פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



10
ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
14/01/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 251
מישיבת ועדת העלייה, הקליטה והתפוצות
יום שלישי, י"ד בטבת התשפ"ה (14 בינואר 2025), שעה 12:03

הערכות משרדי ממשלה לקראת ציון יום השואה הבינלאומי ו-80 שנה לשחרור אושוויץ בתפוצות

חברי הוועדה: עודד פורר – היו"ר

מיכאל מרדכי ביטון

רותי כהן-דאר - מנהלת, המחלקה למאבק באנטישמיות ושימור זכר השואה, משרד החוץ

ליאת סלומון - מנהלת, מרכז הדרכה ארצי להנחלת זיכרון השואה, משרד החינוך

אלכס מרשון - ראש אגף פעילות וחינוך, נתיב, משרד ראש הממשלה

ד"ר נתי קנטורוביץ' - ראש תחום מידע ומחקר, נתיב, משרד ראש הממשלה

אורי יערי - מנהל פעילות חו"ל, חטיבת הביטחון, הסוכנות היהודית

א. - ראש חטיבת ביטחון, משרד החוץ

איריס עמבור - מנהלת, מחלקת תיאום, משרד החוץ

לאה דוידי - ראש תחום ניהול פרויקטים, משרד התפוצות והמאבק באנטישמיות

שלומית אבינח

נועם כהן, חבר תרגומים



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.



הערכות משרדי ממשלה לקראת ציון יום השואה הבינלאומי ו-80 שנה לשחרור אושוויץ בתפוצות

היום 14 בינואר 2025, י"ד בטבת תשפ"ה, נושא הדיון הוא היערכות משרדי הממשלה לקראת ציון יום השואה הבינלאומי ו-80 שנה לשחרור אושוויץ בתפוצות. 466 ימים מאז טבח 7 באוקטובר, טבח שמיני עצרת, 98 חטופים עדיין במנהרות החמאס. כולנו מחכים, מתפללים לראות את כולם כאן, כולם כולל כולם, לא בפעימות ולא בהפסקות, אנחנו רוצים לראות את כל החטופים חוזרים הביתה היום.

אני ביקשתי לקבוע דיון חירום ומהיר בנושא היערכות משרדי הממשלה לציון יום השואה הבינלאומי בתפוצות ו-80 שנה לשחרור אושוויץ. לפני שאפתח את הדיון, אני רק אומר למשרדי הממשלה שלא נמצאים כאן, די נמאס לי מהעובדה שמשרדי הממשלה עושים לנו טובה כשהם מגיעים לדיון, וגם זה אחרי הרבה מאוד מאמצים, ואז הם מסכימים לעלות בזום. לא מקובל, אני מבקש להוציא מכתב בעניין הזה ליושב ראש הכנסת, אני רוצה שהוא יפנה בעניין הזה למשרדים. אם אנחנו עושים דיונים בזום, אני גם אשב בבית, נתחיל לעשות כל הזמן דיונים במחשב. יש משמעות לדיון כאן.

אנחנו ביקשנו נציגי ממשלה, לא רצו להשתתף. אני תכף רוצה להבין ממשרדי הממשלה מה מפריע להם להגיע לבניין הכנסת לדיון כשהם מוזמנים לוועדה בכנסת. יש כאלה שיש להם נסיבות אישיות שאושרו באופן חריג, אבל מי שלא, אני רוצה להבין בדיוק את האירוע הזה. זה בעיניי בניגוד גם לכללים של הממשלה עצמה לגבי ההתנהלות שלה מול הכנסת. אבל הדבר הזה לא מקובל בעליל, זה כבר מתחיל אצלי להגדיש את הסאה, כמו שאומרים.

הצורך הזה לקיים את הדיון הוא בעקבות ריבוי מקרים אנטישמיים בתפוצות והחשש לביטחונם של המשתתפים לקראת אירוע שהוא תאריך לציון. ועלה פה בדיונים שקיימנו הנושא הזה של היערכות לתאריכים שאנחנו יודעים שהם תאריכים בעייתיים מבחינת הפוטנציאל לאירועי אנטישמיות רחבים שעלולים להגיע גם לאלימות.

צריך להבין שרוב המקרים, כמו שכבר עלה כאן בדיון ובכל דיון שכמעט קיימנו, רוב המקרים לא מדווחים, גם מחשש לנקמה, גם מחשש אל מול השלטונות המקומיים. ואנחנו גם זוכרים תמיד שהביטחון של המשתתפים באירועים חל על המדינות שבתחומן מתקיימים הטקסים הרלוונטיים. עם זאת, אנחנו חייבים לקיים פה גם שיתוף פעולה עם גורמים מחו"ל כלקח לפרעות שהיו באמסטרדם.

אמש פורסמה ידיעה כי משרד התפוצות והמאבק באנטישמיות התריע על אינדיקציות ראשוניות להפגנה פרו-פלסטינית במשחק הכדורגל של מכבי תל אביב במדריד ומחאה פרו-פלסטינית שיתקיימו היום בלונדון. אני אבקש לדעת ממשרד החוץ מה ההיערכות המיוחדת לעניין הזה ומתי והאם הם קיבלו התרעה שהיא התרעה מסודרת לעניין.

אנחנו הזמנו את נציגי מל"ל, אולם הם טענו בתוקף שנושא הדיון לא קשור אליהם. אני מבקש שירשם בפרוטוקול שהמועצה לביטחון לאומי ממשרד ראש הממשלה טוענת שאין לה שום קשר ושום אחריות ושום היערכות לאירועים אנטישמיים שעלולים להתרחש בתפוצות במסגרת אירועים שיתקיימו על יום השואה הבינלאומי ובכלל בנושא הדיון הזה. זה קצת מפתיע אותי כי זה הפוך לדברים שנאמרו קודם. כמו כן, אני ביקשתי לזמן לדיון את נציגות שגרירות ישראל בוורשה באמצעות הזום, אבל כמובן שמשרד החוץ סירב לבקשה הזאת. גם זה משהו שאני מבקש לקבל הסבר מדוע הסירוב לבקשה הזאת.

יום הזיכרון הבינלאומי לשואה מצוין בסימן 80 שנה לשחרור מחנה ההשמדה אושוויץ. הוא יתקיים כמובן בצל המחאות, לצערי, של ארגונים אנטישמיים וארגוני BDS שקוראים להחרים את אירועי יום הזיכרון הבינלאומי לשואה בשל המלחמה הצודקת שישראל מנהלת ברצועת עזה ובחזיתות נוספות מול אויבים ששמו להם למטרה להשמיד אותנו ולפגוע באוכלוסייה אזרחית, אויבים שפגעו באוכלוסייה אזרחית, רצחו, טבחו, אנסו, חטפו, ועדיין 98 חטופות וחטופים שלנו נמצאים בשבי חמאס.

יום הזיכרון הבינלאומי לשואה נקבע על ידי העצרת הכללית של האו"ם ב-1 בנובמבר 2005, החלטה מספר 60/7, נושאת את הכותרת "זיכרון השואה", כוללת בסעיפי המבוא שלה אזכור של ההכרזה האוניברסלית בדבר זכויות אדם, מגילת האומות המאוחדות ואת האמנה לענישה ומניעת רצח עם.

לפי הדיווח בעיתון הטלגרף הבריטי, ועדת זכויות האדם האסלאמית, IHRC, פנתה ל-460 ארגונים ומוסדות חינוך וקראה להם להחרים את האירועים הרשמיים שיתקיימו במסגרת יום השואה הבינלאומי בבריטניה. מדובר בשלב חדש של הכחשת שואה בצורה הפומבית והנבזית ביותר. לטענת הארגון האסלאמי הקיצוני, לא מקובל מבחינה מוסרית שעזה לא נכללת ברצח עם לצד השואה. ארגון ה-IHRC הוקם בשנת 1997, מתאר את עצמו כמלכ"ר שנאבק למען צדק לכל העמים, והוא מייעץ למועצה הכלכלית-חברתית של האו"ם. אני לא קיבלתי את הדו"חות שה-IHRC שלח לגבי הירצחם של מאות אלפי מוסלמים בסוריה, בעיראק, בכל האירועים שקורים במדינות המוסלמיות, והופך את זה לטבח ורצח עם.

לפי הטלגרף הבריטי, מסעוד שאג׳ארה, יו"ר אותו ארגון, השתתף במשמרות המהפכה של איראן בשנת 2020 עבור קאסם סולימאני, מפקד כוח אל-קודס שאחראי לפעילות משמרות המהפכה האיראנים מחוץ לגבולות איראן. שיהיה ברור שהאחריות של משמרות המהפכה האיראנים לפעילות הזאת היא הפעילות של ירי הטילים שנורית מתימן לכיוון מדינת ישראל ללא כל התגרות של ישראל כדי לפגוע באוכלוסייה האזרחית, הוא אחראי על אימון, הכנה וציוד כוחות החמאס שתקפו את מדינת ישראל ב-7 באוקטובר, טבחו, רצחו, אנסו, בזזו בקרב האוכלוסייה האזרחית. וזה מי שכביכול מוביל כרגע את העצרת, הארגון שמוביל את העצרת שתתקיים ביום ראשון, ה-19 בינואר, ברחוב צ'רלטון 21 בקינגס קרוס, לונדון.

אני מבקש לדעת ולקבל ממשרדי הממשלה דיווח, מה ההיערכות של משרדי הממשלה נוכח האירועים שאנחנו מכירים ונוכח אירועים שאולי עלולים לקרות ואנחנו לא מכירים, מה ההיערכות בשגרירויות השונות בחו"ל נוכח יום הציון הזה, 27 בינואר, אילו צעדים נקטו אל מול הממשלות הזרות כדי להבטיח את ביטחונם של המשתתפים באירועים השונים שיתקיימו אם נערכו בכלל לטובת העניין הזה. כמו כן, האם ישנה היערכות מיוחדת במוסדות יהודיים לקראת ציון יום השואה הבינלאומי שיחול ב-27 בינואר.

אני אתחיל עם משרד החוץ, עם ראש חטיבת הביטחון.

הוא כאן והוא שומע, רק בגלל שהדבר הזה משודר, אנחנו ננסה לשמור על ביטחון מידע. וגם מראש אני אומרת שהמידע שניתן הוא במסגרת זה שהאירוע הזה משודר.

היושב ראש, אני אתחיל עם תחומי האחריות שאתה מכיר, רק בשביל שאר המשתתפים. קודם כול, ביטחון משרד החוץ הוא גוף מנחה שב"כ, הוא אחראי על אבטחת עובדי משרד החוץ, המידע מסווג והנציגויות, זה תחת החלטת ממשלה. טקסי יום השואה הם מבצעי אבטחה מורכבים, הם חוזרים על עצמם, בהשתתפות של ראשי נציגויות, מאובטחים נוספים, והאירועים בדרך כלל מתקיימים בשטחים פתוחים, אנדרטאות וקהילות יהודיות.

אנחנו, כבכל שנה, ובטח בשנה הנוכחית, אני לא צריך להכביר במילים בנוגע לאיומים שאנחנו חווים בחו"ל, אנחנו עם היערכות מיוחדת של תכנון מבצעי של מיפוי של כלל האירועים בהם משתתפים, אני אומר עוד פעם, עובדי משרד החוץ בעולם. נכון לאתמול, אנחנו מדברים על כ-60 אירועים שאנחנו משתתפים בהם. צריך להגיד שמרבית האירועים הם אירועים שאנחנו מצטרפים אליהם ולא אנחנו היוזמים שלהם, ולכן יש גם הבדל ביכולת שלנו להשפיע. באירוע שהוא שלי, ההשפעה שלי היא גדולה, באירוע שהוא לא שלי, אני מן הסתם מתחבר לתכנון המבצעי ומנסה להשפיע.

ואני אומר עוד פעם, ההתייחסות היא בעיקר לעובדי משרד החוץ. כמובן שבהיבטים של אחריות מרחיבה באזורים שאנחנו נמצאים, אנחנו מצי"חים גם כן את המקומיים לאבטחה וטיפול בשאר האנשים שמגיעים לתוך האירועים האלה, אבל לא מתוקף האחריות. אם יש לך עוד שאלות, היושב ראש, אני כמובן אשמח לענות ככל שאוכל באמצעי התקשורת הזה.

השאלה שלי, א', השגרירות בוורשה, לא שלחתם נציג, הייתי רוצה לשמוע את ההיערכות שלהם לגבי האירועים שאמורים להתקיים שם. אבל תראו, האם ישנה איזושהי היערכות מיוחדת מעבר לאירועים שבהם משתתפים עובדי משרד החוץ? ופה זו שאלה, אני לא יודע אם זה אליך כראש חטיבת הביטחון, או לנושא, אני לא יודע מה זה מחלקת התיאום, אבל ישנם אירועים שמתקיימים ברחבי העולם שמחייבים גם התייחסות של הממשלות הזרות מבחינת האבטחה ומבחינת העובדה שאנחנו עלולים למצוא את עצמנו באותו יום כתאריך לציון עם היערכות לאירועים שעשויים לקרות בקמפוסים, באזורים שהם לא בהכרח האירועים הרשמיים שבהם משתתפים ראשי מדינות, כנ"ל גם לגבי אירועים כנגד.

לדוגמה, האם נעשתה איזושהי פעילות מול שגריר בריטניה בישראל ומול השגרירות בלונדון לגבי האירוע שאמור להיות ב-27 בינואר שציינתי אותו, בלונדון? אותה הפגנה מתוכננת של הארגון האסלאמיסטי כנגד מדינת ישראל כשברור לחלוטין שיש כאן אירוע שעלול לזלוג לאירועים אחרים ולפגוע בקהילה היהודית שגרה באותם אזורים.

היושב ראש, כמו שאתה מכיר, יש ועדת שרים בראשות שר החוץ שמטפלת בדיוק באזורים האלה של חלוקת האחריות בין הגופים. כי כמו שאתה מבין, אין גורם אחד על פי חוק שהוא אחראי על אירועים של יהודים או ישראלים. יש גופים אחרים שאחראים על טיפול בקהילות וכולי, אני לא רוצה להרחיב פה, בטח לא במדיה הזו. אבל אני אומר, כל הנושא הזה של - - -

אני מדבר על הגורמים הדיפלומטיים. אנחנו מבינים שביום ראשון, 19 בינואר, תתקיים הפגנה תחת הכותרת "התנגדות לרצח עם" ברחוב צ'רלטון 21 קינגס קרוס בלונדון, של ארגון מאוד מאוד קיצוני, אנחנו נמצאים בתקופה שהיא תקופה מאוד מאוד רגישה. האם הייתה איזושהי פעילות, גם אפשר להגיד שלא, מדינית מול השגרירות בלונדון, מול השגרירות כאן בישראל, שגרירות בריטניה בישראל, כדי להכין את עצמנו לאירועים שעלולים להתפתח מסביב לזה?

אני יכולה לבדוק האם נעשתה, אני לא זוכרת מתי קיבלנו את ההתרעה על האירוע הזה, אני יכולה לבדוק האם נעשתה. בכל אופן, לקהילות בלונדון יש ארגון אבטחה משלהן, פשוט מההיכרות שלי משליחות בלונדון, יש להם ארגון אבטחה. אבל אני יכולה לבדוק מה נעשה מול הארגונים האלה, אני מניחה שהם מכירים, זה ארגון גדול, אבל אנחנו נבדוק אני יכולה לעדכן.

האם יצאה איזושהי התרעה לישראלים שנמצאים שם?

לא שאני מכירה שיצאה התרעה לישראלים על הפגנה, אבל יש הפגנות בלונדון כל הזמן. אני מניחה שיש התרעות כאלה.

בואו נשמע רגע את משרד התפוצות בפעילות שלהם.

אבל אם אתה רוצה לשמוע עוד דווקא על מה שהולך לקרות בוורשה, יש את רותי לדעתי פה על הקו.

רותי נמצאת כאן, תכף אני ארצה לשמוע מכם עוד דברים על נושא נוסף שמתפתח, אבל אני רוצה קודם את משרד התפוצות, בבקשה.

שלום לכולם. כפי שאתם יודעים, היום קיים המשל"ט הלאומי כמענה ישיר לצי"ח והיערכות מצד גופי הממשלה לאירועים השונים. בעיקרון, אנחנו מנטרים ומהווים מוקד ידע לכלל הגופים הממשלתיים ולמוסדות הממשלתיים. אנחנו עובדים בשיתוף פעולה צמוד מאוד עם גורמי הקהילייה ומשרדי ממשלה שונים ומתכללים צי"ח ממוקד לניטור, מעקב שוטף ומיטבי. המידעים מופצים על פי סדר פעולות סדור, כולל וידוא טלפוני וסגירת מעגלים בהיזון חוזר.

המשל"ט הוא כלי עבור מדינת ישראל שפועל באופן רציף, ולאחרונה אנחנו גם בתהליך של הגדלת הפעילות שלו מ-8:00 עד 20:00. אנחנו הכנסנו לעבודה את יום השואה הבינלאומי וגם את ציון 80 שנה לשחרור אושוויץ. אנחנו כל הזמן, מה שנקרא, מנטרים ומעבירים את המידעים ואת ההתרעות להפגנות השונות שיש בעולם, ביניהן גם את ההתרעה על המשחק.

אתם מעבירים כבר גם למשרד החוץ?

כן. הייתה הפקת לקחים במסגרת - - -

הוצאתם התרעה למשחק הערב?

האם הועבר? כן, בהחלט.

אוקיי. אני כן רוצה לשמוע ממשרד החוץ איזו היערכות נעשתה לקראת המשחק הערב.

כן, אנחנו מכירים את המשחק היום, יש היערכות בחדר מצב, כולל תורנים להקפצה ומנהל תורן גם בכוננות.

נעשתה איזושהי פנייה מדינית בעניין?

מדינית? אני לא - - -

אתם מכירים? אפשר להעלות פה בזום את השקופית הזאת? אתם מכירים את זה, את ההפגנה הערב בשמונה לקראת המשחק?

(מוקרנת תמונה)

מכירים, ברור, גם הגופים.

כן, מכירים. תכף אלי יתייחס.

תראו, אחד הלקחים שעלה, לפחות פה, הוא העובדה שלא הופעלו אמצעים מדיניים אל מול ההולנדים למעט רק שיח ברמת דרגי הביטחון, כשאני מדבר על המשחק שהיה באמסטרדם. ואני שואל שוב, אני מניח שאולי היה איזשהו שיח בדרגי הביטחון, או אני רוצה להניח, אני שואל האם היה איזשהו שיח ברמה המדינית.

אני אבדוק מול מספר שתיים.

אני אגיד יותר מזה, פורסם סרטון, יש אפשרות להעלות את הסרטון הזה פה? פורסם סרטון של פוליטיקאית בכירה לשעבר ממפלגת שמאל רדיקלית לקראת המשחק הערב, סרטון שזכה לקרוב לחצי מיליון צפיות, שלפי התרגום שעשינו, מדבר על איסור כניסה למכבי תל אביב בכלל לספרד, כולל הלהטה לקראת ההפגנה ולקראת הצורך למנוע את קיום המשחק הזה. אתם מכירים את החומרים האלה?

כן. אני רוצה להגיד שהייתה גם פנייה של מפלגת פודמוס, מפלגת הימין הקיצוני.

(מוקרן סרטון בספרדית)

אני אתרגם לכם בקצרה: "די לצביעות ושותפות עם רוצחי עם ומעודדים אותם, תעשו משהו בבת אחת". זה סרטון נוסף לסרטון שדיברתי עליו קודם.

הייתה פנייה, יש פנייה למשרד החוץ, זה משהו שמתעסקים איתו משרד החוץ הספרדי. הייתה פנייה של מפלגת פודמוס לשר החוץ שיאסור את הכניסה של מכבי תל אביב. כמובן שהבקשה של המפלגה הזאת לא נענתה ושר החוץ אמר שלא רק שהיא נדחית, הוא מאמין שצריך לעזוב את הספורט בצד. אני אוודא שוב שאכן גם הנושא של ההפגנות והאבטחה עכשיו יחודד, אני בטוחה שכן, אני אוודא רק סופית שזה אכן נעשה.

גם בדרגים המדיניים, לא רק בדרגים מבצעיים.

בדרגים של משרד החוץ, זה הדרג הכי בכיר שאנחנו יודעים להגיע אליו מעבר לדרגי הביטחון.

כן, תודה.

גם שם מן הסתם נעשה, ושוב, אנחנו מול ההבטחה של - - -

תודה. את רוצה להתייחס, רות, לגבי ההיערכות ל-27 בינואר?

בנושא הביטחון אני פחות.

לא, אבל כן ההיערכות לקראת 27 בינואר, אירועים וניצול דווקא של התאריך הזה כדי להעצים את האירועים האנטישמיים ואיפה ההתמודדות שלנו אל מול זה כתאריך לציון.

אנחנו בכל הנציגויות שלנו בעולם מציינים את 27 בינואר, בחלק מהמקרים אלה באמת אירועים שהם יזומים על ידי גורמי ממשל, ואז כל המעטפת היא של הממשלה של אותו מקום. באירועים שבהם השגרירות מעורבת או יוזמת או מובילה, יש מעטפת ביטחונית כפי שהוסבר פה. לגבי פולין, זה האירוע הגדול של השנה, מגיע לשם מלך בריטניה, מגיעים ראשי מדינות, זה 80 שנה לשחרור אושוויץ, כך שכל המעטפת הביטחונית היא של הפולנים. אין לי מידע לגבי הקשר בין קב"ט השגרירות לבין האנשים שאחראים על הביטחון באותו אירוע, אני מניחה שאלי יוכל לתת יותר מידע, אבל זה אירוע שהוא חוזר כל שנה, כל שנה יש שם אבטחה מאוד מאוד הדוקה.

האירוע הזה הוא לא האירוע שמטריד אותי. עוד פעם אני אומר, מה שמטריד אותי אלה האירועים שקורים מסביב. זאת אומרת, הניצול, למשל בקמפוסים, לקראת מה שיקרה בקמפוסים ב-27 בינואר, הפגנות פרו-פלסטיניות אלימות דווקא במקומות האלה. איפה שנמצאים ראשי מדינות עם אבטחה כבדה ותשומת לב - - -

לא, שאלת על פולין.

כן, בסדר, אבל אני אומר, כל מה שקורה גם מבחינת הפעילות של הנציגויות אל מול המדינות לקראת האירועים האלה. גם אירוע שנמצא בו שגריר הוא כבר אירוע שגם אתם שמים עליו מבחינה אבטחתית תשומת לב. אבל אנחנו בכוונה, וחלק מהרצון שלנו, ההיערכות לתאריך הזה כתאריך לציון שאנחנו יודעים שלצערי הוא הולך להיות מנוצל על ידי גורמים אנטישמיים ופרו-אסלאמיים ופרו-פלסטיניים כדי לפגוע במדינת ישראל, באזרחים ישראלים שנמצאים בעולם או בקהילות יהודיות.

זה יותר במגרש של תיאום, ההנחיה של הנציגויות לעשות פניה ברמות המדיניות לכל גורמי הממשל.

אני לא מצליח אבל לקבל תשובה אם נעשה משהו סביב הנושא הזה, איזושהי הערכות. איריס?

שוב, אנחנו שבועיים לפני האירוע, אנחנו מתכוונים להוציא הנחיה לכל הנציגויות לשים לב לאירועים האלה, להיות עם יד על הדופק ולהתריע בפני הרשויות, מול משרדי החוץ, שורת אירועים שעשויה להיות סביב האירוע הזה בגלל המצב המיוחד של מדינת ישראל היום והקישור בין האירוע, שהוא אירוע בינלאומי, הוא יום השואה הבינלאומי, הוא לא אירוע שקשור לישראל, הוא אירוע שקשור ליהודים ולאירופה, אבל יש לו קישור כמובן גם בראש של האנשים לישראל, לניצול הזדמנויות לניגוח עם ישראל כדי לשים את זה בתשומת הלב שלהם ושל הרשויות המקומיות. זהו.

אוקיי. נתיב, אתם רוצים להתייחס קצת?

זה יהיה לכל הנציגויות, כי כמו שרותי אמרה, זה אירוע שמתקיים בכל העולם.

לגבי המרחב הפוסט-סובייטי, מסיבות היסטוריות הרי ידוע שכל הנושא של השואה וזיכרון מלחמת העולם השנייה מאוד רגיש שם ולכן הרשויות כן דואגות לקיים דברים ואירועים. אומנם קיים שיח שקצת מזכיר את השיח במערב אירופה לגבי ביטול השואה עקב האירועים באזורנו, אבל מדובר כרגע עדיין בגורמים יחסית שוליים שלא חורגים מהתחום הרטורי. אומנם יש רגישות נוספת ידועה, ששוב, אנחנו פה בדיון פתוח, לכן אני לא יכול לפרט מעבר למה שכבר ידוע גם לכם. בכל מקרה, האירועים האלה הם אירועים קהילתיים בעיקר וזה גם חשוב שהקהילה, גם מבחינת הקהילות המקומיות, הן אלה שימנפו את זה, כי זה גם תורם לחוסן הקהילתי המקומי, גם מול הרשויות.

יש אילו שהם אירועים צפויים מיוחדים ברוסיה עצמה לקראת 80 שנה לשחרור אושוויץ?

אמורים להתקיים אירועים, אבל שוב - - -

אני מניח שדווקא במובן הזה הם ינסו כן להעצים את הפעילות של הצבא האדום.

במיוחד שרוסיה לא הוזמנה לאירועים באושוויץ.

אני שואל, יש אילו שהם אירועים ממשלתיים גדולים או שלא?

בשלב הזה לא פורסם שום דבר, אבל אני מתאר לעצמי שאמורים להתקיים אירועים ברמה המקומית, הארצית. כלומר, הדברים האלה כמובן יוזכרו.

אוקיי. אתה רוצה להוסיף משהו, אלכס?

רק להגיד שפעילויות שאנחנו עושים לקראת 27 בינואר נעשות יחד עם השגרירות בהרבה מאוד מקרים, גם במוסקבה וגם במינסק, ופעילויות שאנחנו עושים יחד עם הקהילות, כי כפי שצוין, פעילות של יום השואה הבינלאומי, אלה אירועים של קהילות שאנחנו מצטרפים לפעילויות שלהם, אבל השנה אנחנו גם מעבירים הרבה מאוד הרצאות וטקסים במכוון כי לכולנו מובן ששתי מדינות שנמצאות במלחמה היום, אין אפשרות לעשות גם דברים. אני יותר מתכוון לאוקראינה לצאת לאיזושהי פעילות בחוץ, זה כמעט בלתי אפשרי.

הסוכנות היהודית?

מבחינת הסוכנות היהודית, בדומה לביטחון משרד החוץ, אנחנו אחראים על פעילות השליחים שלנו בחוץ לארץ, גם כן מתוקף החלטת ממשלה. עם זאת, יש לנו קרוב ל-1,000 שליחים בכל העולם שהם פועלים בתוך הקהילות היהודיות. זאת אומרת, זה לא משהו שבאמת אפשר להפריד, עדיין חשוב להבין את גידור האחריות שלנו שמה.

ברוב האירועים הללו אנחנו לוקחים חלק ולא מארגנים, אבל למעשה בכל מקום שאנחנו לוקחים חלק והשליח משתתף מבוצע וידוא שלנו שרמת האבטחה באירועים האלה היא מספקת, כי אם היא לא, יש לנו קושי לאשר את השתתפות השליח באירועים. ואם היא לא, כמו שאמרנו, מבוצעת מעורבות של הקב"ט אל מול כוחות מקומיים אם אפשר, ובוודאי שמול ביטחון הקהילה, לשפר את מה שאפשר. אני יכול להגיד שאני לא מכיר אירועים כאלו שהקב"ט לא אישר השתתפות של שליחים, שזו איזושהי אינדיקציה שהאירועים מבוטחים ברמה מספקת.

ומה לגבי היערכות לאירועים שעשויים להיות בקמפוסים, עם השליחים שלכם שנמצאים בקמפוסים?

אותו כנ"ל. אם יש אירועים כאלו, הקב"ט מוודא אל מול השליח שעובד בתוך אותו קמפוס, בהלל, שאם יש אירוע, יש שם רמת אבטחה מספקת, ואם לא, למעשה השליח שלנו לא ישתתף.

אתם יודעים לנטר היום מהשליחים שלכם שנמצאים בקמפוסים על אירועים פרו-פלסטיניים, פרו-אסלאמיים שעלולים להתקיים בקמפוסים סביב ה-27 בינואר?

אנחנו יכולים ברמה מוגבלת, אבל כן, אנחנו יכולים, ואם יש כאלו דברים, כמובן שאנחנו מטפלים בזה אל מול משטרת הקמפוס וגורמים נוספים.

אוקיי. משרד החינוך?

אין לנו בתאריך הזה משלחות נוער בפולין. אנחנו בהתחלה שקלנו לשלוח איזו משלחת ייחודית בגלל הסימבוליות של התאריך של 80 שנה וירדנו מזה די מהסיבות של הדיון הזה. יהיו מספר מבוגרים מהמשרד, בעלי תפקידים, שהמשלחת הזאת מודרכת ועובדת בתיאום עם שלושת גורמי הביטחון הרלוונטיים לעניין.

אוקיי. מישהו רוצה להוסיף משהו?

רק כדי לחדד, ביטלתם משלחות?

לא, לא ביטלנו משלחות, ממש לא, בדרך כלל זה לא תאריך שיש בו משלחות. שקלנו באזור הקיץ לעשות איזה פרויקט ייחודי בגלל שזה 80 שנה, ובסופו של דבר בחרנו שלא לעשות אותו.

מסיבות ביטחוניות?

לא, זה לא הגיע לדיון מול גורמי ביטחון, זה היה דיון פנים משרדי.

אוקיי. מישהו רוצה להוסיף משהו? אני רוצה לסכם את הדיון. תראו, הבקשה שלי לקיום הדיון הזה הייתה כדי שנייצר או לפחות לדחוף את הממשלה לייצר איזשהו נוהל היערכות לתאריכים לציון, תאריכים לציון בהיבט האנטישמי ופעולות אנטישמיות שזולגות. וכמו שכבר עלה שוב ושוב ושוב, מה שפוגע בקהילות יהודיות פוגע גם באזרחים ישראלים. ובדרך כלל הקהילות האלה הן קהילות מעורבבות, חלק הם אזרחים, חלק הם לא, לעיתים אפילו בני אותה המשפחה.

אני אומר את זה פה לביטחון משרד החוץ, תראו, אני לא מדבר כרגע על אבטחת המוסדות הישראליים בעולם. גורמי הביטחון בנושא הזה, יש להם מתודולוגיה מאוד מאוד ברורה, ואני חייב להגיד, גם הרבה מאוד ניסיון וידע. אני מדבר דווקא על נושא שנזנח לאורך השנים, והוא מה שקורה מסביב לקהילות היהודיות, ואנחנו חווינו את זה, לצערי, בשנה האחרונה. חווינו את זה באירועים שקרו בדגאסטן ובמקומות נוספים בסביבה של הסטניות, כמו שאומרים. חווינו את זה וראינו את זה באמסטרדם, ראינו את זה במדינות מערב אירופה וגם בארצות הברית.

אנחנו יודעים היום, תאריכים שאנחנו יודעים שבהם יתוכננו אירועים כאלה ואחרים. 27 בינואר, שהוא התאריך הקרוב כרגע, הוא אחד מהם. יש אחר כך את יום העצמאות, יש ימים נוספים שהם ימים שמייצרים סביבם הרבה מאוד תכונה של ארגונים חורשי רעתנו, ופה כן חשובה ההיערכות הממשלתית. אני חייב לומר, אני לא קיבלתי תשובות שאני הולך עכשיו ואני אומר, אני רגוע, הכול מטופל. קיבלתי תשובות של "נבדוק". הדיון הזה, ידעתם עליו לפחות שבוע מראש, ואני אומר לכם שוב, ואני חוזר לסיכום של הדיון שקיימנו אחרי הפרעות שהיו באמסטרדם, ואני אומר את זה כאן למשרד החוץ, חייבים להעביר את זה לדרג מדיני מול דרג מדיני, מול ראשי הערים הרלוונטיות, מול הממשלים הרלוונטיים, גם לקראת מה שאני לא יודע, עלול להיות בקמפוסים, גם לקראת מה שעלול לקרות במקומות שכן ראינו כבר פרסומים באינטרנט, אם זה סביב המשחק של מכבי תל אביב או אירועים אחרים.

אנחנו מתקרבים לנקודה שבה ברור לחלוטין שהארגונים האלה רוצים לנצל אותה כדי לפגוע במדינת ישראל, כדי לפגוע גם בזיכרון השואה. יש את המאבק ההסברתי, שהוא מאבק אחד שצריך לנהל אותו, גם למשל מול אותו אירוע של ארגון ה-IHRC, שאני לא כל כך יודע מה המדינה עושה בהיבט הזה. לדעתי, לפחות ממה שהבנתי פה, אין איזושהי פעילות מיוחדת לקראת אותה הפגנה, אבל גם בהיבט הביטחוני.

אני חוזר ואומר לגבי המשל"ט, שהורחב מ-8:00 עד 20:00, אנחנו ביקשנו ואני שב ומבקש, זה צריך לעבוד 24/7. מה שמנטר את מה שקורה ברשת, בוודאי כשאנחנו מסתכלים על הבדלי שעות במדינות מסוימות, אנחנו צריכים להיות שם דווקא בשעות הרלוונטיות, ולכן המשל"ט הזה צריך להיות מאויש 24/7. אם תקבלו מידע בשעה 21:00 על משהו שאמור לקרות בארצות הברית למשל כעבור מספר שעות, זה לא יעזור, זה לא יתן לנו כלום אם אין אפשרות להוציא התרעה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:35.