פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



3
הוועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול
21/01/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 33
מישיבת הוועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול
יום שלישי, כ"א בטבת התשפ"ה (21 בינואר 2025), שעה 15:00

בחירת יושב ראש הוועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ע"פ סעיף 106(א) לתקנון הכנסת

חברי הוועדה: אריאל קלנר – היו"ר
בועז ביסמוט

אופיר כץ – יו"ר ועדת הכנסת
חוה אתי עטייה

יושב-ראש הכנסת אמיר אוחנה
מזכיר הכנסת דן מרזוק
שלי לוי – ראש צוות בכיר, מרכז המחקר והמידע, הכנסת
שמעון מלכה – דובר ועדה, הכנסת

אלעזר שטרן

בת שבע פנחסוב

אושרה עצידה


בחירת יושב ראש הוועדה המיוחדת למאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול ע"פ סעיף 106 (א) לתקנון הכנסת

אני פותח את ישיבת הוועדה המיוחדת למאבק בשימוש סמים ובאלכוהול. אנחנו מתכנסים פה היום לרגל חילופי יושבי-ראש הוועדה. נברך את חברנו היקר בועז ביסמוט, שבאמת עשה מהוועדה הזו פלאים והעלה נושאים מאוד מאוד חשובים על סדר-היום. הוועדה הזו היא ועדה מאוד מאוד חשובה, והיא עומדת בפני עצמה, אבל החשיבות שלה עלתה עוד יותר מה-7 באוקטובר כשראינו את ההשלכות על החבר'ה הצעירים ועל ההתמודדות שלהם, כשלפעמים זה גם גלש למקומות האלו, ואת חשיבות הדיונים והצפת הפתרונות המשבריים באמצעות משרדי הממשלה. עשיתם פה עבודה מאוד מאוד חשובה. אתה ידוע כבחור מאוד מאוד יסודי. ונכנס לתפקיד חבר הכנסת קלנר, שהוא לא פחות יסודי ממך. אני בטוח שהוא יעשה התפקיד על הצד הטוב, כמו שהוא עושה כל דבר. הוא לוקח ברצינות ומשקיע. הוא יושב עם הלפטופ לידי וכל הזמן כותב. אני בטוח שהוא יתרגם את זה גם פה בוועדה, עם הניסיון שהוא צבר עד עכשיו, ושגם פה הוא יעשה עבודה יוצאת מהכלל.

בועז, לכמה ימים לא תהיה יושב-ראש ועדה. אבל אתה עובר לוועדה מאוד מאוד חשובה. כשנגיע לשם נדבר על זה.

נעבור להצבעה. בהתאם להוראות סעיף 106(א)(1) לתקנון הכנסת, ועדה תיבחר יושב-ראש מבין חבריה לפי המלצת ועדת הכנסת. ועדת הכנסת החליטה להמליץ לוועדה המיוחדת למאבק בשימוש וסמים ואלכוהול לבחור בחבר הכנסת אריאל קלנר כיושב-ראש הוועדה. מי בעד?

הצבעה
המלצת ועדת הכנסת אושרה.

אושר פה אחד. אדוני היושב-ראש, בוא. בהצלחה.

ברכות, אדוני היושב-ראש.

תודה, תודה.

בהצלחה גדולה. לפני שנתיים הגעתי לכאן לברך את היושב-ראש היוצא, חבר הכנסת בועז ביסמוט. אני חושב שהוועדה הזו היא אחת מהוועדות המעניינות שיש בכנסת. היא עוסקת גם בנושאים שמשיקים לוועדות אחרות, אם זה מעולמות הביטחון לאומי, משטרה, ועדת הבריאות, והיא גם עוסקת בחירויות הפרט. יש לי עמדה שהיא שונה מהיושב-ראש היוצא, אבל למדנו לאהוב האחד את השני למרות ההבדלים שיש בינינו. אני חושב שהמאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול אינו סותר את התפיסה של מה שקרוי "לגליזציה", שאני תומך, היושב-ראש היוצא מתנגד, משום שלא כל דבר שאנחנו בעד להיאבק בשימוש בו צריך להפוך לפלילי. אנחנו, למשל, נגד הרבה דברים שאינם אסורים בחוק הפלילי. כמו, למשל, לשקר. בוודאי שכולנו סבורים שלשקר זה דבר רע, לא טוב, לא נכון. הוא לא פלילי. הכלי הזה, ואני אומר את זה עכשיו כמשפטן וגם כמחוקק, של נשק יום הדין של הדין הפלילי, של המשפט הפלילי, שסופו גם שמכניס אנשים לבתי סוהר, וראיתי כעורך דין רבים, רבים, רבים, שבעיניי לא היו צריכים להיכנס לבתי הסוהר, ונכנסו בתי הסוהר, הוא לא בהכרח הכלי הנכון להיאבק. ואני חושב שצריך להיאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול. זה לא סותר אחד את השני. הוא לא בהכרח הכלי הנכון. לפעמים כל מי שיש בידיו פטיש, חושב על כל בעיה כמסמר. למדינה יש את הכוח הזה לקחת אנשים ולהכניס אותם לבית סוהר. לא בטוח שזה הכלי הנכון להיאבק בתופעה הזו. אבל בוודאי תדונו על כך, ועל דברים רבים נוספים. פה, בוועדה הזו, תשמעו דעות שונות ותגיעו להחלטות ומסקנות. אני מקווה שתצליחו להגשים את ייעוד הוועדה. כי, כאמור, הגם שאני בעד לגליזציה, אני נגד שימוש בסמים. נשמע סותר. הסברתי מדוע לדעתי לא סותר.

אני מברך אותך, אריאל. הוכחת את עצמך כחבר כנסת יעיל, חרוץ, וכאחד כזה שמעמיק בכל נושא שאתה נוגע בו, ופחות רץ לכיוון סיסמאות ופופוליזם. אתה מצליח להגיע לשורשם של דברים. אני חושב שהיכולות שלך, כפי שהפגנת אותן עד כה, בוודאי יעמדו כנכס לטובת הוועדה הזו ולטובת הכנסת, וכן בטוח שתשכיל לקיים פה דיונים מעמיקים, כמו שעשה קודמך בתפקיד, יושב-ראש הוועדה היוצא, שגם הוא הוכיח פעלתנות רבה ויכולות רבות. אני מאחל לך הצלחה רבה, בעזרת השם, בתפקיד החשוב הזה, ומאחל לנו, לכולנו, לכנסת ישראל ולעם ישראל, שנדע בשורות טובות וימים טובים. תודה.

אמן. היושב-ראש היוצא, חברי ידידי וגם מורי בכל כך הרבה דברים, בועז ביסמוט, בבקשה. אני מקווה שתישאר פה גם לפעול אחר כך.

תודה רבה, אריאל. אתם רואים? הצטרפתי לפוליטיקה רק לפני שנתיים, ואני כבר לשעברניק. לא האמנתי שזה יקרה כול כך מהר. אני אספר סוד קטן לגבי האיש שיושב עכשיו על כיסא יושב-ראש ועדת סמים ואלכוהול והתמכרויות, שהיא ועדה כול כך חשובה ומעניינת ומאתגרת, ובטח בימים אלה. כשהייתי עורך עיתון לא הייתי מתבייש, וכשהייתי רוצה להבין נושא מסוים לעומק, לא חלילה הדלפות, הייתי מתקשר לאיש הזה. וכן, מותר לפרגן בפוליטיקה. זה איש מאוד עמוק, איש מדהים. איש שאני מאוד מאוד מעריך, ואני מתייחס אליו כאל חבר.

ועכשיו לוועדה עצמה. כהונתי כיושב-ראש הוועדה למאבק באלכוהול וסמים הייתה באמת תקופה של עשייה והיא הייתה מלאת אתגרים. מה גם שכשנכנסתי לתפקיד הזה כאשר קיבלתי את הוועדה הזו, נתנו להכי שמרן את הוועדה עם הכי הרבה פתיחות. אבל עשינו את זה לא רע. היושב-ראש אמר, בצדק רב, כבר כשהוא הציג אותי: אנחנו אולי חלוקים. אנחנו חברים מעולים. יש לי הרבה הערכה ליושב-ראש, אבל הוא אמר עכשיו דברי טעם. בוועדה הזו צריך להיות תמיד פתוח, זה מה שמאפיין אותה. להקשיב ולא להיות דוגמטי. זה לא ועדה לדוגמטיים. ואתה תראה את המשתתפים פה. כל אחד מגיע עם קו החשיבה שלו. לעיתים אין כול כך צודק-טועה, עד שזה מגיע לסכנה לבריאות. פה אתה החלטי ומוחלט.

אני מאלה שחושבים שהבנליזציה של סם החשיש – כשזה מגיע לבתי ספר, כולל נושא נוסף שנאבקנו בו בוועדה הזו והוא כל הסיגריות האלקטרונית בטעמים, אלו דברים שאני לא אסכים. כי פה זה לא עניין של פתיחות ולהיות ליברל, אלא פה זה עניין של להרוג את הילדים שלנו, ועד כאן. כלומר, יש קווים אדומים.

במהלך תקופה זו נחשפתי לנושאים חשובים ומהותיים לחוסנה של החברה הישראלית. בראש ובראשונה, המאבק בשימוש בסמים ובאלכוהול בקרב צעירים, והעמקת שיתופי הפעולה בין רשויות האכיפה, גורמי הטיפול והחברה האזרחית. כמובן שיצאנו לשטח כשנכנסנו וערכנו סיורים. נפגשתי עם אנשי מקצוע, וגם עם הרבה מאוד בני נוער. אתה תופתע לראות עד כמה הצעירים והתיכוניסטים שיבואו לכאן יתרמו לעבודת הוועדה ועד כמה הם יפתחו לך את העיניים, את הראש והיצירתיות. הסיורים אפשרו לי לחוות מקרוב את המציאות המורכבת. כמובן לשמוע סיפורים אישיים ולקבל תמונה ברורה של האתגרים וההזדמנויות בתחום.

כשאנחנו נכנסנו לוועדה הזו, וכשהיושב-ראש העניק לי את הוועדה הזו, וכשיושב-ראש הקואליציה היה פה לצידי - - -

סיעת הליכוד.

סיעת הליכוד. הקואליציה זה הליכוד.

זה היה הרבה יותר קל אם זה היה ככה.

אני יודע. זה ועדת סמים, מותר לפנטז. אם לא פה, אז איפה אתה רוצה? בביטחון פנים? אתה יודע, אתה מתחיל את הוועדה הזו ואתה לא יודע שמחכה לך משהו מחריד ומזעזע בפינה, ומשהו שילווה אותנו עשרות שנים, וזה היה ה-7 באוקטובר. כמובן שהוועדה הזו לא הייתה יכולה להתעלם, והיא ראתה את ההשלכות. ההשלכות היו חמורות, ובסיורים רבים ראינו. מנהלת הוועדה, אני זוכר את הביקורים שערכנו עם ניצולי הנובה, למשל. זה היה באמת סיור שהשפיע רבות אחר כך על עבודתי, ולא רק בוועדה הזו אלא בכלל על העבודה בכנסת.

הזכרתי את בת שבע. יש להניח כשאתה קם בבוקר בלי עמוד שדרה, אתה לא תקום לעבודה. אתה לא תצליח בוועדה הזו בלי עמוד השדרה שלה שזו הגברת הזו. אני רוצה להודות לך. כאשר באתי לוועדה, וטוב שכך, לעיתים, ולא אגיד לעיתים רבות, אבל באופן משמעותי, נתת לי להרגיש לפעמים מיותר. וזו המחמאה הכי גדולה שאני יכול לתת לאדם. כי ההכנה וההכנה, וכל הניהול פה לצידי היו פשוט מדהימים, ובאמת תודה רבה. יש פה עוד בחור בשם שמעון מלכה. גם הוא אדם מדהים ומקסים. הם תמיד פה כדי לעזור לך.

עם חילופי התפקידים, אני רוצה לאחל לך חברי חבר הכנסת קלנר הצלחה בתפקיד כיושב-ראש הוועדה. אנחנו קצת בתקופה של בנליזציה של דברים. אבל לא. ועדה בכנסת זה אינסטיטוציה, זה מכובד. אתה יושב-ראש ועדה בכנסת ישראל. זה כבוד. לכן, אתה צריך להתייחס גם בהתאם לוועדה. נפל בחלקנו הכבוד הזה. מה גם שנבחרנו. אנחנו ליכודניקים, לא הוצבנו. אני בטוח שתמשיך להוביל את המאבק החשוב הזה במלוא האחריות והנחישות.

ולשניים שאחראים לישיבתי שם, אני רוצה להודות לכם על הזכות שנפלה בחלקי. הינה, הוספתי בקורות החיים את התפקיד המאוד מאוד חשוב הזה. אני כבר מסיים את התפקיד הזה, ולכן לא אכפת לי להגיד את הדבר הבא. אבל אני לא רוצה להרגיז אף אחד. הייתי שנתיים בתפקיד, ואפילו פעם אחת לא הוזכרה פה המילה "לגליזציה". סליחה, בבקשה. תמשיכו.

חברת הכנסת אתי עטייה, קודם כול, תודה שבאת לכאן לכבד. אנחנו שכנים במליאה והיא תמיד מעודדת ומספרת לי עד כמה הוועדה חשובה. בבקשה.

אני רוצה להצטרף לברכות ולאיחולים. זה מרגש ואתה מתרגש. ברכות גם ליו"ר היוצא, וברכות על תפקידו החדש. אני בטוחה שגם שם הוא יעשה עבודה יפה.

אני מאחלת לך הצלחה רבה בשליחות שלך. זו זכות לקחת את הנושא הזה. כמי שמכירה את התחום מהכובע הקודם שלי, וביקרתי גם במוסדות, הוועדה הזו היא ועדה כואבת ויש בה הרבה אתגרים. היא מצילה חיים. יש גם תחלואה כפולה, גם סמים וגם בעיות נפש, וקח גם את זה. אני מאחלת לך באמת באמת שתציל הרבה נפשות. כי כמי שמכירה את החצר האחורית, וגם בתפקיד הקודם, יש הרבה הרבה עבודה. צריך לטפל מהשורש. לא לוותר לאף אחד, ובאמת כמה שיותר להציל. נוספו אתגרים רבים מאז המלחמה, ויש אנשים שבאמת זקוקים לנו. אני באמת מאחלת לך שיהיו לך הרבה הישגים ושתציל הרבה אנשים.

אמן.

אתי, תודה רבה. אני גם עומד לרשותך. אני פתוח לגמרי לכל יוזמה ולכל עצה טובה. אני יודע שאני נכנס פה לעולם תוכן שהוא קריטי לחברה הישראלית.

בועז, אני רוצה להגיד לך תודה. אני נכנס פה באמת לנעליים גדולות של מי שלקח את הדברים ברצינות, של מי יודע איך לבצע ולהוביל דברים בספרה הציבורית. תודה לך על הכול. אשמח מאוד להיות איתך בקשר, גם בהחלפת המקל, וגם כמובן כחבר בוועדה.

נשאר חבר, תרתי משמע. בהצלחה.

בדיוק. חבר, תרתי משמע. תודה רבה ליושב-ראש הכנסת אמיר אוחנה, גם על האמון וגם על הדברים שהוא אמר. אני אשתדל להיכנס ולממש באמת את האמון ואת הדברים שהוא אמר. ולו רק מקצתם, כבר אהיה בסדר, ואני כבר אגיע לשכרי.

תודה רבה לך, יושב-ראש ועדת הכנסת, יושב-ראש הקואליציה, יושב-ראש סיעת הליכוד, זה שעושה את כל הניהול הזה ביד רמה, גם על האמון וגם על העצות הטובות. אני כמובן מניח שאצטרך את הליווי שלכם באי-אלו צמתים.

אני יודע שאני נכנס פה לוועדה שעוסקת בצרכים חברתיים אמיתיים. לפעמים יש פה לא מעט אתגרים. באופן אישי אני מאמין גדול בחירות הפרט. אני מאמין שבכל נושא שקשור לפרט צריך להקל היכן שניתן. נחשפתי גם לפני כן, אבל במיוחד אחרי ה-7 באוקטובר נחשפתי לעוד ועוד מקרים, גם של הלומי מקרים, גם של שורדי ה-7 באוקטובר, ושל אנשים שלפעמים נזקקים לדברים שמוגדרים כסמים מבחינה רפואית. ושם צריך להקל, ותפיסת עולמי היא להקל היכן שניתן. לא לעכב ולא להקשות על אנשים שכל כך צריכים ושזה מקל על חייהם. מהצד השני, זה מאבק חברתי בנגע הסמים, בנגע האלכוהול, במיוחד בקרב הדור הצעיר.

וכמו שאמר היושב-ראש, זה לאו דווקא חייב לבוא בעניינים של חקיקה ובעוד ועוד חקיקה. לא תמיד החקיקה היא זו שתפתור את הבעיה. לפעמים אנחנו מחוקקים פה חוקים והם נשארים אות מתה, והתופעה הולכת וצומחת. לפעמים אנחנו לא מחוקקים חוקים והתופעות האלה נעלמות והציבור נאבק בהן. מרגע שהציבור נאבק בהן מבחינה חברתית ותרבותית, אז לפעמים אנחנו רואים הישגים גדולים יותר. אני מאלה שמאמינים בפחות חקיקה בתחומים אלה. נידרש גם היכן שצריך. אבל כן לראות איך אנחנו נאבקים בנגע הזה של הסמים והאלכוהול, ובכלל של התמכרויות קשות שפוגעות בדור העתיד של המדינה. זה מפרק משפחות וזה פוגע בנו כחברה, ואנחנו צריכים לראות איך אנחנו נותנים מענה.

אני אכנס לעובי הקורה עם הצוות הנפלא פה ונתחיל להוביל ונעשה דברים. השם של הצוות פה, עם כל העשייה שלו, הולך בכל הכנסת. כשאתה מבין מה זו שליחות ציבורית, אתה מבין כמה שזו מעמסה. זה אתגר שצריך לגשת אליו בחרדת קודש. ואני ניגש כאן בחרדת קודש של ממש, ובעזרת השם נעשה ונצליח לטובת כלל החברה הישראלית. תודה רבה לכולם.

כיאה לוועדה, לחיים עם מים.

לחיים. תודה רבה.

הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 15:27.