פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



25
הוועדה המיוחדת ליישובים בגבול המזרחי
15/01/2025


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 7
מישיבת הוועדה המיוחדת ליישובים בגבול המזרחי
יום רביעי, ט"ו בטבת התשפ"ה (15 בינואר 2025), שעה 9:30

צורכי יישובי הגבול המזרחי לשנת 2025

חברי הוועדה: מישל בוסקילה – היו"ר

שירה גרשון - רפרנטית פנים, אגף תקציבים, משרד האוצר

אבי חיימוב - כלכלן, משרד התיירות

אורי זילברמן - מנהל אגף א' רשויות מקומיות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

ניר ונגר - ראש המועצה האזורית תמר

אלי אטון - ראש המועצה האזורית לב השרון

זיו טיאר - רבש"צ, מועצה אזורית לב השרון

אורי לב - קב"ט ומנהל ביטחון, מועצה אזורית ערבה תיכונה

ניצן גלוסמן - דובר המועצה, מועצה אזורית חבל אילות ערבה דרומית

ליאת אייזנר - אימא, שמות גבול

שרה לרך זילברברג - אימא, שמות גבול

הילה ברוך ליליאן - אימא, שמות גבול

הדס מדמון - נציגת גבול מזרחי, שמות גבול

אורי ספיר - סמנכ"ל התיישבות, השומר החדש

רועי יצחק דהן - מנהל תחום תכנון ובקרה, משרד הפנים

מרגריטה ברר - סגנית ממונה מחוז דרום, משרד הפנים

איתמר מטיאש - ראש המועצה האזורית עמק המעיינות

עידן גרינבאום - ראש המועצה האזורית עמק הירדן

אילן חדידה - מנהל אגף ביטחון וחירום, עיריית אילת

טליה אידלס

תמי ברנע

אפרת שלמה, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
צורכי יישובי הגבול המזרחי לשנת 2025

אני שמח פה לראות את כולם אני מתכבד לפתוח את הוועדה המיוחדת ליישובי המזרח, במניין הימים מאז חטיפתם של אחינו היקרים ואחיותינו שנמצאים בשבי חמאס כבר חלפו 467 ימים, אציין גם שחלפו מעל 10 שנים מאז חטיפתם של הדר גולדין, אורון שאול, אברה מנגיסטו והישאם א-סייד, כולי תקווה ותפילה שבימים הקרובים נראה אותם בביתם.

חברים יקרים תושבי הגבול המזרחי של מדינת ישראל היישובים האלה הם יישובים מאוד מאוד חשובים ויקרים לליבנו, אלה יישובים שבעצם הם הגבול ששומר על מדינת ישראל מהאזור המזרחי, אנחנו ראינו וחווינו כשיש אזור מסוים שהוא לא בטוח איזה נזק זה יכול לעשות למדינת ישראל, חבל ארץ שמתחיל באילת ומסתיים ברמת הגולן שחוצה את כל האזור המזרחי שלנו צריך בעצם להיות אזור מאוד מאוד בטוח.

באזורים אלה בדרך כלל כשיש ביטחון אז אנחנו יודעים במקום בטוח יש גם כלכלה והכלכלה מזמנת גם תיירות פריחה ריבוי טבעי של תושבים, האזורים האלה והיישובים האלה גם מתפתחים בצורה מדהימה ולכן הוועדה הזו היא ועדה חשובה מאוד מאוד מאוד, גם לאזור שלכם וגם כן למדינת ישראל, אנחנו חווינו בשנה וחצי האחרונות אירוע לא נעים שלא נתנו את הדעת בנושא של הגבול באזור עזה ועד היום אנחנו משלמים על כך מחיר מאוד מאוד כבד.

אני רוצה שנעשה איזה סבב קל להכיר פה את האנשים מסביב שנוכל להרחיב, הוועדה הזו בעצם יש לה תפקיד חשוב מאוד לעקוב אחרי המדיניות של המדינה כלפי אזור האזור שלכם, אנחנו צריכים לעקוב לראות שבעצם את מה שהבטיחו לכם או את מה שהדרישות שלכם שאתם צריכים אנחנו צריכים לעקוב ולוודא שמה שהובטח גם ייושם ולכן התכנסנו פה, אני כמובן אתן לכל אחד להרגיש נוח לדבר, מי שצריך להעלות בזום אנחנו גם נעלה אותו בזום ניתן לו במה כמו שצריך וחלק מהחברים יציגו את משנתם, נעשה איזה סבב קל בין כל החברים ואז נתחיל את הדיון ונרחיב אותו, בבקשה בוא נתחיל.

תודה רבה אלי אטון ראש המועצה האזורית לב השרון.

ניר ונר מועצה אזורית תמר ים המלח.

אורי לב קב"ט ערבה תיכונה.

ניצן גלוסמן מועצה אזורית חבל איילות ערבה דרומית.

אורי ספיר סמנכ"ל התיישבות בשומר החדש.

הדס מדמון פורום שמות גבול.

אבי חיימוב משרד התיירות.

אורי זילברמן משרד התחבורה.

שירה גרשון משרד האוצר.

יש לנו את מנהלת הוועדה ואת היועצת המשפטית כמו שאתם רואים הצוות כולו נמצא פה, לגבי ראשי הרשויות שרצו לעלות בזום באיזה שלב הם ירצו לעלות? אנחנו נתחיל איתך אתה הראשון, בוא תיתן לנו סקירה כללית.

תודה כבוד היושב ראש תודה על ההזדמנות, האמת אני לא זומנתי לישיבה הזאת, אני ראש המועצה האזורית של לב השרון שמכילה בתוכה 18 יישובים שמתוכם שני יישובים שהם יישובי קו תפר, מושב ניצני עוז שזה המושב שאני גר בו, הבית שלי נמצא 400 מטר מהבתים הראשונים של טולכרם וטולכרם כמו שאתם יודעים הפכה להיות אחת הערים המאיימות ביותר על יישובי המזרח, המועצה שלנו היא למעשה נמצאת באזור שקוראים לו צוואר הבקבוק, כאשר מחומה החומה שקיימת בין ניצני עוז וטולכרם שזה קו התפר עד לנתניה זה 13 קילומטר.

אני קודם כל מודה על ההזדמנות אבל אני דרך אגב לא נעלב ולא נפגע שלא הזמנתם אותנו, אני רק פשוט תוהה למה הדיון שמדברים על הגבול המזרחי לא מכיל את הרשויות שזה גם עמק חפר וגם דרום השרון וגם כוכב יאיר וגם לב השרון ואני לא מדבר בשמי בלבד, מכיוון שכרגע האיומים ואתה ציינת את זה בצורה טובה ביותר שאחרי מה שקרה בשבעה באוקטובר אנחנו נמצאים באיום מאוד מאוד משמעותי ובעיקר בגבול המזרחי, אנחנו נמצאים בקשר ישיר גם עם אלוף הפיקוד וגם עם המחטים שלנו באזור הזה ואנחנו מבינים את האיומים והאיומים מראים על זה שאנחנו הדבר הבא, אנחנו הדבר הבא ואני יודע שהצבא עושה עבודה מצוינת עבודה באמת עבודה לתפארת ואנחנו באמת מורידים את הכובע בפניו, אני רק בא כל פעם זה לא פעם ראשונה שאני נמצא בוועדות, כדי להדגיש ביחד עם כל חבריי ולהעלות את המודעות שהאזור שלנו הדבר הבא.

קו התפר הוא קו מאוד מאוד ארוך ולא הייתה התייחסות למקום שהוא היום הכי מאוים, הכי מאוים בגזרה המזרחית ואנחנו חווים את זה כמעט יום יום, נמצאים איתי פה דרך אגב קב"ט המועצה גלי שניר, רב"ש של מושב שר אפרים שלומי שטרית והרב"ש של מושב ניצני עוז זיו תייר שאני אשמח שגם להם תהיה זכות דיבור להגיד ולדווח ולהראות באיזה מצב אנחנו נמצאים ובאמת זה ההקדמה ותודה רבה על ההזדמנות.

אתם יכולים להרגיש מאוד נוח ולהצטרף, בואו תצטרפו אלינו לפאנל אני חושב.

לא נראה לי שחברי הכנסת מעניין אותם הדיון הזה.

יש לנו המון ועדות במקביל חלק באמת התנצל אבל אני איתכם.

אני ברשותך עוד משפט אדוני היושב ראש, אני כבר שנה שלמה זועק ביחד עם חברי לקו התפר, שבדרום זה קרה בצפון זה כמעט קרה ואנחנו הדבר הבא, חבריי אנחנו באים למנוע את הדבר הבא ואומרים יש משפט שאומרים מה ההבדל בין חכם לפיקח? שחכם לא נכנס למקומות שפיקח יודע לצאת מהם, אז בוא נהיה חכמים בעת הזאת.

קודם כל אני מקבל את מה שאתה אומר ואני חושב שחלק בלתי נפרד מהאזור שלכם הוא אזור מועד לפורענות וצריך לתת עליו את הדעת בצורה הרבה יותר ברורה וחדה, בעיניי זה קצת תמוה שחלק מהיישובים שלכם אכן הוגרעו מיישובי המזרח, אני חושב שגם אתכם צריך לתת ולוודא שבישיבות הבאות כן להזמין אותם, אני חושב שזה מתבקש ולא רק כך, אני חושב שצריך לראות איך אנחנו מעלים את הנושא הזה בכלל לוועדת חוץ וביטחון, לתת את הדעת בכל הנושא של הגבול המזרחי בנושא הביטחוני, כי זה הנושא הרגיש ביותר הבעייתי ביותר שאנחנו צריכים לתת עליו את הדעת.

אם מישהו מהחברה שלך רוצה להוסיף עוד משהו כי אני רוצה להמשיך אתה רוצה להגיד משהו?

אני אשמח לתת סקירה על האזור שלנו אם זה רלוונטי.

אין בעיה תן כמה דקות.

אז אנחנו בעצם צמודים לטולכרם ואנחנו צמודים בעיקר ליישוב טולכרם, יש לידנו גם את ארתאח ופרעון שהם ממש צמודים אלינו בצד המזרחי, האינטראקציה שלנו עם הצבא בעצם היא כזו הכרחית שמרכיבי הביטחון שלנו שאנחנו יישמנו באופן עצמאי משרתים את הצבא, נותנים לו מעטפת שמנסים להבין את זה ולדבר על זה במונח צבאי זה קצת מוזר, שבעצם מרכיבי ביטחון שמושב מייצר באופן עצמאי עוזרים לצבא עד רמה של לחימה והגנה.

בכוונה אני נכנס לנקודה הזו אני מבין שהזמן מצומצם אני יכול עוד להרחיב, אבל כשמקבלים איזשהם תקציבים שנוגעים בביטחון והם צריכים לגעת בנקודה ספציפית, אז צריך להבין שכל יישוב ויישוב יש לו את הצרכים שלו ורק שם יודעים איך לכוון את התקציב שייתן מרכיבי ביטחון בצורה אפקטיבית, אני חושב ששם בעצם חייב שזה יהיה איזה גוף שיבין את הנקודה הזו וכל יישוב ידע לקחת את התקציב בצורה כזו שהיא תשרת אותו באינטראקציה מוחלטת מול הצבא זה בגדול תודה על ההזדמנות.

הבנתי, ונגר בבקשה.

קודם כל תודה כבוד היושב ראש על הקיום בכלל של הפגישה הזאת והישיבה הזאת וההקמה של הוועדה הזאת סופר סופר חשוב, ניר ונגר ראש המועצה האזורית תמר ים המלח, אני הייתי בעצם רוצה לחלק את הדברים שלי לשני חלקים: יש את הצד הביטחוני קו הגבול הכי ארוך בארץ וכולי, אני רגע שם את זה בצד יש לזה את הסוגיות שלו, אני דווקא רוצה לדבר על דברים שהם יותר בשליטה שלנו בצד האזרחי.

אני חושב שבשנים האחרונות קודם כל כתפיסת עולם הרשויות צריך לחזק את הרשויות במרחב הזה, צריך לחזק את התושבים וקרו כמה דברים: קודם כל היה ביטול של הטבת עיר עולים שמאוד פגע ברשויות.

איך היא נקראת?

הטבת עיר עולים זה הטבה בארנונה מול בסיסי צה"ל וכולי, זה פעם כספים שהיו מגיעים ישירות לרשויות היום זה הפך להיות קרן במשרד הפנים יש בה 500 מיליון שקלים בערך היום יש פה אנשים בטח שמכירים את זה יותר טוב ממני, אבל זה עוד מהלך שנעשה שבעצם החליש הרבה מאוד רשויות בעיקר בנגב וכמובן בגבול המזרחי והעביר את הכספים לשלטון המרכזי למשרד הפנים, אנחנו חייבים לחזק את ההתיישבות.

כמה זמן עבר מאז שהעבירו את התקציב למשרד הפנים?

לא זוכר, שש-שבע שנים, לא יודע בדיוק.

ולפני זה זה היה תקוע?

אולי החבר'ה מהאוצר, א' אני אתחיל אני מברך על נציגי משרדי הממשלה שהגיעו הנה, יש פה שני משרדים שמאוד חסרים לי בישיבה הזו, אחד זה משרד הפנים אם אנחנו מדברים על הרשויות המקומיות.

משרד הפנים בזום.

אם הם בזום אז אני שמח שהם פה ושתיים זה משרד החקלאות, אני אגיד שלחזק את הרשויות האלו פעם אחת זה משרד הפנים מול הרשויות, פעם שניה זה לחזק את החקלאות והתיירות ואני שמח שמשרד התיירות הנציגים שלהם פה, לחזק את החקלאות ואת התיירות אם זה לא בנושא של עלויות מים, אם זה כל הנושאים של העובדים זרים והאגרות המטורפות שמשלמים לעובדים זרים, אם מישהו ימצא לי בתאילנדית את המילה פנסיה שיספר לי, אני חושב שהסגמנט היחידי בתאילנד שמקבל פנסיה זה העובדים הזרים בישראל, כנ"ל ויש פה חקלאים מכירים את זה בטח יותר טוב ממני, כנ"ל ימי חופשה וימי הבראה וכל מיני המצאות שבתאילנד מבחינתם זה ימות המשיח.

אני מקבל את הדברים בסוגייה הזו שמשרד החקלאות היה חייב להיות פה ותציין שאני רוצה לדבר עם השר בנושא הזה להבא לוועדה הקרובה ואנחנו נתאם ועדה קרובה, לא אני רוצה להזמין את השר, כשאני אזמין את השר אז הנציג שלו יהיה פה, כשאני אזמין את הנציג גם הנציג וגם השר לא יהיה פה תזמינו לי את השר.

מכיוון שזו הישיבה הראשונה אז בגדול אני הייתי מחלק מציע לפחות לחלק לשני תחומים: פעם אחת זה העולם של הביטחון, צבא, גבול, כיתות כוננות מה שבאזורים שלכם וכולי שם את זה בצד, פעם שניה זה לחפש את הדרכים האזרחיות איך לחזק את הרשויות שחלקן צריכות חיזוק, ברוך השם אני חזק מספיק אבל יש רשויות שמאוד מאוד נפגעו לאחרונה ולחזק את התושבים גם בפרויקטים תיירותיים, אבל בעיקר בעיקר בעולם החקלאות, לפני 10-15 שנה היו 70,000 חקלאים במדינת ישראל היום בקושי 7,000 ואתה בטח שמוזמן לבוא לסיור אצלנו אנחנו נתאם את זה אחר כך ותראה שבגבול המזרחי ברובו אין אפילו גדר, עזוב גדר עוזרת לא עוזרת אני שם את זה בצד, אין גדר ובאמת העץ תמר האחרון והחממה האחרונה זה הגבול, אז תודה רבה אני מברך על הישיבה הזאת ונעבוד ביחד.

נגעת בנקודה מאוד מאוד רגישה, הנושא הזה שבאזור רחב גדול אין גדר זה משהו הזוי ואלה הדברים שיחזקו את האזור הזה, אם יהיה ביטחון יהיה יותר קל גם להשקיע בחקלאות ובהרבה מאוד דברים שם באזור הזה. בבקשה.

בוקר טוב תודה רבה על ההזדמנות, אורי לב קב"ט מועצה אזורית ערב התיכונה, ערבה תיכונה שבעה יישובים עוד אחד בהקמה, חמישה יישובים חקלאיים ושני יישובים קהילתיים, יש הגעה של תושבים חדשים לערבה כל הזמן מאז הקורונה בעיקר 4,500 תושבים.

מה שטח השיפוט שלכם?

בקילומטרים אני לא יודע להגיד לך 1.5 קילומטרים פלוס מינוס, רובם 800,000 או משהו זה שמורות טבע.

יש לכם חוות בודדים באזור?

אין חוות בודדים, יש אתרי תיירות כמו חוות האנטילופות וחוות תנינים שהם מבודדים ועוד מלון שנמצא בעומק השטח ונמצא ליד מושב צופר.

אנחנו למעשה מהשבעה באוקטובר שינינו פאזה, קודם כל אנחנו קמים בבוקר אנחנו מתפללים לשלומו של המלך דבר ראשון מלך ירדן, מכיוון שהירדנים שומרים עלינו לא פחות מאשר הצבא שלנו אולי יותר אפילו, הדבר העיקרי הוא שאותם כוחות שהיו לפני ב-6 באוקטובר 2023 נמצא גם בשבעה באוקטובר אין מספיק צבא בגבול הזה, אויב שנמצא בצד המזרחי ומסתכל מערבה הוא לא רואה צבא, כל המוצבים שהיו בזמנו ננטשו לפני כמה שנים, אין סיורים על הגבול יש פתיחת ציר בבוקר וסגירת ציר בערב, הצבא מסתובב במרחב האזרחי פחות או יותר הוא מחשיב את זה בתור נכסים ואסטרטגיים ונכסים חיוניים והם שומרים בעיקר על המרחב הזה, פלוגה אחת שומרת על כל הערבה התיכונה שזה 72 קילומטר לאורך כביש 90, משהו כמו 70, 80, 100 חיילים בגדול אין מספיק צבא.

מהשבעה באוקטובר מערכת הביטחון קצת מסתכלת יותר מזרחה מינו רכז שב"כ וקצת אמצעים טכנולוגיים שהוסיפו אבל יש אולי 50% מהשטח שהם אחוזים מבחינת טכנולוגית, יש שטחים שלמים באזור החווארים של מושב עידן, אין שם לא קליטה סלולרית לא קליטה של קשר צבאי לא קשר אזרחי לא שום דבר, אנחנו חווים בחודשים האחרונים תופעה של רחפנים שמרחפים עלינו מעל היישובים שלנו מעל הבסיס הצבאי שנמצא אצלנו בלילות, אף אחד לא יודע מה המקור שלהם, חלק זה הברחות, הברחות נשק הברחות סמים שקורות כל הזמן, תופסים אולי 10% ממה שקורה באמת בגבול הזה ופשוט אנחנו לא מרגישים ביטחון, לא מרגישים ביטחון.

הצבא בונה על כיתות הכוננות או היום זה נקרא מחלקת הגנה כי גדלנו ל-28 לוחמים בכל מחלקה כזאת בכל יישוב, הוא בונה עלינו שאנחנו נחזיק, המח"ט אומר לנו אתם צריכים להחזיק בין שעה לשעתיים לבד, אבל הוא לא נותן לך אמצעים לזה אפילו, יש לכל אחד את הנשק האישי שלו בבית ועכשיו הצלחנו לקבל גם מאג אחד לכל יישוב אבל אין לך שום נשק קטלני נוסף שיכול לעכב.

אני לא חושב שהשבעה באוקטובר יקרה אצלנו שתהיה פשיטה המונית על כל היישובים, אבל בהחלט חוליה של 10-15 מחבלים שבשלוש דקות הם נמצאים בתוך היישובים, כי אין גדר, אין כמעט התראות וכיתת הכוננות או מחלקת ההגנה צריכה את הזמן להתארגן, כי היא נמצאת ביומיום שלה בשגרה שלה, היא נמצאת בשדות היא נמצאת בעבודה והם צריכים את הרבע שעה 20 דקות האלה כדי להגיע להתחמש לצאת להילחם ואנחנו מרגישים קצת ערומים, לא מגיעים אלינו גם חברי - - -

אני יכול להבטיח לך אני מרגיש את התחושות הפנימיות שלך כשאתה מספר לי את הסיפור הזה מסיבה מאוד פשוטה, אני יכול לספר סיפור שלפני הרבה מאוד שנים העליתי אותו אז בזמנו לפני ההתנתקות העליתי רעיון מאוד מאוד פשוט, אני קצת הייתי מחובר לצוות של שרון ואמרתי להם חברים החלטנו לעשות התנתקות אין בעיה תעשו את רצועת ביטחון, ילכו למבצע חפיר מאוד פשוט, קחו לכם 700-800 מטר לפני שאתם מפנים את החברים, קחו עוד 400 מטר תחפרו תעלה בעומק של 20 מטר עד 100 מטר עומק תלוי באיזה אזור אתה, בעומק של 500 מטר תעצרו את הפלישה.

אז הם לא הבינו על מה אני מדבר, במערכה האחרונה העברתי תוכנית מסודרת לאייזנקוט ולגנץ שישבו בקבינט המצומצם ואני מכין להם תוכנית ממש תוכנית חפיר, אני אומר להם עכשיו אנחנו כבר בעזה שלחתי להם אותה הסברתי להם אותה בחודש 12 הם לא הבינו על מה אני מדבר, הכנתי להם תוכנית עם מפות, כלתי היא אדריכלית תכננה לי את רצועת עזה בין 700 ל-2,000 מטר כניסה עם מבצע חפיר לחפור את כל רצועת עזה מסביב, לחלק אותה לשלוש, אמרתי להם קודם כל אתם עוצרים את הפלישה הבאה, הדבר הנוסף אם חפרת אותה באזור נתיב העשרה או בציר פילדלפי או בכרם שלום בעצם גילית את כל המנהרות, מה עולה לך? אפס.

אני מנסה להסביר להם את מה שאתה אומר, הרי אין לך כלים אין לך אר.פי.ג'י. ואת כל מה שאתה צריך לעצור, אם אתם שואלים אותי מה צריך לעשות באזור שלכם, לקחת מאילת עד רמת הגולן באזורים מסוימים את הרעיון שהעליתי אז לשרון והבאתי אותו לאייזנקוט ולגנץ והם לא ידעו מה לעשות עם הדבר הזה, אני חושב שאני צריך להעלות אותו בקבינט הביטחוני ובכלל בוועדת חוץ וביטחון ובאזורים שלכם זה חלק מהכלי שיעצור חס וחלילה את הפלישה.

במקרה יש לי משפחה מרמת הגולן עד אילת אז אני מכיר מה הם רואים בדרך לאילת באזורים המסוימים הם שולחים לי סרטונים, אז חלק מהדברים צריך לעבד אותם יותר, אבל התחושה שלך אני מרגיש אותה כאילו אני גר באזור הזה והעברת אותה מאוד מאוד נכון.

עכשיו בתפקיד הנוסף שלי אני יושב ראש ועדת משנה בחוץ וביטחון לעורף שאני חושב שאני גם צריך להזמין אתכם לשם, אני אכנס את הוועדה בהקדם ובגלל שאני אחראי בוועדת חוץ וביטחון על העורף שזה חלק בלתי נפרד ממה שאתם חווים, אנחנו ניתן שם את הדעת בנושא הביטחוני יותר, יש לנו את הנושא הכלכלי החקלאי שאנחנו באמת נרחיב עליו בהמשך, אבל בקטע הביטחוני אני חושב שצריך לעשות דיון שהוא נושא שמדבר רק על הביטחון של כל יישובי המזרח, לכן מה שאמרת זה משהו שהוא קריטי שצריך להעמיק ולהרחיב אותו ולראות איך אנחנו פועלים כמה שיותר מהר ליישם את מה שאתה מבקש, אין לכם חיילים צאו לנו תעשו לנו את מה שצריך לעכב את הזליגה.

עכשיו דיברת על משהו שהוא מדהים בעיניי שאתה אומר שאין קליטה באזור, אז אם צריך לדאוג שהשר אלי כהן יהיה פה וייתן לנו קצת אינפורמציה למה באזור הזה אנטנות ואין קליטה אז ייתן ואם לא נביא את יוסי דיין המנכ"ל.

חלקים גדולים מכביש 90 אין קליטה.

אז יפה מאוד, אז אם צריך להזמין אותם אנחנו נזמין את השר לפה והשר יסביר למה באזור הזה אין קליטה, גם את זה ניקח בחשבון תודה רבה.

עוד מילה אחת רק.

בבקשה.

כשאנחנו שומעים בתקשורת על הקמת האוגדה המזרחית אבל אף אחד עד היום לא דיבר איתנו אנחנו לא יודעים על מה מדובר, אפילו מח"ט הגזרה לא יודע על מה מדובר, אז זה קצת נשמע מוזר שמקימים איזושהי אוגדה ואף אחד לא מדבר איתך, מדברים בעיקר על הבקעה אבל לא על חבל ארץ של 200 או משהו קילומטר או 300 קילומטר שלא מתייחסים אליו כל כך.

סליחה אני איתך עכשיו.

אני אומר בעניין האוגדה המזרחית שמדברים עליה כל הזמן אנחנו שומרים רק בתקשורת אבל אף אחד לא דיבר איתנו, אף אחד לא התייעץ לא פנו אלינו בכלל אף אחד לא יודע, מח"ט הגזרה בעצמו לא מכיר את העניין הזה הוא לא יודע שום דבר כי אף אחד לא מדבר איתו, מתייחסים בעיקר לאזור של הבקעה שכבודה במקומה מונח.

אני יכול לעדכן אותך ממה שעכשיו העירו את תשומת ליבי שהצבא לא רצה לשלוח נציג כי הוא אמר, משרד הביטחון סליחה על נציג כי זה שייך לוועדת חוץ וביטחון, אז זה מחזק את מה שאמרתי קודם וכנראה נעשה ישיבה מיוחדת בוועדת חוץ וביטחון ושם נזמין וכולם יגיעו וחשוב שתגיעו, כי אתם מציגים משהו מאוד מאוד חשוב שאני מאוד מאמין בו גם. בבקשה.

אדוני היושב ראש תודה על ההזדמנות, ניצן גלוסמן רכז יישובים ודובר המועצה האזורית חבל איילות ערבה דרומית, המועצה השנייה בגודלה בארץ אחרי רמת נגב 13% משטח המדינה, שאלת על שטח אז 2.63 מיליון דונם זה השטח.

אז לכם יש חוות בודדים?

יש לנו אחת בעיקר חווה אחת. יש לנו 13 יישובים בסך הכל תשעה מהם על כביש הערבה על כביש 90 לאורך הערבה מאיילות בדרום שיש לה פה נציגות ועד יהל גבול צפוני ברמת ההתיישבות, הגבול הצפוני הגאוגרפי הוא פונדק 101 כושי, 6,000 תושבים כמעט ו-90 קילומטר של גבול עם ירדן, בחלקו הגדול בלי מכשול בכלל אנחנו בונים על זה שחלק אי אפשר להגיע אליו בכלל עם רכב כי זה מרחב ואי אפשר לעבור שם, אבל אי אפשר לבנות על זה באמת וגם באזורים שיש גדר אנחנו כבר יודעים מה המשמעות של גדר, יש לנו בית ספר יסודי שהתחיל לפעול במאי 2020 והוא ממזרח לכביש, מבחינתנו הערבה הוא לא פונקציה זאת אומרת הוא לא איזה גבול, אבל אנחנו מתייחסים אליו כי יש יישובים ממזרח לכביש ויישובים ממערב לכביש זה אצלנו בראש, אבל יש לנו בית ספר עם 600 ילדים שניים מהם שלי בצד המזרחי של הכביש, אחריהם יש רק שטחים חקלאיים, אין צבא בין בית הספר לגבול, שם עוד יש גדר אבל הגדר הזאת היא דיי דלילה.

אורי אמר את זה קודם, אנחנו תפיסת ההפעלה שלנו ביישובים היא שאנחנו לבד, שעת זהב זה נקרא בצבא עד שהצבא יגיע הפלוגה ששומרת עלינו והפלוגה ששומרת עליהם זה מעט מאוד אנשים מאוד מאוד חיילים ותפיסת ההפעלה היא שאנחנו לבד על בסיס כיתות הכוננות מחלקות ההגנה היישוביות לפרק זמן של 45 דקות שעה, אנחנו מבינים מה מפגעים יכולים לעשות ביישוב בפרק הזמן הזה אם הם רק רוצים.

הגבול הזה אנחנו רואים את ההתחממות כבר שמים אליה לב יותר בשנה וחצי האחרונות מטבע הדברים, אבל זה תהליך שקורה כבר יותר מזה עוד לפני השבעה באוקטובר, הברחת אמל"ח, הברחת מהגרי עבודה בלתי חוקיים, אמל"ח שעובר אצלנו בגבול ירדן פוגשת את מדינת ישראל באיו"ש בפיגועי טרור ואנחנו יודעים שתשתית להעברת אמל"ח היא יכולה להיות היא פלילית אבל היא יכולה להיות גם תשתית לפעילות חבלנית ומזה אנחנו מפחדים וגם אורי ציין את זה שאנחנו מתפללים לשלומו של המלך, אז אחרי שצה"ל עשה את העבודה היפה שלו מול חיזבאללה ואחרי נפילת המשטר בסוריה, אז ברור שירדן היא המקום האחרון שדרכו חוליות אירניות למיניהן רוצות לפגוע בישראל דרך הקרקע, זו הדרך היחידה הדרך של גבול ירדן.

אני חושב שעיקר הבקשה שלנו היא לחזק את ההתיישבות, אנחנו יודעים שהצבא עסוק בדברים אחרים הלוואי שיכולנו להביא עוד צבא לאזורים שלנו, אבל קודם כל חיזוק היישובים שלנו, הגדרה שלהם כליבה קדמי מה שבמשרד הביטחון קוראים לו ליבה קדמי הכי קרוב לגבול, אין שם משהו אחר רק החקלאים שלנו רק הילדים שלנו בבית ספר ורק התושבים, אז קודם הגדרת כל יישובי הערבה כליבה קדמי, חיזוק הגבול באמצעות המכשולים שקיימים, אם זה גדר אם זה אמצעים טכנולוגיים אמצעי איסוף וההיבטים הצבאיים האלה שוב שיחשפו את השטח, כי בסוף גם התצפיות היה אירוע של חדירת כלי רכב, כלי רכב עבר רכב מירדן לישראל במרחב שלנו מול קיבוץ סמר בדיוק בנקודה שבה התצפית לא רואה אותו, 50 מטר מצפון לאיפה שהגדר שעון החול המהוללת מסתיימת.

כנראה אצלכם נתחיל את מבצע חפיר.

קדימה אנחנו בעד אנחנו מחכים, הם יודעים התפיסה שלנו זה שמה שאנחנו יודעים יודע גם הצד השני, הם בחרו לעבור שם לא במקרה עד היום הרכב הזה לא אותר כנראה שהוביל שב"חים לתוך שטח מדינת ישראל ושוב במסגרת ההגדרה של ליבה קדמי, זה תוספת אמצעי הגנה ליישובים עצמם חיזוק מחלקות ההגנה היישוביות והגדלת כוחות הצבא, צבא עליו אנחנו בונים הוא הגוף שאנחנו רוצים שישמור עלינו ולא אנשים שהם ביום יום שלהם עובדים והם יושבים במשרד והנשק שלהם בבית והם צריכים להיות הראשונים לקפוץ.

אני אגיד שאצלנו באופן די תקדימי הוקמה יחידת התערבות שמבוססת על לוחמים תושבי החבל בהתנדבות שהם כוח שמתגייס מתוך היישובים לתגובה מהירה לאירוע ביטחוני שקורה במרחב, גם זה מתוך תפיסה שהצבא ייקח לו זמן להגיע, אבל זה בסוף אנשים שהם משלנו שנמצאים בחיים שלהם עובדים הורים לילדים הם הראשונים שצריכים לקפוץ.

שורה תחתונה אם מדינת ישראל רואה בהתיישבות בערבה קו ההגנה הראשון מול הגבול המזרחי אז צריך לפעול בהתאם, לא להשאיר אותנו לבד, לא להשאיר את התושבות והתושבים חסרי הגנה ובעיקר לא לחכות לפיגוע, כדי שזה יקרה לחזק אותנו כבר עכשיו לפני שיהיה אירוע לא רוצה להגיד שבעה באוקטובר כי אנחנו באמת לא מאמינים שאירוע כזה יהיה בסדר גודל כזה, אבל לפני שניפגע לעשות לפני.

אני חושב שמה שאתה אומר אתה עוד יותר מחדד את מה שאמר קודמך, לכן אני אומר צריך לכנס את ועדת חוץ וביטחון בנושא הספציפי הזה של יישובי המזרח, לקחת את זה כפרויקט לאומי כי אי אפשר לעבור לסדר היום.

אני התחלתי בנושא הביטחוני בהתחלת הדיון אני רואה שרוב הדיון סביב הביטחון, כי כשיש ביטחון יש כלכלה, יש תיירות הכל פורח, אתה יכול גם לעבות את היישובים תהיה הגירה חיובית לאזור הזה אנשים ירצו לבוא למקום, למקום בטוח אנשים באים, כשיש ביטחון ויש כלכלה אתה תראה גם פריחה בחינוך והגירה חיובית ואני מסכים עם מה שאתה אומר, לכן צריך פה להכניס בדיונים את משרד הביטחון ואת כל הגופים שיכולים לתת לנו את המעטפת הזו. בבקשה.

איתמר מטיאש בזום, עמק המעיינות.

שלום בוקר טוב לכולם, איתמר מטיאש ראש מועצת עמק המעיינות ותודה לך אדוני היושב ראש על זימון הוועדה והקמתה, אני חושב שזו ועדה חשובה וחשוב מאוד שבמטרות הוועדה אנחנו דיברנו על זה לפני כן, באמת להכניס את גם את מועצה אזורית עמק המעיינות, את העיר בית שאן ועמק הירדן, ראש המועצה של עמק הירדן פה אני מניח שידבר אחריי, אלה מטרות הוועדה אנחנו לגמרי מחזיקים פה עשרות קילומטרים של גבול.

איתמר בעדכון שקיבלתי אז אתם כן נמצאים.

אז אני מברך על כך ותודה טיפלת בזה מהר חיכינו לזה כמה חודשים ניסינו. בכל אופן אני רוצה ככה ממש בקצרה לגעת בשלוש נקודות שנראה לי חשוב שיהיו על סדר יומה של הוועדה: נקודה ראשונה התיישבות, התיישבות וחקלאות בסוף גם דיברו על זה קצת קודמיי, אנחנו עמק חקלאי אנחנו 250,000 דונם מתבסס על חקלאות והשדות שלנו קרובים לגבול וחלקם גם עוברים עד הנהר עצמו בכל מיני מובלעות וכל המאבקים שאנחנו מנהלים על חיזוק ההתיישבות בפריפריה המזרחית בספר המזרחי, אם יש ועדה שמבינה ורוצה לתכלל את האתגרים של המרחב המזרחי זה חלק מהסיפור ושווה להיכנס לזה, מחוק המים דרך חוק ההתיישבות וכולי וכולי, זו נקודה אחת שאני רוצה שתהיה על סדר יומה של הוועדה, כמובן שלא נפרט עכשיו לא נרחיב אבל זו נקודה.

הנקודה השנייה זה הסיפור של סיווג היישובים במשרד הביטחון, משרד הביטחון אחראי על יישובים שבמזרח שצמודים לגדר, יש החלטה קטגורית של כל היישובים הם ממערב לכביש 90 שייצאו ממשרד הביטחון, בעמק המעיינות וגם בעמק הירדן זה מייצר אבסורד מאוד מאוד גדול, אצלי בשלושה יישובים אצל עידן בעמק הירדן ארבעה יישובים, משרד הביטחון מתנער מהם בניגוד לעמדה מקצועית של אלוף הפיקוד הקודם ואלוף הפיקוד הנוכחי, אפילו הרמטכ"ל היה איתנו בדיון וקיבל את זה, סגן ראש המל"ל קיבל את זה.

איזה יישובים אלה איתמר?

אצלנו מנחמיה חמדיה וגשר, עידן אני מניח יציין את שלו אני לא רוצה לדבר בשמו, מנחמיה חמדיה וגשר זה אבסורד, הם מאות מטרים בודדים מהגדר ואזורים עם הרבה מאוד חדירות, ליד מנחמיה אשדות יעקב יש שם חדירות כמעט בתדירות בלתי נתפסת, לדעתי כל חדירות זה פח"ע אני לא מתייחס לזה כמסתנני עבודה, זה פוטנציאל פח"ע וחלקם זה גם פח"ע והאבסורד זועק לשמיים.

אנחנו לצערי אני וחברי עידן מוצאים את עצמנו כבר שוקלים שיקולים ללכת לבג"צ נגד המדינה, כאשר המדינה וגורמי המקצוע שלה עד הרמטכ"ל וראש המל"ל מבינים את האבסורד בעניין הזה, תפיסת ההגנה של יישובים שהם מטר מהגבול לא יכולים לעבור למשטרת ישראל עם כל הכבוד, יש לנו יישובים שעוברים למשטרת ישראל ולמשרד לביטחון לאומי ובצדק, אנחנו מבינים לגמרי את המציאות של המדינה ואת האילוצים התקציביים ותפיסת ההפעלה.

שלושת היישובים האלה אדוני היושב ראש אני מבקש את עזרתך האישית בדבר הזה, כי אנחנו עלינו לכל דרג אפשרי ועזבו את זה שהדיונים בסוף בלי ראשי הרשויות, כאילו לא למדנו כלום בשבעה באוקטובר הצבא דן עם עצמו, הוא לא מביא בחשבון בדברים האלה אותנו אנחנו רק כותבים מכתבים ורק מפעילים לחצים ותקשורת וקשקושים במקום לשבת בדיון עצמו ולהגיד את עמדתנו, לא תקבלו אותה תסבירו אולי גם נבין, אבל גורמי המקצוע איתנו פשוט זה לא הגיוני זה שיקולי כסף קטנים וצרים שכולנו כולם נצטער עליהם ואנחנו לא ניתן לזה לקרות, אז פה אני מבקש את עזרתך האישית אדוני היושב ראש זה ממש ממש חשוב.

הנקודה השלישית והאחרונה שאני רוצה להזכיר אותה זה חיזוק המכשול המזרחי, א' צריך לוודא שהוא בתקציב המדינה וב' הבקשה שלי כשמתכננים את המכשול המזרחי זה לא יכול להיות חומה באמצע השטח, חייבים להכניס לתמונה לשיקולי התכנון את הגופים שלנו גופי הרשויות, רשויות הניקוז, יש המון משמעויות אקולוגיות וניקוזייות של המרחבים האלה גם לחקלאים וגם בכלל לכל האקו-סיסטם האקולוגי הזה, הירדן יכול להוות בעצמו חלק מהמכשול אפשר להציף אותו יש הרבה דרכים בקיצור, אז שוב העברנו את הפניה הזאת גם לשר הביטחון שהיה אמור להיות פה השבוע וביטל, אז אני מבקש גם מכם שזה יהיה בסדר יומה של הוועדה לוודא שכשמקדמים את המכשול המזרחי א' מתקצבים אותו כמו שצריך וב' משתפים את הרשויות האזוריות ורשויות הניקוז הרלוונטיות בשלבי התכנון.

איתמר אני לא יודע אם היית איתנו קודם או שמעת אותי, חלק מהתפקידים שלי אני יושב ראש ועדת משנה בחוץ וביטחון בנושא העורף, אז אני חושב שאנחנו נכנס את ועדת חוץ וביטחון בנושא הזה במיוחד כי אני חושב הוועדה הזו היא נוגעת בהכל, אבל אני רואה שהנושא הביטחוני צץ כל פעם מחדש מראשי הרשויות ואנחנו צריכים לתת עליו את הדעת בצורה הרבה יותר חזקה ורצינית, אני אראה איך אני מדבר עם יולי שהוא יושב ראש הועדה לכנס ולהזמין פה את החברים לנושא הזה במיוחד, נושא הביטחון אנחנו נרחיב את זה קצת יותר ניתן לכם יותר במה, שם נזמין את בעלי המקצוע ואז יהיה לנו יותר קל לראות איך אנחנו דוחפים את זה הרבה יותר חזק, כי הוועדה שלי היא נוגעת בהכל אבל אני צריך להתחיל לעשות איזה סדר, ראיתי נושא החקלאות פה הוא צועק ואני צריך לדבר עם אבי דיכטר לראות מה אנחנו עושים בנושא הזה ואם צריך להזמין אותו אני אזמין אותו ונקים ועדה מיוחדת רק בנושא החקלאות, יש את הנושא הביטחוני צריך להזמין לפה את שר הביטחון ישראל הוא חבר, הוא גם יקשיב הוא גם יבוא ואם צריך אז נכנס את ועדת חוץ וביטחון.

אנחנו לאט לאט נמפה את כל הבעיות שיש לנו, כי זה חתיכת גבול זה המון יישובים זה רצועת הביטחון הנוספת של מדינת ישראל שאי אפשר להתעלם ואנחנו ניקח את זה לתשומת ליבנו, תודה איתמר.

משפט אחרון אם יורשה לי.

בבקשה אנחנו לא ממהרים לאף מקום.

אני ממש לא רוצה לגזול את זמנם של כל האחרים רק להגיד משפט אחרון: אני חושב שאם הוועדה הזאת קמה וכמו שאתה מציג זאת האגנדה אני מאוד מאוד מברך על כך, אני אומר לך אנחנו ראשי הרשויות של כל הציר המזרחי כבר מאוגדים בקבוצה ומדברים בינינו, בוא נעבוד ביחד ובסוף יהיה כמה צירי פעולה אני מניח, אבל אם נעבוד ביחד ותהיה לנו כתובת במשכן שמבינה ומתכללת את האירוע ולא כל אחד מאיתנו בודק אחרי ועדה כזו או אחרת זה יהיה מדהים, מברך אתכם שיהיה בהצלחה ותודה רבה.

איתמר יותר קל לי להבין אתכם ואתה יודע למה יותר קל לי להיות ולהבין אתכם, עד לא מזמן הייתי משנה לראש עיריית אשקלון שתי קדנציות, אז אני מכיר בדיוק מה אתם מרגישים בכל רגע נתון לכן יותר קל לבוא אליי ואני אזרום איתכם בבקשה.

בבקשה עידן גרינבאום.

בוקר טוב אדוני היושב ראש המכובד החברים היקרים שלי שבזום ואצלכם בכנסת, קודם כל אדוני היושב ראש דבריך כשמן באוזנינו כמו שאומרים, גם מכיוון שאתה בא מהשלטון המקומי ורק מי שבא מהשלטון המקומי מכיר את ייסורי הלב וחיבוטי הראש והאתגרים של השלטון המקומי, אז עצם זה שאתה בא משם אתה כבר מבין גם מה על סדר יומנו מעבר לכל הדברים האחרים וכמובן שאנחנו מברכים על הוועדה, אם אמרת והדברים תוקנו כפי שאמר חברי איתמר בנושא של מטרות הוועדה, קצת נעלבנו בהתחלה שדילגו עברו מהגולן לבקעה - - -

אני לא אוותר עליכם אל תדאג.

אני שמח זהו נהיינו מודאגים אבל אני שמח שכך הם פני הדברים, אין טעם לחזור על הדברים שאמרו קודמיי, אני רק אגיד לכם פה מאחורה קשה לראות אם השמש זה הכנרת ואני באמת הגבול החלק הכי צפוני של הגבול המזרחי, כלומר שאני בעצם ממש יושב לצד משולש הגבולות עם סוריה אבל לא צריך להרחיב מה קורה שם ועד כמה מה שקורה בסוריה משפיע על כל אזור מפגש הגבולות ועל המצב בירדן, אנחנו בהחלט עיננו פקוחות כל הזמן ומאוד מאוד מוטרדים וערים לדברים שעלולים לקרות ולכל מה שדובר כאן, לכן אנחנו בהחלט מתייחסים לנושאים שהועלו כאן.

אחד הנושא הביטחוני שהוא בוודאי מאוד מאוד חשוב ואני מאוד מברך על הקמת האוגדה, אנחנו נפגשנו עם מפקד האוגדה החדשה אנחנו מתרשמים שהוא בחור מאוד רציני, כמובן בקשר יומיומי עם חטיבת הבקעה שאחראית עלינו, כמובן שבמקביל אנחנו מודעים היטב כמו שנאמר גם על ידי ניצן שדיבר קודם, סוגיית ההברחות אצלנו הייתה עד השבעה באוקטובר טיילת של ממש גם של מהגרי עבודה מסתננים וכל אחד שיקרא לזה איך שהוא רוצה וגם של הברחת אמל"ח לסוגיו, חלקם נתפסו כנראה שהרבה לא נתפסו והתופעה הזאת ממשיכה גם עכשיו.

כמובן הסוגייה של סיווג היישובים, אם זה העובדה שיישובים שלי שצריך להבין אדוני היושב ראש, היישובים שלי של קו המים הם יושבים 300-400 מטר מהכפר הירדני שנמצא מהצד השני של הנהר והעובדה שהיישובים האלה מסווגים כיישובי ליבה ולא כיישובי ליבה קדמית היא מאוד מטרידה, כמו העובדה שיישובים שנמצאים 2 קילומטר מהגבול בכלל כמו שאיתמר אמר יש לי ארבעה יישובים שהצבא בכלל רוצה להעביר אותם רוצים להעביר אותם למשרד לביטחון לאומי שזה דבר שלא יעלה על הדעת מבחינתנו, אצלי בהמשך למה שאיתמר אמר מדובר בדגניה ב', דגניה א', קיבוץ אפיקים וקיבוץ בית זרע שכולם לטעמנו צריכים להיות באחריות ביטחונית מלאה של משרד הביטחון.

כמובן סוגיית החקלאות, המים, מחירי המים, אמר טרומפלדור את המשפט הידוע ואנחנו משתדלים לעמוד בציווי שלו, במקום בו תחרוש המחרשה היהודית את התלם האחרון שם יעבור גבולנו, אנחנו משתדלים לממש את הציווי הזה כל יום כבר 100 שנה פה באזור שלנו ואנחנו צריכים בהחלט את העזרה גם של משרד החקלאות.

ולזכור עכשיו יש הרבה מאוד כספים שמועברים ואנחנו מברכים על זה לחברינו בצפון לחברינו בדרום, אבל בהחלט מי שרוצה התיישבות חזקה לאורך הגבול המזרחי, מי שרוצה פיתוח כלכלי לאורך הגבול המזרחי צריך בהחלט להביא את המשאבים הדרושים גם ליישובים שלנו כדי שהם יוכלו לצמוח ולהתפתח, תודה ואנחנו כמו שנאמר לרשותכם אנחנו ביחד נעשה כל מה שניתן כדי לקדם את המרחב הזה מחמת גדר ששם זה מתחיל במפגש הגבולות ועד אילת, תודה רבה.

תודה רבה, בהמשך למה שאמרת בנושא המים יש לי תפקיד נוסף, אני יושב ראש ועדת משנה בוועדת כלכלה למשק המים במדינת ישראל, אז אנחנו נכנס ועדה מסוימת, לאט לאט אתם תלמדו כמה תפקידים יש לי ואז כנראה אנחנו ניגע בהרבה מאוד, אני אצטרך גם לכנס גם את הוועדה הזו אז ניתן את הדעת וניתן פה נרחיב יותר בוועדה הזו, כי אנחנו נדע לקחת את מה שיש ביכולת שלי ולעזור לכם בכל תחום גם בנפרד, תודה רבה לך.

תודה אדוני היושב ראש תודה לך.

אפשר להמשיך בבקשה.

שלום שמי ליאת אייזנר אני חברת ארגון האימהות שמות גבול ילידת העיר אילת והיום חברת קיבוץ איילות, רציתי להגיד שאנחנו אלה שעושים ציונות אמיתית אמיתית בידיים, מאז קום המדינה כולנו יודעים שחקלאות והתיישבות היו שומרי הסף של הכל, בתור חקלאים מטבע החיבור שלנו לשטח אנחנו גם אלה שרואים ומכירים את הנעשה בשטח ובגבול שכל כך קרוב אלינו ולאור מה שאנחנו רואים התחושות הן קשות, זה מתחבר לכך שבמשך 76.5 שנה שבהם המדינה קיימת יש תחושה ששכחו או לא היה נוח להתייחס לחלק הדרומי מזרחי איפה שאנחנו חיים, אם זה בתנאים הרפואיים שלנו ואם זה כביש הערבה שהוא מסכן את החיים שלנו, הוא הוזנח כל כך הרבה שנים שהוא עוד לא עבר אפילו לשני נתיבים.

כולנו יודעים שמדינת ירדן היא מדינה עם שלטון חלש וכמו שדיברו שאנחנו מתפללים לשלומו של המלך אנחנו אכן מתפללים שהמלך ימשיך להיות שם.

הוא עוד יחזיר אתכם בתשובה המלך.

אנחנו קיבוץ חילוני. המדינה היא עם שלטון חלש ושהוא מחזיק הרבה בזכות התמיכה שלנו בזכות ארצות הברית ואנחנו כולנו יודעים את זה.

יש הרבה אירועים סביבנו לאחרונה, לימדו אותנו שהשלטון במדינות סביבנו יכול להשתנות במהירות ככה שהפחד ממרי אזרחי בתוך ירדן ואף הפלת השלטון הוא פחד שיכול להתממש כל יום ואנחנו חיים את המציאות הזו, מה קורה ביום אחרי שכוחות האחים המוסלמים והחמאסניקים הירדנים פורצים את הגבול המזרחי לקיבוצים וליישובים? אין לנו גדר, אין לנו הגנה, אין התרעה, אין עיכוב, אין סימון ובאמת שאין גבול, אני כאימא אני צריכה לשלוח את הילדים שלי לבית ספר שנמצא בקיבוץ יטבתה הוא נמצא מאות מטרים מכלום מאין גבול, יש תוכנית לבניית הגדר אנחנו יודעים אותה אבל אנחנו יודעים שגדר זה לא הכל אנחנו מאוד רוצים לחיות בביטחון אמיתי ולא מדומה, יש תוכנית להקמת אוגדה חדשה אבל היא תהיה בפיקוד מרכז ולא דרום.

אחרי השבעה באוקטובר אנחנו מבינות שכל אלה לא מספיקים ואנחנו חייבים תוכנית שורש אמיתית, אני מאוד הייתי רוצה שחברי הכנסת המאוד נכבדים שנמצאים כאן יגיעו ליישובי הערבה ולראות מה זה ציונות אמיתית ב-45 מעלות בצל תראו מה אנחנו עושים ותראו איך אנחנו חיים, בהרבה דברים המדינה שמה לנו מקלות בגלגלים, איך נוכל להמשיך לעשות את זה? איך נוכל להמשיך לשמור על הבית של כולנו? איך נוכל להמשיך לעשות ציונות בלי ביטחון?

יש לנו חדירות והברחות על בסיס יומי ושבועי, רכבים שעוברים את הגבול רחפנים הם בודקים אותנו כל הזמן, חלק מציר הרשע של איראן עובר אצלי בבית, בשיחות שלנו עם הצבא במקרה של אירוע אנחנו צריכים להחזיק שעה לבד איך נעשה את זה? אפילו וסטים קרמים וקסדות אין לנו בכיתות כוננות, אנחנו כבר שנה וארבע לתוך המלחמה, רוצים לעזור לנו לעשות ציונות? תעזרו לנו לשנות את סיווג היישובים ליישובים קדמיים, להכניס את היד לכיס ולרכוש לעצמנו את הציוד החסר, נוכל להתקין את יכולות הטכנולוגיות בעצמנו, חייב לקדם את בניית הגדר לא עוד שלוש שנים עכשיו להזיז את זה, לבנות תוכנית חומש איך שמים כוחות פריסה נכונה, צריך לעשות תקשורת צבא מול אזרחים אנחנו אלה שחיים בשטח, יש לנו גם איזושהי תוכנית על היאחזויות נח"ל שאני אשמח מאוד להעביר אותה למי שצריך איך התיישבות וציונות וחקלאות שומרים על המדינה, זה הוכח בעבר וזה בעצם מה ששומר עלינו באמת.

המקום שלנו הוא לא שממה הוא הבית, כשאצלי לא בטוח גם באזור חיוג 03 לא בטוח ואתם כולכם צריכים לזכור את זה, כל ההברחות שקורות היום פוגעות בכל מה שקורה במרכז והכי חשוב אני באמת הייתי רוצה, תבואו אלינו בואו אלינו הביתה תראו איך אנחנו חיים, תראו את המקום שלנו תראו את החוסר ביטחון שאנחנו נמצאים בו ואיפה אנחנו מגדלים את הילדים שלנו ותבינו, זה לא רק ביטחון זה הרבה הרבה מעבר.

קודם כל אכן אנחנו צריכים קצת לרדת לשטח, זה הוועדה הראשונה שאני מכנס אותה אין ספק שצריך להיות יותר בשטח מאשר פה, אבל פה היה צריך להיות גם המשרד לביטחון פנים צריך להיות פה וגם משרד הביטחון כי הם צריכים, גם אם אני רוצה לשאול היום שאלה את בעלי המקצוע הם לא נמצאים פה.

אנחנו יכולים להגיד לך מה קורה בשטח.

לא זה בסדר גמור לכן כינסנו את הוועדה לשמוע בדיוק מה שאתם חווים ואני מקבל את מה שאתם חווים וזה לא עובר לידי, אני חושב דווקא כשהפתיח היה נושא ביטחוני ואני רואה שזה הרוב פה וזה גם ילך ויעצים, אז אני יודע מה השלב הבא שאנחנו צריכים את הוועדה הזו לכנס אותה בוועדת חוץ וביטחון כי זה שם, אני יכול לתת לכם במה מה שלא כל חבר כנסת יכול לעשות, כראשות ועדה אני יכול להכניס אתכם לוועדה שהיא שלי בראשותי, זאת אומרת לא יכולים לעצור את מה שאני אבקש ושם חייבים להיות כל בעלי המקצוע שנשאל אותם שאלות מאוד מאוד קשות כי זה האירוע, כי אם חס וחלילה יקרה משהו לא הם לא היו בוועדה של מישל יישובי המזרח, הם היו בוועדת חוץ וביטחון, ישב שר הביטחון והשר לביטחון לאומי וישבו בעלי המקצוע, הם צריכים לתת לכם את התשובות המדויקות ולכן אנחנו נכנס אותם בהקדם ולראות איך אנחנו עוזרים לכל היישובים האלה.

אני יודע מה זה אימא מה היא מרגישה ואני בתור סבא שהילדים שלי והנכדים שלי מסתובבים בכל האזור, אחי הבכור גר באילת הילדים שלו הם ילידי העיר אילת אתם בטח מכירים אותם אם אתם אילתים שורשיים משפחת מור יוסף גדולה מאוד ויש את משפחת בוסקילה שזה אחי הבכור, זאת אומרת משפחות מאוד גדולות וחלק גם גר באזור הזה, בתור נער הייתי בבאר אורה אז אני מכיר את כל הסביבה הזו שם, לכן אני מבין על מה אתם מדברים ונעשה הכל באמת לראות איך אנחנו עוזרים לכם.

עכשיו תרגישו מאוד נוח הפקידות ממשרדי הממשלה נמצאים פה, אם יש לכם שאלה ספציפית תרגישו נוח לשאול אותם, לא להתבייש לשאול אותם.

אני מאוד הייתי רוצה להבין, ממשרד הביטחון יש כאן?

לא אין, הם רוצים רק בוועדת חוץ וביטחון.

משרד התחבורה כביש 90 כבר יש אישור, מה קורה עם הכביש שלנו? אני לא יכולה לנסוע עם הילדים שלי.

אם יש נציג בבקשה, לכן ציינתי את זה תרגישו נוח לשאול שאלות, זו הוועדה לא להתבייש לשאול שאלות.

שמי אורי זילברמן מנהל אגף רשויות מקומיות במשרד התחבורה, לגבי כביש ערבה: נת"י פרסמו מכרז ממש בימים האחרונים לביצוע עבודות להרחבת ושדרוג כביש 90 מנחל שיטה ועד צומת מנוחה מקטע של 19 קילומטר בעלות של כ-450 מיליון שקלים, העבודות האלה כוללות הרחבה לדו מסלולי דו נתיבי עם הפרדה ושוליים, בנוסף כיום יש עבודות נוספות גם באורך של 19 קילומטר במקטע של קטורה נחל שיטה.

19 קילומטר מתוך כביש מטורף כן? זה בדיחה.

נכון חשוב לציין יש תוכנית אסטרטגית לכביש הערבה שמבוצעת היא מתוקצבת בכל פעם בדיוק בתוכנית חומש והכביש יטופל כולו על פי התוכנית האסטרטגית הזאת.

כמה שנים זה ייקח חמש שנים? כמה חיים אנחנו נאבד בדרך? למה אני צריכה לסכן את החיים שלי בשביל אפילו טיפול רפואי בסיסי אני צריכה להעלות על הכביש ולנסוע לבאר שבע כדי לקבל את הדבר הכי בסיסי שמגיע לי כאזרחית החיים שלי לא שווים יותר?

ברור אני מקבל את מה שאת אומרת.

לא אז כנראה שזה לא ברור, כי החיים שלי כתושבת הערבה כתושבת אילת חיים שווים הרבה הרבה פחות ממי שחי באזור חיוג 03, אני צריכה לסכן את החיים שלי ברמה שהיא לא אתה יודע כמו שמישהו יכנס לי באוטו מאחורה בפקק, זה לא ככה זה תאונות חזית.

טוב בוא ניתן לו לענות ונמשיך.

כן אבל התשובות האלה עם כל הכבוד זה שנים קדימה ושנים קדימה לא מעניין, אנחנו צריכים לחיות עכשיו אנחנו חיים עכשיו, אני צריכה טיפולים רפואיים עכשיו אני צריכה להגיע למרכז עכשיו, שדה התעופה סגרו לנו את שדה התעופה שמו אותו ברמון, אנחנו צריכים להגיע יש לנו שלוש טיסות ביום זה אנחנו תקועים בעיר, אם אין לך רכב שיכול לעלות על כביש הערבה רכב תקין ובטיחותי אתה לא יכול לצאת מהעיר, סע באגד סע באוטובוסים עם ילדים קטנים בהצלחה.

אז חשוב לי לציין קודם כל אנחנו פועלים במסגרת תקציבית, ככל שמתקבלים תקציבים נוספים אנחנו ישר יוצאים למכרזים ולביצוע ללא עיכובים נוספים ובאמת אנחנו מבינים את החשיבות של השדרוג של הכביש והשיפור של הבטיחות, זה בראש סדר העדיפויות שלנו.

רגע אז משרד הכלכלה יכול לתת דרך ואיך אנחנו יכולים לדחוף את זה קדימה?

זה צריך להפוך להיות פרויקט לאומי, יוציאו מכרז לכל הכביש הזה, ישימו חמישה שישה קבלנים שכל אחד ייקח קטע ובתוך שלוש שנים יסיימו את זה במקום כל פעם מקטע - - -

בנושא הזה אני אעשה שיחה משרד עם משרד התחבורה ועם השרה ואני מקווה מאוד שלוועדה הקרובה גם לי יהיה תשובות קצת יותר מדויקות שיסבירו את רצונכם, היום אנחנו רק מתקדמים אבל טוב שאתם מעלים גם את הסוגיות האלה. בבקשה.

שלום שמי אורי ספיר, הכובע שאני יושב כאן זה סמנכ"ל התיישבות השומר החדש, אני עם עוד שני כובעים שרלוונטיים לדיון: אחד אני תושב מושב נטור ברמת הגולן ושתיים אני בעצם במילואים מהשבעה לאוקטובר משמחת תורה, מנהל לחימה של חטיבת גולני ומכיר בצורה לא רעה בתור מי שמנהל את החטיבה שספגה את רוב המהלומה של החמאס, יודע מה היה שם וגם יכול להצביע על עיקרי הפערים וזה לא רק ברמה הביטחונית.

קודם כל אני מברך על הכינוס של הוועדה הזאת ומודה לך אדוני היושב ראש על העיסוק בנושא החשוב הזה, אני חושב שאחד הלקחים המרכזיים שאנחנו צריכים ללמוד ממה שקרה פה בשבעה באוקטובר, שההתיישבות במדינת ישראל היא נכס ולא נטל, בהרבה מקומות שמדברים על התיישבות מדברים כמה זה עולה וכמה צריך לשים כבישים וכמה צריך להשקיע חיילים שישמרו על היישובים, מתייחסים אלינו בהתיישבות כנטל אנחנו הנכס הכי גדול של מדינת ישראל גם בהקשר הביטחוני, גם בהקשר החלוצי, גם בשמירת הגבולות, גם בשמירת האדמות, גם באבטחת הקיום של המדינה הזאת לכל אורך והרוחב שלה ולדעתי מפה צריך להתחיל.

אני אתחיל בנושא הביטחוני, ההגנה במדינת ישראל מבוססת לצערי רק על שני קווי הגנה: קו אחד זה קו המוצבים וקצת מאוד מאוד ציורים עם סד"כ קטן מאוד, אגב שכנראה לא ישתנה בשנים הקרובות כי לא הולכים לגייס פה עוד עשרות אלפי אנשים בכל מחזור כנראה, מה שמשאיר מעט מאוד הגנה, זה הקו הראשון. הקו השני זה היחידות המתמרנות שאתה מקפיץ אותן מהבית או מהאימונים או מכל מקום אחר שהן נמצאות או מגזרות אחרות וראינו שבזמן הוא מרחב הדבר הזה לא מספיק.

לכן אנחנו הנחנו תוכנית שמנו אותה גם במשרד הביטחון גם במשרד ההתיישבות גם במשרד ראש הממשלה, תוכנית של עיבוי קווי הגנה: אחד שדובר עליו פה לא מעט זה חיזוק משמעותי מאוד של ההתיישבות הקיימת באמצעים באימון בנשק מסייע שהוא יותר מנשק אישי בשכפ"צים בקסדות ובכל מה שנדרש כדי להחזיק את אותה שעה ואני אומר לך שלצערי זה הרבה יותר משעה שהיישובים יידרשו לעמוד לבדם בהגנה.

הדבר השני זה להקים קו נוסף של אנחנו קוראים לזה כריות חינוכיות, בסופו של דבר עשינו וזה חלק מהתוכנית סיירנו את כל הגבול המזרחי, איתרנו כבר היום למעלה מ-150 נקודות של מבנים נטושים, בסיסי צבא נטושים, מוצבים נטושים, כל מיני מבנים סורים - - -

שיושבים על הגבול.

שיושבים על הגבול שאפשר ליישב בהם אחת משתי תצורות: אחת זה לקחת את כל - - -

זה שייך למשרד הביטחון?

כן דיברנו זה אצלם, כל הישיבות כל המכינות כל שנות השירות כל מי שמדינת ישראל דוחה לו גיוס כדי לתת לו הזדמנות לעשות דברים לפני הצבא אנחנו בעד הכל, שיעשה את זה על הגבולות יעבור איזשהו אימון במודל גדנ"ע, אימון מקדים לאותה שנה ויצטרף לכוחות ההגנה על הגבול, התוכנית הזו אני חושב שצריך לתת לה פוש גדול מאוד, לצערי היא נתקעת בהרבה מאוד סחבת ובירוקרטיה ועד שיגמרו את כל הוועדות שיחליטו איך ואם עושים את זה, יכול להיות שאני מקווה מאוד שלא שכבר נהיה אחרי אירוע נוסף.

הדבר הנוסף כמובן זה יחידות של מילואים שמבוססות מה שנקרא על יחידות מקומיות בסדר? אם זה כל תפיסת ההגנה המרחבית גם הניידת וגם הנייחת, שאנשי הסביבה יהיו מצוידים ברכבים ובציוד וידעו להיות בעצם הם התגובה הראשונית ועד שיגיעו יחידות המתמרנות מה שנקרא להשאיר מצב לקדמותו יהיה כבר סד"כ משמעותי שידע לעשות את כל הדברים האלה קודם, זה בהול הדבר הזה אני חושב שלא מתקדמים בקצבים הרצויים, מיפינו התוכנית כתובה כולל כל הנקודות כל המוצבים כל היישובים, אני חושב שצריך להתקדם עם הדבר הזה מאוד ולחזור לתפיסה אגב זה שום דבר לא חדש פה, תפיסת ההגנה המרחבית של יגאל אלון שכתב אותה כבר בשנות ה-60, ממליץ פה לכולם לקרוא את הספר מסך של חול פרק אחד ספציפי התיישבות בהגנת המדינה, ששם אפשר להבין את מה שפתחתי כמה התיישבות היא נכס ולא נטל בכל מה שקשור לעתיד המדינה.

יש לנו מאות צעירים שרוצים לבוא להתיישב בנקודות האלה, יש לנו אלפים יש לנו עד עכשיו בקשר עם חמש ישיבות חרדיות שמוכנות להיכנס למסלול ההסדר בקשר גם עם משרד הביטחון בהקשר הזה להיכנס לתוך המסלול הזה, בסוף מדברים עכשיו על מודל הם כן יהיו בצבא לא בצבא, אני לא יודע אני מבחינתי שלא יהיו בצבא אבל אם חבר'ה כאלה יבואו לשנתיים שלוש ללמוד בישיבה על הגבול אחרי שהם עברו אימון בסיסי בנשק, הרווחנו מכל הכיוונים גם מפה וגם מפה.

לחזק את האימונים ליישובים זה בכל הנושא הביטחוני, בכל הדברים האחרים אני חושב שכחלק מהתפיסה שההתיישבות היא נכס, מדינת ישראל על רשויותיה מערימה קשיים בירוקרטים בלתי נסבלים על כל היבט של יזמות, על חקלאות, על תיירות, על יזמות עסקית על כל מה שצריך באזורים האלה כדי לפתח אותם ולאפשר ולחזק ולבסס ולהוסיף עוד תושבים הרבה הרבה מאוד קשיים, צריך לקחת באמת ועדה שכנראה היא רב משרדית בכנסת אני מקווה שאתה תוביל את זה, לראות איך משחררים חסם כדי שאותם אנשים שאנחנו רוצים להביא לגבול המזרחי ואני אומר את זה מאילת וחבל איילות והערבה תיכונה וים המלח ומגילות ובקעת הירדן ועמק המעיינות ועמק הירדן ורמת הגולן וכל אזור העוטף לא עוטף כל אזור קו התפר מערבה מאיתנו, זה קו ההגנה של המדינה צריך לחזק אותו צריך לשחרר חסמים, לחזק את התושבים, לתת בסיס כלכלי לאפשר תשתיות רפואיות ואחרות, כדי שהדבר הזה יוכל שההתיישבות שכמו שאמרתי חגורת הביטחון בהרבה יותר מהמובן הביטחוני תשגשג ותפרח ותשמור על כל מדינת ישראל, אני אעביר לך את התוכנית כמובן.

תודה רבה. בבקשה.

אהלן אני הילה אני תושבת שדרות שטרם שבה הביתה, אני חלק מרביעה שיש עוד בבית שלא הגיעו משמות גבול, שזה אמהות מכל רחבי הגבולות ואזורי קו עימות שהתאחדו ביחד מתוך הבנה שמה שקרה בשבעה באוקטובר לא יכול לקרות למקומות אחרים, מתוך ערבות של אימהות ושל דאגה משותפת אני שמחה מאוד שאתה תושב אשקלון אז אתה מבין אותנו הרבה יותר, כולנו מחכים לחטופים אבל לאור החרפה הביטחונית שהולכת להיות בעוטף אז הדאגה שלנו גדולה שבעתיים.

היינו פה בהרבה ועדות, כולי תקווה יש שמונה חברי כנסת בוועדה הזאת אתה היחיד שנמצא פה.

מהניסיון שלי אני יודע שאחד יכול לעשות יותר מעשרה ועשרה לא יעשו מה שאחד.

אז זה כובד הציפייה ממך.

האמיני לי את רואה שאני לא מתרגש שהם לא נמצאים פה, לפעמים יש אנשים שבהעדרם נתנו את תרומתם גם הכל בסדר.

אני מחדדת את זה כדי שבאמת שהוועדה הזאת תהיה משמעותית ובעלת שיניים, אני חושבת שהעם פה אומר את דברו, כולם מבינים היטב מה צריך להיות לוקח יותר מידי זמן עד שזה מתגלגל לכנסת ולתהליכי קבלת החלטות.

אני אגיד עוד משהו שאולי לא נעים לאוזן, אבל כל נציג ממשרד הביטחון או מהצבא שעדיין אוחז בקונספציה שלא יגיע פשוט שלא יגיע, אי אפשר לשחזר את אותם אירועים שוב ושוב, הקול שלי רועד כי אני כועסת ואני מתוסכלת מאוד.

אפשר להבין.

כן, אז זה המסר שלי שמה שקרה לנו לא יקרה לאף אחד אחר.

אנחנו חווינו את זה במשך שנים גם שדרות וגם אשקלון במשך כמעט 15 שנה, לחטוף אלפי טילים זה כשאתה רץ לממ"ד כל דקה ממש כל דקה במשך 10 שעות זה משהו מטורף במשך שנים, אז מי כמוני יכול להבין מה את עוברת, מה חווית איתך עם בעלך עם הילדים עם השכנים עם ההורים עם האחים, זה משהו שהוא צועק ולכן אנחנו פה, אבל שונה מראשי הוועדות אני גם איש שחותך דברים ורץ קדימה, אני אעביר לכם את הטלפון האישי שלי, זאת אומרת אם אתם נתקעים באיזה משרד בוא לא נחכה לוועדה מתי ניכנס אותה בעוד יום יומיים שבוע שבועיים עוד חודש, יש בעיה תרימו אלי טלפון ברמה האישית, משרד התחבורה לא עונה משרד החקלאות כל משרד שלא עונה לכם או תקוע לכם משהו תרגישו מאוד נוח לדבר איתי ברמה האישית, כי הוועדה זה מאוד נעים אתם רואים כיף לדבר כל אחד מוציא את מה שיש לו, אנחנו נתפזר ואני רוצה שיהיה לכם את הטלפון האישי שלי והטלפון האישי שלי הוא שווה 10 חברי כנסת שישבו פה אני מבטיח לכם תנסו אותי.

תודה רבה אני מאוד שמחה לשמוע ובאמת ציפייה גדולה שאולי הוועדה הזאת תהיה חלק מתת ועדה של חוץ וביטחון ותוכל להשפיע באמת ותקצר תהליכים, שלא נמשיך לדבר פה על הגזרות הבאות זה אסון אי אפשר להמשיך ככה.

מסכים איתך. בבקשה.

שלום שמי הדס מדמון תושבת היישוב מגדלים על ציר אלון, אני אספר קצת רקע גם על ציר אלון גם ליישוב מגדלים וגם לארגון, אני שייכת לפורום הצופות שחברנו כמו שהילה אמרה לנשים מכל רחבי הארץ שהבנו שלכולנו יש את אותה בעיה ואת אותה אמירה, נשים מרחבי הגבולות.

פורום הצופות קם כחודש אחרי השבעה באוקטובר על ידי נשות המגויסים תושבות יהודה ושומרון, שמצאנו את עצמנו ביישובים מרוקנים מגברים שהלכו להגן על המדינה בחזית הדרום והצפון וחזית יהודה ושומרון נותרה חשופה, חיכינו בסבלנות שיגיע תורנו לטיפול ועד היום לא הגיע, אנחנו יודעים שהזרועות האיראניות שולחות את ידיהן ליהודה ושומרון, אנחנו יודעים מה קורה כולם יודעים מה קורה אבל הטיפול עדיין לא מגיע יש מעט מדי ומאוחר מידי, נכון שיש חיסולים מהאוויר נכון שיש הרבה עשייה אבל היא לא פותרת את עומק הבעיה אלא רק עוד פעם כיסוח דשא.

היישוב מגדלים הוקם לפני 40 שנה כחלק מהיישובים שקמו על ציר אלון, ציר אלון אני מתארת לעצמי שרוב היושבים בחדר יודעים, הוא תוכנית שהוקמה כחלק מתוכנית שהוקמה על ידי יגאל אלון, הכביש במקורו נקרא כביש ספר השומרון, אחרי שיגאל אלון נפטר קראו את הכביש על שמו על ציר אלון, בעצם ציר שבדיוק הוקם למה שקורה עכשיו לשמור על הגזרה המזרחית של מדינת ישראל, לשמש כחומה שהדברים לא יגיעו ללב השרון ולא יגיעו למרכז הארץ.

עכשיו אנחנו אימהות שעוסקות בהרבה דברים אחרים חוץ מענייני הכנסת וענייני ביטחון, מצאנו את עצמנו לפני שנה נדרשות לזה כי הבנו שאם אנחנו לא נקום לשמור על הילדים שלנו אף אחד אחר לא יעשה את זה, אנחנו יושבים בוועדה של זכויות הילד הזכות הבסיסית של ילד זה לחיות, אנחנו היום מבינים שאנחנו יושבים על חבית חומר נפץ, בשנה האחרונה אנחנו מבלים פה המון בכנסת מגיעות לוועדות לפגישות, נפגשנו עם אלוף פיקוד מרכז הקודם אלוף פיקוד הנוכחי עם מח"טים מהשטח ואנחנו מבינים שכולם מבינים את גודל הבעיה, אבל אף אחד לא מציע פתרון אמיתי ולכן אני מאוד מאוד שמחה על ההקמה של הוועדה הזאת ואני תולה בה תקוות רבות, כי אני רואה שהיושב ראש מבין את עומק הבעיה ויש לנו המון רעיונות איך לטפל בה ורק צריך שתתנו לנו את הכלים.

אני אדגיש רק דבר אחד, היישוב מגדלים יושב על ציר בן שלוש מועצות שומרון, בקעה ובנימין, אנחנו יושבים ממש על כביש 5 שמחבר בין מרכז הארץ לבקעה, הכביש הזה הוא כביש קריטי הכרחי לאתם יודעים שאם כבישי האורך של המדינה מאיזושהי סיבה לא יכולים לתת לתחמושת ולטנקים לעבור, הכביש הזה הוא כביש קריטי הוא מקביל לכביש מספר 1 שיורד מירושלים לים המלח, אנחנו הבנו במלחמה האחרונה כמה הכביש הזה הוא קריטי.

עכשיו הבעיות בו מתחילות החל מזה שהכביש הוא כביש מסוכן מאוד שהשכנים שלנו נוסעים בו בצורה פראית מאוד, שנתיב אחד - - -

אני חייב לעצור אותך בסוגייה הזו, ניסינו לקלוט אתכם לוועדה אבל שר האוצר התנגד, כל האזור של יהודה ושומרון והבקעה הוא החליט שזה יהיה בשליטה של המשרדים שלו ובעיניי זה הזוי, אני חושב שכולכם צריכים להיות באותה ועדה, על מה שאת מדברת הנושא הזה אני חושב שהוא צריך להיות יותר מאוחר בוועדת חוץ וביטחון שאני ארצה לכנס את הוועדה, שם אני חושב זה ייתן לזה יותר במה, רק לתשומת ליבך אני חייב לעדכן.

אנחנו בילינו הרבה שעות בוועדת חוץ וביטחון, אני אומרת לך אני עושה את התפקיד שלי כאימא זה הכובע שאני נמצאת בו, כמו שאני דואגת לילדים שלי לתור לרופא שיניים ולשיעורים פרטיים אני קודם כל דואגת לביטחון שלהם, המציאות היום אחרי השבעה באוקטובר שהיה לנו אמון מלא במערכות לצערי האמון הזה נפגע קשות, אני מבינה שהתפקיד שלי לבוא ולהגן על הילדים שלי ומתוקף זה אני קמה כל בוקר.

בצדק.

אני דלת שפותחים אנחנו נכנסות ואנחנו גם הבנו, לכן התאגדנו ויצרנו את זה, כי ההבנה שמה שקורה בשדרות ומה שקורה בקיבוץ איילות, יש לנו נציגות שלא הגיעו מהצפון וממעלה גלבוע וחברות טובות מבת חפר - - -

כולכן באותה סירה אני מסכים איתכן.

אנחנו כולן באותה סירה, אלה בצפון בגולן בנטור זה העיניים של המדינה ואנחנו הלב והבטן של המדינה כולנו כל מה שקורה אצלנו יקרה באזור חיוג 03.

היום אתה יודע אני רוצה להקריא שניה ציטוט ובזה אני אסיים של חנן גרינווד כתב בישראל היום מלפני חמישה ימים: בצה"ל גוברת ההבנה שהגבול המזרחי פרוץ לחלוטין ושנשק רב עושה את דרכו מירדן דרך טמון וטובאס אל ג'נין ומשם גם לטולכרם. אמנם בשנה האחרונה נתפסו מאות נשקים רק בצפון השומרון, אך יש שמגדירים זאת כניסיון לרוקן את הים עם כפית" ופה אנחנו מגיעים לנקודה העיקרית: - - - "הגבול המזרחי, שיש שיגדירו אותו כ"ציר פילדלפי של יו"ש", פרוץ.

לכן הניסיון הזה להפריד בין גבולות המזרח לגבולות יהודה ושומרון הוא נשמע לי קצת הזוי כי זה לא תואם את הגבולות הגאוגרפיים הטבעיים ואנחנו מבקשים שתעזרו לנו לשמור על הילדים שלנו ואנחנו נותנים המון אמון בוועדה הזאת שאולי תוכל לקדם דברים, תודה.

בבקשה אני הייתי רוצה לעלות בזום את אילן חדידה בבקשה שיהיה איתנו.

אהלן אילן.

שלום רב תודה רבה שאתה מעלה אותי. אני הקשבתי בקשב רב לכל מה שנאמר פה ובהחלט אני מתחבר לכל הדברים שנאמרו פה, בטח לכל היישובים סמוכי גדר שנמצאים לאורך כל הקו באמת מהצפון למעלה ועד אלינו.

אנחנו חווים פה הרבה מאוד אירועים על הגבול, האמת היא שזה קצת יותר קרוב ליישובים שגרים פה באזור, אבל זה בהחלט יכול להשפיע עלינו כי המרחקים הם מאוד מאוד קצרים וזה מייצר פה בתחושה שכאילו הקו הזה הקו גבול הזה הוא בעצם האתגר הגדול עכשיו של מדינת ישראל, אם אנחנו טיפלנו בעזה וטיפלנו בצפון הגבול הזה נשאר עדיין פרוץ, הגבול הזה עדיין נכנסים בו הרבה מאוד אמל"ח כמו שציינו פה, הגבול הזה עוברים בו לפעמים נכנסים רכבים ולא מצליחים לגלות אותם, יש פה הרבה מאוד אירועים שקורים שהם פשוט אירועים שיכולים להתפתח בשנייה וחצי למשהו אחר לגמרי, שהמשמעויות שלו הם קשות כמו שאנחנו מכירים את המציאות שאנחנו נמצאים בה היום.

בהחלט אני מחזק את כל מה שנאמר פה גם בנושא הכביש כביש הערבה, זה מה שיש לי להגיד בנושא הזה של הגבול הזה שהוא מאוד מאתגר אותנו באופן כללי.

טוב תודה רבה לך. חברים עוד מישהו רוצה להגיד משהו? בבקשה.

קוראים לי שרה לרך זילברברג, אני גם חברת שמות גבול בכובע המקצועי שלי אני דוקטורנטית וחוקרת איראן. אני רוצה לדבר על הנושא אני חוזרת מאוד על מה שנאמר פה, כולם דיברו על ההברחות וכולם דיברו האמל"ח - - -

רק בקצרה כי אנחנו גבוליים בזמן.

כן אבל זה לא חדש כבר יודעים את זה המון המון זמן וזה פלילי והסתכלו על זה ככה, למרות שחיילים הכירו את האירוע הזה וראו לא היה להם ידיים להתעסק בדבר הזה ולאכוף את נושא ההברחות הפליליות, כי לא היה בתפיסה המדינתית תפיסת משילות על כל אורך הגבול המזרחי, היום אנחנו יודעים שאותם הברחות הפכו להיות הברחות בהמון מקומות להברחות של אמל"ח, הפכו להיות הגב של הנשק השובר שוויון שיש לנו ביהודה ושומרון, אבל ההברחות הפליליות ממשיכות.

יש עכשיו טיפול כירורגי בהברחות האמל"חיות אבל אנחנו צריכים להסתכל על כל ההברחות, לשנות את הפאזה והברחה פלילית זה הברחה שהיא המסלול הישיר והקל להפוך להיות פח"ע, אותה הדרך שסללה את הג'יפ שנסע עם שקים של סמים למחרת יכולה להיות עם ארטילריה ולמחרת יכולה להיות מלאה במחבלים שעוברים את הגבול מירדן אלינו.

אנחנו צריכים לזכור שאנחנו מדינת ישראל זה דבר מאוד מאוד צר, כביש 5 מגיע מאזור ירדן ממש מהבקעה מגיע עד לתל אביב, כביש 1 המזרחי מגיע עד ירושלים, המהירות שאותם רכבים שמביאים שהם פליליסטים ועושים הברחות, יכולים להגיע אלינו בסוף בעיניים שאנחנו לא רוצים את הטויוטות האלה זה יכול ממש להגיע כי זה אותם אנשים ומה שאני קוראת מה שאנחנו קוראות זה בעצם לשנות את הפאזה ולהסתכל על משילות ולהסתכל על זה בצורה מאוד מאוד חדה, בהבנה שכשאין משילות על הגבול המזרחי אין משילות במרכז הארץ וברחבי הארץ, תודה רבה על הוועדה המאוד חשובה הזאת שהתחלתם ומתחברת לכלל הדברים שנאמרו פה.

תודה רבה. הייתי רוצה לשאול רק את נציג משרד הפנים בנושא הטבת עיר עולים הוא בזום?

שלום אני נציגת מחוז דרום במשרד הפנים.

את לא יודעת לענות על זה שנפנה לאדם השני? יש לנו את רואה חשבון רועי יצחק.

שלום, אני רועי ממחוז צפון מרגריטה אצלנו במשרד היא מחוז דרום. נושא של ערי עולים זה סוגיה שהמשרד החליט בעצם לצמצם לאט לאט, אבל בהחלט זה סוגיה שאנחנו משתדלים לתת לה מענה גם בהמשך על ידי שיפוי דרך קרן צמצום פערים, אנחנו בהחלט נביא את החשיבות של הנושא הזה בפני השר על חיזוק בעצם הרשויות של כל הגבול המזרחי, זו הייתה גם המלצתי האישית בפני השר בכל הגבול המזרחי, אנחנו רואים בזה משהו מאוד מאוד חשוב בחיזוק הרשויות בצד המזרחי גם ברמה הכלכלית וגם ברמת החוסן האיתנות הפיננסית והביטחונית, ככל שאנחנו נוכל להשפיע אנחנו ניתן את דעתנו בנושא.

אני רוצה באמת גם לברך את הנושא של הוועדה זה דבר מאוד מאוד חשוב, הרשויות בגבול המזרחי עם השנים נשכחו ואנחנו רואים בזה משהו מאוד מאוד רציני ולקידום הנושא של החוסן של המדינה שלנו, שיהיה בהצלחה.

אני רוצה להגיד מילה על עיר עולים בהקשר של הרשויות שנפגעו מזה.

כן בבקשה.

חבל איילות היא אחת מהרשויות שביטול התקנה הזאת משפיע עליה בענק יחד עם רמת נגב יחד עם מצפה רמון, בסוף המשמעות הפרקטית והתקציבית של זה, זה שעד לפני שלוש-ארבע שנים אמרתי אולי טיפה יותר המועצה קיבלה בארנונה 100% מהארנונה של הנכסים של משרד הביטחון בסיסי צה"ל ואחרים ומרגע הביטול זה 30%, אז אתם יכולים להבין את המשמעות התקציבית היא במיליונים בתקציבים של מועצות שהם לא מאוד גדולים גם ככה, אז הפגיעה היא אנושה.

אני שמח שנציג משרד הפנים מצדד בגישה שלכם והוא העלה את זה בפני השר והשר אפילו שוקל את זה בחיוב, אני גם יעשה שיחה עם משה ארבל בנושא הזה ולראות מה אפשר להאיץ שם בכדי שיהיה לכם את ההטבה הזו בחזרה לכל היישובים. בבקשה.

תודה אדוני היושב ראש, אני רוצה להרחיב בכמה דברים מה שאמרתי בהתחלה: חברי ניר דיבר על זה שצריך לדבר על שני דברים גם על ההיבט הביטחוני וגם ההיבט הכלכלי וההתפתחותי, אני רוצה לגעת בעיקר על ההיבט הביטחוני כי באזור שלנו זה לא איכות החיים פה אנחנו מדברים על החיים ואני רוצה להדגיש אנחנו נאבקים היום על החיים.

ברור שאנחנו נאבקים גם על איכות החיים אבל כרגע בעדיפות ראשונה זה החיים אצלנו ואני רוצה לדבר על אטימות של אנשים שאמורים לתת שירות לתושבי המדינה, בשנת 2023 התקבלה החלטת ממשלה שמשרד הפנים הקציב 100 מיליון שקלים אתה בטח מכיר את הסוגייה הזאת ליישובי קו התפר ש-50% מהם יהיו ב-2023 ו-50% בשנת 2024 ועד היום אתה יודע כמה קיבלנו עד היום מתוך ה-100 מיליון שקלים? אפס אחד גדול זה מה שקיבלנו, למה זה קורה? כי הבירוקרטיה פה עובדת יפה מאוד במדינה ואחד החברים דיבר על שחרור חסמים ואני מאוד מאוד מסכים איתו זה כבר פעולות אחרות בנושא ההתפתחות של היישובים שלנו, אבל כשמדברים על החיים ויועצים משפטיים שנה וחודשיים נאבקים ביניהם איזה משרד ישחרר את הכספים האלה, זה פשוט בושה וחרפה ואני אשמח כאחד מנבחרי הציבור של המדינה תעלה את הנושא הזה, אני לא פעם ראשונה נמצא בוועדות ומעלה את הסוגייה הזאת, זה מראה על אטימות, זה מראה על חוסר אכפתיות ומראה על חוסר ידע בכלל מה קורה ולמה - - -

אולי נחסוך קצת נציגה של משרד האוצר הבנתי, יש כי היא הייתה מראשי הרשויות שם שהייתה אצלי במשרד.

דרך אגב אני אגיד לך אני התראיינתי אני אומר לך לכם עוד דבר, אנחנו נפגשנו בנושא הזה גם עם השר סמוטריץ הוא מכיר את הסוגייה הזאת הוא תומך

שישחרר שלא יתמוך.

אז זה תפקידך, השר ארבל תומך כולם תומכים ומי שכרגע עוצר את הדברים האלה זה היועצים המשפטיים.

מספר ההחלטה 1173.

לא יכול להיות שאנחנו אמורים פורום קו התפר, דרך אגב יש לנו פורום קו התפר ואני אשמח כמובן להזמין אותך לאזור שלנו וגם לאזורים אחרים שמורכב מ-15 הרשויות של קו התפר ואתה יודע איזה רשויות נמצאות איתנו? גם כפר יונה, גם תל מונד וגם קדימה-צורן שהם שבעה-שמונה קילומטר מקו התפר, כי קו התפר זה לא גבול אחד של קילומטר או שניים, בכלל ההזיה הזאת שמדברים קילומטר מהגבול אתה קו תפר - - -

ראינו את זה בשדרות ראינו את זה באופקים ראינו את זה באשקלון ראינו את זה בנתיבות, אז אנחנו יודעים על מה אתה מדבר.

חד משמעית ואנחנו העלינו את הסוגייה הזאת ודיברנו עם השר סמוטריץ וכולם בעד והיועצים המשפטיים שנה שלמה דנים ביניהם, לא יכול להיות שאנחנו נבזבז כספי ציבור כדי להגיש עתירה נגד המדינה שתיתן לנו את הכספים שהיא החליטה לתת אותם.

שמגיע לכם.

זה בנושא אחד. אני רוצה להדגיש עוד דבר ספציפי אצלנו, אני יודע שכל קו התפר המזרחי זה קו הגבול הכי ארוך במדינה ואני באמת ליבי אל כל מי שדיבר פה - - -

בהמשך לתשומת לב שהעירו לי עכשיו לגבי הסוגייה של 2023 לגבי התקציב הזה מה קרה איתו? אולי נציגת האוצר תוכל לענות לנו?

שלום שירה גרשון אגף תקציבים. ככלל יישובי הגבול המזרחי מקבלים סיוע כספי ומענקים בהתאם לשאר יישובי ארץ ישראל, ככל שקיים צורך ובהתאם להחלטות ממשלה ועדיפות לאומית בעצם נבנות תוכניות ייעודיות.

ספציפית לגבי הסעיף הזה וההחלטה הזו למה היא לא מיושמת? בוא נהיה ממוקדים אני לא רוצה שנדבר מסביב.

אולי היא תבדוק קודם ואני אשלים את דבריי? היא פשוט לא יודעת אני אגיד לך גם מה הם לא יודעים, אני התראיינתי לפני חודש ברדיו 90 FM לגבי הסוגייה הזאת, לצערי אני כראש מועצה חדש לא בטובתי נחשף בציבור בגלל הנושא הביטחוני, בעיקר מכיוון שכמו שאמרתי לך אנחנו צמודים ממש לטולכרם וכל אחד שומע ביומיום מה האיומים שקיימים, דרך אגב בגלל זה אנחנו עושים שיתופי פעולה גם עם ראשי מועצות גם עם יוסי דגן אנחנו בהידברות איתם עם ראשי רשויות מעבר לקו הירוק כי אין הבדל, אין הבדל ברמת האיומים בינינו.

זה מאוד חשוב מה שאתם עושים.

אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם כולם. אני רוצה לדבר על עוד סוגיה וזה הפיל שבחדר, כל הזמן אומרים לי תשמע טוב זה תושבי מדינת ישראל ואני מבין את זה, באזור לב השרון אנחנו נמצאים באזור המשולש והיישובים שלנו מוקפים בשלושה יישובים שזה קלנסווה, טייבה וטירה שאני דרך אגב ביחסים מאוד טובים עם ראשי הרשויות שלהם, אבל הם מהווים לא מעט - - -

כנראה שזה לא מספיק.

כנראה שזה לא מספיק, הם מהווים לא מעט מקום לשב"חים יש 40,000 שב"חים שעוברים כל יום מעל הגדר מתחת לגדר מעל החומות וכולי וכולי והיום כל שב"ח הוא פוטנציאל להיות מחבל, לפני כמה ימים הייתה פריצה בגדר אצלנו והופעל נוהל של חדירה ובסוף שהתברר שזה וכל התושבים היו בחרדה אדירה כי פרצו גדר ואתה לא יודע אם מישהו בא לגנוב או לעשות משהו אחר ויישובי המשולש עקב היותם דוברי ערבית וערבים הם תושבי מדינת ישראל, אבל בתוכם יש המון המון שב"חים, הם מהווים מה שנקרא כר למעבר של שב"חים ולהיקלטות של שב"חים כי שם הרבה יותר קל להם להיקלט והמדינה לא נותנת את הדעת על הדבר הזה.

המדינה גם לא נותנת הדעת על תחושת הביטחון הנמוכה בצורה מחרידה לא רק של יישובי קו התפר, יש לי יישובים שהם 10 קילומטר מקו התפר אבל העומק של המשולש לדוגמה טירה נושק לכפר הס ולמושב משמרת שהם 10 קילומטר מקו התפר, המעבר הוא כל כך מהיר והסכנה היא כל כך גדולה ואני באמת כל מה שהעליתם פה הוא באמת דברים מאוד מאוד נכונים יש יריעה מאוד מאוד רחבה.

אני חושב שהדיון היה היום יותר נושא ביטחוני ואני מסכים איתך הוא כך צריך היה להיות.

אני בהחלט אדוני היושב ראש אשמח בדיונים גם לדבר על ההתפתחות הכלכלית של כל היישובים גם של לב השרון, גם ברמת תיירות, גם ברמת תחבורה שיש לנו המון המון בעיות והבירוקרטיה במדינה ואני קורא לכל עובדי המדינה שחררו חסמים.

תודה רבה. יש תשובה לנציגת האוצר או שאין? אם אין נבקש אותה בפעם הבאה.

ברעיון שאני העליתי במשרד האוצר אומרים שבכלל לא קיים הדבר הזה, הם לא מכירים את הדבר הזה בכלל.

תשלח לנו בלינק את הרעיון שלך.

קודם כל אני אגיד שאני לא מכירה את הרעיון גם אני אשמח גם לצפות, אבל אני מסתכלת פה על החלטת הממשלה ורשום סך של 50 מיליון שקלים בשנת 2023, אז יכול להיות שיש עוד החלטת ממשלה אני אבדוק ואני אסתכל ואני אחזיר לוועדה תשובה.

הבנתי תודה רבה.

אני רוצה לסכם את הדיון: אני חושב שפה היה דיון מאוד ממצה כל אחד הביע את דעתו בצורה מאוד מאוד ברורה, אני חושב שגם משרדי הממשלה וגם החברים שהיו בזום איתנו היום הבינו את האירוע והעבירו מסר, אני פה יהיה לרשותכם כמו שאמרתי אני אתן את הטלפון האישי שלי אנחנו נחסוך הרבה מאוד בירוקרטיה, בחלק מהדברים אנחנו לא נצליח ובחלק אנחנו כן נצליח ולכן אני אומר הוועדה הזו יש לה עוד המשכיות.

אני אנסה לכנס בהקדם את ועדת משנה בוועדת חוץ וביטחון לעורף, וגם נושא יושב ראש ועדה לגבי הנושא כל משק המים גם כן נדון בנושאים הרחבים, אין ספק שהנושא הרגיש של ההורים פה שנמצאים עם רגישות לילדים שלהם זה בראש מעיינינו, הילדים שלנו והנכדים שלנו ובכלל דור ההמשך.

אני בא ממקום עיר כזו שבאמת חטפה המון כמו שדרות וכמו כל היישובים האלה, אבל אני בא ממקום שלתרום למדינה זה לא רק במילים אלא גם במעשים. אתה דיברת על גולני אני אח שכול, יש לי אח שנהרג שנלחם על מוצב החרמון ושחרר את מוצב החרמון במבצע קינוח כל גולנצ'יק יודע מה זה מבצע קינוח, הוא נפצע בניסיון הראשון כשהשתחרר מבית החולים ובניסיון השני אחרי שבועיים הם כבשו את מוצב החרמון, איפה שכולם מצטלמים היום אחי כבש אותו, לימים הוא נהרג במובלעת הסורית, אז קודם כל אני יודע מה זה לתרום. ויש לי אח נוסף שנהרג, שני אחים חיילים אחד שירת בחיל האוויר נהרג בתאונת דרכים אז לתרום למדינה אנחנו יודעים מה זה, להיות אנשי ציבור אנחנו יודעים איך זה אז קל לנו להבין אתכם מהכי עמוק שיכול להיות ואנחנו מבינים מהי הרגישות של חיי אדם.

אז קודם כל אני מברך על ההשכמה שעשו לכם כולם להגיע לפה בזמן, גם לי עשו השכמה להגיע בזמן, אני חושב שהייתה ישיבה מאוד מאוד מעניינת היא מאתגרת היא נותנת אופק להמשכיות, זה יהיה שונה מהוועדות שאתם מכירים, יש לי פה צוות שהוא יהיה זמין לכם, אתם תיקחו גם את הטלפונים של הצוות שלי, כל משרדי הממשלה נכון להיום יש לנו אוזן קשבת ברמה האישית אלה דברים שאתם צריכים כן לנצל אותם.

אני חושב שהחברים פה כל אחד מביא איתו ניסיון עשיר בכל תחום שהוא עוסק בו, גם בקטע של משרדי הממשלה גם בקטע של ראשי הרשויות, האזרחים והאזרחיות שנמצאות פה שמשקיעות מזמנם בצורה מדהימה ועל כך אני רוצה להגיד לכם תודה שבאתם לוועדה.

אני חייב לסכם את הוועדה ולסיים אותה, כי פשוט מאוד אמרו לי שיש לי עד 11:00, אחרת הייתי נשאר.

ב-11:00 מליאה.

היה לי מאוד נוח וכיף איתכם, אז אנחנו כבר צריכים לעלות למליאה להצבעות. בבקשה, הנה אני לא אסיים, את תסיימי בבקשה אבל קצר.

מישל תודה לך, אני רוצה באמת להגיד תודה שהוועדה הזו קמה ותודה על כל מי שהגיע, אני שוב אני מזמינה אתכם באופן אישי לבוא אלינו הביתה, יש לנו גם אירוח בקיבוץ שהוא מאוד נפלא.

אנחנו נבוא.

ותבואו ותראו ונעשה לכם סיור אמיתי לא סיור מלוקק ויפה, אלא סיור של השטח אמיתי.

תכינו טרקטורונים שיהיו לנו.

יש לנו מה שתרצה תקבל ונעשה סיור על כל על כל הגזרה ובואו אלינו הביתה.

הבנתי על הכיפאק תודה רבה לכם.

מילה קטנה משלימה את ליאת, אני יכולה להגיד עם כל החברות שלי שבאמת אנחנו פועלות באהבה גדולה ובהתנדבות מלאה, שההרגשה היא שאנחנו רצים קדימה האזרחים לא מחכים כבר, רצים קדימה פרויקטים מדהימים קמים בכל אזור, אנחנו מזמינים אתכם חברי הכנסת היקרים להצטרף להצלחה.

תודה רבה לכם, אני נועל את הישיבה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:00.