פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



24
ועדת העבודה והרווחה
08/01/2025


מושב שלישי

פרוטוקול מס' 337
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום רביעי, ח' בטבת התשפ"ה (08 בינואר 2025), שעה 9:07

פרק ב' (העלאת דמי ביטוח לאומי) ופרק ג' (תחילה ותחולה), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025) (הקפאת שכר נושאי משרה ברשויות השלטון וברשויות מקומיות בשנת 2025 והעלאת דמי ביטוח לאומי), התשפ"ה-2024 (מ/1809)

בקשה לדיון מחדש לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת, של חה"כ לימור סון הר מלך, חה"כ ואליד אלהואשלה, חה"כ דבי ביטון, חה"כ אפרת רייטן מרום, על כל סעיפי החוק

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר
דבי ביטון
מיכל מרים וולדיגר
חילי טרופר
מאיר כהן
אלמוג כהן
צגה מלקו
חוה אתי עטייה
אפרת רייטן מרום
עאידה תומא סלימאן

ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אברהם בצלאל
אימאן ח'טיב יאסין
אופיר כץ
נעמה לזימי
עודד פורר

היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
רוני ג'אן - מנהלת, סיעת עוצמה יהודית

נעה בן שבת

ענת כהן שמואל

א.ב., חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

פרק ב' (העלאת דמי ביטוח לאומי) ופרק ג' (תחילה ותחולה), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025) (הקפאת שכר נושאי משרה ברשויות השלטון וברשויות מקומיות בשנת 2025 והעלאת דמי ביטוח לאומי), התשפ"ה-2024 (מ/1809)

בקשה לדיון מחדש לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת, של חה"כ לימור סון הר מלך, חה"כ ואליד אלהואשלה, חה"כ דבי ביטון, חה"כ אפרת רייטן מרום, על כל סעיפי החוק

בוקר טוב לכולם, יש הרבה חוקים דרמטיים שנוגעים לדברים העומדים ברומו של עולם, שכל חברי הכנסת מתכנסים בשעה 09:00, ולעיתים הקדוש ברוך הוא מזמן שזה יהיה הליך שביום-יום של הכנסת זה משהו מאוד טכני של בקשת רוויזיה, שאלה אם לדון על הרוויזיה או לא לדון על הרוויזיה, וזה מביא את כולם ב-09:00. גם אם אנחנו נאפשר בעזרת השם לכל אחד לדבר, אני רק מציע על הבוקר שהזעם הקדוש אנחנו שומרים לדברים אידיאולוגיים, עקרוניים, אז כשאנחנו מדברים על רוויזיה, שנעשה את זה בחיוך. רוויזיה, בסדר. הדיון הוא לא הרוויזיה. הדיון הוא האם לפתוח את הרוויזיה.

ברוכים הבאים לישיבת ועדת העבודה והרווחה, ח' בטבת תשפ"ה, 8.1.2025. הנושא הוא פרק ב' (העלאת דמי ביטוח לאומי) ופרק ג' (תחילה ותחולה), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית, ויש בקשה לדיון מחדש לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת, של חברי הכנסת לימור סון הר מלך, ואליד אלהואשלה, דבי ביטון ואפרת רייטן, על כל סעיפי החוק. אנחנו נאפשר למי שבא בבוקר מוקדם לדבר, אבל ראשונים שידברו יהיו אלה שהגישו את בקשת הרוויזיה. לימור לא פה. ואליד אלהואשלה לא פה. דבי ביטון ואפרת רייטן כן פה.

דבי הייתה פה עכשיו.

אפרת תתחיל ודבי תיכנס אחר כך.

בסדר גמור. תודה רבה, אדוני היו"ר.

אני מבקש להתמקד בשתי דקות.

אני עושה כמיטב יכולתי. תודה רבה, אדוני היו"ר. אני אבקש לפתוח, ואני מודה ליועצת המשפטית שגם מכבדת אותנו הבוקר בנוכחותה, הואיל ובאמת עלו אתמול הרבה מאוד קשיים מבחינתנו שלא קיבלנו עליהם מענה. ביחס לדיון שנקבע אתמול, קיבלנו הודעה בשעה 20:30, זימון להגיע לכאן הבוקר בשעה 09:00 להצבעה, כאשר המליאה הייתה פתוחה, ואני מבינה שהיו פה דברים שאנחנו צריכים לברר אותם כבירור עובדתי.

לפחות על פי מה שנמסר לנו, ואני לא נחשדת כמי שמסייעת לסיעות בקואליציה, ובכל זאת החשש שלי הגדול שעולה, שאם הדברים הם נכונים כפי שאנחנו יודעים, ואם אני כחברת סיעה בכנסת שמבקשת להחליף את חבר הסיעה שלי בוועדה, ויש משום מה איזו שהיא סיבה שלמרות שנמסרה הודעה יש סיבה שהדבר לא מסתייע, לא קורה, או שיש איזו שהיא החלטה להתעלם מההודעה, היום זה ישפיע על סיעת עוצמה יהודית ומחר זה ישפיע עליי. אני חושבת שמדובר כאן במשהו שצריך להבין אותו. צריך לקבל כאן תשובות עובדתיות קודם כל ברורות וכמובן גם משפטיות, להבין מדוע בשעה 20:30 כשהמליאה הייתה פתוחה, אי אפשר לעשות את ההחלפה בצורה ראויה כפי שהדברים מקובלים על פי התקנון וכדומה. אנחנו כמובן מסתייגים. אנחנו הצטרפנו לרוויזיה הזו גם מבחינת החוק, המהות עצמה והכול, לכן הדברים האלה צריכים להיות רשומים. אני חושבת שהדברים האלה מאוד מדאיגים.

תודה רבה.

דבי ביטון עדיין לא הגיעה, אז נעבור לחברים שביקשו לדבר. נתחיל הפעם מהסוף. חברת הכנסת אימאן ח'טיב.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

בוקר טוב לכולם. האמת, אנחנו הגשנו רוויזיה. אני רוצה להגיד למה אנחנו בכלל מתנגדים להעלות את דמי הביטוח לאומי. אני חושבת שהשנה הזאת היא שנה קטסטרופלית ברמה מאוד גבוהה וקשה, ונכון, יש סיבה ומוצדקת, אבל מה שלא מוצדק זה מאיפה לוקחים את הכסף כדי לכסות את אותן הוצאות של המלחמה? לא יכול להיות שעל גבם של האנשים הכי מוחלשים אנחנו באים היום, אפילו מהעובד הכי פשוט שמשתכר בשכר מינימום, להעלות לו עוד אחוז. מצד אחד אנחנו מעלים חשמל, מים, ארנונה, ביטוח לאומי, מע"מ. כמובן שזה יתגלגל גם על הגב של הלקוח שהוא חייב לקנות חלב, חייב לקנות לחם. אין לו ברירה אחרת. לבוא עכשיו כאילו הכול מעלים בתשלומים, ובמשכורות אנחנו כמעט נשארים באותו מקום.

תודה רבה. אנחנו דנים עכשיו על האם לפתוח את הדיון על הרוויזיה. זה הדיון שלנו היום.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אוקיי.

חברת הכנסת סלימאן, את רוצה לדבר?

סיימנו את המציעים? אני לא מבין המציעים.

דבי לא נמצאת ולכן סיימנו את המציעים.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אני במקום ואליד, מציע של הרוויזיה.

תנו לי רשות לבקש מהיועצת המשפטית של הכנסת שהיא תביע את דעתה.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אולי תסבירו לנו, כי באתי במקום חבר ועדה.

אנחנו ביקשנו גם רשות דיבור.

בבקשה, נלך לפי הסדר.

נעמה לזימי, בבקשה, יש לך דקה.

תודה. צריך להגיד, החוק הזה הוא חוק מאוד דרמטי בהיקף של מה שהוא מגלם בו. בנוסף לזה גם ההכנסות כביכול שעושים מהעלאת דמי הביטוח לאומי, לא נכנסות חזרה לקופת ביטוח לאומי אלא לקופת הגירעון, זאת אומרת בפועל ממש מרוקנים את ביטוח לאומי, הופכים את הגוף הזה לגוף גרעוני שייסגר, ועושים גם מחטף בוועדה תוך כדי עם חילופי נציגים. כל ההליך הזה הוא הליך שצריך להטיל עליו ממש סימן שאלה גדול, על איך שהדברים נעשים. ביטוח לאומי זה גוף שאמור לסייע לציבור, ואנחנו ממש הופכים אותו לגוף שלצערנו לא יוכל יותר להתקיים, גם במה שאנחנו מקיימים כאן. לא צריכים לכסות גרעון על גב האוכלוסיות העובדות בשכר הכי נמוך, ובטח לא על גב ביטוח לאומי, וגם לעמוד בכללים של הכנסת.

תודה רבה.

חבר הכנסת פורר.

אני מבקש, אדוני היושב-ראש, לחלק את ההתייחסות שלי לשתיים. ראשית לעניין הדיון עצמו והיכולת לקיים את הדיון הזה עכשיו, והשנייה לגבי הרוויזיה והפתיחה של הרוויזיה. ראשית, אתמול אנחנו קיבלנו הודעה על הדיון הזה. ב-20:29 יצא הזימון על הדיון. המליאה עדיין הייתה פתוחה. ממה שאני מבין, סיעה מסיעות הבית ביקשה להחליף את החבר שלה. אני חייב להגיד, היה פה תרגיל יפה מאוד של יושב-ראש הקואליציה כלפי סיעה בקואליציה. בסדר, מותר לו לעשות תרגילים כלפי סיעה בקואליציה. זאת זכותו. יחד עם זאת אני מבין שהיה ביניכם סיכום שזה לא יעלה עד שלא תגיעו להסכמות. בסדר, אתם מביאים את זה בלי שהגעתם להסכמות. זה בעיות שלכם בקואליציה. זה לא מעניין, אבל מרגע שסיעה מבקשת להחליף את החבר שלה בוועדה, לשון הסעיף אומר ש"תודיעה הסיעה שמטעמה הוא מכהן, בכתב ליושב-ראש ועדת הכנסת על החבר שיכהן מטעמה במקומו, ויושב-ראש ועדת הכנסת יודיע לכנסת מי הוא החבר החדש". אין לו שיקול דעת. הוא אמור להודיע באופן מיידי. כתוב "יודיע". לא כתוב יודיע בעוד שבוע, יודיע תוך 30 יום. כתוב "יודיע", בעיקר כשהמליאה פתוחה. העובדה שיושב-ראש ועדת הכנסת לא הודיע בזמן שהמליאה הייתה פתוחה, היום זה לסיעה הזו, מחר זה לסיעה אחרת. אני יודע שההודעה הזו הגיעה אליו בכתב לפחות עשר דקות לפני סיום המליאה. זה קודם כל לגבי העניין עצמו.

זה הטיעון החשוב?

אני ביקשתי לדבר - - -

אני ביקשתי לדבר דקה אחת לכל מי שלא הציג הסתייגות.

אל תסתום לי את הפה. אני אדבר עוד דקה.

יושבת פה היועצת המשפטית והיא תענה על הטענה שלך.

אבל יש עוד שאלה. אתה הרי לא תיתן עוד סבב, נכון? יש גם שאלה לגבי הרוויזיה עצמה. אני רוצה להתייחס לרוויזיה עצמה.

אתה דיברת את הזמן שלך.

אמרתי לך מראש שאני מתייחס לשני דברים. אתה לא נותן לי להתייחס לרוויזיה.

אני נתתי לך.

אדוני היושב-ראש, אתה לא תסתום לי את הפה. אני מבין את השיטה הזו. אתם רוצים להצביע.

תראה, אם אתה רוצה להשתולל, אין לי בעיה. אתה יכול להמשיך, ויש גם - - -

אני לא מצליח להבין למה אתה לא מאפשר לי לדבר? ממה אתה מפחד? אתה מפחד שידעו שאתה רוצה לפגוע בשכר השוטרים בהצבעה הזאת? אתה מפחד שהם יגידו שאלמוג כהן הולך בהצבעה שלו לאפשר לקואליציה לחתוך את שכר השוטרים ולא להעלות אותו אותו? לסגור תחנות משטרה - - -

אף אחד לא שומע אותך.

אתה לא נותן לי לדבר.

אנחנו נאפשר ליועצת המשפטית להשיב לשאלתך העניינית ששאלת לגבי הזמן והמועד - - - . אם אתה רוצה להישאר פה, תאפשר ליועצת המשפטית לענות לטענתך. אם אתה רוצה לצאת, אז תצא.

אבל יש לו עוד שאלות.

גם לעניין המשפטי.

אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

ברגע שיש עוד שאלות חובה לשמוע אותן.

גם לעניין המשפטי וגם לעניין הרוויזיה. תן לי דקה להתייחס לעניין הרוויזיה ותמשיך את רשות הדיבור.

אוקיי, קיבלתי דקה לעניין עצמו.

לעניין הרוויזיה, אנחנו מדברים פה קודם כל על העלאת דמי הביטוח הלאומי, לקחת עוד כסף מהאזרחים. זה דבר גרוע לכשעצמו. בסופו של יום הרי על מה הוויכוח פה בתוך הקואליציה? באה סיעה בקואליציה ובצדק אומרת, התחייבו בפנינו שיעלה שכר השוטרים. התחייבו בפנינו שלא יסגרו תחנות משטרה. המשמעות של ההצבעה הזאת של חבר הכנסת אלמוג כהן בניגוד לעמדת הסיעה שלו, זה שהוא הולך לפגוע דווקא בשכר של השוטרים, מי שהיה שוטר בעצמו, אני חייב להגיד לך, אלמוג. יש לך עוד הזדמנות בעניין הזה. תילחם על העלאת שכר השוטרים. תילחם על זה שלא יסגרו תחנות משטרה. בשביל זה נבחרת לכנסת, לא בשביל לעשות פה את מה שאתם עושים כרגע.

אז מה, שיתוף פעולה בין האופוזיציה לעוצמה יהודית.

אין לו שום כוונות אחרות. הוא נקי מכוונות ואינטרסים.

לנסות לחנך את אלמוג כהן על דאגה לשוטרים.

עודד, אתה נקי מאינטרסים לגמרי. אין לך רצון להפיל את הממשלה.

חברת הכנסת וולדיגר, חבר הכנסת פורר, אם אתם רוצים להתווכח, אתם מוזמנים לצאת החוצה. שיהיה פה שקט כי מאיר כהן הולך לדבר עכשיו.

בבקשה, מאיר כהן.

לעניין הרוויזיה, אדוני, היות ואני הייתי השר של הביטוח הלאומי חמש שנים, זה מה שנעמה אמרה ויותר גרוע. הביטוח הלאומי, משרד האוצר הופך אותם לזרוע של מס. הכסף הזה לא הולך לביטוח הלאומי. הוא לוקח מהאנשים שמשתכרים שכר מינימום. לוקח 560 שקלים כל שנה, וכל ה-5 מיליארד הולכים לאוצר. לא הולכים לעניים, לא לביטוח הלאומי, שתדעו את זה.

ומה האוצר עושה עם זה, טיארות באוויר, בלונים? נו באמת, מאיר, תפסיק להיות פופוליסט.

חברת הכנסת וולדיגר, את לא מסייעת לנו.

כנראה שאתם התעוורתם בעיניים אם בן אדם שמדבר על כך שאנשים בשכר מינימום ישלמו עוד 560 שקלים, את אומרת לו פופוליסט. תתביישי קצת.

אתה מאיר, צריך להתבייש. היית שר בעבר. אתה זוכר בדיוק מה האוצר הביא לך ומה לא הביא לך.

לא להתווכח.

מה קורה לכם? התעוורתם לגמרי. כבר אי אפשר לדבר על עניים.

כשאומרים לי תתביישי אני צריכה להחזיר לו.

כל אחד מדבר בתורו.

מי שמדבר על עניים הוא פופוליסט. תתביישי לך.

מאיר, תתבייש לך.

איך את מעיזה בכלל?

תתבייש אתה. מה שנקרא בלשון היהודים, הכול עובר עליך.

אני מעולם לא הייתי פופוליסט. תחזרי בך.

מעולם הוא לא היה ככה וגם אתם יודעים שזה תקציב גזירות.

את צודקת. מאיפה תשלמי את מה שאת רוצה לשלם למשפחות החטופים, לחטופים? מאיפה תשלמי?

לא יודעת. השר אמר שיש מספיק כסף, ברוך השם. הוא אמר, נכון?

אל תצביעי לכספים קואליציוניים. אתם שודדים ואת אומרת לי - - -

אם אנחנו מדברים על פופוליזם, סמוטריץ' אמר, ברוך השם יש מספיק כסף לכולם. פתאום אין? אז צריך להעלות את המס לכל האזרחים של דמי הביטוח?

מאיר, כדאי שתתנצל. אתה שודד.

הדבר השני, אדוני.

עוד משפט אחד, בבקשה.

הדבר השני שאני רוצה להגיד כאן, צר לי מאוד שבוועדה כזאת אי אפשר להגיד את האמת, מי הצועקים עליך. זה כואב.

זה בדיוק מה שאתה עושה. אתה צועק עליי לפני ששמעת.

מי שיודע כמה אנשים משתכרים, בא לכאן ונלחם על זה. הדבר השני, אנחנו מבקשים לענות לתשובה של עודד, גבירתי היועצת המשפטית.

תהיה תשובה של היועצת המשפטית.

בסופו של דבר אנחנו מקבלים את כל מה - - -, כי בניגוד אליהם אנחנו לא מאיימים ולא פוסלים את היועצים המשפטיים.

הדבר השלישי, צריך להבין שבעקיפין אנחנו מתנגדים לכל דבר שעושים עוצמה יהודית, אבל יחד עם זה יש כאן שאלה של שכר שוטרים. אני ואלמוג נלחמים במה שקורה בפזורה הבדואית, ואם זה יפגע בזה, אלמוג, אתה צריך לחשוב פעמיים. תודה.

תודה רבה, מאיר.

חבר הכנסת בליאק, בקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני קודם כל מצטרף כמובן לשאלות של חבריי לגבי הפרוצדורה, אבל אני בעיקר באתי לכאן כדי להתריע כי מדובר בחוק רע. החוק הזה הולך לפגוע במעסיקים, הולך לפגוע בשכירים ובעיקר הוא הולך לפגוע בעצמאיים. גם בשנת 2023 וגם בשנת 2024 נסגרו יותר עסקים מאשר נפתחו, לראשונה מזה 20 שנה, אז החוק הזה הולך לפגוע גם בצמיחה, גם בעסקים הקטנים וגם בציבור העצמאיים. החוק הזה הוא מיותר, כי 5 מיליארד השקלים האלה אפשר למצוא במקור תקציבי אחר.

זה בוועדת הכספים. אנחנו עכשיו מתעסקים רק בנושא של פתיחת הרוויזיה.

אם במשרד האוצר רוצים סיוע בהקשר הזה, אני מוכן להתגייס. תודה.

תודה רבה לך.

יבגני, דקה. דבי חזרה וגם סלימאן.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אני באתי כממלאת מקום של חבר הוועדה של המפלגה שלי, וזכותי להביע את העמדה. קטעת אותי באמצע.

חסר לך עוד דקה, אני אתן לך תיכף.

יבגני, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, קודם כל אני שמח שיש התעניינות לחוק הזה, כי כשאנחנו עבדנו בחוק הזה והשמענו את הטיעונים נגד החוק בזמן שהוועדה הזאת עבדה, למיטב זכרוני, ידידי חבר הכנסת כהן בכלל לא היה באולם, והיום כולם מדברים על החלפה שלו. אני רוצה לדבר על מהות החוק. אני אומר לך שהחוק הזה לא טוב. גם הצבעתי נגד החוק הזה בוועדה. אני חושב שהחוק הזה לא פותר את הבעיה של עצמאיים. היו פה נציגים של 600,000 איש עצמאיים ואמרו שזה לא פותר. הרי אתה בחוק הזה מעמיס, ולכן אנחנו נגד ולכן אנחנו רוצים שהחוק הזה ייפול ולא יעבור. גם אנחנו נצביע בעד הרוויזיה, אבל תראה מה קורה פה. במקום שעם ישראל וכל מי שצופה בנו יתעסק במהות החוק, מתעסקים בעוצמה יהודית ובהחלפה, ובמשחקים ובמכתבים ומתי נסגרה מליאה. זה פשוט בושה וחרפה. החוק הזה לא טוב ל-600,000 עצמאיים. החוק הזה פוגע בעצמאיים.

אדוני היושב-ראש, אתה ביקשת ולא קיבלת תשובה, וגם לא עשית בשביל לקבל תשובה, כי זה שלוקחים כסף מעצמאיים ומעמיסים עליהם את התשלומים ומעלים על חשבונם את דמי ביטוח לאומי, על זה צריך לדבר ולא על תרגיל של אלמוג כהן, הוחלף, לא הוחלף. עזוב, זה המהות. על זה צריך לדבר. צריך להפיל את החוק הזה והרוויזיה צריכה לעבור, ואני קורא לחברי אלמוג כהן, אל תיתן יד לדבר הזה.

תודה רבה, חבר הכנסת סובה.

אבל אתה מבין שכל ההצבעה הזאת נועדה לייצב את הקואליציה. שום דבר מעבר לזה.

אפרת רייטן, את רק מפריעה. אני רק רוצה לומר לסובה שקבענו עם העצמאיים, בעזרת השם. לאחר התקציב נקיים דיון מיוחד לגבי העצמאיים.

חברת הכנסת סלימאן, בבקשה.

תודה רבה. כולם מדברים על התרגיל של עוצמה יהודית. מבחינתי ממש לא מעניין אותי התרגיל הזה. רק מעניין אותי הצד שמייצר אפשרות כן להפיל את החוק הזה, כן להצביע נגד החוק הזה. מבחינתי אני גם הצבעתי נגד החוק בוועדה. ממש לא מעניין אותי. מבחינתי שיהיה סדק בקואליציה, נשמח מאוד, אבל זה מייצר אפשרות כן להפיל חוק גרוע, חוק שפוגע באזרחים. גם זאת הייתה עמדתי כאשר דנו בחוק והצבעתי נגד החוק הזה. אני שוב מדגישה, החוק הזה מפיל עוד עול על אזרחים פשוטים, ואי אפשר לחשוב שכל מי שמתיימר לשדוד את אוצר המדינה מבחינת הסכמים קואליציוניים ופתיחת עוד משרדים, מסתכל על האזרח הפשוט ואומר לו, עכשיו אתה תשלם. לא מקובל עלינו. מבחינתי שתריבו, אבל שנצביע נגד.

תודה רבה.

נגד החוק, בעד הרוויזיה.

כן.

חברת הכנסת אימאן, דקה מקסימום.

אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

כמובן אני בעד מה שנאמר פה לגבי המהות. גם בכספים, אני מתנגדת לזה והסיעה שלי מתנגדת לזה. אני רוצה לשאול אותך שאלה אחת בבקשה, כבוד היו"ר. אני רוצה לשאול כמה הסעיף הזה מכניס לתקציב של המדינה? אני רוצה לשאול כמה ההתייעלות של הממשלה בסגירת משרדים מכניסה לתקציב של המדינה? תודה.

תודה רבה.

חברת הכנסת דבי ביטון, בבקשה, שתי דקות.

תודה, כבוד היושב-ראש. אני לא אכביר במילים כי אני חושבת שלמרבית הדברים והטיעונים אני בהחלט נצמדת. לא בכדי הגשנו את הרוויזיה. כבוד היושב-ראש, אתה בעצמך בדיונים הקודמים גם הדגשת את הנושא שזה לא באמת נכון שזה יהיה המקור התקציבי.

כמו כן אני רוצה, כבוד היושב-ראש, לומר. אמרת עכשיו שיש לך פגישה עם העצמאיים.

לא פגישה. נעשה דיון פה בוועדה על נושא העצמאיים, בעזרת השם לפני התקציב.

אני חושבת שלפני שאנחנו מצביעים, קודם כל בואו נבדוק את כל ההשלכות. שנית, זה קצת מביך שצריך לחזור על זה שיש מקורות תקציביים שיכולים לשחרר ולוותר על החוק הזה. אנחנו מדברים על אוכלוסיות מוחלשות. אני רוצה גם להזכיר, כבוד היושב-ראש, אנחנו פה דנים בימים הקרובים על ההסכם של אנשים שנפגעו ב-7 באוקטובר. היו כאן הורים ששמעו את הרצח של הבן שלהם בשידור חי ואפילו לא מוכרים, ויש כל כך הרבה למי לסייע. ממי אנחנו לוקחים? מאותם הורים, מאותם נפגעים, מאותם אנשים ומאותם עסקים שניסו להכיל ולשמור, לכן כבוד היושב-ראש, אני נורא מבקשת, או שהחוק היום לא יעלה עד שיתבררו כל הנסיבות ובאמת מאיפה יש, או לחילופין פשוט להפיל אותו. אין מנוס.

תודה רבה.

כבוד יו"ר הוועדה, אני אשמח לדעת מה הובטח לאלמוג כהן בתמורה להצבעה. אני רוצה לדעת מה הבטיחו לו. זה חייב להתברר לפני כן.

אלמוג, אם אתה רוצה לענות, כדאי שתענה אחרי הדברים של היועצים המשפטיים.

אני חושבת שגם אנשי הקואליציה צריכים לענות.

חשוב לי לענות כבר עכשיו כשאני במומנט. הובטח לי ים באופקים. הייתי שמח לראות את ההתגייסות שלהם לחוק שהעברתי, גירוש משפחות מחבלים. חוץ מעודד פורר.

אתה פוגע בעצמאיים ללא סיבה, אלמוג.

עכשיו אני קורא לסדר. מי שיפריע, אנחנו נוציא אותו. יש פה סדרנים. הסדרנים מוכנים.

יושב-ראש הקואליציה, חבר הכנסת אופיר כץ רוצה לדבר. זכות דיבור, בבקשה. מי שיפריע לדיון אנחנו נוציא אותו אחרי קריאה ראשונה ושנייה. בשלישית כמובן.

טוב שכל אזרחי ישראל נחשפים לצביעות של האופוזיציה שאומרים - - -

סליחה? הגזל של הקואליציה.

אתם גם מעלים פה חוק שמעלה את דמי ביטוח לאומי. אתם מעלים פה חוק של גזירות. אתם עושים פה דילים ובסוף זה הצביעות שלנו.

חבר הכנסת פורר, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אם זה היה כל כך פשוט וקל, אתה לא היית מגיע. לא היו מגיעים נציגים של לשכת ראש הממשלה לכאן.

חברת הכנסת רייטן, אני אאלץ לקרוא אותך לקריאה ראשונה למרות שאת חברת הוועדה. נא לא להפריע ליושב-ראש הקואליציה לדבר. אופיר כץ ידבר ואף אחד לא יפריע לו. מי שיפריע לו, אנחנו פשוט נקרא לסדר ונוציא. בבקשה.

הדמוקרטים הגדולים לא נותנים לחבר קואליציה אפילו לסיים משפט אחד.

לא, הדמוקרטים נלחמים על הזכויות של האזרחים.

אתה יודע, חופש הביטוי זה כנראה ערך ששכחתם מה הוא. אתם רק בדורסנות.

אופיר, אצלנו רעייתי לא מנהלת מפלגה.

אנחנו בדיבורים אבל אתם בדורסנות.

אופיר, תתחיל לדבר כי ברגע שאתה משאיר חלל, אנשים מתפרצים. דבר ברצף.

אני מנסה. הם לא נותנים לי.

הוא נהנה מהפוקוס.

אין לו מה להגיד, אז בגלל זה הוא משאיר חלל.

תלמדו לשמוע צד אחר גם אם אתם לא מסכימים. המפלגות פה שיושבות, שבמשך אני חושב שנתיים מאז שהוקמה הממשלה אומרות מעל כל במה, אנחנו עם עוצמה יהודית לא נשתף שום פעולה, לא קיזוזים, אסור להם לחתום על חוקים גם אם הם חברתיים, של עוצמה יהודית. ליש עתיד אסור לחתום.

היו"ר, ביקשו ממני למשוך את החתימה שלי.

תראה אותם היום איך הם מגיעים לעזור לעוצמה יהודית. זה הצביעות.

אופיר, הצטרפת אלינו? גם אתה מבין מה זה - - -

לא להפריע. נעמה לזימי, קריאה ראשונה.

אני מזכירה לך שנתניהו אמר שהוא לא יצטלם עם בן גביר ועכשיו הוא יושב איתו. אתה מדבר איתנו על צביעות?

אוקיי, אז מה זה אומר? תתייחסי לטענה כלפיך, לא כלפי ביבי.

יו"ר הוועדה, רק שאלת הבהרה ליו"ר הקואליציה. האם הבנתם שישיבה עם כהניסטים זה אסון? האם הכהניזם, הבנתם שהוא אסון של המדינה?

לא, הוא לא אסון. הוא עושה דברים טובים.

הכהניזם עושה דברים טובים?

איתמר בן גביר עושה דברים טובים למען עם ישראל.

אני שאלתי על הכהניזם.

נעמה לזימי, את כבר בקריאה ראשונה.


היועצת המשפטית שגית אפיק, בבקשה.

תודה. אני אתייחס לשאלות שהופנו אליי ביחס לפרוצדורות. אתמול בערב קיבלתי מספר פניות מחברי כנסת שונים וכן מהשר איתמר בן גביר וראש המטה שלו, ושמעתי מהם גם את נסיבות המקרה. התחלתי בבירור עובדתי כבר אתמול בערב ביחס לנושא הזה, והבוקר שוחחתי עם הגברת נועה בירן, מנהלת ועדת הכנסת. שאלתי את מנהלת ועדת הכנסת מה ההליך הנוהג בוועדת הכנסת לצורך חילופי אישים בהתאם לסעיף 102(ג) לתקנון הכנסת. נועה השיבה לי שהנוהג שחל לאורך כל השנים שהיא מנהלת את הוועדה ומוכר לה, הוא כזה שנעשית פנייה בכתב על ידי יושב-ראש הסיעה. הפנייה בכתב מועברת לוועדת הכנסת. ועדת הכנסת עושה את הבדיקה העובדתית שלה האם אכן מדובר בחבר ועדה, האם מי שעומד להחליף אותו הוא אכן יכול להחליף אותו. לאחר שהיא מבצעת את הבדיקה הזו, היא מכינה הודעה למליאה לחילופי אישים עבור יושב-ראש ועדת הכנסת. זה הנוהג שחל למעשה בוועדה. אמרה לי מנהלת ועדת הכנסת על העובדות, והדברים גם השתלבו עם דברים שנאמרו לי מטעם סיעת עוצמה יהודית. אתמול בערב, זמן קצר לפני שהמליאה נסגרה, פנתה מנהלת סיעת עוצמה יהודית, ככל הנראה תחילה בהודעת וואטסאפ ליושב-ראש ועדת הכנסת.

באיזה שעה?

זה לא משנה משום שמי שצריך לפנות זה לא מנהלת הסיעה אלא יושב-ראש הסיעה, ולכן הפנייה של מנהלת הסיעה היא לא רלוונטית בעיניי.

אבל זמן קצר לפני סגירת המליאה?

אני אומר אף יותר. בהזדמנות אחרת שהייתה ביחס להצעת החוק של חבר הכנסת צביקה פוגל, שגם שם מנהלת הסיעה פנתה וביקשה להסיר את ההצעה מסדר-היום ולאחר מכן נטען על ידי השר בן גביר שהבקשה שלה היא לא רלוונטית, הטענה שהוא נימק בפניי הייתה שהפנייה לא נעשתה בכתב על ידי הסיעה עצמה. גם לא בכתב, גם לא על ידי הסיעה. כאן הדברים גם הם שלובים בהתנהלות ברורה של הכנסת ושל ועדת הכנסת. בשעה 21:29 מנהלת סיעת עוצמה יהודית כתבה לוועדת הכנסת.

21:29?

כן. זה מה שאני רואה במייל.

אני מנהלת סיעת עוצמה יהודית. אני אשמח להגיב לדברים.

מתי יצא הזימון לוועדה הזאת?

זימון לוועדה יצא ב-20:29.

ב-21:04 נשלחה הודעה ליושב-ראש ועדת הכנסת וב-21:10 נשלח מייל.

יש דברים שקדמו לזה. אני אשמח להגיב לזה, עודד.

מנהלת הסיעה פנתה במייל לוועדת הכנסת. בשעה 21:29 השיבו לה מוועדת הכנסת שהמליאה הסתיימה. הבקשה צריכה להתקבל מיו"ר הסיעה. "אנא העבירו בהקדם בקשה מתוקנת ואבקש מיו"ר הוועדה למסור אותה מחר". בשעה 23:22 כתב חבר הכנסת יצחק קרויזר שהוא אכן יו"ר סיעת עוצמה יהודית. המליאה כבר הייתה סגורה בשעה הזאת. הוא כתב שמנהלת סיעת עוצמה יהודית הודיעה על החלטתה להחליף את חבר הכנסת אלמוג כהן בחברת הכנסת לימור סון הר מלך, וביקשה מיו"ר הוועדה להודיע על כך הערב. "אני מבקש לקבוע כי החלטתנו נכנסת לתוקף באופן מיידי, שחבר הכנסת אלמוג כהן איננו נציג עוצמה יהודית בוועדה". אני אומר, זה הליך לא מקובל. הבקשה כאן היא אפילו לא להחליף אותו. הבקשה שנמסרה בסופו של דבר בשעה 23:22 היא בקשה רק שמוסרת מטעם הסיעה, שחבר הכנסת אלמוג כהן הוא לא חבר הוועדה. זה לא עובד כך.

אחת המטרות של הייעוץ המשפטי של הכנסת זה גם להגן על הח"כ הבודד. גם להגן על סיעה שמבקשת להחליף, אבל הדרך התקינה להחליף כפי שהסבירה לי מנהלת ועדת הכנסת, ואי אפשר לחשוד בהליך התקין שהיא מכירה מזה שנים, זה שיושב-ראש הסיעה צריך לפנות במייל לוועדת הכנסת. לאחר שהן מבצעות את הבדיקה, הן מכינות את ההודעה ליושב-ראש הוועדה. כל ההודעות כפי שנעשו, הן ככל הנראה הגיעו כשלוש עד חמש דקות לפני סגירת המליאה, וגם לא הגיעו ההודעות בהליך הפרוצדורלי התקין בהתאם לתקנון ובהתאם להתנהלות של ועדת הכנסת, משום שזה לא הגיע על ידי יושב-ראש סיעת עוצמה יהודית.

היועצת המשפטית, תמיד מנהלי הסיעות היו אלה שמגישים את זה.

לא כתוב בתקנון שיו"ר הסיעה חייב - - -

ודאי שיו"ר הסיעה.

חבר'ה, אני מבקש. דברי אלוהים חיים. אף אחד לא מעז לדבר על הייעוץ המשפטי. כולם בשקט.

אלמוג, תודה.

די עם המוסר הכפול.

רק צריך להקריא שזה הסיעה מודיעה, לא יו"ר הסיעה.

נכון. הסיעה זה גורמי הסיעה.

אז למה המנהל זה לא?

כמו שמופיע בתקנון, ואי אפשר לחשוד במנהלת ועדת הכנסת שענתה את זה בזמן אמת. הסיעה היא חברי הכנסת, היא יושב-ראש הסיעה. במקרה אחר סיעת עוצמה יהודית בעצמה סברה שהפרשנות הנכונה, ובוודאי שפה הפרשנות היא לא רק הנכונה, היא גם זו שנוהגת בוועדת הכנסת לאורך השנים. למעשה עד לרגע זה אין בקשה לחילופי אישים מסודרת מטעם יושב-ראש סיעת עוצמה יהודית.

יש טופס מיוחד?

לא, אין טופס מיוחד. גם לא כתוב יו"ר סיעה.

אני אומרת שבשעה 23:22 כשפנה חבר הכנסת קרויזר, הוא לא ציין שהוא מבקש להחליף את חבר הכנסת אלמוג כהן ובמי. זה לעניין זה.

לעניין הזימון, אז בדרך כלל מהיכרותי, כשמזמנים ודאי לעניין רוויזיה שלא בטוח שבסופו של דבר יפתח דיון בעקבותיה, לתת הודעה מהערב לבוקר בזמן שהמליאה עוד נמצאת וחברי הכנסת נמצאים בבניין, זה דבר שהוא אמור להיות תקין. אני כן אתן ליועצת המשפטית לוועדה להגיד אם הם התנהלו אחרת במקרים אחרים, משום שלנו זה לא היה נראה דבר בעייתי.

לא הבנתי. זה תקין מבחינתך? להודיע בערב ל-09:00 זה תקין?

היועצת המשפטית לוועדה תגיד איך מתנהלים פה בוועדה מאז ומעולם, ונראה.

כלומר, ב-21:30 להגיד ל-09:00 - - -

סובה, אתה יודע שחצי שעה זה הזמן. פה מדובר על 12 שעות.

גבירתי, היועצת המשפטית לכנסת, רק אני מבקשת להוסיף ולומר שהיו מקרים, והנה עשיתי פה חיפוש קצר שלנו, מפברואר 2023, נציגי סיעת העבודה בוועדה המיוחדת. מנהלת הסיעה הודיעה בשם הסיעה, "לכבוד ועדת הכנסת, מעדכנת כי נציגת העבודה בוועדה המיוחדת לתיקון חוק יסוד הממשלה תהיה חברת הכנסת אפרת רייטן. בברכה, דקלה".

זה לא חילופי אישים. זה שונה מאוד.

השאלה שלך ברורה והתשובה גם ברורה. מדובר פה בשלילת זכותו של חבר הכנסת אלמוג כהן להצביע בוועדה שהוא חבר בה. קחי גם את זה בחשבון כיושבת-ראש סיעה.

אני לא מתערבת בהחלטות של הסיעה, כמו שאני לא רוצה שתתערבו בהחלטות שלי.

מה קרה לאבירי הדמוקרטיה? אוי-אוי-אוי. מה קרה לאבירת הדמוקרטיה?

יושב-ראש ועדת הכנסת, בבקשה.

מאז שאני יו"ר ועדת כנסת, כך אני עובד, שזה מגיע בהודעה למנהלת הסיעה מהסיבה הפשוטה שגם מנהלת הסיעה היא עושה את הבקרה.

ותמיד יו"ר?

כן.

מנהלת ועדת הכנסת אמרה שזה תמיד יו"ר. היא אמרה לי את זה מפורשות.

לא הגיוני שכל חבר כנסת ישלח לי וואטסאפ עכשיו, או מנהלת סיעה תלך ותחליף, אני אעלה למליאה. יש את מנהלת ועדת הכנסת שהיא עושה גם את הבקרה מי חבר, האם הוא באמת חבר, האם הוא לא חבר בוועדה אחרת. יש את הבקרה שלה, לכן אין חילוף שאני עושה בלי האישור של מנהלת ועדת הכנסת בשביל לראות שזה תהליך תקין, ומי שרוצים להחליף זה באמת משהו שאפשרי לעשות. זה סיבה אחת. סיבה שנייה, זה לא אומר שעושים את זה מייד אחרי דקה.

היועצת המשפטית של הוועדה, יש לה מה להגיד בעניין הזה.

עו"ד נעה בן שבת.

הזימון יצא בזמן שחברי הכנסת היו במליאה. יצא בשעה מקובלת ביום רביעי בבוקר בשעה 09:00. זה שעה מקובלת לדיונים, לכן אני לא חושבת שיש בעיה עם הנושא של הזימון, וזה דבר שקורה.

אפשר עוד שאלה קצרה ליועצת המשפטית?

קצרה.

הרי מסביב לאירוע הזה יש גם את ההסכם שנחתם, ששר האוצר הסתיר, בין - - -

זה לא קשור בכלל לעניין הזה.

אולי זה קשור. הרי זה קשור בהצבעה. שר האוצר הסתיר ואמר אחר כך שהוא כן ידע או לא ידע. הוא הסתיר אותו במליאה, אותו הסכם שחתומים עליו ראש המטה של השר בן גביר וראש המטה של שר האוצר בנושא העלאת שכר השוטרים.

אני אשיב על זה. כמו שהשבתי למכתבך בנושא, אני סבורה שחובת הגילוי הכרחית במצב של הסכמים, ודאי כשהם נעשים בכתב אבל גם כשהם נעשים בעל פה. ככל שהסכם שנעשה בקשר עם הצבעה על תקציב בהתאם להנחיית היועצת המשפטית לממשלה, על מנת ליישם אותו הגילוי הוא תנאי מקדמי. ככל שההסכם הזה אכן נערך טרם ההצבעה במליאה, יצטרכו הגורמים המשפטיים בממשלה טרם הכנת ההעברות התקציביות או הכנת כל פנייה שדרושה לשם יישומו, לעשות בחינה של הדברים.

אבל מה באשר לעובדה ששר האוצר הסתיר את ההסכם?

אין פה דיון. יש פה שאלה ותשובה. הנושא הזה לא בדיון.

גם עלה למליאה ואחר כך סתר את עצמו.

היועצת המשפטית השיבה תשובה.

זה לגבי זה. אני אענה גם לעניין המהות כי בסופו של דבר אתם מצביעים כאן על רוויזיה ואתם מחליטים האם לדחות את הרוויזיה והאם לקבל את הרוויזיה. הצעת החוק הזאת כשהיא הגיעה לוועדה, היא למעשה קבעה העלאה קבועה של דמי הביטוח הלאומי. הוועדה הזאת קיימה מספר דיונים. היא הצביעה עליה ב-22 בדצמבר במודל אחר לחלוטין אולי מזה שהובא על ידי הממשלה ועל ידי משרד האוצר. במקום הוראת קבע הוועדה קבעה שהעלאת דמי הביטוח הלאומי תהיה עד שנת 2026, לשנתיים, כאשר לגבי שנים 2027 ו-2028 יוכל שר האוצר באישור הוועדה להאריך את תחולת ההעלאה.

אל תקראי לזה שינוי מהותי. זה לא שינוי מהותי, זה קיצור מארבע שנים לשנתיים.

מאיר כהן, אל תזלזל בהישג שלנו. אתה דרשת שזה יהיה הוראת שעה ועשינו את זה.

אני שמחתי, אבל זה לא שינוי מהותי. עדיין תיקחו מאנשים כסף.

אני לא פותח דיון עכשיו.

לגבי המיסוי אתה צודק. ודאי שיילקח כסף. אני מבינה שהביטוח הלאומי ב-1 בפברואר, למעשה בהתאם למערכות שלו מבצע את הגבייה לגבי העניין הזה. לגבי הקפאת העדכון של קצבאות הילדים זה דבר שהביטוח הלאומי עושה אותו ב-20 בינואר בהתאם למערכות שלהם.

אני בטוחה שככל שתחליטו לפתוח את הרוויזיה, הוועדה כמובן רשאית לקיים דיונים נוספים בנושאים שונים בהקשר הזה, לרבות במודל שהיא החליטה לקבל, כזה או אחר וביחס למועדים שלו. ככל שחברי הכנסת יחליטו לדחות את הרוויזיה, המשמעות היא שההצעה במודל שקיבלתם אותו ובמועדים שנקבעו בו היא זו שתחול, ואני בטוחה שהביטוח הלאומי יישם אותה בדרך הנכונה ביותר בנסיבות העניין.

מנהלת הסיעה של עוצמה יהודית ביקשה לדבר. אתה תאפשר לה?

קודם כל אני מאפשר לה. שנית, אתה סגן יושב-ראש פה?

אני כל כך נהנה לבוא לוועדה בראשותך.

יש לך ועדה, נכון?

אני נהנה לסייע לך בדיון.

יש לך ועדה. שם אתה תחליט מי מדבר.

אפשר שאלת הבהרה קצרה מאוד?

שאלת הבהרה של חברת הכנסת רייטן.

שאלת הבהרה קצרה ליועצת המשפטית לכנסת. התחלת להגיד מקודם שהדוגמה היא לא רלוונטית, ופתחתי שוב את לשון החוק.

היה ברור פשוט מהקראת הדוגמה שלך על איזה הליך את מדברת.

מלשון הסעיף, שגית, הרי כתוב שם, גם כשאני ממנה חבר חדש וגם כשאני מחליפה, כתוב – הסיעה תודיע, לא?

הדוגמה שאת נתת היא דוגמה שבה ועדת הכנסת החליטה להקים ועדה. ועדה מיוחדת, זה מה שנדמה לי שמעתי בדוגמה שהקראת. זו שאלה שהיא עדיין נמצאת בתחום הפוליטי, אם אפשר לומר זאת כך, שכל סיעה מנדבת או מחליטה מי יהיו חברי הוועדה שלה. במצב הזה בוודאי בוועדה מיוחדת, כל סיעה אומרת, זה החבר שאני מבקשת למנות. זה שונה לחלוטין מסעיף 102(ג), ובאמת אני אומרת, מנהלת ועדת הכנסת הייתה מאוד ברורה בהסבר שלה אליי. היא אמרה לי שמעולם לא נעשתה אליה פנייה, ואת רואה מהמייל בזמן אמת שהיא עונה למנהלת הסיעה, שפנייה כזו צריכה להיעשות על ידי יושב-ראש סיעת עוצמה יהודית ולא על ידי מנהלת הוועדה.

זאת הדוגמה שנתתי.

הדוגמה שנתת היא לא רלוונטית - - -

גם אני הייתי יושב-ראש סיעה כמה שנים. יושב-ראש הסיעה הוא שמדבר רשמית בכנסת בשם הסיעה, לא אף אחד אחר.

אני נתתי דוגמאות שלפעמים מנהלת הוועדה עושה את זה, ואתם מתעלמים מזה. אני מצטערת, אתם לא עונים לי כמו שצריך.

מנהלת סיעת עוצמה יהודית רוצה לדבר. בבקשה, תגידי את השם ואת התפקיד לפרוטוקול.

רוני ג'אן, מנהלת סיעת עוצמה יהודית.

היושב-ראש, הוועדה צריכה להתנצל בפני השוטרים על כך שלא הצליחה למנוע את הפגיעה.

אתה רוצה להפריע, מאיר? אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר.

מנהלת סיעת עוצמה יהודית. תנו לה לדבר.

תודה רבה. כל הדיבורים על ההליך, אני מבינה ומקבלת. אני רק רוצה להוסיף משהו אחד שלא נאמר, שקדם להודעת הוואטסאפ. לפני הודעת הוואטסאפ התקשרנו ליושב-ראש הקואליציה, אופיר כץ, וסיפרנו לו שברצוננו - - -

באיזה שעה?

אם ב-21:02 שלחתי את הודעת הוואטסאפ, אני מאמינה שזה היה בסביבות 20:55. התקשרנו לאופיר כץ ואמרנו לו שברצוננו להחליף את אלמוג בלימור בוועדת רווחה. ביקשנו ממנו שכשהוא עולה להודיע את ההודעות במליאה, אנחנו רוצים שזה יכנס בהודעות. הוא אמר לנו שההליך התקין הוא באמת לשלוח מייל לוועדת כנסת. אני בינתיים פותחת מהטלפון, לא הייתי בכנסת באותו זמן, את המערכת של הכנסת, שאגב, מאוד קשה לתפעל אותה מרחוק. פותחת את המייל של הכנסת, מנסחת מייל לוועדת כנסת ושולחת אותו במיידית עם העתק לאופיר כץ. ההודעה לא נשלחה בגלל ההעתק של אופיר כץ. משהו שם לא היה תקין. אני יכולה להראות לכם טיוטה בטלפון שלי שמחכה מ-21:03.

תיכף יאשימו ששיבשתי את המיילים פה בכנסת.

לא, חס וחלילה. זה לא מה שאני באה להגיד.

זה לא מה שהיא טוענת.

זה לא מה שאני טוענת.

למרות שהיו דברים מעולם.

אני רק רוצה להגיד שבזמן שיחת הטלפון, אופיר כץ הבין שאנחנו מתכוונים לשלוח מייל לוועדת כנסת לפני שהוא הודיע את ההודעות. זה היה בדיוק כשהכריזו על התוצאות של ההצבעה האחרונה. הוא היה צריך אחרי זה לעלות להודיע את ההודעות, והיו כמה ח"כים שביקשו להודיע הודעה אישית. אחד מהם היה עמית הלוי מהקואליציה. אני שומעת בקו את אופיר כץ צועק, "עמית, עמית". ביקש ממנו לא להודיע את ההודעה האישית כדי שהוא יספיק להודיע את ההודעות לפני שאנחנו שולחים את המייל. הוא לא נתן למיקי לוי לעלות להודיע את ההודעה האישית שלי, ולא לחבר האופוזיציה. זה היה לאחר מכן. הוא לא נתן לו להודיע את ההודעות האישיות לאחר ההצבעה על החוק, אלא ביקש קודם להעלות להודיע את ההודעות, ורק לאחר מכן עלו הח"כים להודיע את ההודעה האישית. יש פה ריח רע של יו"ר קואליציה שמבין שהולך להגיע עליו מייל. הוא לא רוצה לקבל את המייל. הוא רוצה קודם להודיע את ההודעות. זה מה שהיה לי להגיד. תודה רבה.

אנחנו רצינו לדעת את העובדות. אתה רוצה להשיב?

צריך לבוא ולומר שהיה לו אינטרס אישי, למפלגה ולקואליציה שזה לא יעלה אתמול במליאה. אי אפשר לנתק את האינטרס האישי. זה האירוע ואני חושבת שאתם מתעלמים מזה.

לפני שאני עובר להצבעה, הייתה בקשה על התייעצות סיעתית. אני מאפשר עכשיו התייעצות סיעתית.

אני חושב שלא היה פעם אחת שקיבלתי הודעה ואחרי חצי שעה זה היה במליאה. תמיד זה לוקח יום-יומיים. יש את הבדיקה.

אופיר, היה לך אינטרס שזה לא יעלה אתמול? היה אינטרס לקואליציה שזה לא יעלה? יש לכם אינטרס ולכן יש פה שיקולים זרים, לכן לא העליתם את זה. בואו תגידו את האמת. אתם קוראים לנו צבועים? אתם לא העליתם את זה בכוונת מכוון כי אתם יודעים מה יקרה.

זה לא קשור לאינטרס.

בטח שיש לך אינטרס בזה, אופיר. מה אתה אומר שאין לך בזה שום אינטרס?

חבר הכנסת יצחק קרויזר הוא יושב-ראש סיעת עוצמה יהודית. בבקשה.

בשנתיים האחרונות שאני משמש כיושב-ראש הסיעה, אין-ספור פניות נעשות דרך מנהלת הסיעה. זה דבר שהוא לא חריג באף סיעה. יש הרבה פניות שיוצאות מיושבי-ראש הסיעה דרך מנהלות הסיעה. זה דבר שהוא שגרתי וזה דבר שהוא לא חריג. בוודאי, אופיר, אין ספק שיש לך פה את הנגיעה האישית בעניין הזה כדי למסמס את התהליך הזה. זה דבר שהוא ברור לכל. אי אפשר להסתיר אותו. הייתה כאן פנייה מסודרת, בזמן.

לא הייתה.

הייתה פנייה מסודרת. אני עדיין מקבל הודעות שהפניות, למרות שכבר שלחתי מייל גם אתמול, נוסף, והיום יצא עוד אחד וייצא עוד אחד. יצאו כמה מיילים שצריך. אני שמח שמסבירים פה, אבל אפשר גם לראות שזה לא רלוונטי מה אתה עושה, לא כיושב-ראש סיעה ולא מנהל את הסיעה, וכל הפניות האלה, יש מי שמסית אותן.

תודה רבה.

עכשיו אמרה היועצת המשפטית של הוועדה שאין התייעצות סיעתית בדיון על רוויזיה, אז עכשיו אנחנו ניגשים להצבעה בשאלה.

אבל זאת זכותך לתת.

היו מרוכזים ולא להפריע בהצבעה.

זאת זכותך לתת. אתה יכול לתת.

לא, אני לא נותן. הייתה בקשה ואני חשבתי שעל פי התקנון אני צריך לאפשר. אני לא שורף זמן בשעות בוקר בדרך כלל. אני רוצה להודיע שאנחנו ניגשים עכשיו להצבעה. אני רוצה להזהיר דבר מובן מאליו. משתתפים בהצבעה רק חברי הוועדה. אם מפלגה בוחרת לשלוח מישהו אחר, אפשר גם שהיא תצביע בשם. מי איננו חבר ועדה? הגברת ח'טיב יאסין אימאן במקום ואליד אלהואשלה, היא תצביע. מי עוד?

הצבעה שמית שכל אחד יגיד בעד או נגד, אני יכול לבקש?

חבר הכנסת סובה מבקש הצבעה שמית. השאלה אם צריך לעשות הצבעה שמית?

לא חייב.

סובה, אנחנו מכירים את החברים. לא חייבים.

שלא יהיה לך בלבול. פתאום זה עכשיו ייפול. אם ייפול לך, לא תוכל לחזור.

אם יהיה לי בלבול, יש לי את המנהלת שהיא תעקוב. יש את סגנית המנהלת שתעקוב. יש עוד כמה אנשים פה שיעקבו אחרי ההצבעה.

היועצת המשפטית של הכנסת רוצה לומר משהו.

הסדר בתקנון מאוד ברור. ככל שנמצא בחדר חבר הוועדה, חבר הוועדה מצביע. ככל שחבר הוועדה לא נמצא בחדר, ממלא מקום קבוע הוא בדרגה הראשונה להצבעה מטעם הסיעה. ככל שחבר ועדה וממלא מקום קבוע לא נמצאים בחדר, כל חבר כנסת אחר שהסיעה מבקשת שיצביע במקום, הוא בעצם בדרגה השלישית. זה נקרא בעצם מילוי מקום ארעי.

תודה רבה. אנחנו ניגשים להצבעה. תקשיבו היטב לשאלה. כל אלה שעומדים בצד, אני מבקש כדי שלא נתבלבל, שנדע בדיוק מי חבר כנסת ומי לא, לעמוד בשקט.

מי בעד פתיחת הרוויזיה לדיון נוסף? 7 בעד. מי נגד פתיחת הדיון? 7. מי נמנע? נמנע אחד.

הצבעה

בעד – 7
נגד – 7
נמנעים – 1
לא אושר

הרוויזיה נפלה ונדחתה.

ישיבה זו נעולה. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:02.