פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת



36
ועדת החוץ והביטחון
14/01/2025

הכנסת העשרים-וחמש





הכנסת





מושב שני


פרוטוקול מס' 327
מישיבת ועדת החוץ והביטחון
יום שלישי, י"ד בטבת התשפ"ה (14 בינואר 2025), שעה 11:00

הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26)(שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022 (מ/1502) – דיון בהשתתפות שר הביטחון

חברי הוועדה: יולי יואל אדלשטיין - היו"ר
ינון אזולאי
גדי איזנקוט
דן אילוז
קארין אלהרר
יעקב אשר
דבי ביטון
בועז ביסמוט
ולדימיר בליאק
רם בן ברק
אברהם בצלאל
טלי גוטליב
סימון דוידסון
ניסים ואטורי
משה טור פז
חילי טרופר
מאיר כהן
מירב כהן
יוראי להב הרצנו
נעמה לזימי
יאיר לפיד
מרב מיכאלי
שלי טל מירון
שרון ניר
יבגני סובה
לימור סון הר מלך
משה סעדה
אורית פרקש הכהן
אליהו רביבו
אפרת רייטן מרום
עמיחי שיקלי
אלעזר שטרן
אושר שקלים

שר הביטחון ישראל כץ
קובי בליטשטיין - המשנה למנכ"ל משהב"ט, משרד הביטחון

חנה כהן



חיים היימן



ישראל שור



דני אלגרט

מירי פרנקל שור

אסף פרידמן

הדס צנוירט


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26)(שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022 (מ/1502) – דיון בהשתתפות שר הביטחון

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת החוץ והביטחון. הנושא שלנו: הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26)(שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022 – הצגת עקרונות של שר הביטחון. מקבלים בברכה את השר ישראל כץ.

נציגי הצבא לא פה, אדוני?

אנחנו עוד מעט נשמע את השר, הוא יתייחס.

אנחנו בהצגת החוק.

השר בא להציג את עקרונותיו.

השר יתייחס לזה. חברים, אני מבקש כך – אם אנחנו רוצים להיות יעילים, הישיבה, כפי שחברי הכנסת יודעים, התקצרה משלוש השעות המתוכננות לשעתיים בגלל אני מבין הסכמות קואליציה אופוזיציה. כדאי לנו גם להקשיב, וגם אם תהיה אפשרות להשמיע – נשמיע. ודאי שזאת לא הישיבה האחרונה. בכוונתי להמשיך. יש לא מעט ארגונים ונציגי ציבורי והורי חיילים ונציגי מילואימניקים שרצו להשתתף בדיון. פיזית כפי שאתם רואים זה לא היה ניתן והיה המשך לישיבה הזאת, וכולם יבואו לידי ביטוי – לא נחסוך מאף אחד.

אני חייב לומר באופן אישי, שאומנם זה בתולדות עם ישראל תמיד כך - רגשות מעורבים – מצד אחד ימים של הלוויות, חדשות קשות מאוד ואנחנו שולחים מכאן תנחומינו למשפחות. מצד שני תקווה מחודשת להחזרת החטופים, וכולנו בוודאי מתפללים שזו תהיה לא רק תקווה אלא גם בעז"ה מציאות בקרוב. יחד עם זאת איננו יכולים להפסיק את עבודתנו, עם כל הקשיים ועם כל הרגשות המעורבים. ננסה לעשות מה שמוטל עלינו כדי לשנות את המציאות לטובה. בבקשה, אני מעביר את זכות הדיבור לשר הביטחון ישראל כץ.

שלום לחברות וחברי הוועדה. אני הבהרתי עם כניסתי לתפקיד שר הביטחון כי שחרור החטופים הוא בעיניי המשימה הערכית החשובה ביותר הניצבת בפני מערכת הביטחון בתקופה הזו ולא אוסיף מעבר לכך בנסיבות הקיימות. אני שולח מכאן תנחומים למשפחות חיילי צה"ל הגיבורים שנפלו במלחמה בעזה. אני מאחל החלמה מלאה לכל הפצועים. אנחנו מחבקים את המשפחות. אנחנו מקווים ומתפללים לשלומם של חיילות וחיילי צה"ל.

באתי לכאן היום כדי להציג עקרונות לקידום מתווה גיוס, שיביא לשילוב עשרות-אלפי חרדים בשירות משמעותי בצה"ל, תוך הבטחת התנאים ושמירה על אורח חייהם, במטרה להקל על נטל השירות של חיילי המילואים וחיילי הסדיר והקבע, שנושאים על גבם באומץ במסירות ובהקרבה גדולה את ביטחון מדינת ישאל. באתי להביא לאחדות וחיזוק החברה והעם בישראל.

שני עקרונות מרכזיים מלווים את פעילותי בנושא הגיוס: העיקרון הראשון, הבטחת גיוס ושילוב הציבור החרדי בשירות משמעותי ואמיתי בצה"ל, תוך הקפדה על שמירת אורח חייהם. לצד זאת השמירה על עולם התורה היהודי שמהווה בראייתי יסוד מרכזי בקיומנו כאן כעם וכמדינה יהודית בארץ ישראל. אני אומר ומודיע לכאן – לא אקדם חוק שלא יענה בעיניי על שני העקרונות האלה כאחד.

אציג את העקרונות שאותם גיבשתי תוך כדי שיח, ואתייחס לאחר מכן לתהליך שאותם גיבשתי תוך כדי שיח נרחב עם כלל הגורמים, החל מיו"ר הוועדה שהביא איתו גם השקפה וגם ידע על כל התהליכים שקדמו לכניסתי לתפקיד. היה חשוב לי מאוד לשמוע ולהתייעץ לגבי הנושא, וכמובן גם עם צה"ל על כל הזרועות הקשורות, כל הגורמים שקשורים לנושא. קיימתי סדרת דיונים בנושא ואני אתייחס אליהם. גם עם נציגי המגזר החרדי, ועם הרבה מאוד נציגות ונציגים שביקשו להיפגש ונפגשנו. נשות המילואים, נשות המילואים הדתיות, ארגונים, גורמים. היה חשוב לי לשמוע השקפה, תחושות לגבי נושא שהוא כל כך עמוק בכלל ובמציאות שיש פה, מציאות של גבורה והקרבה ומלחמה ארוכה עם שירות מילואים יוצא דופן, עם מוטיבציה מדהימה של המתגייסות והמתגייסים. היה חשוב לי לשמוע ולחוש את הדברים, ואני גיבשתי עקרונות שאני אציג אותם בפני הוועדה להמשך דיוני הוועדה.

לא דיבת על צורכי צה"ל כשר ביטחון. הם לא נמצאים כלל בעקרונות שלך.

אמרתי שישבתי לפגישות ממושכות- -

בעקרונות שעכשיו העלית לא דיברת על צורכי צה"ל.

חברת הכנסת רייטן מרום, הוא עדיין לא הציג את העקרונות. מציע שנשמע.

זה פשוט הפסיקה.

בואו נכבד את שר הביטחון.

אני מציג בדרכי, וצה"ל זה גורם חשוב מאוד כי צה"ל צריך להיות הגורם שקולט וכל הדברים האחרים שגם אומר וגם אני מניח שתהיה אפשרות להשיב לאמירות ולשאלות ואתייחס לכל הדברים בשקיפות מלאה.

היעד הראשון שחשבתי שהוא הנכון הוא יעד של גיוס 50% מהמחזור השנתי של בני ה-18 מהמגזר החרדי. ההגעה ליעד תהיה מדורגת. בשנה הראשונה לפי אמירות צה"ל 4,800, בשנה השנייה לפי אמירת צה"ל 5,700, ולאחר מכן היעד יעלה בצורה מדורגת כל שנה.

אבל צה"ל אמר ב-2026 שלא תהיה לו מגבלה. אם זה על פי צה"ל 4,700- - צה"ל אמר שלא תהיה לו מגבלה. אמר את זה פה בוועדה. ישב פה רח"ט תום כגורם מקצוע ואמר- -

חברת הכנסת שרון ניר.

בג"ץ אמר: על פי צורכי צה"ל.

את מי אתה מייצג? את צה"ל או את שר הדתות?

חברות וחברי הכנסת, אנחנו בוועדה כפי שגם- -

אתה מייחס לצה"ל- -

אנחנו רוצים לשמוע את הצעת החוק כמו שצריך.

אין הצעת חוק. יש עקרונות.

מה עשית 15 חודשים? במקום להביא נוסח מביאים פה עקרונות.

שר הביטחון ציין שבוועדה הזאת, חבר הכנסת סעדה, שבוועדה הזאת יש ניסיון מצטבר. אם יורשה לי לחלוק מהניסיון שלי, במשך החודשים האחרונים עשרות פעמים נשאלתי אז מה אתה אומר בסעיף כזה? מה אתה אומר בסעיף כזה? תמיד אמרתי: הכול בכלים שלובי. אנחנו קופצים ומגיבים לכל משפט שאומר פה שר הביטחון. תנו לו להציג את העקרונות, נראה תמונה כוללת.

יולי, יושב-ראש הוועדה, למה אין משפחות דוברים עכשיו כששר הביטחון נמצא פה? למה אנחנו המשפחות לא יכולות לדבר?

כי לא היו פה משפחות, אדוני.

יש פה מלא משפחות.

אני מבטיח בשמי שיהיה דיון עם המשפחות. אבוא גם כן.

לא דיון. היום אנחנו רוצים לדבר. יש עסקה על הפרק ואנחנו רוצים לדבר.

בסדר גמור.

למה סותמים לנו את הפה? אנחנו רוצים לדבר כשר הביטחון פה, ונשארים שם 70 חטופים.

אף פעם בוועדה הזאת לא סתמו פיות למשפחות וגם לא התכונתי לסתום את הפה לאף אחד. כשנכנסתי לא ראיתי שיש משפחות. אם פספסתי מישהו, סליחה.

אנחנו רוצים לדבר כששר הביטחון פה. הדם של האחים שלנו על הידיים שלו. הוא אחראי.

שר הביטחון יסיים ותוכלו לקבל רשות דיבור. בבקשה.

שר הביטחון, אתה לא רוצה לשמוע אותנו?

הוא לא יברח. הוא כאן.

אני תמיד שמח לפגוש אתכם. אני מרבה לפגוש.

שמח לפגוש אותנו. מעניין. חשבתי שאתה מרוצה לפגוש אותנו. אתה לא יכול לשמוח לשמוע אותנו, שר הביטחון.

אני מרבה להיפגש.

אתה לא יכול לשמוח. איפה הרגישות שלך? אתה שמח לשמוע אותי?

תחליף את המילה שמח בחש תחושה של מחויבות גדולה לפגוש, ואני מרבה לפגוש ולקיים את השיח ואני מבין את הדברים. אמשיך בהקראת העקרונות. אני מבין, משפחות של חטופות וחטופים, אבל יש לי בקשה לחברות וחברי הכנסת. בואו נגלה בגרות. הציבור מסתכל. הרי רוצה לשמוע מה יש לי להגיד. גם אלה שיש להם ביקורת וגם אלה שלא. תנו להציג את כל הדברים. את המשפחות אני מבין, מקבל באהבה כל אמירה וכל דבר. נאמר את הדברים, אני מכיר את היושב-ראש – אין סיכוי שלא יאפשר לכל אחד ואחת לומר את הדברים. גם אתייחס, אבל אני רוצה להציג את הדברים. זכות הציבור לדעת אחרי כל כך הרבה פרסומים מה אני חושב. אגע בצה"ל וביעדי צה"ל ובכל הדברים בצורה הכי פתוחה.

היעד, שחשבתי שהוא נכון, הוא 50% מהמחזור השנתי של בני 18 במגזר החרדי. ההגעה תהיה מדורגת. שתי השנים הראשונות כפי שצה"ל אמר שביכולתו, זה 4,800 ובשנה השנייה 5,700. לאחר מכן יעלה בצורה מדורגת כל שנה ב-50%.

מתי אמור להגיע ל-50%?

בשנה השביעית. יגיע בהדרגה. שתיים, על מנת לוודא שתהיה עמידה ביעדים, בניגוד להסדרים קודמים, כולל החוק שמונח פה, מוצע לכלול סנקציות כלכליות לאי עמידה ביעדים השנתיים. ככל שלא תהיה עמידה ביעדים השנתיים יחולו: אל"ף, סנקציות מוסדיות על כלל הישיבות, גם אם חלק מהן יעמדו, יחולו על כלל הישיבות בגין כל תלמיד שמיועד לשירות ביטחון. דבר שני – וכדאי להקשיב כי זה משמעותי; לא היה עד היום – סנקציות אישיות על כלל המיועדים לשירות ביטחון, הלומדים ושאינם לומדים. כך למשל ובזה הוועדה תצטרך לדון, נגיד נושא המעונות או דברים מסוג זה שלא יינתנו. דעתי האישית הייתה שמי שלא ילמד – ונבדוק זאת בקפדנות – ולא ישרת, מעבר לזה שהוא מוגדר בחוק כמי שלא משרת ויש מבחינת המעמד החוקי, המעמד שלו מאוד מוגדר – עליו יש להטיל סנקציות. אך אני שוכנעתי תוך כדי תהליך ההידברות, שבמקרה של אי עמידה ביעדים יהיו סנקציות לא רק על הישיבות אלא גם על הלומדים בתוך הישיבות. זה דבר שברור ביותר ולא היה בשום הצעה עד היום.

סנקציות פליליות, אדוני השר?

החוק מגדיר זה מה פלילי, ומי שאמור לשרת ואין לו פטור ולא משרת. אז כל מי שלא לומר ולא ישרת ודאי שמוגדר כפלילי. זה לא אני צריך לקבוע ואני גם לא משנה את זה אבל סנקציות כלכליות על הישיבות ועל אלה שלא לומדים ולא משרתים וגם על הלומדים במקרה כזה של אי עמידה ביעדים.

איך תבדקו אם לומד או לא?

דבר נוסף - מנגנוני אכיפה שיבטיחו את קיום הוראות החוק ביחס למוסדות הלימוד לרבות כל התנאים המאפשרים לקבל דחיית שירות לאלה שתורתם אומנותם. גיל הפטור יהיה 26. יעדי הגיוס השנתיים יכוונו וייתנו העדפה לשירות בצה"ל.

סעיף חשוב מאוד, בניגוד לדימוי שכביכול ניסו לייצר לזה – מבחן עמידה ביעדים השנתיים. שירות אזרחי לאומי כמו זק"א ודברים מאוד חשובים, לא ייכלל, לא ייכלל ביעדים האלה, זולת שירות במסלול ביטחוני כמו מג"ב וכו' שזה שירות מובהק וגם כאן תהיה הגבלה מספרית כדי לשמר את העדיפות לשירות בצה"ל עצמו. אי עמידה ביעדים לאורך זמן, הממשלה תעביר חוק חדש- -

למה שישרתו בצה"ל אם אתם מפקירים?

דני, אתה בשם משפחות החטופים.

אבל אתם מפקירים אותם. למה שהם ישרתו?

אני רוצה לסיים את ההקראה שלי בעניין ברשותך. אי עמידה ביעדים לאורך זמן - הממשלה תעביר חוק חדש באישור הכנסת כמובן, ובתקופה שעד השלמתו ימשיכו לחול כל הסנקציות כלומר אין תקופה שבה זה לא חל. החוק יכלול התייחסות למסלולי שירות ייחודיים לחרדים.

אני רוצה מבחינת הנוהל של הנחת העקרונות, רוצה לציין, לפי כל הדברים שבהם עודכנתי והמעמד הפורמלי. ביום 27.5.24 התקבלה החלטת ממשלה לאשר את החלטת דין רציפות על הצעת חוק שירות ביטחון, תיקון מס' 26, שילוב בני הישיבות. ב-10.6.24 אישרה מליאת הכנסת את החלת דין הרציפות על הצעת החוק ועברה לוועדה הזאת לשם הכנתה לקריאה שנייה ושלישית.

שתיים, במהלך ששת החודשים האחרונים קיימה הוועדה 11 דיונים, כפי שנמסר לי, בהצעת החוק הזו וזומנו אליה שר הביטחון – אם יהיה תיקון, תוכלו למסור אותו. זומנו אליה שר הביטחון לשעבר, סגן הרמטכ"ל, ראש אכ"א, רח"ט תום וכן נציגי הייעוץ המשפטי לממשלה ומזכיר הממשלה. מאז כניסתי לתפקיד שר הביטחון בשל החשיבות הרבה שאני מייחס להשלמת תהליך החקיקה שבלעדיו התוכנית לגייס את בני הציבור החרדי צפויה להיכשל בראייתי, השקעתי שעות מרובות בשיח עם דרגי המקצוע בצה"ל, עם נציגי הציבור החרדי, עם יו"ר הוועדה, עם היועצת המשפטית לממשלה שאני יזמתי פגישה איתה. היה מאוד חשוב לי לומר ולהציג את הדברים כפי שאני רואה אותם ואת המסלול שאני רוצה לפעול בדרך המלך. נפגשתי עם ציבורים רחבים, עם נציגים. אני פתוח גם עכשיו להיפגש עם כל מי שמעוניין לבטא השקפה כדי לגבש את העקרונות שנדרשים להצעת החוק לשם הצגתם לפני חברי הוועדה להתקדמות בתהליך החקיקה.

אני מדגיש שאיני מציג טיוטת חוק חדשה. היו לי מחשבות באמצע לגבי ניסוחים. סופו של דבר הגעתי למסקנה שעדיף שאביא את העקרונות ואשים אותם בפני הוועדה להמשך דיוני הוועדה. לכן גם אין לי טיוטה להעביר ליועצת המשפטית לממשלה. נשאלה שאלה – למה איני מעביר. איני מעביר מה שלא קיים. אני מביא כאן עקרונות.

והיועמ"שית של המשרד שלך נתנה לזה – זה עבודה משותפת?

אגמור להקריא ואשמח להשיב על זה. הביקורת תהיה שלי אגב ולא עליי במקרה הזה. לכן לדון ולהטמיע – אני מביא בחשבון והבאתי בחשבון, שהמציאות השתנתה באופן מהותי מאז 7.10, ואת המלחמה הרב זירתית שאנו מצויים בה – אני מביא בחשבון את עמדת הדרג המקצועי בצה"ל, הכרה בצורך בהגדלת סדר הכוחות בצה"ל, מימוש המשימה ההיסטורית של שילוב בני המגזר החרדי בצה"ל, וזאת אחרי שמתאימים מסגרות ומסלולים ליצירת יעדי גיוס מדורגים, שניתן להגיע אליהם בהסכמה עם נציגי המגזר תוך קביעת סנקציות אפקטיביות, כלליות ואישיות, שיבטיחו עמידה באותם יעדים.

ההסדר נועד להיות הסדר קבע, שיאזן בין צורכי הביטחון, ערך השוויון וערך לימוד התורה בעם היהודי. כך מצד אחד תהיה הגדלה של מספר המתגייסים מקרב האוכלוסייה החרדית באופן ניכר ומהיר יותר מכל מה שהוצע בעבר, ובכך יהיה כדי לסייע לצה"ל לעמוד במשימותיו ולקדם את השוויון. מאידך יוסדר בחוק מעמדם של לומדי התורה מתוך הכרה בערך לימוד התורה בעם היהודי.

בבסיס ההסדר מונח הרציונל שנקבע בהצעת החוק המונחת על שולחן הוועדה, ועמד גם בבסיס הסדרים קודמים, לפיו יש להתייחס לחברה החרדית כאל ציבור של פרטים הערבים זה לזה, וזאת בשל הערכים הייחודיים המשותפים להם, בדגש על תפיסתם את ערך לימוד התורה בעם היהודי.

כראייה צופת פני עתיד הראייה החרדית – זה נתונים של הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה ולא שלי, שהתוודעתי אליו לפני מספר שנים נדהמתי, גם לחיוב קודם כל שתהיה פה עוד אוכלוסייה ייעודית בתוך מדינת ישראל.

עוד אוכלוסייה ייעודית שאפשר להפקיר אותה.

דני, זה מאוד מפריע.

גם לי מאוד מפריע שעכשיו עשו עסקת הפקרה והשאירו 70 אנשים מאחור. לי מאוד מפריע שאחי שם. מאוד מפריע לי, שיש שם חטופים שיושב פה האדם שעשה את הסלקציה שלהם ומוכר לכם פה לוקשים של שוויון וכל מיני משחקים. על מי אתה בא לעבוד? באת להיות שר ביטחון כדי לשחרר את החרדים מהשירות, והחרדים הכי חכמים. אל תשרתו כי יפקירו אתכם.

דני, תודה.

אני מוכן בהמשך לישיבה הזאת להזמין אותך.

אל תזמין אותי. אין לי זמן לבזבז עליך. להם יש זמן לבזבז עליך.

מבקשים לרכוש כבוד לשר הביטחון.

יש ביטחון? ויש ביטחון? איפה הביטחון?

רציתי להבהיר את האמירה לגבי היהודים שאנו מדינה עם שוויון זכויות לכל אזרחיה ועדיין שמחים שיש עלייה.

שר הפקרה.

על איזה שוויון אתה מדבר?

מספר היהודים כאן- -

לפיד, תמשיך לשתוק, איזנקוט, תמשיך לשתוק. תמשיכו לשמוע את השטויות האלה ותמשיכו לשתף אתם פעולה.

בבקשה, אדוני השר.

בגלל העובדה שהם יהיו שליש מהאוכלוסייה- -

על איזה שוויון זכויות אתה מדבר?

תנו לשר לדבר.

אני ביקשתי משר הביטחון להציג.

שר ההשתמטות מדבר על שוויון זכויות.

מספיק כבר.

ואלי די עם סיסמאות?

חבר הכנסת להב הרצנו, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.\

קראת לי חמאסניק. אני חמאסניק בשבילך.

חברי הכנסת, בואו נגלה בגרות לפחות אנחנו. לגבי המשפחות, מותר הם הכול. אין לי שום ביקורת. אבל חברות וחברי כנסת יוכלו לומר את הדברים. אני אשמע את הדברים שאתם תאמרו ונתייחס. הציבור צופה בנו. איזה מין דבר זה שלא מאפשרים? הציבור רוצה לדעת. האם למתוח ביקורת, האם להסכים? האם לעשות? לפחות חברי, חברות הכנסת, בואו לפחות ננהג בנורמה הזאת.

שליש מאוכלוסיית ישראל והיעדר שילוב של החרדים בשירות הביטחון והכלכלה ישפיע דרמטית על המדינה כולה – לא רק על החרדים. על כולם. לכן יש חשיבות בעיניי לקדם את החקיקה, שמבוססת על הידברות והסכמה, גם של מנהיגי ציבור מקרב המגזר החרדי, כדי שאפשר יהיה ליישם את ההסדר המוצע. כמו כן, יש לתת מענה לכשלים שהיו בהסדרים קודמים, שנפסלו בבג"ץ. נדרש לקבוע יעדי גיוס עולים בהדרגה בשים לב לצורך במסלולים מותאמים למגזר החרדי כדי להגביר את האמון שצה"ל יאפשר למתגייסים מקרב המגזר סביבם שירות אפקטיבי ומשמעותי – אני מוחק את האפקטיבי. אבשלום קור צופה לנו, אני אומר משמעותי. לצד כך שצריך לאפשר סביבה מתאימה ומעטפת שירות תומכת לאורח החיים החרדי כך שחרדי שנכנס לצה"ל כחרדי יוכל לצאת מצה"ל כחרדי.

היעדים צריכים להיות ריאליים ולשקף את היחס הנכון בין הרצוי לאפשרי. עמידה ביעדים כאמור תהווה שינוי דרמטי ותביא לכך שבדורות הבאים השירות בצה"ל יהפוך לנורמה רווחת, ביחס לעמדה שהושגה על ידי אכ"א בימים האחרונים וצה"ל רשאי וחייב להציג את השקפותיו ועמדותיו ואיש לא ניסה למנוע זאת אפילו לרגע אחד.

ביחס לעמדה, לפיה משנת 2026 ואילך לצה"ל תהיה יכולת לקלוט מספר בלתי מוגבל של מתגייסים מהמגזר החרדי. אבקש להגיש את הדברים הבאים, לראייתי. יכולת לגייס ויכולת לקלוט הם שני דברים שונים בתכלית. היכול לקלוט קשורה רק לקיבולת שמייצרת תהליכי מיון.

הצבא לא מבין את זה?

אומר שוב בעיניי. בעיניי היכולת לקלוט היא מורכבת מהיכולת לייצר מיון, סגלים, מסלולים מותאמים. היכולת לגייס בפועל קשורה למרחבי הסכמה עם מנהיגי ורבני המגזר החרדי, וקיומו של חוק שמסדיר את מעמדם של לומדי התורה שתורתם אומנותם. ללא הסדר חוקי יכולת הקליטה נותרת על הנייר.

גם צה"ל מבחין בין היכולת לאפשר קליטת חרדים לבין היכולת להצליח להביאם לגיוס. אמירות צה"ל כי קיים הכרח בגיבוי ואמירה מהנהגת האוכלוסייה החרדית בהסדר שלם שיעוגן בחקיקה ויכיל תמריצים חיוביים ושליליים ולסנקציות שיביאו את היכולת לגיוס.

אפשר לעצור את הקליטה של החילונים.

מה זה בעיניי? או אפשר באופן מקצועי לעשות זאת או לא. יש לך מומחים, יש לך יועצים. בא צה"ל ואומר: אני יכול גייס את כולם, 80,000 ב-26'. אתה אומר אני בעיניי לא יכול? בהצלחה בבג"ץ.

מה ההבדל? אל תמציאו הבדלים לא קיימים.

אתם מלמדים את הצבא מה זה קליטה ומה זה גיוס?

תפסיקו לזלזל בבג"ץ.

אם היית שועה לבקשתי לאפשר לומר את הדברים ומקשיבה לעוד משפט אחד, היית מקבלת את התשובה בראייתי ואכן באותו דיון – הרי קיימנו דיון. לא שבא הרמטכ"ל והלך. היה דיון עם הרמטכ"ל, עם אכ"א, עם כולם, בדיוק על איך בונים מסלולים שיש בהם גם מוגנות ודברים. אומר הרמטכ"ל - אני אמרתי – אני אומר: יש היום חוק אבל אינו אפקטיבי מול הצמציאות החרדית ואיך שהקהילה הזו בנויה. אנו צריכים חוק שיהיה נכון אך גם אפקטיבי. בצה"ל הכול מוקלט, כולם למדו את זה.

למה הוא לא פה?

או מישהו מטעמו שיבוא להגיד שהוא מקבל את המתווה הפה. הפרסומים אומרים שהצבא לא כאן כי הוא מתנגד.

לפני שבוע ישב פה שי טייב ואמר דברים אחרים.

שנים סותמים להם את הפה ואומרים להם: אתם לא רוצים לגייס, ועכשיו מסתירים אותם.

אתם לא רוצים לאפשר לי להקריא מה שכתוב בסטנוגרמה – לא בפרוטוקול? הרמטכ"ל: שגם ההנהגה תבין שהיא אומרת, כי לדעתי היום בלי אמירה של ההנהגה החרדית די מיצינו את הפוטנציאל.

איזה מיצינו? 90,000.

אדוני יושב-ראש הוועדה, האם תוכל להזמין את הרמטכ"ל ואת אנשי הצבא שיאשרו?

הם אומרים היום: לא יתגייסו.

שאל היכן צה"ל אז אני עונה. אל"ף, יש גם אמירות של ראש אכ"א וכולם זומנו לכאן. זה לא שאני הדובר שלהם.

אבל זה בניגוד למה שהם הציגו פה.

אני רק מציג איך גיבשתי את העקרונות שלי, בתוך הדיונים.

מה זה העקרונות שלי, עם כל הכבוד?

אתה לא מייצג את מערכת הביטחון?

אני מייצג את מערכת הביטחון, אני מייצג את צה"ל, את כולם – לפי חוק אני מייצג.

אתה לא מייצג את צה"ל?

דבר שני, צה"ל יאמר, ככל שהוא רוצה ויזומן לכאן על כל רבדיו את כל הדברים שירצה לומר.

אבל את נתליתם כל השנה בזה שצה"ל אומר: אני יכול לגייס רק 3,000 כשהיה לכם נוח, ועכשיו כשזה לא נוח לכם אתם פתאום משנים את עמדתכם כי בעיניכם אי אפשר.

זה בדיוק הפוך. כשצה"ל אמרו פה ש-3,000, אתם קמתם וצעקתם עליהם – למה אתם אומרים רק 3,000? תהיו קצת עם הגינות.

אני מציע לכם חברות וחברי הכנסת ללמוד מנציג משפחות החטופים שעם כל הכאב הוא מאופק. אתם מנסים- -

אני לא ישנתי לילה אחד בשנה הזאת, שהבן שלי נלחם בלבנון ובעזה. עם כל הכבוד לך, אדוני השר. אל תטיף לנו כאן מוסר אם אנחנו מבזים או לא מבזים. אנחנו מבטאים כאן קולות של אנשים ששלחו אותנו לכנסת, שאנחנו לא ישנים בלילות. אז אל תטיף לנו מוסר, עם כל הכבוד.

ביקשתי לאפשר לי לומר את דבריי שהם לקראת סיומם. אם אני רוצה להקריא מתוך הדיון, אקריא ואף אחד לא ימנע את זה. והקראתי.

הרמטכ"ל התכוון שללא גיבוי מהדרג המדיני אי אפשר לגייס אותם.

הרמטכ"ל יזומן ויאמר כל מה שהוא רוצה. ראש אכ"א יזומן וסגניו ויאמרו את כל מה שהם רוצים.

הרמטכ"ל אצלנו בשבוע הבא. נול לשמוע אותו.

אני חייב לתאר לכם איך אני עם תפיסתי ותוך כדי קיום הדיונים, איך הגעתי לתובנות.

אבל זה הרבה מילים- -

אף מילה על חוסר ב-12,000.

אתה הגעת לפה כדי לשרת דיל פוליטי. אתה שר ביטחון שמפקיר את הביטחון.

חברת הכנסת כהן, אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה.

כמו שהיית שר אוצר שהפקיר את כלכלת ישראל ולא הביא תקציב מדינה. אתה מגש הכסף שעליו גובש חוק ההשתמטות. כמה מילים יפות לכסות דיל פוליטי. אנחנו יושבים בשקט.

אני קורא לך לסדר בפעם השנייה. תודה רבה.

שר ביטחון שמפקיר את הביטחון. זה מה שיש פה. הרבה תירוצים והרבה מילים יפות. עוד שבע שנים אולי הם יתגייסו. מלחמה עכשיו. מה עוד שבע שנים? הבאת תקציב מדינה – שלוש שנים, כשהיית שר אוצר. עכשיו אתה מביא חוק השתמטות כשאתה שר ביטחון.

אדוני היושב-ראש, למה אתה מאפשרי?

חברת הכנסת כהן, אני קורא לך לסדר בפעם השלישית. תודה רבה. נא לצאת.

הם טפילים, לא משתמטים.

עדיף לצאת ולא להקשיב לשטויות האלה. כל כך הרבה מילים כדי להסדיר חוק פוליטי. כולם יודעים למה הזיזו את גלנט.

(חברת הכנסת מירב כהן יוצאת מאולם הוועדה)

יאיר לפיד, במקום שאתם תצאו מוציאים אנשים שלכם. אתם צריכים לקום ולצאת עכשיו מפה ולהביע אי אמון בכל מה שהוא אמר לכם.

דני, עוד מעט אתן לך לדבר. אל תיתן עצות לחברי הכנסת.

אתם צריכים לקום ולצאת יחד איתה. לא לתת לו להוציא אותה. קומו, תזדהו.

השר מדבר.

קומו, תשאירו אותו לבד. שידבר לעצמו.

הדיון לא במובן הזה שאני אומר ואדבר כאן במקום הרמטכ"ל או כל אחד, אבל בתוך הדיון כשהצגתי את העובדה שבלי הסכמה ובלי הליכה משותפת עם המנהיגות החרדית אין תוצאות ואין גיוס. אנו רואים זאת לאורך כל השנים. אז הרמטכ"ל אומר לי - אגב ראיתי שגם בהצעה שלך אתה מדבר על זה שאם לא יש סנקציות. אני אומר לו: ברור. הוא משיב: אז אנחנו לא חלוקים.

כולם יגידו מה שהם רוצים. אני אומר לכם, בוא נסתכל אחד לשני בעיניים. הרי היום יש מצב שהיתה אמירה של צה"ל שקולטים 4,800 סך הכול בשנה.

זה כבר זז לשנה הראשונה. שנבין על מה שאתה מדבר. שנת 24'. לא שנה ראשונה. גם את זה שמעתי שאתה דוחה. אנחנו מגיעים תכף לשמונה שנים ונגיע תכף לעשר שנים וגם את זה נמרח. אז תגיד 24'. לפחות תיצמד לגרסה כי כל הגרסאות לא תואמות צורכי הצבא.

מספטמבר לא היה פה דיון אחד והיה תקוע אצל השר. מה קשור לאופוזיציה? אצלכם. אתה בא אלינו בטענות?

אתם הממשלה. אתם לא עושים כלום. אתה בא אלינו בטענות?

יש חוק מיוני 23'.

אתה מביא עקרונות.

חברת הכנסת רייטן.

אז קדימה, לחוקק חוק גיוס.

חבר הכנסת ואטורי.

היו לכם שנתיים, ואטורי. התפתלת שנתיים, לא עשית כלום.

אדוני היו"ר, למה אתם מאפשרים את זה? שר הביטחון צריך להמשיך לדבר. אני לא יו"ר הוועדה.

את שמפריעה לכולם לדבר?

השר, בבקשה פרט את הסנקציות האישיות. זה לא ברור הסנצקיות האישיות. על מה הן חלות?

יש אמירה של צה"ל היום במצב הנוכחי. לא יעזור, אתם תקשיבו לזה.

גם תקשיב אתה לצה"ל.

שרון, אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה.

אני מתאר את המציאות כרגע. אחרי זה כל אחד יגיד מה השקפתו ביחס למציאות. המציאות היא שהייתה פסיקה של בג"ץ.

המציאות שנהרגים חיילים ואין מספיק חיילים לצבא. זאת המציאות. תפסיקו להיאחז. מה יש לכם?

יולי 24' עד יולי 25' – זו ההגדרה. אפשר לקלוט סך הכול 4,800.

ועומדים בזה?

מתוכם 1,800 שמשרתים ועוד 3,000.

איפה הם?

אני אשאל איפה הם. לא אתם.

אי אפשר לשמוע אותו. אחר כך תגידו מה שאתם רוצים.

שלחתם 3,000 צווים התגייסו 240. מה עשיתם עם כל אלה שלא התגייסו?

אל תגידי לי לסתום את הפה שלי. תסתמי את הפה שלך. היא אמרה לי תסתום את הפה. תסתמי את הפה שלך. חוצפנית. מי את בכלל? בזכות מה את יושבת פה אם לא בזכות אנשים שהצביעו לך? היא אמרה לי לסתום את הפה. אתה בא אליי?

לה מותר. למה מה קרה? היא נציגת חיבוק והיא תכבד אנשים.

מה זה משנה?

חצוף. מה זה לא משנה? אבא של חטוף, אתה תגיד לו לסתום את הפה? לך, שים חצאית ולך תירקב, להקת מעודדות עם אפס השכלה. למה היא צריכה לומר לו את זה? היא חברת כנסת.

יש פה מצלמות.

היא חברת כנסת. תסתום אתה.

חברי הכנסת שקלים וביטון.

חברת הכנסת ביטון, אני קורא לך לסדר בפעם הראשונה.

סון הר מלך אני רוצה שתתנצלי שאמרת לי לסתום את הפה.

קודם כל תתנצל אתה על כל מה שעברתי איתך בחוץ.

לא דיברתי איתך. אני עכשיו הגעתי.

כנראה שהזיכרון שלך קצר. לא עכשיו. היו עוד ימים.

עם חלק מכם דיברתי באופן אישי. גם הציבור רשאי לדעת מה הטיעון שלי. בפועל, בהגדרה של מחזור גיוס עם התחייבות לגייס 4,800 איש, היום בפועל גם לא יגייסו חצי מזה.

אז מה אתם עושים?

אתה חושב שאני יכול להשלים טיעון אם אתה קוטע אותי? תן לי להשלים את הטיעון שלי. היום, כשיש פסיקת בג"ץ ויש חוק גיוס לכול, וצה"ל קבע שיכול לגייס 4,800, היום התוצאות הן אפס עלייה, ולא רק שאין עלייה - יש גם ירידה מאז נשלחו הצווים.

מי אשם בזה? האופוזיציה? היועמ"שית?

אני נכנסתי לתפקידי, הייתה החלטה לשלוח 7,000 צווי גיוס לפי מתכונת שקבעו גם המשפטנים. נכנסתי לתפקידי, שקלתי, בדקתי והחלטתי לאפשר משלוח הצווים. בדקתי האם אפשר שיישלחו רק למי שלא לומד. אמרו לי שלא. אמרו שזה נשלח במינון מסוים למי שלא לומד וגם למי שלומד. אפילו קיבלתי שבחים מחלק מיושבי החדר הזה, קיבלתי שבחים גלויים. לא אחזור על מי שיבח. קיבלתי שבחים – לא צריך לשבח אותי. עשיתי את המובן מאליו, הלכתי בהתאם לחוק, בהתאם להחלטות, והצווים נשלחו. כלומר כל המסלול שהוחלט עליו קוים במלואו, צה"ל רשאי. הסמכות בידיו.

האם אפשר להסביר לנו מה הסנקציות במסגרת העקרונות?

כנראה שיש פה אי הבנה.

מה אתה מציע? מה אתה מציג פה היום? מה העקרונות של הסנקציות, שר הביטחון? על מי חלות סנקציות אישיות?

יש חוק במדינה. אם הילד שלי לא מתגייס לוקחים אותו לכלא.

כנראה שיש פה אי הבנה.

מה אתה מציג פה היום? על מי חלות סנקציות אישיות? האם רק על מי שלא לומד?

חברת הכנסת אורית, הגעת באיחור.

לא, שמעתי את העקרונות. לא ברור. שאלת הבהרה.

לא ענית לי איזה סנקציות הטלת.

אני מעריך מאוד את יכולת ההבנה. לו היית כאן לא היית אומרת מה שאמרת.

הייתה אומרת בדיוק מה שאמרה.

אדוני השר, הם לא מתגייסים כי הם יודעים שיהיה חוק שיפטור אותם.

הסנקציות יחולו לא רק על מי שלא לומד ולא משרת כמו שחשבתי ואולי דיברנו על זה בזמנו אלא שוכנעתי שיחולו גם על מי שלומד אם לא עומדים ביעדים. גם על המוסדות. גם כאלה שעומדים ביעדים אבל יחולו על כולם וגם על כל מי שלומד אם לא עומדים ביעדים. ודאי על מי שלא לומד ולא משרת. כלומר התשובה מאוד ברורה, והוועדה תחליט לגבי מינון הדברים על סמך דברים שהיו.

שוב אומר, שואלים מה הסנקציות. אם החוק יעבור, תהיה גם הסכמה כמו שאני מקווה ביחס לחרדים וגם יהיו לראשונה סנקציות שלא היו עד היום. חוק המדינה קיים היום. ומה התוצאה? שגם הרמטכ"ל מודה בה כי אמרתי לו – למה אתם לא מגייסים 4,800? אמר: בלי תמיכת החרדים אנחנו לא יכולים. אמר את זה גם ראש אכ"א.

השר כץ, אתה התגייסת. מישהו שאל אותך?

כשגבית מע"מ זה היה בהסכמה או לפי החוק?

יש דם כחול? הדם שלנו לא אותו דבר?

אני שם את הדפים בצד ואומר לכם. ביצעתי כמה רפורמות בפעילותי הציבורית. היינו שותפים לכמה רפורמות. אחרי שהיה באופוזיציה קראתי לו יחד איתי לחתום על הסכם עם החברה הענקית מחו"ל שבאה לבצע את הרפורמות. עשיתי דברים. תמיד בחנתי שני דברים לפני הליכה למהלך גדול: אל"ף, האם זה נחוץ. בי"ת, האם זה אפשרי. זה לא חוק מע"מ. זה לא אותו דבר.

למה לא?

זה בדיוק אותו עיקרון.

הרבה יותר גרוע. חיי אדם.

שאלו האם זה אפשרי. אני אמרתי כן, מה שמעולם אחרים לא אמרו. ואני אומר לכם כאן – האם שילוב החרדים בביטחון ובכלכלה נחוץ – חד משמעית כן. כרגע אנחנו מדברים על הביטחון. האם אפשרי – רק בדרך אחת: הסכמה.

לא תהיה לעולם.

האם זה נחוץ ואפשרי להביא את החטופים?

נחוץ – ודאי. אפשרי – מקווה.

למה הם לא פה? ולמה לא עשית את זה עד עכשיו? למה הפקרת אותם?

דני, אין לך זכות דיבור.

הידברות והסכמה זה לא זכות וטו לצד אחד. אני אומר לכם, היעדים האלה והעקרונות האלה מתוך זה שאם אחרי שהוועדה תשב, תדון, תעשה את כל מה שוועדה אמורה לעשות, וגם אני אשמח להיות שותף בתהליך – אם התוצאה תהיה שלמסגרת הזו, זו מהפכה ענקית במדינת ישראל, אחת החשובות שהיו אי פעם – אל"ף, מהבחינות שציינתי ובי"ת על רקע המלחמה, על רקע המצב. ולהכניס עשרות אלפי חרדים לשירות משמעותי בצה"ל, עשרות אלפים לשירות משמעותי כולל מילואים, כולל הכול, ולא זק"א – שזה מלאכת קודש. הייתי יכול לומר: תראו מה הם עשו בזק"א. תראו מה עשו ב-7.10 ולאחר מכן, דבר שאף אחד לא עשה. ימשיכו לעשות. שירות לאומי אזרחי חשוב – ימשיכו, אבל קבענו - לא על חשבון השירות בצה"ל. אני מדבר פה על דבר אמיתי שקשה להנהגה החרדית אבל יש פה רגע שאם תהיה פה התאחדות והתלכדות, אפר להגיע למטרות האלה.

שאלת על שר אוצר, שהייתי שר אוצר והיית בוועדת הכספים. אני העברתי מעל 200 מיליארד שקלים בתוספת למובטלים לעסקים. איך העברתי - פה אחד. הייתי צריך עזרה, פניתי גם לראש האופוזיציה שעזר לי.

מאיפה לקחת את הכסף? מהמיסים, נכון?

הילדה שלנו מתחת לאדמה שנה וארבעה חודשים.

אל תיתני לה ללטף אותך.

אני קורא לכם לנהוג בדרך דומה. הכסף הלך מהמדינה אבל הציל את המדינה. העסקים הקטנים והעסקים הגדולים המריאו. אני מדבר על זה רק בהקשר אחד.

שנה וארבעה חודשים הילדה שלנו קבורה. היא אפילו לא ברשימות של החוזרים. אתם לא מחזירים את הילדים שלנו הביתה. הרגתם אותנו כבר. הרגתם אותנו. תמשיך לדבר, חבר הכנסת כץ. תמשיך. סליחה, שר הביטחון. למה הילדה שלנו לא ברשימת החוזרים?

אני אתן לך לדבר.

הוא עשה סלקציה. ישב עם ראש הממשלה על הרציף ואמר: זה לחיים, זה למוות. זה לחיים, זה למוות.

יש לך תשובה בשבילי, למה ענבר לא מופיעה ברשימת הנשים?

איפה הילדה שלנו? קבורה מתחת לאדמה ואתם לא מחזירים אותה.

אין לנו כבר חיים.

הוא עשה את הסלקציה.

אני רוצה תשובה לזה. היא אישה או חלל?

למה הילדה שלנו לא ברשימה?

אמרתי בפתיחת דבריי שהבהרתי עם כניסתי לתפקיד שר החוץ כמו שעשיתי בתפקידי כשר החוץ. החזרת החטופים והחטופות זה המשימה העליונה.

אל תגיד את זה. זה שקר. זה שקר.

אחרת לא הינו רבים על המקום. אין המשך לעסקה.

אנחנו מחכים 470 יום עוד מעט ואתה מדבר איתי על משימה עליונה. נכשלתם.

אם הייתה כונה להחזיר 98 חטופים זו הייתה פעימה אחת.

נכשלת אם זו המשימה העליונה שלך.

אין שום סיבה טכנית לבצע פעימות. פעימות היה לתחילת המלחמה.

כדי לקבל תמונה.

איפה הבת שלנו? איפה? אני רוצה לקבור את הילדה שלנו. איפה היא?

אמרתי שלא אוסיף מעבר לזה בסיבות הקיימות והאמירה הזאת בתוקף.

איזה נסיבות?

אתם לא עושים כלום.

סלקציה בין חטופים.

הפקרתם 70 חטופים מאחורה. אתם לא מתביישים?

לא ימצאו את הילדה שלנו.

איפה אופיר אקוניס שאמר לי: עד הילדים שלנו? עד הילדים שלנו.

אני לא אתן לכם לחיות. אני נשבעת לך.

אני מקבל באהבה את כל מה שאתם אומרים וזה בסדר גמור מבחינתי.

אל תקבל בכלום. אתה שקרן. אתה משקר. זה הכול.

מה בסדר שנרצחה לנו הילדה?

לפחות שנחזיר אותה לקבר ישראל. למה הילדה הזאת לא ברשימה ההומניטרית?

אתם רוצים לשמוע את כל האמת? אימא של ענבר הולכת למות. למה היא לא ברשימת שינדלר? למה היא לא קיבלה כרטיס לרכבת?

סבתא שלה נפטרה לפני יומיים. זה מעניין אתכם?

אני חוזר ומזמין את כל מי שרוצה להיפגש איתי לאחר הישיבה, אשמח לעשות זאת.

אין מה להיפגש. לפני כמה דקות דיברתי עם גל הירש. קיבלתי תשובות לקוניות.

אתה לא יודע כלום. אתה מריונטה של ביבי.

אדוני היו"ר, סליחה. אנחנו מבקשים לשמוע את שר הביטחון.

לא תתקיים הישיבה. לא תתקיים הישיבה הזאת.

הוועדה התכנסה ל-66 חטופים שנשארים בעזה. לזה הוועדה התכנסה. אלה הדברים האמיתיים שצריך לדבר עליהם. כל מי שנשאר בעזה.

תצאו לפה ולכו תביאו את הילדים. אתה מדבר איתי על עוד 7 שנים?

אם זו הייתה הבת שלך חבר הכנסת כץ שזרוקה חלל בעזה, אפילו לא מופיעה ברשימת החוזרים, איך היית מגיב? סבתא של ענבר נרצחה על ידכם לפני יומיים. אימא שלה גוססת. איפה אתם חיים? אתם הרגתם לנו את הילדה ואתם לא מחזירים אותה. אני צריכה להתחנן להחזיר את הילדה חזרה ומה אומר לי גל הירש – זה לפי רשימות. איפה אנחנו חיים? מה זה?

באושוויץ היו רשימות על הרכבת.

הבת שלנו דור שלישי לשואה. תתביישו לכם.

שנת 25' איך יהודים מבצעים סלקציות ביהודים? אין פה שום קריטריון. הקריטריון של ההומניטרי הוא חרטא. היום כולם הומניטריים.

איך יצאו שני הומניטריים? תסביר לי. מי בחר אותם? מי בחר אותם? אתה בחרת אותם. תתבייש.

ענבר כנראה לא קיבלה הרבה לייקים באינסטגרם.

אתם לא תחיו פה ושום ועדה לא תעשו פה. תחזירו את הילדה שלי לקבר ישראל. לא בסלקציות. אין פה מיקום בנים יותר ומיקום בנים פחות. מה קרה? שר הביטחון, יש לך פה קשרים עם חטופים שרשמת אתם ברשימת היוצאים? איפה הבת שלנו? אתה חושב שעינינו לא בראשנו? אנחנו עיוורים?

אני אשאל אותך עוד הרבה שאלות. כמו שענבר אתה מסתכל עליה חלל, התצפיתניות הן חיילות קודם כל.

איפה הבת שלנו? אזרחית מדינת ישראל. אזרחית מדינת ישראל.

מה קרה פה – הם העמידו אסטרטג שקידם אותם. אכן טוב שקידם אותם. אבל צריך לקדם גם את הבחורה הזאת שאין לה הרבה לייקים באינסטגרם.

היום ראש הממשלה עשה גם סלקציה והוא קבע פגישה עם משפחות שהוא הזמין. משפחות שהוא הזמין לפגישה.

ראש הממשלה הא טוב בהפרד ומשול. הינה אני מדבר על חטופים אחרים. הוא יצר גם את המלחמה הזאת בתוך החטופים. זה השיטה שלו, הפרד ומשול, והוא עושה זאת גם פוליטיזציה בקרב החטופים.

פירקתם את המדינה. תלכו הביתה.

אם ראש הממשלה לא יכול לדבר על 98 חטופים תניחו את המפתחות ולכו הביתה. יש אחרים שיודעים לעשות את זה טוב יותר.

אנחנו דורות, מאז שעלינו לארץ, בחרנו בכם. לא נבחר בכם יותר. אף אחד לא יבחר בכם יותר. אתם לא תיבחרו יותר. אעבוד על זה.

אני ליכודניק כל החיים.

חברת ליכוד חנה כהן.

בכיתי ביום שבת כשביתר ירושלים הפסידו 4-1. כל החיים הייתי ליכודניק. נהייתם אפסים.

השר כץ, אף אחד לא מכיר אותי פה. בקושי הייתי מגיע פה לוועדות. למה זה קרה – הבעתי אמון במערכת. היום איך שאני רואה שהדברים מתנהלים, רשימות שינדלר עם קומבינות? אני מאבד אמון במערכת. מאבד אמון.

איפה הילדה שלנו? איפה הילדה שלנו?

מי שיש לו יותר כוח עולה לרכבת. מי שיש לו יותר ממון וכסף עולה לרכבת. כל הקריטריונים היו שווים לתחילת המלחמה. חילקתם אותנו לקטגוריות, לפעימות. מה שהיה נכון בתחילת המלחמה. היום כולם הומניטריים. אתם משווקים פה עסקת סלקציה כעסקה הומניטרית, וזה לא נכון.

זה לא עסקה כוללת. אתם משקרים. זה עסקה חלקית. תגידו את הדברים שכולם יידעו.

אם הייתה עסקה כוללת הייתם מדברים על פעימה אחת. אין שום בעיה טכנית לבצע פעימה אחת. אם רוצים לדבר על כל החטופים. וזה מה שהיה צריך להיות. יש לך תשובה על זה?

אם הם יעשו פעימה אחת הם צריכים ללכת הביתה. ועדת חקירה ממלכתית.

תלכו הביתה אם אתם לא יכולים להביא את כולם. לכו הביתה.

רשימות שינדלר בקרב יהודים. יהודים מבצעים סלקציה ביהודים.

אנחנו נמשיך לדבר. אתם לא תדברו פה היום. אני רוצה את הילדה לקבר ישראל. אני רוצה את הילדה לקבר ישראל, ואתה מחויב להחזיר לי את הילדה לקבר ישראל. שנה וארבעה חודשים שאנחנו לא יודעים איפה הילדה. מה נשאר לנו לקבור מהילדה שלנו? עצם? צלע? תתביישו כבר.

אם יחזירו לך אותה לקבורה. לא בטוח.

הוא יכול להתחייב להחזיר מתים.

גם את זה הוא לא מסוגל לעשות. עובדה ששנה וארבעה חודשים ענבר בעזה ואין לה קבר, ואימא שלה לא יודע כמה זמן תשרוד.

אימא של ענבר הולכת לעולם הבא בעידודכם. חוצפנים. אתם הרגתם לה את הילדה ואתם לא מחזירים אותה לקבר ישראל. אתם חוצפנים. אתם ממשלה של שחצנים. ממשלה של אנשים בלי לב. זה מה שאתם.

שר הביטחון, אני רוצה להבין את ראש הממשלה, על איזה ניצחון מוחלט הוא מדבר, שאני לא מסוגל לקבור את הבת שלי? זה השפלה הכי גדולה שמדינה יכולה לספוג מהאויבים שלה. אני, לא מספיק רצחו לי את הבת – גם לא מסוגל לקבור אותה. יש השפלה יותר גדולה מזו למדינה? תענה לי על זה.

אם זו הייתה הבת שלך אחרי יום הייתה בבית, אבל בגלל שזה הילדים שלנו זה לא מזיז לכם אפילו את הציפורן של הרגל כי לכם יותר חשוב להיאחז חזק בכיסא. זה מה שחשוב לכם. לא אתן לכם לחיות פה. נשבעת.

יהודים, תפסיקו לעשות סלקציות.

נשבעת לכם באלוקים. אם הילדה שלנו לא חוזרת בפעימה של הנשים אתם לא תחיו פה. אם זו לא הולכת להיות עסקה כוללת אני לא אניח לכם פה כי זו לא עסקה כוללת. זו עסקה חלקית שאתם משווקים אותה כעסקה כוללת כדי שהמשפחות יירגעו. שיחשבו שהם הבאים בתור. אתם משקרים את כולם.

42 יום להביא 30 אנשים. מבינה עד איפה הם מושכים אותה?

לא תעשו שום ועדה. שום ועדה אתם לא תקימו פה. חבר הכנסת כץ, צא, תעשה דיונים, איך אני מחזיר את החטופים בעסקה כוללת. לא לשבת פה ולדבר על כספים.

הוא שר הביטחון. אל תקראי לו חבר כנסת.

סליחה, שר הביטחון, במחילה מכבודך. תלך עכשיו במקום לשבת פה ולדבר על כסף תביא לי את הילדה.

תביא אותה יחד עם ביבי. תיכנסו לעזה ותוציאו אותם. אל תשבו ותעשו דיונים מה יהיה עם החרדים עוד 7 שנים. תביאו אותם.

חבר הכנסת יולי, אני באה לפה שנה וארבעה חודשים. ואתה רואה את המאבק שלי. אני באה שלוש פעמים בשבוע. אני נוסעת בשלושה אוטובוסים. אני דודה של ענבר היימן שמדינת ישראל רצחה והפקירה ב-7.10. ואני הדודה של ענבר היימן שהיא חלל בעזה ושנה וארבעה חודשים ממשלת ישראל לא החזירה אותה לקבורה. וממשלת ישראל יושבת ודנה לי פה על כספים. אתם בושה וחרפה, לכל מדינת ישראל, לכל אזרחי ישראל. וגל הירש אומר לי: זה לפי רשימות מוסכמות מראש. מה זה רשימות? אנחנו רשימת שינדלר? אנחנו דור שלישי לשואה. הוציאו את סבא של ענבר רק כי יכול היה לעבוד, לכן הוציאו אותו לחיים ואת הנכדה שלו לא מוציאים לקבר כי היא כבר חלל. תמשיך להתלחש שם, תמשיך. זה בסדר. ולא נתתם לי להיכנס לפה. אני עומדת חצי שעה בחוץ. בזכות הבחור המקסים הזה נכנסתי לפה. אני עומדת חצי שעה בחוץ ואף אחד לא מתייחס לאיי ואני מתחננת להיכנס לדבר ואף אחד לא שומע אותי כי הפכנו לשקופים.

הם שקופים שם ואנחנו שקופים פה.

שר הביטחון, למה יש פעימות? אולי אשכיל ואדע. אם יש כוונה להחזיר 98 חטופים, למה יש פעימות? פעימות היו בתחילת המלחמה כשרצינו להמשיך גם את המלחמה. מה אני יכול להסיק מזה? שלא נגיע לשלב השני?

איך יעשו פה אזרחים הומניטריים? לפי מה הם יצאו? לפי הקשרים שלהם? לפי מה הם יצאו?

ראית השר את הסרטון שבן גביר הוציא עכשיו? בן גביר הוציא סרטון שבו הוא מתפאר ומתהדר – שהוא הצליח לטרפד את העסקאות הקודמות. הוא קורא לסמוטריץ להצטרף אליו. ואתם שפוטים של בן גביר.

רק עסקה כוללת. לא עסקה אחרת. אין רשימות שינדלר יותר.

הכנסתם את הכהניזם למדינה. יום לפני הבחירות ביבי לא רצה להצטלם איתו.

אדוני הקצין - אין קוראים לקצין הזה? איפה היה הצבא שלו כשהילדים שלנו טיפסו על עצים, כשהילדה שלנו טיפסה על עצים ולא יכלה לרדת? איפה היה הצבא? שלוש שעות, כשהילדה שלנו זעקה לאלוקים שיצילו אותה? איפה היה הצבא שלא הציל את הילדה? איפה הייתה הממשלה שהפקירה אותה? איפה היה השב"כ שהפקיר אותה? איפה אזרחי מדינת ישראל שלא עוזרים לנו להחזיר אותה? איפה אתם?

אם נכון מה שאומר בן גביר עכשיו שהוא זה שטרפד כל השנה את ההסכם הזה זה הדבר הכי חמור מבחינתכם ומבחינתם. או שהוא משקר- -

יותר מזה, זאת הודאה בזה שביבי עשה הכול בגלל שרידות פוליטית. בן גביר הודה בעצם שביבי נמנע מעסקה כי בן גביר איים עליו. שרידות פוליטית.

שלא תבינו לא טוב.

השאלה מה ביבי עשה בגלל בן גביר.

זה בינה מלאכותית. זה לא אני. הוא מקליט בקולו.

- - - שמשאירה את החטופים שלנו ערבויות בידי החמאס.

את בעד סיום המלחמה? נסיים את המלחמה, נחזיר את כולם? כי אני בעד סיום המלחמה. בואו נסיים את המלחמה, נחזיר את כולם.

לא בעסקאות.

אתה שותף לבן גביר שמקריב קורבנות אדם.

אם הוא אומר שהוא מנע עסקה, זה לא ייאמן. דם על הידיים על מלא.

הוא צריך לעזוב את הממשלה ואת הקואליציה וללכת נגד. לא רוצים, שכולם יעזבו את ביבי ובן גביר לבד. תקימו סיעה נפרדת לחטופים.

אני רוצה עסקה כוללת.

קוראים לי ישראל שור, אני אח של אבידע שנפל במבצע אביב נעורים ב-73'. מדי שבוע מגיעות לכנסת משפחות החטופים ומשפחות הנרצחים, ומתפזרות בין ועדות הכנסת. כאחד ששייך למשפחת השכול למעלה מחמישה עשורים אומר לכם, שבני משפחות שכולות, קרבה ראשונה, אינם אותם אנשים שהיו טרם האסון. הם הופכים להיות רגישים יותר, כועסים יותר, אבודים יותר וחסרי סבלנות. רבים מהם מאבדים את ביטחונם ביקום, ולא יכולים יותר לראות בו מקום בטוח. בבואך לטפל בבן משפחה שכולה, עליך להיות קשוב, לגלות חמלה, להצטייד בסבלנות מופלגת ולעיתים לדעת לספוג מבלי להגיב, כי בן משפחה שכולה לא תמיד יודע להיכן להפנות את הכעס, התסכול והכאב העצום שהתיישב בליבו.

מדי שבוע אני מבקר בוועדות הכנסת, ומחפש את אלו אליהן נכנסות משפחות החטופים והמשפחות השכולות. אני מאזין לדברים הנאמרים על ידי יושבי ראש הוועדות וחברי הקואליציה, ואני מתקשה להאמין שלכולנו אלוהים אחד. האם הכוח, הכבוד והכסף משחיתים עד לאובדן מוחלט של הבושה? שר הביטחון, יושב-ראש הוועדה, חברי קואליציה, האסון הנורא בתולדותינו קרה במשמרת שלכם. בבואכם להטיל את האחריות על המערכת הביטחונית, אתם מנקים עצמכם מאחריות. אם כך הם פני הדברים, הקימו ועדת חקירה ממלכתית, שתמצא את האשמים, ותסיר מכם את הקלון הנורא. אם אתם חוששים ממסקנותיה, אתם כנראה מבינים שלא תימצאו נקיים, ולכן עליכם ליטול אחריות בפני העם שלכם, המצביעים עבורכם, להרכין ראש ולומר לכולם: אזרחי המדינה, משלמי מיסים, נאמנים למדינה, לא ידענו להגן עליכם למרות שבטחתם בנו, ואנחנו מבקשים את אמונכם בבחירות.

המחדל הנורא שהביא למותם של רבים כל כך מבני עמנו, קרה לכולנו. הוא לא קרה רק למשלמי המיסים. הוא לא קרה רק למשרתים בכוחות הביטחון, הוא לא קרה רק לאלה שאין להם ייצוג הולם בכנסת, הוא לא קרה רק למי שמתגייס או מתנדב ומוכן למסור את חייו למען כולם, כולל המשתמטים. המחדל הנורא הזה קרה לכולנו. לכל מי שלב אדם פועם בחזהו, לכל מי שאמונה מחזקת אותו ולכל מי שאלוהים נתן לו מצפון.

הקדוש ברוך הוא ברא אנשים בצלמו. בקרבו של כל בן אנוש יצק מצפון שיהיה לו למצפן ויהיה הצפון שלו. מדינת ישראל של אחרי 7 באוקטובר זקוקה לכל צעיר המגיע לגיל גיוס. סיבות להשתמט או לברוח מחובת הגיוס יש לכולנו, ויחד עם זאת, נדרש להגן על המדינה וגבולותיה בכוח הזרוע עוד שנים רבות. אלמלא ראשי הציבור החרדי דתי, היו הצעירים החרדים מתגייסים בהמוניהם. אלמלא החשש של חברי הקואליציה שלא להיבחר שוב במרכז הליכוד, היו הללו נאמנים לצו מצפונם, ומונעים את חוק ההשתמטות. אלמלא חרדתו של הנאשם מבית האסורים, לא היה גורר מדינה שלמה לשלם בדם בנינו על חירותו.

שר הביטחון, יושב-ראש הועדה, חברי כנסת נכבדים. אין ארוחות חינם. החשבון יוגש לכם, במוקדם או במאוחר. מי מכם שיידע להתייצב באומץ, במצפון נקי אל מול הרוע, השחיתות השלטונית, הכוחנות ההרסנית ולומר קבל עם ועדה: שגיתי, חטאתי, פשעתי - יהיה ראוי לסליחה ולמחילה. מי שיצטרף לשוללי הוועדה הממלכתית ימצא את עצמו מהר משחשב, בקבוצה מקוללת ומצורעת שלעולם יהיה מקומה מחוץ לגדר. מי מכם, שמשיקולים של כוח, כבוד וכסף יקרע את מיטב הנוער החרדי והדתי מהקונצנזוס הארצישראלי, יישא את מעשהו על מצחו עד יומו האחרון, וכל אזרחי המדינה שיתפכחו ממש בקרוב, יהיו שם מדי יום כדי לוודא זאת.

מותר לטעות ועל טעויות משלמים, אך מי ששילם ראוי למחילה. מי שבבית הזה, לא יידע לעמוד באומץ מול אזרחי המדינה.

לא מוחלת להם בשום פנים ואופן.

שמשלמת בנהרות של דם על המחדל הנורא הזה, ולהתחייב שיקדיש את חייו לנפגעים ומשפחותיהם, יצטרף למעגלי הצוררים הגדולים ביותר שידע העם הדווי שלנו מאז ומעולם. קומו ועשו את המעשה.

אני רק רוצה לומר לחנה, דני, חיים, אני שומע את הדברים ומקבל אותם באהבה ובחיבוק גדול. אני יכול לומר, ממה שאני יכול לומר, שהממשלה מחויבת להחזיר את כל החטופות והחטופים.

ברשימת שינדלר, בסלקציות.

מתי?

אין מצב. עסקה כוללת בלבד.

אנחנו נחזיר את כולם.

אל תגיד לי שאתה שולח את אהבתך. אני לא צריכה את האהבה שלך. אני צריכה את הילדה שלך. לא רוצה את האהבה שלך. אל תאהב אותי.

מתי? שר הביטחון, מתי מבחינתך יהיו החטופים פה?

אני אומר כאן אמירה מאוד ברורה: אנחנו מחויבים- -

אתה מחויב להחזיר את הילדה שלנו? מתי? עוד כמה שנים?

שר הביטחון, מתי התאריך שבו אתה תגיד: נכשלנו שלא החזרנו אותם? תקבע בבקשה תאריך יעד. מתי החטופים צריכים להיות בבית?

דני, מה אתה בלחץ? יש סטנדרטים של עשר שנים.

תגיד מה תאריך היעד.

עשר שנים גולדין ושאול.

אני מבקש ממך בתור שר הביטחון לומר תאריך יעד שבו אם החטופים לא חוזרים - נכשלת בתפקידך. תאריך. אתה לא יכול לקבוע מטרות בלי תאריך. יש פה חיי אדם על הפרק.

גם חללים.

כשקובעים תאריך, כשקובעים מטרה יש לה יעד. אין דבר כזה מטרה אין סופית. אתה שר הביטחון. רצית להיות שר ביטחון, חשבת שיכול להיות שר הביטחון. אני חושב שלא אבל על הכייפק. תן לי תאיך יעד. למה אתה לא עונה?

למה אין לך תשובה?

איך אתה מתכנן תוכניות עם מטרות על בלי תאריך?

עשר נשים אתם משחררים מהשבי. שלוש נשים היה בעיה להכניס לרשימה?

איזנקוט, אתה מכיר מטרה בצבא שאין לה תאריך סופי? גם אני הייתי איש ביטחון כל החיים. כשקבעתי מטרה, ידעתי שאם אני לא משיג את המטרה האת עד איקס - נכשלתי.

תתפטרו. אתם לא יכולים להביא את החטופים – אל תישארו פה.

מה זה מטרה אין סופית? מה זה מטרה אין סופית על חיי אדם? יש שם אנשים. אתם קובעים מטרת על בלי תאריך? מתי התאריך? בבחירות 26'? מתי התאריך שלכם? מתי תגידו: נכשלנו להביא אותם?

עכשיו יש משהו חדש. רוצה לשמוע הברקה חדשה? יש חללים לא חלוטים אז הם צריכים לחזור. הבנתם? יש סלקציה בין חללים. לא ידעתם? יש חללים שהם לא חלוטים אז הם צריכים לחזור אבל ענבר שהיא חלוטה היא צריכה להישאר בעזה שנה וארבעה חודשים, ועוד שנתיים ועוד שלוש ועוד עשר ואלוקים יודע כמה.

הוא ייתן לך תאריך עוד מעט. הוא חושב עליו.

מה התאריך שענבר חוזרת?

מתי הסיפור הזה ייחשב כישלון?

הוא כבר כישלון. הבת שלנו נרצחה והיא לא חוזרת לקבורה. מה זה? זה כבר כישלון. יש שם חצי מתים. 50 מתים. הבת שלנו היא אחת מ-13 נשים. איפה היא? הפכה לסוג ב' כי אינה בחיים. למה אתם לא מחזירים אותה? כי היא לא בחיים. היא סוג ב'. תתביישו לכם.

שאל את ביבי אם יש לו תאריך. אין לו תאריך.

הבת שלנו שהייתה לוחמת בצבא ההגנה לישראל הפכה לסוג ב'. הייתה קצינה בצבא. הפכה לסוג ב'.

טוב, חברים.

אין טוב. אין טוב. חבר הכנסת, אין טוב. אין טוב. מתי הילדה חוזרת? מתי הילדה חוזרת לקבר ישראל? מתי ענבר חוזרת לקבר ישראל? מתי? יש לכם רק 30 חטופים? יש פה רק 30 חטופים? איפה ה-60? אמרתי לך - אני רוצה את הילדה בקבר. אני רוצה את הילדה בקבר.

כמו שאמרת בעצמך ,את תמיד כאן ואת נלחמת.

כמה אתה חושב שיהיה לי עצבים לבוא לפה? מה זה אני תמיד פה? מה זז? מה זז, חבר הכנסת? אני שנה וארבעה חודשים פה. מה זז? גרעתם אותה מרשימת הנשים. היא כבר לא אישה. היא הייתה תמיד אישה. היא כבר לא אישה מבחינתכם ואתם באים לטלוויזיה ואומרים: אנחנו משחררים את כל הנשים. איפה כל הנשים? איפה היא?

חנה.

הבת שלנו אחת מ-13 נשים. איפה היא? אל תגיד לי חנה. אני דודה של ענבר. אני לא חנה. אין לי כבר שם. תקרא לי בשמי. תתביישו כולם. איפה כל הנשים שיושבות פה משני הצדדים? בחורה נמצאת בעזה שנה וארבעה חודשים ואתם לא מתעוררים ונלחמים עליה. רק עשר חטופות יש בעזה ורק הן צריכות לחזור. הבת שלנו כבר לא אישה. היא לא צריכה לחזור הביתה. היא הפכה סוג ב'. לא אתן לזה לקרות יותר. החללים והחיים הם אותו דבר. תחזירו לנו את הילדה כמו שאתם מחזירים את התצפיתניות. אתם תחזירו לנו את הילדה ועכשיו.

גם בזכותך וגם בזכות שאר המשפחות אף אחד מאתנו לא באמת ינוח עד ש- -

אני לא רוצה לשמוע את זה.

חבר הכנסת יולי, אנחנו לא במצב לקבל סיסמאות כרגע. מדובר פה בחיי אדם, חיי משפחות. אנחנו רוצים מעשים. לא סיסמאות. אנחנו שנה וארבעה חודשים חיים בסיסמאות.

חבר הכנסת יולי, אני רוצה תשובה מאוד פשוטה שתענה לי. הילדה שלנו אישה? תענה לי רק על זה.

יש לך תוכנית אי להביא את ענבר?

איך אתה מגדיר את הילדה שלנו? היא אישה? היא כלב? עכבר? מה היא?

ראש הממשלה גם גרם להפקרה שלה וגם לקח לה את התואר אישה. היא כבר לא אישה.

נתתם לחמאס לרצוח את הילדה שלנו ולרשת את הגופה שלה. הרצחת וגם ירשת - זה מה שנתתם להם. לרצוח לנו את הילדה ולרשת את הגופה שלה ואתם יודעים יפה מאוד שככל שעובר הזמן החללים לא יימצאו. אתה יודע את זה יפה מאוד שאין להם מודיעין. הם לא מייצרים מודיעין לחללים. הילדה שלנו היא אחת מ-13 נשים. היא אישה. הילדה שלנו היא אישה.

יולי, עד מתי נחכה?

למה היא לא ברשימת הנשים? מה למדתם?

אני מאז ששמעתי אותך כאן בוועדה לפני הרבה חודשים אף פעם לא אמרתי את המילה גופה.

אתה לא. מודה שאתה לא.

חטופים וחטופות.

חבר הכנסת יולי, אני רוצה לשמוע שענבר לא גופה. היא אישה. היא לא גופה אלא אישה.

היא לא גופה - אז מה היא? תענה לי על השאלה.

מתי מטרת העל מסתיימת?

מבחינתכם לומר: ענבר לא גופה. לדחוף אותה לסוף העסקה זה לא עולה כלום.

אם היא אישה, למה היא לא מופיעה עם 13 נשים?

אני רוצה לשמוע אותך אומר: היא לא גופה, היא אישה ותחזור בעסקה ההומניטרית.

איפה ענבר אם היא אישה? למה היא לא נמצאת בין 13 הנשים שחוזרים?

אני רוצה לשמוע את זה.

אני רוצה לשמוע את התשובה עכשיו. גם ממך חבר הכנסת כץ. אם היא אישה, היא לא גופה. מתנצלת, השר כץ.

מתי התאריך לממש? מתי סוף התהליך למטרת היעד של הממשלה? עד מתי המטרה הזאת תישאר מטרה? עד מתי אנחנו צריכים לחכות?

לא תקבל תשובה. חבל על השאלה.

חייבים עד כמה דקות לסיים את הישיבה.

לנו אין עוד כמה דקות. מצטערת. תענה לי.

גם לנו לא.

חבר הכנסת אדלשטיין, אתה יודע שאני מכבדת אותך מאוד.

גם אני מכבד אותך מאוד.

אני רוצה תשובה ממך. הבת לנו לא חלל?

הבת שלכם אישה מאוד יקרה.

אישה. ענית. למה היא לא ברשימת הנשים שצריכות לחזור?

היא מאוד יקרה לכם וגם לכולנו.

אני לא חושבת ככה.

ודבר אחד אני לא יכול- -

אם היא הייתה יקרה לך היית אומר שהיא אישה וצריכה לחזור בעסקת הנשים.

אנחנו פה בדיונים האלה שאת ציינת, לצערי הרב הרבה מאוד זמן, נקווה שעוד מעט- -

לא, חבר הכנסת יולי אדלשטיין. לאימא של ענבר אין זמן יותר.

שר הביטחון, אראה לך כמה לקונות.

אימא של ענבר לא תחיה. אני לא יודעת אם השנה היא תחיה. אני באתי לפה והזהרתי על הסבתא והיא נפטרה לפני יומיים. אימא של ענבר בדרך לעולם הבא. תחזירו לה את הילדה עכשיו עם רשימת הנשים. אם לא הדם שלה גם יהיה על הראש שלכם ואני לא הולכת מפה עד שאשמע מתי ענבר חוזרת. לא יוצאת מפה. מתי כל החטופים חוזרים? אני רוצה לשמוע, מתי כל החטופים חוזרים? לא ברשימת שינדלר. לא בפעימות. בעסקה אחת כוללת. 5 שנים הבת שלנו תרמה למדינת ישראל כקצינה בצבא, 5 שנים והמדינה זורקת אותה לכלבים. לכלבים.

משך כל התקופה הקשה הזאת לא שיקרתי אף פעם לאף משפחה על דברים שאני יודע או לא יודע.

מה אתה יודע? כשאומרים לי שהבת שלנו לא ברשימה, היא לא אישה? כשאומרים לי שבן אדם בן 80 שעדיין לא חלטו אותו – יודעים שהוא לא חי אבל הוא לא בחליטה, הוא ישתחרר לפני הבת שלנו. זה נשמע לך הגיוני?

זה בדיוק מה שראש הממשלה רוצה שתעשי – שתתעסקי בכאלה שאלות. במקום להחזיר 98 חטופים ולא יהיו פה רשימות סלקציה הוא מנסה הפרד ומשול.

זה מה שאמרתי. כל ה-98 לא בפעימות. אין יותר פעימות. עסקה אחת. ולמה נוצרו הפעימות אם לא כדי לשמור על הכיסא שלכם?

חברים, אני מציע שכולנו נזכור שהדברים האלה לגבי כל הפרטים, אף פעם לא דנתי עליהם לא בשידור.

למה? בן גביר אמר היום שהוא טרפד.

אנחנו יודעים את הכול. אנחנו נפגשים ומדברים ואנחנו לא סתומים.

בן גביר אמר היום שהוא טרפד. תסתכל היום על הסרטון של בן גביר. אמר שהוא לאורך כל הדרך טרפד את העסקאות. אל תגיד שיש דברים סודיים. הוא טרפד את העסקאות וביבי הלך איתו.

לא היה צריך לומר את זה. היה ברור כל הזמן.

היום הוא אמר שהוא טרפד. אין יותר סודות. בן גביר היום הרים מסך ואמר שאתם שפוטים שלו.

בכל הדברים אה מאמין לכל סרטון?

לא, תחזיר לנו את הילדה.

תודה רבה, אדוני השר.


הישיבה ננעלה בשעה 12:35.