פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



6
ועדת הכלכלה
25/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 556
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, כ"ד בכסלו התשפ"ה (25 בדצמבר 2024), שעה 12:54

הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 138), התשפ"ה-2024

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו
רון כץ
שלי טל מירון

חוה ראובני - עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

תמי פרידמן - עו"ד, לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

שחר בר - רפרנטית תחבורה באגף תקציבים, משרד האוצר

ספיר איפרגן - רכזת תחבורה, משרד האוצר

רון שלמה סולומון - עו"ד, ייעוץ וחקיקה (המחלקה למשפט כלכלי), משרד האוצר

בנימין גילון - מתמחה במחלקה למשפט כלכלי, משרד האוצר

בת אל בן עזרא - עוזרת ראשית, ייעוץ משפטי, משרד הפנים

אודליה כהן - מרכזת חוקי עזר, משרד הפנים

לילך מזרחי - מתמחה בלשכה המשפטית, משרד הפנים

עידו צפניק - מנהל אגף מתודולוגיה בקרה בשלטון המקומי, משרד הפנים

מירה סולומון - ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי

גלית שניידר מימרן - גזברית עיריית רמת גן

אורטל אפל בדש - ס. גזברית עיריית רמת גן

רונן צוברי - רמ"ט ראש עיריית רמת גן

שמואל שפט - ראש צוות בכיר חקיקה, עיריית ירושלים

אורנה ברביבאי - אלופה במיל', שרת הכלכלה לשעבר, חברת מועצת העיר תל אביב

שיר פפרבר - תושבת תל אביב

איתי עצמון
אביגיל כספי

ד"ר עידית חנוכה

חבר תרגומים, מיטל פורמוזה


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 138), התשפ"ה-2024, מ/1812

אנחנו חייבים לסיים את הישיבה.

אז אתה מסיים בלי החלטה?

יום ראשון נמשיך. מה שנשאר לנו באמת זה רק הוראת המעבר. כל השאר בגדול, אתם צריכים לתת לי תשובה על ה-150,000.

נכון.

לגבי הוראות המעבר אנחנו לא הצלחנו להגיע לסיכום סופי בעניין הזה. אנחנו נמשיך ביום ראשון על מנת לסיים את העניין ביום ראשון כדי שאחרי החג כבר נצביע על זה.

ולגבי סעיף 70(ב) גם הוארך בשנתיים? כי אמרתם שהכול סגור, אבל לא דיברנו על זה.

איזה 70?

סעיף 70(ב).

30% כרגע.

למה, אתם נגד זה?

אנחנו ביקשנו הארכה של שנתיים, גם רמת גן הסבירו על זה, על הצורך באורכה.

למה צריך אורכה של שנתיים פה? הרי העירייה, יש עיריות, לא כולן, שכן רוצות להעלות את התעריף.

ורשאיות לעשות את זה.

אז מה? הם יכולים להעלות ב-200% לתושבי חוץ?

הן רשאיות לעלות בכפוף לאישור השרים, אדוני.

גם תושבי חוץ יש להם, הם גם תושבי המדינה. עם כל הכבוד לזה, לא. לא, זה אני לא מסכים.

אבל אפשר חצי שנה.

30% יש לזה משמעות.

אפשר לתת את זה לעוד חצי שנה, לדחות בשנה.

לא, לא. אני לא רוצה מצב שראש עיר ומועצת עיר תיקח את תושבי חוץ לעיר כבני ערובה לכל תשלום שהוא. אין דבר כזה. אין מגבלה לסכומים. אין מגבלה.

אני מבהירה לאדוני שגם כך חוקי העזר עוברים לאישור השרים.

בסדר, אז מה אם עוברים את אישור השרים?

ויש לנו רשויות שבהן אין פטור לתושבים. יש תושבים שמשלמים מחוץ לאזורי החניה שלהם והם כן - - -

אבל זה החוק הממשלתי 30%, לא אני שמתי אותו. זה החוק המקורי.

נכון. ושם נעשתה דחייה בהלימה מוחלטת בין הפטור לבין הסוגייה של ה-30%. בשני המקרים הייתה דחייה בהצעת החוק הממשלתית של שנה. אנחנו מבקשים בשני המקרים בהלימה דחייה של שנתיים.

מה הטענה? שהם פוגעים בסמכות ראש העיר? זו הטענה?

לא אדוני.

אז מה הטענה? למה צריך לדחות?

אנחנו חושבים שהקושי שיש כרגע בקביעת פער של 30% הוא לא נכון ואנחנו מבקשים לדחות.

אז מה אתם דורשים? שאפשר יהיה לעשות כל פער?

אז אתה יכול לקבוע 50%.

לא אדוני, הכול באישור שרים.

תציע 50% אדוני יושב-הראש. תציע 50% במקום 30%.

שוב, אם דיברנו על מצב של שולחנות עגולים שבהם אנחנו נשב מקצועית ונטייב את הדברים מקצועית וביקשנו פרק זמן שבו נוכל לעשות את זה – זה הרי התכלית. זה מה שכתוב גם בדברי ההסבר.

לא ראיתי דבר כזה.

אנחנו מבקשים את פרק הזמן הזה.

פרק זמן למה? אני שואל שאלה את לא עונה לי. את רוצה שלראש עיר תהיה סמכות להקפיץ את המחיר לתושב מחוץ לעיר כמה שהוא רוצה? זה מה שאת אומרת. המגבלה של ה-30%, אם אני דוחה את החוק בשנתיים, אז אין לו שום מגבלה. לא ב-30%, לא בתעריף לתושבים שלו, שום דבר.

יש מגבלה של סבירות מינהלית שנבדקת בשלושה כובעים: בכובע של הרשות המקומית באישור המועצה, בכובע של שר הפנים ובכובע של שרת התחבורה. כלומר, הסבירות של הפערים והיכולת לקבוע את התעריפים היא נבדקת לפי הנסיבות בכל פעם מחדש. במהלך התקופה הזו של הדחייה שאנחנו מבקשים כמובן שנעשה טיוב. יכול להיות שהפער צריך להיות יותר מ-30%, פחות מ-30%. באזורים מסוימים כך ובאזורים מסוימים אחרת. אנחנו מבקשים שתהיה הלימה, כדי שבאמת נוכל לשבת על הנושא הזה.

אתה רוצה, בשביל להביא תיקון כמעט קריעת ים סוף.

לא. אדוני, בעניין הזה לא הייתה אי הסכמה. שוב, הצעת החוק הממשלתית מלכתחילה היא עברה דחייה של שנה פה ושנה פה.

לא, אם את רוצה שאני אבטל את ה-30% אז מצד שני אני אגביל את הסמכות של ראש העיר להעלות את התעריף ללא תקרה. יש שתי אופציות.

הפער של ה-30% נוסף בדיוני הוועדה בגלל הסרת המגבלה.

אין מגבלה. מה את רוצה? אני לא מבין. אין מגבלה. את רוצה אין מגבלה וכמה שאתם רוצים גם מהצד השני?

פר יישוב.

תראי, ראש עיר כשהוא מקבל החלטה לתושביה יש לו שיקולים פוליטיים. זה דבר ראשון. אבל כשהוא מקבל החלטה לגבי תושבים שלא גרים באותה עיר אין לו שיקולים פוליטיים. אז לכן אני חייב עניינית להגביל לו את הסמכות. הבנת? זה המצב.

אני מבינה. אני שוב אומרת, יש כאן שאלה של שלושה כובעים שבוחנים את הדבר הזה.

אוקיי, טוב. אנחנו נשקול את זה. בכל מקרה זה לא דבר, אולי אני אחליט להגדיל את האחוז. אבל לא, אין מצב שזה יהיה תואם. אין דבר כזה, זה לא הגיוני משום בחינה.

אז עם מה אנחנו יוצאים מפה היום?

כרגע מה שנשאר לנו זה הוראות המעבר בעיקר והם צריכים לשקול את הנושא של ה-150,000. זה לא קשור אליכם. מבחינתכם מה שנשאר זה הוראת המעבר שלכם, זה לא קשור. כל השאר לא קשור אליכם.

רגע, אתה הולך לכיוון של דחייה ל-1 באפריל 2025?

תהיה דחייה. לא, זה יהיה. זה לא הבעיה. זה דווקא מוסכם על משרדי הממשלה.

אוקיי. תהיה דחייה ל-1 באפריל 2025, תהיה הידברות.

את מסכמת את הישיבה?

לא, אני רוצה להבין.

אז אני חוזר ואומר לך. זה לא נושא סגור. בסדר? בינינו, עד שאני לא מצביע שום דבר לא סגור. את יודעת את זה. וגם אחרי שמצביעים עוד אפשר לעשות רוויזיה. אז תעזבי את זה. נכון בזה ביום ראשון.

הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:00.