועדה בחבר אחד לקואליציה מטעם סיעת יהדות התורה.

במה, איפה אתה?

ועדת הבריאות.

הבנתי שבוסקילה יש לו מעט ועדות, אתה יכול לתת לו.

ועדה למיזמים ציבוריים.

פה הנקודה. תקשיבו למה שהוא הולך להגיד.

ועדה למיזמים ציבוריים. אני מגדיל את הוועדה מתשעה ל-11. אני נותן חבר אחד לקואליציה וחבר אחד לאופוזיציה, לסיעת עוצמה יהודית.

לא, באמת. נו, באמת. זה לא אמיתי.

אני אסביר למה.

זה לא אמיתי, אולי לקרויזר.

רגע, אני מסביר אבל למה.

לקרויזר יתנו את זה, כי קרויזר התחייב להצביע רק עם - - -

אני אגיד לך למה, כי אתה רוצה קונצנזוס במיזמים ציבוריים.

עלית על זה, אה?

אבל יש רוב גם בלי עוצמה, אז מה?

איזה גירושים מתחשבים יש לכם. איזה גירושים, עוצמה היה להם שווה להתגרש מכם. מקבלים הכול.

הסיבה שאני עושה את זה, אני בעצם פוגע בהם שהוצאתי אותם מעבודה ורווחה אז אני מחזיר להם בוועדה אחרת.

מה?

אני לא יכול לפגוע בהם.

על חשבוננו?

למה על חשבונכם?

לא, לא צריך להחזיר להם בוועדה.

איפה על חשבונך? איפה את נפגעת?

לא, אני אגיד לך למה.

לקחתי להם ועדה, אני מחזיר להם ועדה.

אני רוצה לשאול אם אופוזיציה לא צריך להיות עמדת אופוזיציה לזה שאתה קובע לנו מי יהיה נציג האופוזיציה בוועדה?

אני לא, אנחנו מנהלים דיון. לא, במקרה הזה, כן, אני מחזיר להם.

חה"כ כץ.

לא. אני שואלת, אם כשאתה קובע, אני שואלת את הייעוץ המשפטי, כשאתה קובע עכשיו מי יהיה נציג האופוזיציה אתה לא צריך את עמדת האופוזיציה? קבעת פה שתי ועדות שעוצמה יהודית נציגי אופוזיציה. אנחנו רוצים לתת את דעתנו על זה.

במקרה הזה לא.

לא, מה זאת אומרת? אתה קובע לנו מי יהיה נציג האופוזיציה בוועדה?

אני לא קובע לך. אני מחזיר לו.

אל תחזיר לו על חשבוני. אופוזיציה, יש פה צד אחד של אופוזיציה.

שרון, אני מחזיר לו. וזה בדיוק מה שאני עושה פה.

אני לא מצליחה להבין את זה.

יש לי שאלה.

לא, לא, לא, בסוף.

שאלה, מה זה בסוף?

יש לי עוד שתי ועדות ונפתח דיון.

זה רלוונטי לזה.

לא, הכול רלוונטי. תנו לי לסיים. תרשמו.

ועדת המדע והטכנולוגיה אני מגדיל את חברי הוועדה מ-13 ל-14 חברים. חבר אחד לאופוזיציה, לסיעת עוצמה יהודית.

לא, זה לא אמיתי.

מכמה לכמה?

מ-13 ל-14.

סיעת עוצמה יהודית איננה אופוזיציה. אתם יכולים להמשיך להגיד את זה, אבל היא לא.

ואם אופוזיציה אז שיתנו לנו לחלק בינינו.

בדיוק, להחזיר את זה לאופוזיציה. האופוזיציה תחלק.

אתה לא מכתיב לנו.

אני ממשיך.

הוועדה האחרונה, הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל. פה אני מוציא את החבר של סיעת עוצמה יהודית.

למה? אבל הם באופוזיציה.

כי אין לי רוב. הם באופוזיציה לכן איבדתי את הרוב. זה בדיוק העניין.

אבל אתם שמים אותם בוועדות אחרות כקואליציה. מה, אתה צוחק עליי?

לא, ממש לא.

כן. אני מוציא את עוצמה יהודית. ומי שייכנס במקומם זה סיעת הציונות הדתית שיעבירו לי שם. מטעם הליכוד הם יקבלו עוצמה יהודית ממלא מקום על חשבון.

אפשר?

אפשר בבקשה לפתוח דיון?

אפשר לראות את מחשבון המפתחות?

כן, בבקשה. נאור שירי, בבקשה.

פנינה, את רוצה לפניי?

אבל דיברת כבר, לא?

לא, לא. זה היה הערת ביניים.

זה לא הערת ביניים. יאללה, נאור, בבקשה.

קצר, בבקשה.

אני רק אומר דבר כזה, אני רוצה שלאור ההתפתחויות ובגלל המצב החדש, כי אנחנו ראינו שבוע שעבר שעוצמה מצד אחד הם באופוזיציה, אבל מצד שני הם הצביעו עם הקואליציה. אני רוצה שנתקן את התקנון, ברשות אדוני יושב-ראש ועדת הכנסת. כמו שאפשר להכריז על חבר כנסת כפורש או מורד, אני רוצה שאם יש סיעה באופוזיציה שלא תצביע איתנו באופן מיושר – הרי יש לנו ישיבות הנהלת אופוזיציה, אנחנו נשמח לראות אותך שם, חה"כ פוגל, אבל כמו שאמרתי קודם, לבוא טיפה יותר לוחמניים – אנחנו רוצים שיהיה לנו מנגנון שאנחנו יכולים להכריז עליהם כמורדים ופורשים.

הוא תת אלוף במילואים, לוחם הוא כן.

מה שקורה עכשיו אנחנו מבינים, ונאור שירי דיבר על כך, שמצד אחד הם באופוזיציה, אבל מצד שני היחסיות כן משתנה. כי זה כאילו אופוזיציה. ואנחנו לא יודעים איך הם יצביעו בכלל אם הם יתיישרו לפי ההסכמות שיש בתוך האופוזיציה. אנחנו רוצים לשמוע את זה או למיקרופון, שהם מתכוונים ליישר קו איתנו. ואם לא, באמת כל ההסדר הזה הוא בעצם אחיזת עיניים.

למה, אצלכם באופוזיציה הכול אחיד?

אלא אם כן הם מתכוונים להיות באמת אופוזיציה. כי בינתיים כל המעשים של הממשלה, גם של ראש הממשלה, שמחזיק, נותן שלושה תיקים לחה"כ חיים כץ, - -

נוסף על התיק שלו.

- - זה מעיד על כך שהוא מתכוון להחזיר אותם. הם בוודאי קשה להם, חה"כ בן גביר קשה לו מאוד להיפרד מהממשלה. אני לא נותנת לו הרבה זמן לשרוד בכיסאות האלה. אם כי הלוואי ונצא לבחירות. לכן אם היית אומר לי שהדבר הזה, אם היינו מאמינים בכנות כוונותיהם של חברי עוצמה יהודית והיינו מאמינים שהם באו להציל את המדינה, להילחם בממשלה הזאת, אז היינו בהחלט חושבים שזה הסדר טוב. אבל מרגע שאף אחד לא אומר לנו כאן שהם מתכוונים לישר קו עם הנהלת האופוזיציה אנחנו בבעיה מאוד גדולה.

בבקשה, נאור ואחרי זה עודד.

קודם כל, בוועדה למיזמים ציבוריים המצב כיום הוא חמש-ארבע, נכון?

חמש-ארבע נגדי.

בעדך.

נגדי.

לא.

לא, בעדך.

מיזמים, סליחה, חשבתי הקרן.

אני רוצה רק להגיד משהו. משהו אחד שעולה פה.

אני צריך להחזיר להם ועדה בגלל שלקחתי להם, זו הסיבה.

הוא כאילו הזיז את עוצמה. אתה מבין? הוא הזיז את עוצמה מוועדת עבודה ורווחה ואז הוא נתן להם מקום - - -

אבל פעם אחת מתייחסים אליהם כקואליציה.

לא, הם אופוזיציה.

לא. הוא מתייחס אליהם כאופוזיציה. הוא נתן להם מקום במיזמים ציבוריים כי הוא לקח להם מקום בעבודה ורווחה.

כי הוא לקח להם בעבודה ורווחה?

כן.

נתתי להם במדע.

זה האירוע.

אוקיי. עכשיו שאלה קודם כל לייעוץ המשפטי, בעיקר לייעוץ המשפטי. האם פעם היה אירוע כזה? היה אירוע של reshuffle בין קואליציה לאופוזיציה?

כשגדעון סער עבר לא היה.

זה אמרנו בהתחלה. שאנחנו דיברנו על כספים, במקרה בוועדת הכספים, בסדר? אני מניח שזה היה גם בוועדות אחרות. אנחנו איבדנו חבר אחד שמצביע עם האופוזיציה ואז אמרתם שהייצוגיות נשמרת. אז למה פה הייצוגיות לא נשמרת? אני לא מצליח להבין. חוץ מאשר בוועדה שנגיד אין לך רוב. אבל לדעתי אם אתם עושים reshuffle אז על כל הוועדות.

אם עושים reshuffle זה אומר שהולכים לפי המספר. ואם יש ועדה יותר למשל לאופוזיציה, יורד.

אין לי בעיה.

אוקיי.

אין לי בעיה. אבל אתה לא יכול לעשות cherry picking ולהגיד ברווחה נתתי אז נעשה בציבורי. אז בוא תחזיר את זה גם בכספים, בוא תחזיר את זה גם בוועדות אחרות. זה פעם אחת.

פעם שנייה, אני שוב פונה לייעוץ המשפטי בנושאים שדיברתי. אפשר להיתמם ולהגיד שעכשיו אנחנו לא עדים למשחק הכיסאות באמת הלא ברור. כי אין מוזיקה, כולם יכולים לשבת. ששומרים להם תיקים, שקונים אצבעות בתמורה לא להפריש חבר כנסת. אומרים לו ההצבעות שלך, שאתה תצביע עם הקואליציה כי טוב לנו אז אנחנו לא נחשיב את זה במעמד הדיון של הפרישה. וקרויזר יצביע מה ששר האוצר יגיד לו בהצבעות רלוונטיות.

תגידו, מה נהיה? זה מזכיר לי דיון בוועדת הכספים שבא השר חיים כץ ואמר אמנם אני שר ונורווגי, אבל יש לי אצבעות פה. אתה זוכר? מה זה האירוע הזה? אני רוצה התייחסות של הייעוץ המשפטי.

גם אל תגידו לי 'לא, אנחנו לא רואים'. לא, זה קיים, זה קורה, זה מדברים על זה. זה הסכם. וגם הסכמים מסתירים מאתנו, ואתם יודעים את זה. כמו ההסכם הפוליטי שנחתם בין סמוטריץ' לבן גביר. שנחתם על דף והוסתר מחברי הכנסת ומהכנסת בהעברת התקציב. והתבטא על זה גם שר האוצר.

אני מבקש את ההתייחסות הזאת. ואל תתנו לי כזה אין מה לעשות, זה מה שעושים, לא ראינו, לא שמענו.

אני הוצאתי על זה שני מכתבים. באף אחד מהם לא כתבתי 'לא ראינו, לא שמענו'. אז אני אענה לך.

לא, אני לא בא אלייך. מה עושים? בואי תגידי לי.

אני אגיד.

אני התלוננתי גם במשטרה, באמת.

יש גם זיכרון קצר. קצר מאוד.

בחייאת, רק אל תגיד לי אוסלו עכשיו.

לא, לא כזה רחוק.

לפני שלוש שנים.

מאוד קרוב. בכנסת ה-24, אני שומע פה הרבה נזעקים פה, גם מאחורה. איפה הייתם כאשר רמסו את האופוזיציה לפני שנתיים? איפה? כשהיה פה נוהג, נאור, אתה יודע שהיה פה נוהג לתת ועדה טובה בכל חמש כנסות האחרונות לפני שבאתם? 17, 18, 20 – קיבלו אופוזיציה ראשות ועדת כלכלה; כנסת 19, ראשות ועדת חוץ וביטחון אופוזיציה קיבלה.

מה היה בכנסת ה-20?

אתם באתם, הורדתם - - -

אופיר, אתם גמרתם את הכלכלה.

אופיר, אתם יכולים רק להגיד תודה לאלקין על מה שהוא עשה, כי הוא איחד את האופוזיציה.

אתם לא מפריעים לי עכשיו. אז את הנוהג הזה של ועדה לאופוזיציה הורדתם. הייתם ברוב של 61-59. כמה היה לכם רוב בוועדת כספים מה שבאתם? שלושה. ב-61-59. כמה נתתם לליכוד, מפלגה עם 29 מנדטים, בוועדת כספים של 17 חברים? – שני חברים.

לא הבנתי, זה התשובות לשאלות שלי?

לא, אתם אומרים האופוזיציה רומסת. איפה הייתם?

לא, הוא אומר אל תבכה, המצאנו לך את הגלגל.

בטיעון הזה לא אמרתי שהאופוזיציה נרמסת.

61-59, הצעתם לאופוזיציה שלושה סגני יו"רים. של יו"ר הכנסת. מול שישה. אנחנו היום על חמישה-ארבעה. איפה הייתם? איך לא הזדעקתם?

קודם כל, אני הייתי בבית.

הוא לא היה, מסכן.

אדוני יושב-הראש, בואו נתקדם ונסגור את האירוע.

סליחה, לא, לא נתקדם.

אי אפשר לעשות הצבעה גם ככה.

אתם אומרים איך אתם קובעים לאופוזיציה, שרון? ההצעה שאתם הבאתם לנו, אמרתם לנו קחו את ועדת מדע, ועדת מעמד האישה. אבל בתנאי אחד, ועדת המדע הולך לחד"ש-תע"ל. קבעתם לנו מי יהיה יושב-ראש הוועדה. את יודעת את זה שזה מה שעשיתם?

נו, מה? אתם רציתם לקבוע לנו מי יהיו יושבי הראש?

רק חבר.

אבל זה מה שנהוג. אתם רציתם לקבוע לנו מי יהיה יושב-הראש?

נציגות של 29 מנדטים, שמתם לנו חמישה חברים במדע, שישה חברים במעמד האישה. זה החלוקה ההוגנת של אלו שעכשיו נזעקים על זכויות האופוזיציה. אז אני חושב שאין לכם זכות אפילו לצייץ בעניין הזה.

אז לא לצייץ?

תודה, בבקשה עודד.

אתה רוצה לסיים את הדיון שלא נצייץ? אתה רוצה שנלך הביתה?

רק השאלה, אופיר, אם לפני זה - - -

עם סרט כתום עברתי דלתות להתנגד.

אופיר, אם מותר לי להתבטא, אני לא יודע.

מותר לך, כן.

מותר לי, תודה רבה.

לא, כי אנשים פה יש להם זיכרון קצר.

אין לי זיכרון קצר, לא הייתי בכנסת.

לא, אני לא מדבר עליך.

מה, אתה עכשיו רוצה לבוא אליי על אוסלו?

באמת שלא מדבר עליך.

לא, באמת.

אני פה לרענן.

אבל אני דיברתי על לפני ארבעה חודשים על ועדת הכספים. לא הסכמתם לתת אחד.

נאור, ב-61-59 אתם - - -

עוד פעם? די.

כן. הייתם שלושה. הייתם רוב של שלושה.

תגיד יותר מהר. אתם 30 ומשהו שנים בשלטון, אני לא עכשיו אעשה תזכורת. אתה רוצה לכתוב ספר על הכנסת?

הייתם 61-59, הייתם שלושה. אז אנחנו שניים, זה בסדר.

היינו שניים, אבל לא משנה.

הייתם עשר, כי אנחנו לא היינו חברים בוועדה.

וב-1948 גם הייתם שניים. נו, באמת אופיר, זה לא תשובה.

לא הייתם שניים, כי אנחנו לא השתתפנו, לא היינו חברים בוועדה. ההצעה שלכם הייתה שלושה. אחרי שהעברתם תקציב באתם ואמרתם אוקיי, נוריד לשניים.

אבל אי אפשר כל פעם להזכיר. אנחנו לא עשינו הרבה דברים, אתם עשיתם הרבה דברים. אתם שיחדתם שרים כדי שיצביעו לכם. אתם עכשיו ממשיכים - - -

ברגע שאתם שברתם פה את האופוזיציה בוועדות.

אנחנו שברנו את האופוזיציה?

לא, מאז הקמת הכנסת.

די, די, אופיר.

וקיבלתם הסכמה לכך.

אז אתה ממשיך ומעלה בשנייה.

אני הראיתי לכם שנתתי לכם יותר ממה שאתם נתתם. אבל רוב של שניים אתה לא - - -

להזכיר לך את אירועי חנוכה? להזכיר לך מה עשיתם פה?

על מה אתם רבים? העם קרוע, על מה אתם רבים?

בבקשה עודד.

בואו נוריד רגע את הטורים. שאגב, הגיעו למצב הזה, אדוני יושב-הראש, מהסיבה הפשוטה, שלא באים לדיון כזה עם נייר על השולחן בלי שעושים איזה שהוא שיח מקדים. ואני אומר את זה כי יש פה הרבה מאוד שיחות. אני, אגב, לא מסכים עם חבריי שאופוזיציה תחליט אם עוצמה יהודית תקבל סיעה באופוזיציה או לא. יש נציגות למפלגות הכנסת בוועדות הכנסת על פי מפתח. בין אם הנהלת האופוזיציה או הנהלת הקואליציה אוהבת אותם ובין אם היא לא אוהבת אותם. לכן אני לא חושב שיש פה, אני אומר את זה גם בהיבט של אופוזיציה.

אבל לא קיבלנו פה פירוט המפתחות. איפה המפתחות?

הסיפור הוא בסוף איך מחלקים את הוועדות. מפתחות הם לא רק המפתחות הממוצעים כמה שווה כל סיעה. אלא גם איזה ועדות ומה איכות הוועדות. זאת אומרת, אני מסכים איתך בעניין הזה, אתה לא יכול לתת למישהו במקום ועדת כספים את ועדת המדע. בסדר? צריך לראות איך עושים את השקלול הזה נכון.

יכול להיות שעשית אותו נכון, אני אומר לך את האמת. אני לא יודע. אולי יש כאלה שהם גאונים בעניין הזה. להגיד לך היום עד כמה השקלול הזה נכון והוא משקף. לדעתי הוא לא משקף באופן מלא. ואני אומר לך למשל ועדת כנסת, ועדה שהיום לסיעה בת ארבעה חברים בקואליציה יש מקום, יש סיעה באופוזיציה שאין לה מקום. לכן אני אומר, רוצים לעשות תיקונים? אני לא זוכר מתי נעשו, לדעתי נעשו, וגם אם לא נעשו, ברור לחלוטין שלקואליציה יש רוב. הוועדות צריכות לשקף את המצב.

אבל הרוב של הקואליציה היום הוא 63-57. כשהקמנו את הוועדות הרוב היה 64-56. ולכן צריך לראות בדיוק את המפתחות מה השתנה בהם. לדעתי הוא השתנה לטובת האופוזיציה, לא לטובת הקואליציה. ואני אחזור על זה שביקשתי לא להצביע מהסיבה הזאת.

אמרתי לך שאני מקבל את הבקשה.

אני אגיד כמה דברים בקצרה. אני קודם כל רוצה לומר שנפל דבר. עוצמה יהודית עזבה, עברה לאופוזיציה. בעיניי זה טורף את כל הקלפים כי יש פה שינוי מהותי של היחסיות בין האופוזיציה לקואליציה. ואני חושבת, זה פשוט מחזיר אותי לראשית הצירים, שבו ישב שבו ישבנו וקבענו את נציגי הוועדות בכל מיקום. אני מצפה לראות איזה שהיא תמונה שמביאה לידי ביטוי את הנתח היחסי שצריך ליתן לכל סיעה. ופה יש ניסיון איכשהו לייצר, להתאים את המציאות לצרכים של הקואליציה.

בעיניי זה לא נכון, זה לא מביא לידי ביטוי עבודה רצינית. זה בטח לא מביא לידי ביטוי מפתוח, כמו שדיבר על זה חברי חה"כ פורר. וזה בטח מצריך איזה שהוא סוג של התדיינות בתוך האופוזיציה לפני שאנחנו נבוא לכאן ונצביע. זה בעיניי הדבר שאתה בסוף רוצה. אתה רוצה שזה יבוא לידי ביטוי בהסכמה, אופיר. זה מה שאני מבינה ממך.

לא, אני לא חייב את ההסכמה.

לא בהסכמה, אבל לפחות בתחושה שיש פה איזה שהוא סוג של פייר פייט ומשחק הוגן ביחס לכללים הקיימים.

אבל אמרתי מההתחלה, ברגע שאמרתם שאתם לא ראיתם, לא מוכנים, שאני לא אצביע. קחו את הזמן, אני אצביע. אם תרצו היום בצוהריים, אם תרצו מחר, בסדר.

אין בעיה. ואני מבקשת, ואני שואלת גם את הייעוץ המשפטי אם זה לא מצריך עכשיו איזה שהיא פריסה מחודשת של כל הוועדות עם כל המפתחות עם כל תמונת המצב לכולנו בהקשר הזה. שנוכל לראות, להבין. להבין ששמרנו על כללי המשחק הראויים בין קואליציה לאופוזיציה בשלב הנוכחי כדי להתקדם הלאה. בעיניי זה מצריך, כי יש פה שינוי משמעותי. זה לא שינוי של תזוזה. יש פה עוד שינוי של תזוזה של סיעה שהיא יחסית עם נציגות מכובדת שעברה לאופוזיציה.

אני חושבת שראוי שאנחנו כאופוזיציה נלמד את המהלך עד תום, גם בהקשר של היחסיות של חברי הכנסת ביחס לכל הוועדות. ואני הייתי שמחה לראות לפני שאני אומרת לכאן או לכאן את דעתי, הייתי רוצה לראות תמונה מקיפה של העניין. תודה.

יסמין.

אין לי הרבה מה להוסיף על כל הדברים שנאמרו. אבל אני כן אומר שהוועדות שכביכול אתם חושבים שהן ועדות קטנות ופחות חשובות, בעיניי הן סופר חשובות. הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל, שתכף מתחיל הדיונים שלה, מרתונים כל השבוע. מדובר שם על מיליונים שמחולקים בצורה ממש לא שוויונית, בעיניי. זאת אומרת גם שם כל תחלופה היא משמעותית. זה דבר ראשון.

דבר שני, אני אומרת, אתם מתייחסים לעוצמה יהודית שהיא עברה לאופוזיציה. אבל אין בזה שום דבר נכון. הרי הם לא יצביעו איתנו בעד כנראה דברים, אלא ימנעו מהצבעה אתכם. ואני מסתכלת ואני אומרת, האם אלמוג מצביע איתנו? לא, הוא מצביע אתכם.

הוא שוריין בליכוד.

יש לי תחושה שאלמוג לא יהיה חבר באף אחת מהוועדות מטעם עוצמה יהודית, להרגשתי.

אני לא יודעת. הוא חבר בעבודה ורווחה.

כבר לא. אני מעריך שכנראה עוצמה לא ימנו אותו לאחת הוועדות.

זה דבר ראשון. קרויזר, מה ההסכם שלו על ההצבעות כדי שהוא לא ייצא מהכנסת? אנחנו לא יודעים. ובאמת, אני מאוד מוטרדת. אני לא מתייחסת לעוצמה יהודית כאופוזיציה. אני לא חושבת שיש מישהו מחברי הכנסת שמתייחס אליהם כאופוזיציה.

שרון ניר עכשיו אמרה. הרגע אמרה.

אני לא מרגישה שהם אופוזיציה.

אמרה שהוא אופוזיציה וצריך לעשות הכול מחדש.

אני לא מרגישה שהם אופוזיציה עד שאני לא אראה את זה בא לידי ביטוי בהצבעות שלהם. ואני חושבת שצריך באמת לעבוד על זה בקפידה.

קיבלתי, את החלק האחרון. אפרת.

תודה רבה אדוני היו"ר. אני רוצה לפנות כמובן לכולכם, גם יו"ר הוועדה, מנהלת הוועדה והיועצים המשפטיים שיושבים כאן, מזכיר הכנסת, כולם. בשם הסיעה שלי. יש לי באמת ארבעה מנדטים ולא מקבלת ייצוג במנגנונים של הניהול של הכנסת. לא בוועדת הכנסת ולא בנשיאות.

העובדה הזאת גורמת לנו באמת לשחק את המשחק כל הזמן, המשחק הפרלמנטרי, בידיים כמעט קשורות. אמנם אנחנו חלק מהאופוזיציה, אבל בסוף לרוב הסיעות יש ייצוג גם בוועדת הכנסת וגם בנשיאות. אני אומרת לכם בצורה מפורשת שבשנתיים האלה זה פגע בנו בצורה, באמת, לפעמים הרגשתי כמעט בלתי הפיכה בהתנהלות בתוך הכנסת. ואני חושבת שאפשר למצוא כאן פתרונות, גם בגלל שעכשיו עברה סיעה לקואליציה, גם כי אפשר להגדיל את מספר החברים בוועדת הכנסת כך שגם אנחנו נקבל כאן ייצוג. אופיר, אתה שומע?

כן.

אני אומרת שאפשר למצוא כאן פתרונות שלא יפגעו בהתנהלות ובאיזונים שלכם כקואליציה ואופוזיציה, על ידי כך שאפשר יהיה להגדיל את מספר החברים כאן בוועדת הכנסת ולאפשר לנו ייצוג בתוך הוועדה הזו, כדי שנוכל להתנהל בצורה הוגנת בתוך המשחק הפרלמנטרי ובתוך הכללים הפרלמנטריים.

אותו דבר לגבי נשיאות הכנסת. למצוא לזה פתרון שבו אנחנו נוכל להיות חלק מהניהול של המנגנון הפרלמנטרי. אני אומרת לכם בצורה חד חד ערכית, זה פוגע, זה ממש פוגע בהתנהלות הסיעתית הפרלמנטרית שלנו ובצורה הוגנת שלנו מול שאר הסיעות, אופוזיציה וקואליציה. אני ממש פונה אליכם בצורה הכי ישירה ואשמח לתשובות. לא להגיד אנחנו מתקדמים והכול, אלא ממש תשובה של מה אתם יכולים לעשות בנדון. האם אתם חושבים על להגדיל את מספר החברים כאן או לעשות שינויים גם אפילו מבחינת כמות סגני יו"ר הכנסת, כך שאנחנו נוכל להיות חלק מהניהול הפרלמנטרי.

את לא היית פה, אפרת. אני רק אומר, אני לא אחזור על כל מה שאמרתם. לדוגמה סגנים, בכנסת הקודמת היה רוב 61-59 וההצעה שלכם הייתה שישה לקואליציה, שלושה לאופוזיציה. עם זה באתם. זאת אומרת, לא באמת היה לנו ייצוג, לא ועדת כנסת.

יש לכם אפשרות לתקן.

לא היה קשר בין כמות המנדטים שלנו לכמות החברים שהיו לנו בוועדות. לא בחשיבות ולא בכמות.

לא, זאת תשובה טובה, כי זרקת אליי חזרה את הכדור. אבל עכשיו הכדור אצלכם. השאלה מה אתם רוצים.

עכשיו זה ארבעה וחמישה. לא עשינו מה שאתם הצעתם.

אני הבנתי.

למשל בסגנים.

ואני עדיין אומרת, זו בעצם התשובה שלך, היא לא?

התשובה שלי היא שעדיין, למרות איך שהתנהלתם, אנחנו נותנים לכם יותר. גם פה לא הייתה, אמרתי את זה כאשר לא היית. לא הייתה פגיעה בכם כאופוזיציה לפני שעוצמה נכנסו. לא הוצאתי אתכם משום ועדה. עשיתי את זה בשתי ועדות כי לא הייתה לי ברירה. וועדה שאני מגדיל שלא קשורה ליחסי הכוחות אחד קואליציה, אחד אופוזיציה.

אני לא מתווכחת איתך. אני חושבת שהעניין הזה הוא ברור. אני מעלה את העניין הזה כסוגייה נפרדת, כי אני מעלה אותה בצורה ברורה על הפגיעה - - -

למה אבל נזכרת עכשיו?

לא נזכרתי עכשיו, כבר אמרתי את זה כמה פעמים. למה להגיד לי דבר כזה?

חשבתי שבעקבות זה.

לא, לא נזכרתי עכשיו. יש דיון שעכשיו מדבר על זה שוב ולכן אני מעלה את זה עוד פעם.

כן.

סליחה.

אני מעלה את זה בפניכם כי אני שוב עומדת על כך שזה גורם לנו לפגיעה. ואני באמת מבקשת את דעתכם בנדון כדי לקבל תשובות. אולי יהיו לי הפעם תשובות אחרות. כי להיפך, דווקא בגלל שעברו החודשים האלה אני יכולה לומר לכם שמדובר פה באמת בפגיעה מהותית מבחינתנו כסיעה.

גם בנו זה פגע בכנסת הקודמת. כמעט שנתיים שלא היה לנו נציג בוועדת הכנסת. זה מאוד פגע בנו ואני לא ראיתי שמישהו הזדעק על כך.

אתה עונה לי אבל באיזה פינג פונג.

חברים, אני רק מסיים עם הסעיף הזה. לפני הסעיף הבא אנחנו נעבור חדר.

במקום לענות לי במשהו, אתה בעצם אומר לי שכחי מזה.

אני לא רואה לנכון להגדיל את הוועדה.

יש לי שאלה.

לא, אבל אני רוצה לתת.

רק חידוד על הוועדה. בוועדה עצמה, עכשיו בועז ביסמוט הוא היו"ר?

לא, עוד לא.

לא משנה; לכשנצביע – זה התכנון?

כן, כן.

בועז הוא היו"ר, אתה חבר? מה קורה בתקנים? סליחה שאני זה, משאירים אותם תקנים כולם, כמו אצל השרים?

מה זאת אומרת התקנים?

של יועצים? לא. רק מי שהוא יו"ר ועדה מקבל את התקן הנוסף. מי שהוא לא יו"ר ועדה אין לו תקן נוסף. זה ברור, יורד לו התקן.

לא, בסדר.

הוא גם הודיע שהוא עוזב את התפקיד, חה"כ פוגל שלח מכתב שהוא מתפטר מראשות הוועדה.

מהוועדה או ראשות הוועדה?

מראשות הוועדה, הוא נשאר חבר. אלא אם כן הסיעה תרצה להחליף והוא ירצה להחליף. אבל הוא נשאר חבר, לא רוצה להחליף.

אלמוג, אלמוג.

אני אתייחס. אני אתחיל טיפה היסטוריה וארבל אם תרצה תשלים אותי גם על ההיסטוריה, כי היא מכירה אותה אפילו יותר טוב ממני כיועצת משפטית לוועדה. אני אתחיל מהיסטוריה קרובה אבל. א', יושב-ראש ועדת הכנסת כבר תקופה לא קצרה, עוד קודם למעבר של עוצמה יהודית, ביקש לעשות שינויים של חברי כנסת מעוצמה יהודית, בשל חשש לרוב קואליציוני בחלק מהוועדות ולא אישרתי לו. לא אישרתי לו. במשך תקופה ארוכה הוא הציע מנגנונים שונים לשינויים שונים בכל מיני ועדות, בפרט בוועדת עבודה ורווחה, אבל לא רק, ולא אישרתי.

הסיבה הראשונה היא ההיסטוריה שאומרת שגם כאשר יש שינוי בהרכב הסיעתי מאוד מאוד נזהרים מלעשות חלוקה מחודשת של המפתחות בוועדות. כך היה לאורך כל השנים, ארבל תתקן אותי אם אני טועה. אני מבינה שזאת ההיסטוריה של הוועדה הזאת. לכן גם כאשר המחנה הממלכתי הצטרף לקואליציה וחזר לאופוזיציה לא נעשה כאן שינוי. אותו דבר סברנו ביחס לימין הממלכתי. כיוון שההיסטוריה בוועדת הכנסת ביחס לוועדת היא שמרגע שהוועדה המסדרת קבעה את המפתחות – אלה המפתחות. אלא אם כן נוצרות חריגות. זאת הסיבה שבאמת יכולתי לסרב, למרות שהוא הציג בפניי שאין לו רוב בוועדה כזאת והוא יכול ליפול בהצבעות חשובות לו. ועדיין לאורך תקופה ארוכה לא אישרתי שום שינוי, לא להזיז את חברי הכנסת של עוצמה יהודית כחבר כנסת נפרד ולשים במקומם מישהו אחר מהקואליציה ולא אישרתי שום שינוי אחר.

הסיבה השנייה שבגללה לא אישרתי את השינוי היא שבאמת, וזו סיבה שגם אתם עמדתם עליה כאן, שלאורך כל התקופה אי אפשר היה לדעת שעוצמה יהודית היא אכן באופוזיציה. ותקופה ארוכה לא אישרתי בדיוק מהסיבה הזאת. יחד עם זאת, מהרגע שהם - - -

היא לא הייתה אבל באופוזיציה רשמית.

הם אמרו שהם מצביעים נגד.

אבל הם אמרו שהם מצביעים נגד והם הצביעו נגד בוועדה ובמליאה לאורך תקופה. ועדיין, למרות שהוא ביקש מספר פעמים והוא פנה עם כל מיני מודלים והביא לי כל מיני דוגמאות אולי מכנסות קודמות, עדיין הייעוץ המשפטי, לא מצאתי לנכון לאשר את השינויים האלה. כי לא היה ברור שעוצמה יהודית היא אופוזיציה, למרות שהיא הודיעה כל פעם מחדש בהצבעות חשובות שהיא ככל הנראה לא תצביע יחד עם הקואליציה.

מרגע שעוצמה יהודית הוציאו מכתב, התפטרו מלהיות שרים בממשלה, הודיעו במכתב ברור שהם מתפטרים מכל תפקידיהם בקואליציה, ראו ערך יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי שהודיע גם הוא בנפרד על התפטרותו ומרגע שהם הודיעו שהם לא מצד הקואליציה, אף אם יש לכם טיעון במובן הזה שאתם לא יודעים אם תמיד הם יצביעו עם האופוזיציה. זה לא טיעון, כמו שאמר גם חה"כ עודד פורר. משום שהם הודיעו שהם כבר לא בקואליציה, בשום אופן. אין להם הסכם קואליציוני עם הקואליציה. לכן הם לא חברים מסיעות הקואליציה.

מרגע שהם הפכו להיות אופוזיציה נוצר מצב שבו אני סברתי שניתן לאשר שינויים שלא פותחים את כל המפתחות. כי שוב, פתיחה של כל הוועדות מחדש היא דבר שככלל לא נעשה. אבל למצוא פתרונות לוועדות ולנקודות שבהן באמת נוצר חוסר ברוב.

אני הצגתי שלושה עקרונות לדבר הזה: אחד, שלא תהייה שום פגיעה באופוזיציה הקודמת, טרם הצטרפותה או אי הצטרפותה של עוצמה יהודית. שלא תהיה פגיעה בכל סיעות האופוזיציה שהיו קודם למעבר של עוצמה יהודית. כי למעשה אפשר היה לשנות גם בדרך אחרת. לאו דווקא לגעת בעוצמה יהודית. אלא לחפש את הסיעה עם המספר הנמוך ביותר באופוזיציה ולכאורה להזיז אותה. אז עיקרון ראשון שאני הצגתי היה שלא נוגעים באופוזיציה הקיימת.

עקרון שני, שהשינויים צריכים להיות רק כאלה שלא מגדילים את הרוב מעבר למה שדרוש. זאת אומרת, נשארות כאן ועדות עם רוב של אחד או עם רוב בדיוק כמו שהוא היה קודם לכן, ואין פה הטבה או מתן עדיפות לקואליציה כתוצאה מהמעברים האלה. בסוף מה שאתם רואים, הגדלה של מספר חברי הוועדה, יש ועדות שאפשר להגדיל אותן יותר, יש ועדות שאפשר להגדיל אותן פחות. יש ועדות שאי אפשר להגדיל אותן. ועדת העבודה והרווחה, לצורך העניין, היא כבר נמצאת ב-15 חברים. בהתאם לחוק אי אפשר להגדיל אותה מעבר לזה.

השינויים שצריכים להיות כאן, וגם אני עכשיו מסתכלת על זה ולומדת את זה, להבנתי הם שינויים שפחות או יותר עומדים בעקרונות האלה. צריך לבדוק אולי מה היה קודם. אבל ככל שבכל מקום שבו סיעת עוצמה יהודית נפגעה, היא קיבלה חברות בוועדה אחרת.

וממלא מקום.

זה בעצם בסופו של דבר השינוי. ממלא מקום הוא לא רלוונטי.

לא, הוא רלוונטי כשזה בנוסף.

נכון. אתה נותן אותו בנוסף. יש פה שתי פגיעות בעוצמה יהודית בשתי ועדות, שבתמורה אתה נותן שני מקוות בוועדות אחרות.

לגבי הטיעון שהוועדות הן לא שוות ערך. בכנסת ה-24 העמדה שהוצגה כאן, בין היתר גם של הייעוץ המשפטי, הייתה שוועדות קבועות הן כן אמורות להיות פחות או יותר שוות ערך. זה נכון שבפרקטיקה ובמציאות זה לא מדויק. ברור שישנן ועדות שוות יותר.

לא, זה היה מדויק כל הזמן, עד הכנסת ה-24, שם נשבר הכול. תמיד היה את הכבוד הזה של חלוקה מאוזנת. תמיד היה את הכבוד שנותנים לאופוזיציה ועדה קבועה, כמו כלכלה או חוץ ביטחון. תמיד היה.

מי היה יו"ר ועדת כלכלה?

היה ב-17, 18, 19 ו-20.

ב-21 מי?

נכון. ב-21 בגלל ממשלת חילופין.

מי, איזה ממשלה הייתה? די, אופיר, מספיק.

כל הזמן נתנו. כל הזמן נתנו.

לא, לא נכון.

איתן כבל, היה בקואליציה?

לא, זה לא נכון. העיקרון של ועדת הכלכלה נשבר בכנסת ה-21 שהייתה בו ממשלת חילופין בראשות הליכוד.

אבל היה בכנסת ה-18 חוץ וביטחון.

בסדר, והיה בכנסת ה-16 היה אחלה כנסת. מה זה קשור?

אי אפשר להתעלם מהעבר, אי אפשר להתעלם.

אופיר, אתה לא יכול, הטיעון הזה הוא לא תופס רק מתי שרוצים.

זה שאמרתם שצריך להיות עקרון השוויון ואיזון בוועדות, אז למה זה לא היה? למה נתנו שניים בוועדת כספים מתוך חמישה?

אבל גם אתה פגעת בעקרון, אתה לא נתת לנו כשסער יצא ונכנס לקואליציה. גם גנץ אתה לא שינית.

לא, אתם מההתחלה, בלי שום קשר.

אבל אופיר, גם בכנסת הזאת.

הייתם ב-61 מההתחלה. והיחס היה הרבה יותר, כשאנחנו היינו ב-68. כשהיינו ברוב של 68, היחס הוא היה קטן יותר ממה שאתם נתתם.

אופיר, הכנסת הזו, לא בימי אנו באנו ארצה.

לא אנו באנו, הכנסת ה-24.

אני מדבר על עכשיו.

אבל גם עכשיו ב-68 היחס, ההפרש היה קטן יותר מאשר אתם הייתם ב-61. תסתכל על ועדת הכספים.

לא. בוועדת הכספים אתה לא שינית את האיזון. מה אתה רוצה? אתה לא שינית.

אני בהפרש של שניים, אוקיי? אתם ב-61 ההפרש, הצעתם הפרש של שלושה. אחרי שהעברתם תקציב - - -

חה"כ כץ, אני יושב פה, הבן שלי יושב בעזה. אני כבר לא יכול לשמוע את הדיון הזה, את האמת. אני מאוד שמח להגיד שתי מילים ואז תמשיכו בוויכוחים, שבאמת אני לא מבין על מה אתם מתווכחים כשיש חטופים עדיין בעזה. כולל הבן שלי, גיבור ישראל, חייל. והוא לא נמצא בשלב הראשון.

אני שואל אותך, אדון כץ, מה עשית היום, היום, להביא את הבן שלי חזרה? אתה יכול לענות לי? משהו קצת יותר מעניין מהדיון שמתחולל פה כרגע. יש לך תשובה? מה עשית היום להביא את הבן שלי חזרה? גיבור ישראל, נחל עוז. 54 נרצחו. חייל בשריון שהגן בגופו, שנשלח על ידי המדינה הזאת, על ידי הכנסת הזאת, להגן על אזרחים. ובמקום זה, מה אני שומע פה? מה אני שומע? אתם באמת נורמליים? על מה אתם מתווכחים? אם הייתי יכול הייתי שורף את הבניין הזה. זה מה שאתם מדברים?

אני אשאל שוב אדון כץ, מה עשית היום להחזיר את הבן שלי חזרה? חייל בפקודה שהיה שם.

הבנתי, תודה רבה.

אדוני, אנחנו כן עושים וכן מנסים והעסקה יצאה לדרך. ואנחנו כן רוצים, וראש הממשלה, שהוא גם יו"ר המפלגה שלי וכל שרי הליכוד, עם יתר השרים בממשלה, הצביעו בעד העסקה. בעד שלב א'. אנחנו רוצים, בעזרת השם, שכולם יחזרו. שגם שלב ב' ייצא לפועל וכל ה-90 שנשארו שם יחזרו בעזרת השם. יצאנו לדרך ואני מקווה מאוד ומאמין שנשלים את המשימה הזאת עד הסוף.

את הבן שלי, מתי אני אראה אותו?

אנחנו עושים הכול. אני לא יודע להגיד לך יום, זו סתם תהיה המצאה אם אני אגיד לך עכשיו, אנקוב באיזה שהוא יום. אבל אנחנו כן יצאנו לדרך, במקום שלא היינו יותר משנה. ואני מקווה שנשלים את המשימה החשובה הזאת.

אני באמת אומר תודה בשם אלה שבאמת חזרו שבוע שעבר ואלה שיחזרו השבוע. באמת, אני אומר, הגיע הזמן. אנחנו כבר עייפים.

נכון.

אני כבר עייף. הבן שלי כנראה לא יחזור בין החיים. זה לא צריך להיות זכות שיהיה לי יכולת לשבת שבעה. זה לא זכות לעלות לקבר, לבכות. זה לא יכול להיות שזה זכות במדינה הזאת. ויש לכם את החובה הערכית, מוסרית, יהודית, להחזיר את אחרון החטופים. כך כתוב בתורה אדוני. אתה רוצה לספר קצת? איזה מצווה יש יותר גדולה מפדיון שבויים? אה, נזכרתי, יש אחת, להביא לקבורה בארץ ישראל. מכיר את המצווה הזאת?

אז על מה אתם מדברים? באמת? כל היום אתם עוברים רק על הדברים האלו. באמת, זה מה שמעניין? עוד רבע ועדה פה, רבע ועדה שם? זה השיח שאתם מנהלים? אני אזרח אמריקאי, באתי מארצות הברית שבוע שעבר. לא יכול להיות ששם המפלגה הרפובליקנית, דמוקרטית, מחבקים אותי 360. אני בא לפה ואנשים לא מתייחסים. כאילו, נרמלתם את המצב הזה. איך זה יכול להיות?

תבוא תביא לי חיבוק, תגיד וואלה, מה עובר עליו. במקום זה, מה אתם מדברים? ושוב אני אשאל, היום מה עשית אדוני?

אני לא חבר ממשלה. בסוף שם מצביעים ומקבלים את ההחלטה.

אני גם לא חבר ממשלה.

צא לתקשורת ותגיד אני לא מאמין שיש עוד דבר שיותר דחוף מלהחזיר את החטופים. לא יותר מזה.

אתם פה בחשבונאות, מספרים.

אני אמרתי לא פעם עוד לפני שהעסקה יצאה לפועל, שראש הממשלה יביא את העסקה ואנחנו נתמוך בו. אנחנו סומכים עליו על כל עסקה שהוא יביא. בעסקה שהוא יביא, אנחנו תמכנו בו. אמרתי את זה בפומבי כמובן עוד לפני שהעסקה יצאה לפועל.

אני מבין אותך, אני מבין ששום דבר שנעשה או נגיד, זה אף פעם לא. בסדר.

- - - הם יהודים שמצביעים נגד עסקה אדוני?

המפלגה שלו הצביעו בעד כולם.

צריך לכבד גם את השני. למרות שאני לא מסכים איתם, אני מכבד אותם.

לאיזה רבנים הם מקשיבים? מי הרבנים שלהם? אני בא מנתניה, מהאדמו"ר מצאנז. שמעת את האדמו"ר מצאנז איך הוא מדבר על החטופים? הוא בירך אותי ואמר לי על הבן שלי גיבור ישראל. ואין מצווה יותר גדולה. אז למי אם לא מקשיבים לגדולי הדור? לגדולי הדור צריכים להקשיב. ובמקום זה, מה אתם מדברים?

אני לא יודע להסביר את ההרגשה הזאת. כל כך קשה לשמוע דיון מהסוג הזה. על מה שאתם מתווכחים. אולי מישהו מכם ינסה לעשות איזה הוא דיון, רגע, מה בכל זאת, על אף שאנחנו רק חברי כנסת, מה אנחנו יכולים לעשות. אתם נבחרי הציבור, הציבור מסתכל עליכם כל הזמן ורואים את הדיונים האלה שאתם עושים. והם שואלים לעזאזל, מה אתם עושים? אתם לא מבינים את המצוקה. אתם לא מבינים את מה שאנחנו עוברים.

אני מאוד אשמח, כבוד יושב-הראש, אולי תנסו לעשות דיון שבכל זאת אתם אומרים, אתם לוקחים את הכוח שיש לכם, את היכולת שיש לכם. את האנרגיה שיש לכם. במקום להתווכח שהוא יקבל עוד רבע כיסא בוועדה, נעשה איזה שהיא החלפה. אולי תנסו לעשות דיון מסוג אחר?

אוקיי.

תודה רבה על ההקשבה.

אני חושבת שצריך לחדד בעניין הזה שכל העסקה כולה חייבת לצאת לפועל, שלב ב'. שלב ב' חייב להגיע לסיומו, כי בלי שלב ב' לא יחזרו אלינו עוד 64 נדמה לי חטופים שנמצאים שם, וביניהם גם איתי. שלב ב' של ההסכם חייב לצאת. חייבים לדאוג לזה, כל הגורמים. גם בממשלה וגם בעולם וגם הממשלה החדש עכשיו של טראמפ. כולם חייבים לדאוג. כל שרי הממשלה צריכים להיות בשלב ב' ולא לתת לעסקה הזאת ליפול. אסור לדבר הזה לקרות.

ולצמצם.

הלוואי. כמו שרואים השבוע, שמגיעים, ככל הנראה אני מקווה, שישה חטופים השבוע. זה אומר שזה אפשרי לצמצם את הפעימות.

באמת, זה מה שאנחנו מבקשים.

חברת הכנסת, למה הוועדה, ועדת הכנסת – אתם לא יכולים להגיע אלינו ולומר 'מה אנחנו יכולים לעשות?', 'אני כולה חבר כנסת. מה אני יכול לעשות?'. אני בסך הכול גיס של חטוף. דוד של ילדות שאין להן אבא בבית. אח של אישה, לישי, הגיבורה, שאין לה בעל בבית כבר 15 חודשים, והיא צריכה לכתת רגליה לאירופה, לארצות הברית, על מנת לקבל חיבוק, על מנת לקבל הבטחות. כיוון שיותר מידי פעמים אנחנו שומעים מנבחרי ציבור, בחלקם אנחנו בחרנו, שאין להם מה לעשות. הם מחכים למוצא פיו של בן אדם אחד.

אז לא, אתה לא אמור לחכות למוצא פיו של בן אדם. ועדות הכנסת מטרתן לבקר ממשלה, לא משנה מי בממשלה. זו מטרת הכנסת: הפרדת רשויות, לוודא שממשלת ישראל עושה מה שנדרש ממנה. לוודא שהכנסת הזאת, אתה ועדת הכנסת, מה אתה יכול לעשות מחר כוועדה, אופוזיציה וקואליציה ביחד, על מנת לקדם את סוגיית החטופים.

גם מבחינה סימבולית, מה אתה כיושב-ראש ועדת הכנסת תעשה מחר עבור עומרי? כי עומרי יושב בשבי 479 ימים מבלי שיש לו אופוזיציה וקואליציה שם. יש לו רק בני ישראל נוספים ואזרחים זרים שנחטפו, שיושבים איתו שם, מעונים, בשבי החמאס, ומחכים לנבחרי ציבור בהם הוא בחר לעשות יותר עבורו.

אז אל תגיד לנו אין לי מה לעשות. אל תגיד לי - - -

לא, זה לא מה שאמרתי.

עוד דקה ואני מסיים.

לא, זה לא מה שאמרתי.

זה מה שהשתמע.

אז השתמע לא נכון.

זה מה שהשתמע. אתה מוזמן לתקן אחרי שאסיים את דבריי.

אל תגיד מה אני לא יכול לעשות, אלא מה אני יכול לעשות. וזה מה שרובי ביקש ממך. לא אמרת לו מה אתה יכול לעשות. אמרת 'אמרתי בתקשורת'. זה לא מעשה, זאת אמירה. מה אתה יכול לעשות? לאיזה דלתות אתה יכול להיכנס? את מי אתה יכול לקשר בין משפחות לאנשים אחרים, על מנת שהם יקדמו את בני המשפחה שלהם? תחשוב על זה, באמת. לא כדבר ביקורת, אלא כדבר מעשה.

כשאני במקום העבודה שלי אני מנסה לעשות כמה שיותר עבור הלקוחות שלי. אני הלקוח שלך, אזרח ישראל. עומרי הוא הלקוח שלך, אזרח ישראל, הוא משלם לך את המשכורת. וכמו שהלקוחות שלי משלמים לי את המשכורת פחות או יותר ואני מוצא להם פתרונות ואני מוודא שהם נמצאים בפרונט – זה מה שאנחנו מבקשים. ותודה רבה על כל מה שאמרת, תודה רבה על התמיכה שאתה נותן לראש הממשלה ולממשלה. זה חשוב. בזכות אנשים כמוך יכולה להיות עסקה, כי אתם אומרים.

אבל אנחנו צריכים שתעשו יותר. בואו איתנו, בואו לכיכר. בואו להיות איתנו כשחטופות משתחררות. תאמרו מה שאתם יכולים. כי אתם נבחרי ציבור, אתם לא צריכים לפעול מהרגש, חשוב לפעול מהשכל. אבל בואו להיות אתנו וגם תראו לנו מה אתם עושים מעבר לאמירות בתקשורת, מעבר לטוויטר, מעבר לאינסטגרם. תודה.

כיף לך. כיף לך שאתה יכול לספר על עבודה, על דברים. אני זו העבודה שלי ואף אחד לא משלם לי עליה. אני נלחמת על העם הזה, על המדינה הזאת, על הזכות של כולנו. משה, אני מסכימה עם כל מילה שאמרת, למעט אחת: סוגיית החטופים. זאת לא סוגיית החטופים, זאת מצוקה. סוגייה בואו נדון, יש פתרון אחד.

דיברתם פה על להזיז חברי כנסת, אופוזיציה-קואליציה, כמה יישבו בכל מקום. בואו נעשה חשבון פשוט. לא צריך להזיז אחד, שניים, לזכור אחד בראש. החשבונאות היא מאוד פשוטה. ביום ראשון שעבר יצאנו לדרך עם 98 חטופים. גופתו של אורון שאול הושבה לקבורה ראויה בישראל. 97.

שלב א' כולל 33 חטופים וחטופות שצריכים לחזור לפה. זה משאיר אותנו עם 64 שאף אחד אין לו זכות לוותר אפילו לא על אחד מהם. ואם זה תלוי בבן אדם אחד – אז זה התפקיד של כל מי שיושב פה לוודא שהאדם האחד הזה עושה את תפקידו ומשלים את המשימה.

יש פה רשימה של החטופות והחטופים. עשיתי לכם טובה, סימנתי "וי" על מי שכבר חזר. אנחנו נחלק לכם את זה, ואני מבקשת מכם לסמן "וי" בכל חזרה ובכל שחרור, עד האחרון שבהם. זה אולי ירגיש קצת כמו בינגו; רק שזה לא משחק, אלה חיים של אנשים. ומי שלא נוכל להשיב אותו בחיים זה החיים של המשפחה שלו. כמו שרובי הרגע בכה את נשמתו. שבר לי את הלב, הלב שלי אני כבר לא יודעת כמה עוד אפשר לשבור אותו.

הסרטון שראינו, של המשפחות שמקבלות את החטופות שלהם, תקציב הפרק הקודם, הוא הפרומו לפרקים הקודמים. אוי ואבוי לנו אם נפשל פה. אוי ואבוי.

וכל "וי" הוא ניצחון.

תודה.

אני רוצה רגע להוסיף משהו. אני מיכל, גיסתו של עומרי, אחות של לישי. לפני משהו כמו שבועיים לישי עשתה חשבון. אנחנו חיים בהווה מתמשך. אין עתיד, יש הווה מתמשך. ופתאום לישי עשתה חשבון, כשהעסקה התחילה לצאת לדרך. ואנחנו מקפידים לקרוא לה הסכם במשפחה ולא עסקה. החשבון היה מאוד כואב. היא פתאום אמרה אני מאוד מקווה שעומרי יהיה כאן בתחילת אפריל. אני נחנקתי, לא הצלחתי לנשום. זה עוד כל כך הרבה זמן. עוד כל כך הרבה זמן. וזה בהתחשב שזה יקרה. שזה ימשיך.

אז כמו שחה"כ אפרת רייטן אמרה ורובי אמר, בואו נצמצם. בואו נצמצם, אנחנו רואים שזה אפשרי. אנחנו באמת נחנקים מהדבר. אין אוויר, אין אוויר כבר מזמן. וההווה המתמשך הזה צריך להסתיים. ללישי הייתה בקשה מאוד קטנה, שגם היא במקום להגיד את עומרי עכשיו, אז ביום ההולדת 40 שלה, שהיה לפני כמה ימים, היא ביקשה משהו אחר. היא ביקשה שההסכם יצא לפועל. ובאמת אחרי יומיים הוא באמת קרה.

עכשיו זה לבקש שעומרי יהיה פה כשעלמה תחגוג שנתיים, כי הוא לא זכה לחגוג איתה שנה. וזה בסוף מרץ. תודעה קשה מאוד. עבורי זו תודעה קשה, כי אני אומרת שהם היו צריכים להיות פה ב-8 באוקטובר 2023. והם לא. זה עוד כל כך הרבה זמן, אז בואו נצמצם את זה. אני מבקשת שלא נמשיך לזמזם את בכל דור ודור באו אלינו לכלותנו. ושאף אחד לא יכלה אותנו מבפנים. זה המעט שאנחנו יכולים לעשות. שלא יכלו אותנו מבפנים.

וכמו שענבר אמרה, אוי ואבוי, עד שאחרון החטופים מגיע. אחרון החטופים. תודה רבה.

תודה.

(היו"ר ארז מלול)

תמשיכי.

חה"כ שירי, עוד שני דברים. אחד, אני אגיד ביחס לוועדת הכספים. אם אנחנו מסתכלים על המפתח של ועדת הכספים בתחילת הכנסת, אז הוא גם היה 10-8. זה נכון שכאשר המחנה הממלכתי נכנסו לקואליציה זה גדל, זה הפך להיות 11-7. כשהם יצאו בחזרה זה חזר להיות 10-8.

זה לא 11-7, זה היה גם שרן וגם שוסטר. זה היה יותר. לא משנה.

לא, אני לא רואה את שוסטר כאן כחבר.

לכחול לבן אין נציג בוועדה? פרקש. אז זה היה שניים.

היו להם שניים.

11-7 זה המספר היום.

עכשיו בוא נסתכל על היום.

שרן, אורית פרקש. אז זה הפך להיות 13-5.

לא, לא.

אוקיי, בסדר.

לא. אני אבדוק את זה שוב, אבל לפי המספרים שכאן, שביקשתי ממנהלת הוועדה לתת לי, אני מסתכלת עכשיו. היה 10-8 בפתיחת הכנסת.

אז 12-6.

לא, לא.

כן.

בוא נאמר כך, היום יש 10-8 כמו שהיה, בהנחה, כשאנחנו סופרים את עוצמה יהודית באופוזיציה, יש היום 10-8. כמו שהיה בעצם כשעשתה הוועדה המסדרת את החלוקה. רוב של שניים לקואליציה בוועדת הכספים זה סביר.

אני כן מקבלת את הטענה שלך במובן הזה - - -

שנייה, אני איישר את המספרים.

היא מקבלת את הטענה שלך, אל תעצור.

אני רק רוצה שנייה ליישר את המספרים. היא לא באמת מקבלת את הטענה שלי, תכף אתה תראה איך לא. הטענות שלי לא מתקבלות. הן אולי מובנות ומוסכמות, אבל לא.

בתחילת הכנסת התחלנו עם 10-8. נכון? לפי מה שאמרתם.

כן.

אחד מהימין הממלכתי והשנייה אורית פרקש שהיא כחול לבן. כשהם עברו לקואליציה הם היו 12 אל מול שישה. אז קודם כל שניישר את המספרים. עם כל האהבה - - - שהיא קצינת גיוס מצטיינת, תאמינו לי אני יודע לספור גם. זה בנוגע למספרים.

ואז כשפניתי, כשהיה את היחס של 12-6 אף אחד לא דיבר. ואמרתם שלא פותחים את הוועדות. אז רק ניישר שנייה את ההיסטוריה.

בסדר. ואז הם חזרו לאופוזיציה והימין הממלכתי בעצם התפלג מהם. והימין הממלכתי התחבר לקואליציה, אז נהיה 11-7. לאורך השנים, אגב, בוועדת הכספים רוב הזמן זה היה פחות או יותר הפער. כאשר כאן הפער המקורי היה דווקא של שניים ועכשיו חזרנו אליו, לפער הזה של שניים.

אבל לא כל כך חזרנו אליו.

כרגע. בסדר, אני לא יודעת, אמרתי, כל עוד לא היה לי מכתב רשמי שיכולתי לראות בעיניי שכתוב בו באופן רשמי שעוצמה יהודית, אני לא אישרתי לעשות שינויים.

אני מבין מה את אומרת. אז אני אחדד.

אוקיי. אבל אני רוצה להגיד לך מה שאני, משהו שהולך איתך טוב.

שנייה, שאלה. עכשיו כשאנחנו שומעים את כל הפרסומים על קרויזר יצביע, כן בתקציב, כן הצבעות משמעותיות, כן אלמוג זה, לא אלמוג. את לא חושבת, מה, להשאיר את זה כדיבורים בעלמה?

לא. אני אשיב.

(היו"ר אופיר כץ)

קודם כל, כרגע זה דיבורים. אני לא מכיר משהו אחר.

רק תשתדל לא לחייך, אופיר.

לא, באמת, אני אומר לך, אין פה משהו שהוא נסגר ואנחנו מסתירים.

די, אופיר.

אין פה משהו שנסגר.

קרויזר, ההתפטרות של סמוטריץ' עכשיו מהכנסת אמורה להיכנס לתוקף מתי?

היום בערב ב-18:30.

זה הדד ליין.

אוקיי. אל תחייך אופיר.

לא, אני עונה לך. אתה יודע מה, היא מכירה, אם אני אומר משהו לא נכון. זה הדד ליין באמת.

אם השר סמוטריץ', שהוא כרגע אין שר למדינת ישראל, אבל בסדר, לא משנה. אם עד 18:00 הוא מושך את ההתפטרות שלו וכתוצאה מזה יצחק קרויזר נשאר בכנסת, וכתוצאה מזה כל הפרסומים שהיום אנחנו שומעים ואופיר לא מחייך והוא לא מזיז כלום ושום דבר לא קשור.

לא, אמרתי ששום דבר לא נסגר. לא אמרתי, לא אמרתי שאין דברים במה שבפרסומים.

אז אנחנו יכולים להקיש מזה אם קרויזר נשאר, סמוטריץ' משך ואלמוג ההצבעות שלו הן לא נצבעות לטובת הפרישה. זאת אומרת שכלום לא השתנה, הכול בסדר. נכון? בכנסת. כן?

לא.

אוקיי. זה הסכם פוליטי? היית מגדירה את זה כהסכם פוליטי?

אני לא יודעת.

לא, נניח והפרסומים יתקיימו היום ב-18:00?

הסכם פוליטי יש לו, ואני אתייחס גם למה שהעלית על ההסכמים הקואליציוניים פוליטיים. הסכם פוליטי יכול להיות בכתב, ואז ברור שיש הסכם פוליטי.

זה לא כזה ברור, האמת.

ברור. לי כמשפטנית, כיועצת משפטית לכנסת ברור. הסכם פוליטי שהוא בכתב הוא לאו דווקא הסכם קואליציוני. זאת אומרת, זה מאוד תלוי מה ההסכמות ביניהם. אם ההסכמות ביניהם יהיו כאלה שיתייחסו לכך שבסופו של דבר יהיו אצבעות עבור הקואליציה בהצבעות, אז יתכן שזה הסכם קואליציוני.

אבל איך נדע את זה?

אם לא זה נשאר בגדר הסכם פוליטי. אז אני אתייחס עכשיו לדברים שהעלית ביחס להסכמים קואליציוניים. ההסכמים הקואליציוניים שאתה התייחסת אליהם, האחד בכתב, השני אנחנו לא יודעים אם הוא בכתב או לא בכתב. ביחס לשניהם נאמר שלא היו דברים מעולם במליאה.

ביחס להסכם בכתב, בהתאם לחוק הממשלה, ככל שההסכם נעשה בסמוך להצבעה על תקציב או על אי אמון, זה הסכם שצריך להעביר אותו לרשות חברי הכנסת 24 שעות מראש, את ההסכם בכתב. ורק לאחר מכן ניתן לקיים את ההצבעה. בהקשר של אותו הסכם, אם הבנתי נכון את תשובתו של שר האוצר במליאה, הוא טען שזה לא מתייחס לתקציב הזה. שזה הסכם שהתייחס לתקציב אחר ולכן - - -

לא, הוא לא נתן הסבר.

לא, הוא ענה תשובה יותר מפורטת ביחס להסכם בכתב שנחשף בעיתון נדמה לי. ביחס להסכם הנוסף שהעלו כאן חברי כנסת שונים, גם חה"כ פנינה תמנו שטה וגם חה"כ עודד פורר וגם נדמה לי שחה"כ גלעד קריב, ביחס לכל מיני הסכמות שהן הסכמות פוליטיות ביחס לענייני תקציב. לא נטען שיש הסכם בכתב, אלא נטען שיש סיכום בעל פה. בהתאם לעמדת הייעוץ המשפטי של הכנסת וגם לעיתים בהתאם לפסיקה, גם הסכם כזה צריך לעשות לו גילוי בעל פה במליאה.

אתה שאלת ומה אם לא?

ראינו שבוע שעבר את זה.

אז אני משיבה. והתייחסתי לדברים האלה גם בכתב, גם לפניות שנעשו אליי וגם הפניתי את תשומת לב שר האוצר וחברי הכנסת שההסכם נטען שהוא נעשה איתם. בהתאם להנחיית היועצת המשפטית לממשלה שמתייחסת להסכמים פוליטיים ולהעברות תקציביות, זו הנחיה שנעשתה בקורלציה גם עם הייעוץ המשפטי של הכנסת וגם בפרט עם הייעוץ המשפטי לוועדת הכספים בעצם, כי זה מתייחס לענייני תקציב והעברות תקציביות. ובעצם נעשתה שם השלמה לדברים שהייעוץ המשפטי של הכנסת דרש בדיוני התקציב.

הייעוץ המשפטי של הכנסת דרש שהעברות תקציביות שנעשות בסמוך להצבעה על התקציב בוועדה ולאחר מכן כמובן גם במליאה, צריכות להיות שקופות וגלויות לחברי ועדת הכספים. ואתה מכיר את זה שביום ההצבעה תמיד מגיעה איזה רשימה שברשימה הזאת נחשפים המספרים. בהתאם להנחיית היועצת המשפטית לממשלה שמשלימה את הגילוי הזה וגם היא קובעת אותו למעשה בהנחיה, תנאי ליישום הסכם פוליטי להעברת כספים הוא הגילוי שלו.

אבל אנחנו לא נדע על זה בכלל.

יש ייעוץ משפטי לממשלה. בהסכמים האלה לא נעשה גילוי. ואני הפניתי את תשומת ליבו של עו"ד אסי מסינג, הפניתי את תשומת ליבה של היועצת המשפטית לממשלה שגילוי ביחס להסכמים האלה לא נעשה. מה מעמדם תבחן היועצת המשפטית לממשלה האם ניתן ליישם אותם משלא נעשה גילוי. נטען בפני הכנסת שאין. אם אין אז לא צריך ליישם. אבל אם יש, אז לפי ההנחיה אי אפשר.

כן. אבל גם ההסכם שדיבר על 2025, שנניח ואני מקבל את התשובה הזאת, הייתה לזה השפעה על ההצבעה ל-2024.

אבל עכשיו יש הצבעה על 2025.

עוד לא התחלנו לדון בזה, אבל בסדר.

בסדר. אז ההסכם הזה יצטרך גם להיפרט לפרוטות לצורך ההצבעה בוועדה. תהיו חייבים לראות אותו.

אנחנו נראה אותו כתקציב גולמי. אני לא אדע שה-800 מיליון האלה, סתם אני אומר - - -

לא. ככל שהוא נעשה בהסכם יתכן והוא יגיע דווקא בדפי החלפה ובכל מקרה אתה תוכל לבקש בדיוני הוועדה ממשרד האוצר את הפירוט.

אני אוכל לבקש את הפירוט?

בוודאי.

איזה כיף. אבל אני אף פעם לא מקבל אותו.

אבל אתה יודע שאנחנו עושים כל מאמץ שתקבל את הכול.

כן, אבל אני יודע, אבל אני לא מקבל את הפירוט אף פעם.

לא נכון, בפעמים הקודמות זה הגיע בדפי החלפה. בכל הפעמים הקודמות. כאשר דרשתם זה הגיע.

אני חושב שגלשנו מהדיון של הוועדות.

עכשיו אני רוצה שנעבור רגע ועדה-ועדה לקרוא את המסמך הזה.

חשוב, אבל זה כבר לא המקום.

לא, אני רוצה אבל לקרוא אותו כמו שאני, לראות אם אני מבינה אותו נכון.

רק לא קיבלתי תשובה על כל נושא אלמוג וקרויזר.

אני אמרתי. א', אני לא יודעת, זה כרגע, אמרתי, הסכם, יש לו נפקות. צריך לעשות לו גילוי במליאה.

הם יצטרכו להביא.

יצטרכו לעשות לו גילוי במליאה. אני עניתי.

יש תקדים לפרוקסי? באמת אני שואל. אני שואל באמת, אולי בכנסת הקודמת.

לא. אני כן אגיד מה אני מציעה ביחס - - -

פרוקסי יש רק לאיראן.

הוא פרוקסי של שר האוצר, מה?

פרוקסי יש רק לאיראן, לא לנו.

גם לך יש פרוקסי. מה, זה נורמלי?

אני לא יודעת, בוא נראה מה מתפתח ואני מבטיחה לך שאני אתייחס לזה כשנגיע לרגע הזה. בסדר? אבל כרגע כספים חזרה להיות 10-8. אני כן אציע אולי משהו בהמשך ביחס לכספים, הבנתי את מה שאתה טוען.

אם קרויזר מתחייב לא להצביע נגד תקציב?

אז אני אומרת, בוא נראה מה יתפתח ואני אדבר.

לא, זה לא יכול להיות. כי בכל מקרה, גם אם יהיה משהו הוא לא יהיה בוועדות. זה לא שייך בכלל.

בסדר. לא התכוונתי לזה, התכוונתי להציע משהו אחר.

הם הוציאו אותו. הם הביאו לי רשימה שמוציאים אותו מכל הוועדות.

את קרויזר?

כן.

למה, מה הוא עשה? לא, לא הבנתי.

לא, אני לא איגרר לזה.

לא, הרשימה נשלחה אליי בעקבות זה שהוא אמור לצאת מהכנסת.

לצאת מהכנסת. אבל אם הוא לא יוצא?

כנראה שגם. לא יודע, נראה. אנחנו סתם מדברים באם ואם. בוא נראה מה יהיה בערב. נאור, אין באמת החלטה. אני אומר לך את האמת, אין החלטה. נראה עד הערב אם תהיה. אם תהיה זה יהיה שקוף.

לא, אין החלטה. הוא לא בכנסת, הוא לא הוציא את המכתב שלו.

בוא נראה, אולי תופתע ב-18:00.

הלוואי. אני אשמח מאוד.

בסדר. הוא אמר בכל מקרה שהוא לא מצביע היום. הוא אמר, גם לבקשתי הוא לא מצביע היום. הוא אמר את זה בתחילת הישיבה.

אמרתי את זה כמה פעמים. למה? אמרתי אם תרצו. ואם לא, אז מחר.

אני מסתכלת על הטבלה הזאת. ועדת חוקה למעשה כרגע היא 8-8. ההגדלה נדרשת שלא מעבר לנדרש, חבר אחד נוסף לקואליציה כדי לייצר שם רוב. ועדת חוקה היא מבין הוועדות שאפשר להגדיל את מספר החברים שלה מעבר ל-15. זה למעשה מחזיר את הרוב לקואליציה, לרוב של קול אחד.

ועדת העבודה והרווחה היא ועדה שבה נלקח המקום של סיעת עוצמה יהודית. ולמעשה כפיצוי הם משולבים בוועדה למיזמים ציבוריים. אני שמעתי כאן מאחורה מעניין מה יגיע עכשיו למיזמים ציבוריים. אם אני מבינה נכון, ההגדלה למיזמים ציבוריים היא כפיצוי על ועדת העבודה והרווחה. אני אזכיר שבחוק בפיצולים שעשינו כאן ביחס לחוק ההסדרים אני סירבתי להעביר למיזמים ציבוריים אף פרק למעשה, למעט פרק אחד שהייתה הסכמה עליו. לגבי כל יתר הפרקים היה סירוב של הייעוץ המשפטי להעביר אותם לוועדה למיזמים ציבוריים. לכן אני לא יודעת מה אמור להגיע לשם. אבל בכל אופן זה משאיר גם פה רוב של אחד, כי ההגדלה שנעשתה אמנם פיצו את עוצמה יהודית במיזמים ציבוריים על חשבון עבודה ורווחה, אבל הרוב נשאר על כנו.

כמה היה הרוב בוועדת העבודה והרווחה?

עכשיו 8-7 לאופוזיציה. ואחרי שאני מחליף אתכם בליכוד אז 8-7 לקואליציה.

בדיוק.

ועדה נוספת שבה עוצמה יהודית נלקח המקום שלה זו הוועדה לפיקוח על הקרן. הוועדה לפיקוח על הקרן, בהתאם לחוק קרן הגז היא צריכה למנות תשעה נציגים סך הכול. זה לא ניתן לשינוי. כרגע אם מחשיבים את עוצמה יהודית באופוזיציה אז זה 4-5 לטובת האופוזיציה. זו ועדה שבסופו של דבר מחלקת כספים, את הפירות של הקרן. ולכן זו ועדה שאפשר להבין את הצורך של הקואליציה ברוב בה. וכאן במקום הנציג של עוצמה יהודית הם מקבלים נציג בוועדת המדע. זה השינוי שבעצם נעשה בוועדת המדע.

שיני שינויים נוספים זו ועדת הבריאות, שהיא כרגע 7-7. הגדלה מ-14 ל-15 זה מוסיף חבר אחד לקואליציה, מחזיר אותה בעצם לרוב של אחד. והוועדה לביטחון לאומי שהיא פשוט הגדלה שבעצם אחד לקואליציה, אחד לאופוזיציה. אין לזה סיבה. אתה פשוט רוצה להגדיל את הוועדה הזאת סתם. אבל אין פה פגיעה באופוזיציה.

זה לא קשור.

אין בעיה. אין פה פגיעה באופוזיציה מהטעם שיהיה חבר גם לאופוזיציה שהוא לא מעוצמה יהודית. זאת אומרת זה יהיה חבר מסיעות האופוזיציה הקיימות. ועדיין הרוב יהיה 8-7 לקואליציה. שוב, רוב של אחד. אין פה פגיעה ביחסים.

איך היחסים בוועדה למיזמים ציבוריים תהיה?

הוועדה למיזמים כרגע היא 5-4. ברגע שאתה מוסיף אחד זה יהיה 6-5. הרוב יישאר אחד. בסוף אין פה פגיעה.

ועדת המדע והטכנולוגיה, המספר הוא זוגי.

לא, המספר שם הוא כרגע 4-9 לטובת האופוזיציה. והוא יהיה 4-10.

מפרגנים לכם במדע. יפה.

זה מדע בדיוני.

אנחנו יודעים שאתה לא דוגל במדע, הכול בסדר.

זה מדע בדיוני אמרתי.

אם עוד מישהו רוצה להתייחס לחלוקה לפני שאני עובר להצבעה?

מה הצבעה?

סתם, סתם. אם מישהו רוצה להתייחס. אם לא, עוברים לנושא הבא. אוקיי, תודה. אני אקבע למחר. יש לנו דיון מחר, אז תוסיפי את זה.

רק לפרוטוקול, למרות שזה נאמר. אני מחכה ל-18:00 היום.

גם אני. מחר אני אעדכן אתכם לגבי השעה, לפני הדיון בשעה 11:00 זה יהיה.




המלצה למינוי יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי, לפי סעיף 106(א) לתקנון הכנסת

אנחנו עוברים לסעיף 2 בסדר היום: המלצה לבחירת יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי.

לאחר שקיבלתי את מכתבו של חה"כ פוגל על כך שהם בעצם פרשו מהקואליציה, נאור, והם מוותרים על כל התפקידים, גם בכנסת. באמת יש הרבה על מה להודות לו, על העבודה הקשה שהוא עשה. על החקיקה שהוא הטריף לי, לקח לי זמן מליאה מאוד מאוד יקר. אבל אני אמשיך ואפתח את זה במעמד החילופים שיהיו אצלך בוועדה.

אבל בהחלט הענקת תוכן מאוד משמעותי לוועדה. במיוחד בתקופה הקשה הזאת. היא הייתה מאוד חשובה ועשית את זה באמת, הייתי בכמה דיונים אצלך ושאפו על כל מה עשית. ואני מקווה שתחזור מהר.

מישהו רוצה להתייחס?

כמה מהר? שבע שעות?

רק לאחל בהצלחה לביסמוט, זה הכול.

נאחל לו בהצלחה.

זה חשוב.

בהצלחה לביסמוט, בהצלחה לצביקה. המקום יישמר לך, צביקה.

אתה רוצה לברך?

אני, בגלל שאני ספקן, אני אחכה לברכות שלי כשהדברים ייכנסו לתוקף. יש לי איזה שהיא תחושה.

שבוע הבא אנחנו עושים את זה.

איזה ברכות? לצביקה ולבועז.

בחיים לא ראיתי עזיבה כזו שלא עונה לקריטריון העזיבה בעיניי.

למה? תפרגן. בן אדם עכשיו יצא לאופוזיציה, אומר אני מתפטר במקום שתעשו לי הליך הדחה, במקום שזה. הוא אומר אני מתפטר. הוא אומר אני לא מחזיק שום דבר אצלי.

מי?

פוגל.

הרי יש שתי אפשרויות להחליף יושב-ראש. או שאתה מדיח או שאתה זה.

על הצורה תפרגן. אתה יודע מה? אל תפרגן על העשייה, תפרגן על הצורה. יכול היה להגיד אני נשאר פה ולך תעשה לי עכשיו הדחה.

ג'נטלמן.

אפשר לא לפרגן, הכול טוב.

זו הייתה בדיחה.

לא מוצלחת.

כי אתם לא מבינים בדיחות המשפטנים, קשה אתכם.

כי תמיד הבדיחה בסוף על חשבוננו.

שאלה לדסק. שגית, במקרה שבאמת נראה היום רחוק מהמציאות כמזרח ממערב, שבן גביר יחזור לממשלה. אנחנו נתכנס פה וחוזר חלילה?

לא.

איך לא?

מה זה איך לא?

שאלת, היא עונה.

לא, הוא שואל אם הם יחזרו.

אם הם חוזרים לקואליציה?

אז נאזן את זה.

אז נתכנס לפה שוב פעם?

לא חייבים. לא חייבים.

אני אגיד לך למשל ביחס לוועדת הכספים. אם הם יחזרו וייווצר כתוצאה מזה - - -

12-6.

אז אני אומרת, זה מה שניסיתי להגיד לך חמש פעמים, אבל לא רצית כל כך לשמוע.

חס וחלילה, אני מתנצל.

בכל זאת אני אגיד. אני חושבת שבאמת אם ייווצרו עיוותים, ובעיניי בוועדת הכספים עלול להיווצר עיוות אם הם יחזרו לקואליציה.

למה אבל?

אז אני חושבת שזה נכון. אבל אתה התחלת, זה מה שהסברתי מקודם. אתה התחלת את הכנסת עם 10-8 בוועדת הכספים. גם עכשיו אתה עומד על 10-8 וזה בסדר. זה רוב מקובל ואין עם זה בעיה. אבל אם עוצמה יחזרו לקואליציה הרוב שלך יגדל בצורה משמעותית. ואז הטיעון של חה"כ שירי הוא בעיניי טיעון נכון. כי זה כן מייצר עיוות שפוגע באופוזיציה הקיימת.

זה סבירות או שיש כללים לזה?

היה עד הכנסת ה-24.

תראה, הכנסת התחילה עם 10-8. זאת אומרת שהוועדה המסדרת חשבה שמפתח בכספים נכון להרכב הסיעתי הוא כזה.

לא, זה הבנתי. אז יש כללים? יש כללים? שליש, שני שליש, לא יודע, רבע?

לא, אז אני אומרת, אין מספר. אבל בסוף יש שאלה אם יש עיוות או אין עיוות. אז אני חושבת שאם תהיה חזרה לקואליציה של עוצמה יהודית באמת בוועדת הכספים זה ייצר הגדלה של הרוב שיצטרכו לפתור אותה. ובעיניי יצטרכו לפתור אותה בדרך של חזרה לפער של לא יותר משניים.

ובשאר הוועדות ששינינו?

גם בוועדת מדע, כן?

אותו דבר. בכל הוועדות יהיה צורך בשמירה על רוב לקואליציה של לא יותר מהפער שהיה או בתחילת הדרך או כרגע. זה ההתייחסות שלי.

אם כך, אני עובר - - -

אתה לא עובר להצבעה, כי אני רק אגיד את הסעיפים. שלא רצית לשמוע, ובכל זאת.

לפי סעיף 106(ו) יושב-ראש ועדה ראשי להתפטר מכהונתו בהודעה בכתב. הכהונה נפסקת עם מסירת ההודעה. זה מה שנעשה כאן. אין כאן תהליך למעשה של הדחה, אלא באמת בעקבות ההתפטרות נוצר מצב של חסר ביו"ר ועדה.

בהתאם לסעיף 106(א) לתקנון ועדה קבועה בוחרת את יושב-הראש מבין חבריה, לפי המלצת ועדת הכנסת. ולכן מה שאתם עושים כאן זה בעצם המלצה של ועדת הכנסת על חה"כ ביסמוט. הסעיף הזה שבו יש גם המלצה וגם כינוס הוועדה שנעשה על ידי ועדת הכנסת ולא על ידי הוועדה עצמה הוא נועד למצבים של צורך בהדחה, מתוך חשש שיושב-הראש לא יקבע סדר יום לבחירת יושב-ראש אחר על פניו. זה לא המקרה שבפנינו. לכן אתה יכול להצביע.

וישר כוח על כך.

רגע לפני שאתה מצביע, צריך להגיד תודה שם לצוות הנהדר הזה שנמצא שם.

הוא עדיין נמצא, הוא לא עוזב.

בשמם, תגיד את השמות שלהם.

לאה, שי, מיכל. תודה רבה. כל הכבוד.

תודה רבה. תודה רבה לכולכם.

תהיה לך עוד הזדמנות כשאנחנו נעשה את החילופים.

רק שתדע, הם לא עוזבים, הם נשארים.

מי בעד ההמלצה לבחירת יושב-ראש הוועדה לביטחון לאומי בחה"כ בועז ביסמוט לכהן כיושב-ראש הוועדה? שישה בעד. מי נמנע?

הצבעה

הבחירה אושרה.

אושר ברוב של שישה.

א. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (קרן השתלמות לחקלאי שומר שמיטה), התשפ"ד- 2024 (פ/4756/25), של חה"כ סימון מושיאשוילי וקבוצת חברי כנסת.
ב. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (קרן השתלמות לחקלאי שומר שמיטה), התשפ"ה-2024 (פ/5279/25), של חה"כ משה סולומון

אנחנו עוברים לנושא השלישי: קביעת ועדה לדיון בהצעות החוק הבאות: א. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (קרן השתלמות לחקלאי שומר שמיטה), התשפ"ד- 2024 (פ/4756/25), של חה"כ סימון מושיאשוילי וקבוצת חברי כנסת. ב. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (קרן השתלמות לחקלאי שומר שמיטה), התשפ"ה-2024 (פ/5279/25), של חה"כ משה סולומון.

אנחנו יכולים להצביע פה ביחד, נכון?

המלצת הלשכה המשפטית היא לוועדת כספים. מישהו רוצה להתייחס? בבקשה.

כמו שאמרתי, אני כתבתי לך וגם כתבתי לחה"כ גפני וגם לייעוץ המשפטי, לכולם. הייתה פה מבחינתי איזה שהיא טעות בהבנת העניין הזה. רצוני הראשוני היה מאחר וועדת כספים מאוד עמוסה כדי לקבל את התהליך בצורה יותר מהירה ושאלתי את גורמי המקצוע, גם את רשות המיסים, ואמרו שאפשר לעשות בכלכלה. על כך אמרתי את זה כך. הבנתי שזה לא מקובל ולא נכון, גם מבחינת הייעוץ המשפטי.

לכן אדוני יושב-הראש, מאחר ואני מבין שהדבר הזה לא נעשה בצורה מסודרת ולא היה נכון מבחינה משפטית גם כן, כתבתי מכתב אתמול לכל הנוגעים בדבר ואני גם בעד להעביר את זה לוועדת כספים.

מי בעד להעביר את החוקים לוועדת כספים?

הצבעה

אושר פה אחד.

שתי הצעות החוק אושרו בפה אחד.




הוספת ממלאי מקום קבועים בוועדות הכנסת

הוספת ממלאי מקום קבועים. אני צריך להקריא אותם?

מוצע כי חה"כ ווליד טאהא יכהן כממלא מקום קבוע בוועדה המיוחדת לפניות הציבור מטעם סיעת רע"מ. מי בעד?

הצבעה

אושר פה אחד.

הישיבה נעולה. מחר קבענו ב-11:00, אבל בגלל ההצבעה על הוועדות נעדכן, ב-10:00.


הישיבה ננעלה בשעה 11:24.