פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



2
ועדת הכלכלה
01/01/2025


13/02/2025
09:34
מושב שלישי



פרוטוקול מס' 563
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, א' בטבת התשפ"ה (01 בינואר 2025), שעה 8:30

יישום חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 70) בדבר הכרזה על איסור השפעה בלתי הוגנת על מצב חירום

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר

עפרי אשל - רפרנטית פיננסים, אג"ת, משרד האוצר

עמית גולדמן - רפרנט כלכלה ותעשייה, אג"ת, משרד האוצר

הילה דוידוביץ- בלומנטל - עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

ציפורה בניטה - רו"ח, מנהלת תחום תקציב, משרד הכלכלה והתעשייה

אילנה מזרחי - לשכה משפטית, הרשות להגנת הצרכן והסחר ההוגן

ירון לוינסון - עו"ד, מנכ"ל רשות ההסתדרות לצרכנות, ההסתדרות החדשה

איתי עצמון
אביגל כספי

ד"ר עידית חנוכה

טלי רם


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




יישום חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 70) בדבר הכרזה על איסור השפעה בלתי הוגנת על מצב חירום

בוקר טוב לכולם. משרד המשפטים, את מוכנה? הנושא על סדר-היום: יישום חוק הגנת הצרכן (תיקון מס' 70) בדבר הכרזה על איסור השפעה בלתי הוגנת על מצב החירום.

אני אעדכן. קיבלנו באמת כמו שהובטח – לא באותו יום נדמה לי אבל לא משנה – קיבלנו מסמך עם תגובה. בדקנו, בחנו, כן יש פה באמת התקדמות משמעותית. אצלנו צריך לאשר את זה אצל שתי משנות. ניסינו אבל באמת חנוכה וכו'.

בעיקרון, אתם מאשרים את זה?

אני צריכה אישור של שתי משנות, המשנה שלי ועוד משנה שמתעסקת בחירום. קיבלנו את מה שרצינו מבחינת המסמך, בחנו, קראנו, אבל צריך לאשר את זה.

לא הבנתי את התשובה. קיבלתם, הבנתי שקיבלתם. מבחינתך, מה יש פה יותר מדי? אני לא מבין את העניין הזה. עשיתם מזה כאילו אנחנו הולכים לאו"ם, להאג, או משהו כזה. סך הכול הכרזה לפי חוק מסוים.

בסדר, הכרזה משמעותית מאוד. זה מה שנתבקשנו. אנחנו צריכים לאשר את זה אצל המשנות.

מה לוחות הזמנים?

אני מניחה שהם מהירים מאוד. עוד אתמול בערב היינו בסיבוב בדיקות. אני לא יודעת להתחייב, אפילו הייתי אומרת היום, אבל אני - - -

יש התקדמות עם הנוהל?

אין בעיה. אנחנו נקיים ישיבה של רבע שעה ביום רביעי הבא.

אני מניחה שעד רביעי הבא.

אלא אם כן הם יפרסמו, אז לא נצטרך.

יש ביום רביעי שלושה נושאים.

זה עשר דקות, רק לשים את זה על סדר-היום. אם את תפרסמי, תאשרי את זה, אז אנחנו לא צריכים, אבל אז צריכים לראות מה קורה עם האוצר עם 170 המוצרים.

וגם עם הנוהל. יש התקדמות עם הנוהל שאמור לקבוע ממונה?

אני לא מבין אתכם. אתם יושבים לידה. את לא יכולה לשכנע אותה? למה הושבנו אתכן ביחד?

אנחנו מדברות כמה פעמים כל יום.

אנחנו לא נפגשות רק כאן. נקבעה ישיבה נוספת עם ועדת המחירים ב-6 בינואר, אני אעדכן אחרי הישיבה.

ואיתנו.

נכון, ועם המשפטים.

התקדמתם עם המוצרים?

רשימת המוצרים.

רשימת המוצרים מבחינתנו היא סגורה ואנחנו העברנו את ההתייחסות שלנו.

אבל מה עם האוצר? צריך הסכמות.

בסדר, אבל העברנו את ההתייחסות שלנו לאוצר, היא הועברה ביום חמישי. אני לא ראיתי שקיבלנו התייחסות לדבר הזה.

מה אתכם? מה עם רשימת המוצרים?

עמית גולדמן, אגף תקציבים. אנחנו קיבלנו באמת את הרשימה לאחרונה. אנחנו מגיבים עליה. גם הם, למיטב זיכרוני בפעם האחרונה לקח להם שבועיים. זה תהליך סטנדרטי, יש פה הרבה רגישויות.

אתם לא מבינים שזאת הרתעה לחברות? פעם אחת צריך לעשות את זה, להרתיע אותן. יש לזה השלכות מעבר לחוק הזה.

נכון. אני אומר, יש פה באמת סוגיה שהיא מאוד מורכבת. אנחנו נגיב. מבחינתנו, אנחנו שואפים גם להגיע להסכמות בעניין.

בסדר. אני מציע, הרשות ומשרד המשפטים, תתחילו לטפל במינוי של איש הציבור. תתחילו, שהתהליך כבר יתחיל. אם לא נגיע איתם להסכמות יש נוהל בחוק מה צריך לעשות. תקריא בבקשה.

אני קורא את פסקה (2) של סעיף 3א(ג): "לא הסכימו הממונה והממונה על התקציבים על טובין או שירות כאמור בפסקה (1), יביאו את העניין בלא דיחוי להכרעת נציג ציבור שימנו השר" – שזה שר הכלכלה והתעשייה – "ושר האוצר", ויש כאן הוראות לעניין הכשירות של אותו נציג ציבור.

כאן משרד המשפטים לא רלוונטי.

אבל כמובן שאין במחלוקת כדי למנוע פרסום הודעה לגבי טובין ושירותים שיש הסכמה לגביהם.

תפרסמו את ההודעה, ואם תראו שאתם לא מצליחים להגיע איתם להסכמות, כבר תתחילו לדבר על זה, על הנושא של איש ציבור, שהוא יקבע את הרשימה שהיא במחלוקת.

הוא אמור להכריע.

הוא אמור להכריע, נכון.

כנראה שתתגלע גם מחלוקת בשאלה מי יהיה הנציג.

זה ברור לי, אבל אני אגיד לכם את האמת, מה כבר יכול להיות? אם הם צריכים למנות איזה פרופסור או מומחה, כלכלן.

איש סגל בכיר בתחום הכלכלה, של מוסד להשכלה גבוהה.

בדיוק. מה כבר יכול להיות? אפשר להגיע להסכמה על השם. ואת יודעת מה? אם יהיה השם שלהם, גם לא נורא, העיקר שיהיה מישהו שיכריע. אולי נמנה את שטורם? הוא פרופסור?

הוא דוקטור.

לא כתוב פרופסור.

כתוב: איש סגל בכיר.

איש סגל בכיר חייב להיות פרופסור. מה זה פרופסור? פרופסור זה דוקטור שהוא בסגל הבכיר. דרך אגב, זה לא הולך לכל החיים. ברגע שאתה מפסיק להיות איש סגל בכיר, הפרופסור נלקח ממך, אבל בישראל אתה פרופסור לכל החיים.

מתי זה יסתיים לדעתך, ההליך הזה?

תדע לך, זו פעם ראשונה בהיסטוריה שנעשה דבר כזה, אז לוקח זמן. בפעם הבאה, במלחמה הבאה, חס וחלילה שתהיה, או באסון הבא, זה כבר ירוץ הרבה יותר טוב.

הדבר היחיד אם אפשר להגיד, שהרשתות בקושי מסמנות את המחירים אז הצרכנים גם לא יודעים כמה זה עולה להם כל הזמן, אז לפחות בדבר הזה הם לא רואים כמה זה עולה, שזה גם בניגוד לחוק.

רק בקופה. בקופה הם יודעים יופי כמה זה.

בקופה יופי, אבל את הסימון.

על סימון המחירים אנחנו עוד נשב ונדבר. זה לא מיושם כמו שצריך, אבל זה גם מעלה את המחירים ב-4%, 5%. אם יש דרך אחרת לסמן את המוצרים לאזרח, עדיף מאשר הקידוד הזה על כל מחיר, אבל בתנאי שזה יוריד את המחיר. אם זה לא מוריד את המחיר אז אין טעם.

ושתהיה אכיפה.

ושתהיה אכיפה. אין פקחים לאכיפה. זה סתם כל החוקים האלה.

אבל גם את הקידוד צריך לאכוף. גם אם יש קידוד, צריך לוודא שהוא אכן נאכף.

ברור. יש כל מיני דרכים אלטרנטיביות היום. ביררתי דרך אגב מה קורה בחו"ל. באמת בחו"ל זה שונה.

רק נגיד שיש אכיפה וצריך משאבים נוספים כדי לעשות אכיפה יותר יעילה.

התכוונתי אם ממירים את הסימון בשיטה אחרת.

בוא נגיד, האכיפה לא מספיקה, אבל בחו"ל יש אמצעים טכנולוגיים שמיושמים. למה שלא ניישם אותם בארץ?

גם זה בעבודה.

בתנאי שזה יוריד את המחיר כי אם אני הולך לקראת הסופרים שהם לא צריכים לעשות את זה עם אמצעים אחרים אז הם צריכים להתחייב על הורדת המחיר, לפחות בהתחלה, אחר כך אני לא אחראי על מה שהם יכולים לעשות.

תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 08:45.