פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



15
ועדת הבריאות
08/01/2025


מושב שלישי

פרוטוקול מס' 286
מישיבת ועדת הבריאות
יום רביעי, ח' בטבת התשפ"ה (8 בינואר 2025), שעה 09:00

הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 69 והוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה-2024

חברי הוועדה: יונתן מישרקי – היו"ר
מיכל מרים וולדיגר
אחמד טיבי
ירון לוי
טטיאנה מזרסקי
לימור סון הר מלך
קטי קטרין שטרית
אושר שקלים

אליהו ברוכי
ששון ששי גואטה
אלי דלל
ווליד טאהא
חילי טרופר
משה סולומון
חוה אתי עטייה
יצחק פינדרוס
אליהו רביבו
נאור שירי

רועי בבאי - רפרנט רווחה, אגף התקציבים, משרד האוצר

יוסף פולסקי - לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי

דיקלה קהת - מנהלת תחום ביטוח בריאות, המוסד לביטוח לאומי

הנציא פרידמן - מנהלת תחום בכירה, המוסד לביטוח לאומי

עמיחי תמיר - ארגנון הנכים זכויות הנכים

יעל סלנט

מיכל דיבנר כרמל

סמדר לביא, חבר תרגומים

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 69 והוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה-2024

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הבריאות הבוקר שתעסוק בנושא הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מספר 69 והוראת שעה) (תיקון), התשפ"ה-2024.

אני מבקש לפתוח את הישיבה הזו, אתמול התבשרנו על נפילתו של החייל עידו שמיח, בן 20, מגני תקווה, יהי זכרו ברוך. אני מבקש לשלוח מכאן תנחומים בשמי, בשם טטיאנה ובשם מי שנוכח כאן למשפחה.

אני גם מבקש לפתוח את הישיבה הזו, כפי שאנחנו נוהגים תמיד, בתפילה לרפואתם השלמה של כלל הפצועים במערכה הקשה הזו וכמובן כמובן בתפילה להשבתם הביתה במהרה של כל החטופים והחטופות בעזרת ה' גם בבריאות.

הנושא שעל סדר היום נדון פה בהרחבה רבה בוועדה, סיימנו את הדיונים עליו בתחילת מרץ והצבענו עליו. מדובר על תקציב שמגיע כולו, אותה העלאה מדוברת כולה מגיעה לטובת בריאות הנפש, דיברנו בזמנו הרבה בהרחבה על מבחני התמיכה ואיך זה יגיע ואיך אנחנו מוודאים שבמסלול זה מגיע לבריאות הנפש והקטסטרופה כל כך גדולה בעולמות האלה.

הובלנו שינויים פה בוועדה למען האוכלוסיות שמשתכרות פחות ועשינו למעשה דרגות, הדרגה שעד 60% מהשכר הממוצע ומעל 60% מהשכר הממוצע. עשינו בהתאמה, שחשבנו שהיא נכונה, את הגבייה, באמת מתוך הבנה שאנחנו אמנם פוגעים באזרח אבל הפגיעה תהיה כמה שפחות.

ובעניין הזה יש לי מילים טובות לומר לאנשי המשרדים, משרד הבריאות, אוצר, ביטוח לאומי. אני מוכרח לציין שבדיון האחרון, ממש לפני ההצבעה, נציג ביטוח לאומי אמר פה בוועדה שישנה בעיה מערכתית להתייחס לשלושה מספרים לאחר הנקודה העשרונית. ביקשנו מנציגי משרד האוצר, שגם אמרו אז בדיון שזה יסודר וזו בעיה טכנית שאפשר להסתדר והיה מספיק זמן עד ה-1.1.2025, אבל בפועל מה שקרה זה שביטוח לאומי הזעיק אותנו למעשה לדון בהצעת החוק הזו.

אני דרשתי הרבה מאוד הסברים, לקח לי הרבה זמן לעכל שאנחנו צריכים להתעסק בעניין הזה. כמובן שאני אתן להם להציג. בסופו של דבר שוכנעתי, אחרי הרבה מאוד שיחות, גם עם הייעוץ המשפטי ועם כל הגורמים, מהשר ומטה, כל גורמי המקצוע במשרד שמתעסקים בעניין הזה, שוכנעתי שבשעה הזו, בשעת מלחמה, כאשר ביטוח לאומי הוא אחד הגורמים המרכזיים שנותן מענה לעשרות אם לא מאות אלפי פניות, זה לא הזמן לבצע שינויים שעולים כסף ומצריכים הקצאת משאבי כוח אדם גדולים מאוד.

אני מבקש מנציגי הביטוח הלאומי שנמצאים כאן, אני לא יודע מי מכם ירצה, להציג בפנינו את הבקשה שמונחת בפנינו. בבקשה.

בוקר טוב ליו"ר הוועדה. ראשית באמת תודה לכבוד היו"ר על הדיון, באמת דיון לא טריוויאלי, דיון שאולי היינו מעדיפים לא לעשות אותו בזמנים אחרים. כמו שהיו"ר אמר, והיו"ר סיכם את זה בצדק, ממש ברגעים האחרונים של הדיונים שהיו פה במרץ ובאפריל בשנה שעברה סוכם על ההבנה הזאת מתוך הרצון גם של הוועדה כמה שפחות לפגוע באוכלוסיות שמשתכרות שכר נמוך ולכן בסוף הגיעו להבנה מול אוצר המדינה.

אני מזכיר שהביטוח הלאומי אמנם גובה את הכספים, אבל במובן הזה הוא צינור גבייה בלבד, הכספים של ביטוח בריאות לא נשארים בקופתו אלא מועברים כולם למימון כל הצרכים של הבריאות. לכן בסופו של דבר, אחרי שבחנו את כל הדברים, הסתבר לנו שהמערכות של ביטוח לאומי, כמה שהן מפותחות וכמה שהן מאפשרות וכמה שבמלחמה הזאת אנחנו מותחים אותן עד הקצה, המעבר הזה לשלוש ספרות אחרי הנקודה הוא סוג של מהפכה זוטא בכל המערכות של ביטוח לאומי.

בשביל להיערך לזה היינו צריכים להקצות הקצאת משאבים בלתי סבירה, גם של אנשי מחשוב, גם של אנשי מקצוע, גם של אנשי בקרה. נאמר לנו שיש כמה מאות או כמה אלפי מודלים לכל דבר שמחשבים את ההכנסות בגמלאות, בבקרות ובכל מה שקשור ביניהם, לכן ביקשנו מיו"ר הוועדה שייאות לעשות את ההפחתה. אני רק אגיד, במובן של מה שאנחנו ביקשנו ההעלאה הייתה ל-0.165 במדרגה הגבוהה, מעל 60% מהשכר הממוצע, ו-0.135 במדרגה הנמוכה - - -

235.

כן, אבל ההעלאה היא 0.135. אדוני צודק במובן הזה שמ-5% מהשכר שמעל 60% מהשכר הממוצע ההצעה המקורית ביקשה להעלות את זה ל-5.165 ובמדרגה הנמוכה שמתחת - - -

שהייתה 3.1 אנחנו מעלים אותה ל-3.235.

בדיוק, ואנחנו מבקשים להוריד בהתאמה, בשביל שהמערכות שלנו יוכלו להתמודד עם זה ונוכל לפנות משאבים לכל ההסכמים, כרגע מונחים על הפרק כל ההסכמים המיוחדים של ועדת אביעד הכהן ועוד הסכמים שאנחנו פועלים איתם, אפשר לומר שמדי יום ויום אנחנו צריכים להקדיש משאבים להסכמים חדשים, אז אנחנו באמת מבקשים שזה יהיה העלאה של עיגול, זאת אומרת 0.17 במדרגה הגבוהה, זו העלאה מינורית, והפחתה מהצד הזה לאלה שמשתכרים שכר נמוך. במובן הזה יש מעין בשורה שיוצאת מהוועדה שאנחנו מורידים עוד קצת את תשלומי ביטוח לאומי לאלה שמשתכרים במדרגה הנמוכה.

לכמה?

ל-0.13, זאת אומרת במקום 2.35, יהיה 2.3. במדרגה הגבוהה אנחנו מבקשים להעלות, במקום 5.165 ל-5.17. אני כן אגיד שהמשמעות מבחינת האזרח בקצה היא שולית עד זניחה. יהיו אזרחים שלא יהיה להם כל שינוי, דמי ביטוח לאומי לפחות ברמה של השכירים משולמים חודשית ולכן זה תלוי כמה הוא מרוויח כל חודש, יש עיגול שנעשה, דמי ביטוח הבריאות לא נגבים באגורות אלא הם נגבים בשקלים, יש עיגול מסוים, ולכן התוצאה של זה היא שיש אנשים שלא ירגישו בכלל בשינוי ויש אנשים שהשינוי יהיה של שקל ומקסימום השינוי יהיה של שני שקלים.

אני רק מתקן אותך, אמרת השיעור המופחת לדרגה הנמוכה יהיה 3.23 ולא כמו שאמרת, זה תיקון טכני. אנחנו רק נבקש את ההתייחסות שלך בקצרה לחודש ינואר שאנחנו בתוכו.

בגלל שבאמת היה צריך את ההסברים ולא בנקל כונסה הוועדה הזאת –

יש לכם יושב ראש ועדה קשה, מה תעשו?

יושב ראש שממלא את תפקידו ומבקש שנסביר לו כמו שצריך בשביל שהדברים לא ייעשו, בטח לא ייעשו בנקל, לכן אנחנו מבקשים, כיוון שחודש ינואר כבר בפתח, על חודש ינואר אנחנו נקל לגבי כלל האוכלוסייה, זה תיקון מיטיב במובן הזה שלמדרגה הנמוכה זה יהיה אותו דבר לכל השנה, העלאה של 0.13, זאת אומרת הורדה ממה שהתכוונו לעשות במקור. ולגבי המדרגה הגבוהה, אנחנו מבקשים שתהיה הוראת שעה לגבי חודש ינואר, שבמקום 0.165 יהיה 0.16, זאת אומרת הפחתה.

הפחתה גם בדרגה הגבוהה.

גם בדרגה הגבוהה לחודש ינואר תהיה הפחתה ומפברואר ואילך תהיה העלאה של 0.17.

תודה רבה, יוסף. רועי בבאי, נציג משרד האוצר.

בגדול אנחנו עושים את זה בשביל מערכות המחשוב של ביטוח לאומי. בסופו של דבר הצעד הזה מוסיף לגבייה של המדינה להערכתנו כ-800,000 שקל באופן שנתי, זה סכום מאוד מצומצם ובאופן יחסי זה ממש מדויק, האחוזים החדשים בגבייה שלהם. בגלל שאנחנו נפסיד את חודש ינואר זה לא יהיה בדיוק ככה, זה יהיה 2 מיליון שקל פחות השנה, אבל בשנים הבאות זה יהיה בערך אותו סכום כמו שהתכוונו מראש.

ינואר, 2 מיליון שקל?

מוריד למדינה בגבייה 2 מיליון שקל בגלל ה –

ה-0.005?

בדיוק, בגלל שהמדרגה העליונה מעוגלת כלפי מטה אנחנו נפסיד מזה 2 מיליון שקל, לאורך השנה זה לא באמת משמעותי לצורך משרד הבריאות.

אנחנו חושבים שכל שקל חשוב בבריאות הנפש.

כמובן, אני אומר רק בשביל התוכנית הכוללת.

אבל באמת אני זה שדרשתי את העבודה המשמעותית הזאת מול ביטוח לאומי. בסדר, הגענו למצב הזה, מבחינתי איך שהצגתם אותו כרגע אנחנו נעלה אותו כבר להצבעה. מי מבקש פה מהנוכחים להתייחס?

כדי שאני לא אשאל שאלות שכבר קיבלנו תשובות עליהן, לגבי השינוי שלכם של הגבייה.

אני אציג את מה שאמר פה יוסף. בגלל הקושי המערכתי המורכב שיש לביטוח לאומי במחשבים, וזה שינוי תוך כדי מלחמה בזמן שיש מאות אלפי פניות על הביטוח הלאומי וזה הקצאת משאבים וכוח אדם בשעה הזו, אני נעתרתי לבקשת הביטוח הלאומי, לשר ולממלא מקום המנכ"ל בהקשר הזה, אנחנו נצמצם למעשה את המספר, במקום שיהיה שלוש ספרות אחרי השבר העשרוני, נצמצם את זה לשתיים.

כלפי מטה, נכון?

כן. בדיונים אז אנחנו עשינו שתי מדרגות, מדרגה של אלה שמשתכרים עד 60% מהשכר הממוצע, העלינו להם ב-X ולשאר העלינו ב-Y, אנחנו עכשיו בהתאמה משאירים את אותו יחס, רק שכרגע, במקום ההעלאה שהייתה, במקום, בדרגה הגבוהה שמשלמים היום 5%, העלינו ב-0.165, אנחנו נעלה את זה ל-0.17, מלבד חודש ינואר עכשיו שנשאר 0.16.

למה לא מורידים למטה, לצורך העניין, מבחינת החישוב?

את הדרגה הנמוכה אנחנו מורידים כלפי מטה. במקום 0.135 שהעלינו אנחנו עושים 0.13. אני אומר עוד פעם, בדרגה הנמוכה, בשיעור המופחת, עד היום שילמו 3.1, העלינו את זה ל-3.235, במקום 3.235 אנחנו עושים 3.23. הנקודה ברורה? הורדנו למטה, העלינו למעלה.

הייתה פה שאלה, באמת הרבה זמן התלבטנו בעניין הזה עם משרד האוצר, אנחנו לא רוצים לפגוע במעמד הביניים, היו על זה הרבה מאוד דיונים. בסופו של יום בנקודת הזמן שבה אנחנו נמצאים ולאור המורכבות, המסקנה היא גם של האוצר בהקשר הזה שאלו יהיו הטווחים.

אני מזכיר, כמו שאמר פה יוסף מקודם, בחודש ינואר בלבד הדרגה הגבוהה תהיה 0.16, במקום 17, בגלל שלא יכולנו לגבות לפני שהתיקון נכנס לתוקף, לכן הורדנו גם בדרגה הנמוכה, אבל זה אך ורק בחודש ינואר, והמשמעות של זה שמדינת ישראל מפסידה הכנסה של 2 מיליון שקלים שנתי. מתוך המיליארד שאנחנו מכניסים בסעיף הזה, 2 מיליון שקלים אנחנו מפסידים לטובת עולם בריאות הנפש. זה חבל לי, אבל זה מה יש. אני מודה שאני זה שעיכבתי את הצעת החוק משום שהיה לי מאוד מאוד קשה להכיל את השינוי שמונח בפנינו.

דיברנו על זה שהעלייה הזאת בסופו של דבר תנותב לעולם בריאות הנפש, כשהשתתפתי בוועדת הכספים לא הצלחתי להבין ממשרד הבריאות איך צבוע הגידול הזה לצד ההכנסות.

למזלי יש לי את מנהלת הוועדה מיכל –

למזלנו.

למזלנו. אתמול בלילה היא שלחה לי את כל הפרוטוקולים שהיו בסוף פברואר-תחילת מרץ ועברתי עליהם. היו פה הרבה מאוד שעות של דיון על איך משרד הבריאות יידע ואנחנו נדע לפקח. אני מזכיר, הייתה פה התנגדות אפשר לומר די אגרסיבית של קבלת דיווח לוועדה, שאנחנו התעקשנו עליה, נעה שהייתה פה אז כיועצת המשפטית עזרה לנו מאוד מאוד להתעקש על זה, יחד איתך ועם טטיאנה, אתם הייתם שותפים מאוד אקטיביים לחקיקה הזו, ביקשנו, דרשנו דיווח לוועדה. מלבד זה, בגלל שהמנגנון הוא מנגנון של מבחני תמיכה המשרד יודע לשלוט בכסף שהוא מגיע בסופו של דבר למטרה, כי הוא משולם אך ורק על המטרה לשמה המבחן יצא.

אלו שתי הנקודות שהנחנו אז פה על שולחן הוועדה כדי לדעת ולדאוג שהכסף הזה יגיע בסופו של דבר למטרה שאותה רצינו. היו על זה באמת הרבה מאוד שעות של דיונים, אבל אלה הכלים והמנגנונים שבחרנו להשתמש בהם.

אני אוסיף על מה שאמר היו"ר, גם בהצעה הזאת, לבקשת הייעוץ המשפטי של הכנסת, נוספה עוד חובת דיווח בהקשר של התיקון שאנחנו עכשיו נמצאים בו.

אנחנו נאפשר ליועצת המשפטית להקריא, כדי שנבין על איזה תוספות אנחנו מדברים, כולל ינואר, כולל כל הגיבוש של הדברים. בבקשה, יעל.

חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מספר - - -

זה יהיה כבר 72, תיקון סעיף 14. אנחנו מתקנים את החוק העיקרי ולא את תיקון מספר 69, כי תיקון מספר 69 נכנס לתוקף ב-1 בינואר ומשכך צריך לתקן את החוק העיקרי ולא את תיקון מספר 69.

תיקון סעיף 14
1.
בחוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 14 –



(1) בכל מקום, במקום "5.165" יבוא "5.17";



(2) בסעיף קטן (ו1), במקום "3.235" יבוא "3.23".



שזה מה שהוצג פה באריכות, שתי מדרגות, מעל 60% מהשכר הממוצע, מתחת ל-60% מהשכר הממוצע, מעל 60% מעלים ב-0.005, מתחת ל-60% מורידים ב-0.005.

הסעיף הבא, סעיף 2, נוגע לחובת הדיווח שהייתה בתיקון מספר 69, אני אקריא ונסביר.

תיקון חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 69 והוראת שעה)
2.
בחוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 69 והוראת שעה), התשפ"ד-2024, בסעיף 3, בסעיף 15א(3) לחוק העיקרי המובא בו, אחרי "(תיקון מס' 69 והוראת שעה) התשפ"ד-2024" יבוא "וחוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מס' 72), התשפ"ה-2025".



פה אנחנו צריכים לתקן את תיקון מספר 69, מכיוון שהוראת השעה היא תלויה והיא מחוץ לחוק, לכן צריך לתקן את תיקון מספר 69, ואנחנו מחייבים פה לדווח על הגידול בגביית דמי ביטוח בריאות שנובע מתיקון מספר 69, זה מהתיקון הזה.

בהתאמה לדיווח שם?

אותו דיווח.

יהיה דיווח אחוד אבל שיכלול את שני הרכיבים.

אבל בהתאם ללוחות הזמנים שקבענו על חובת הדיווח, נכון?

נכון, באותה שנת כספים, עד למועד הדיווח ותחזית הגידול בגבייה בשנת הכספים הבאה בהתאם לנתונים שימסור המוסד לשר הבריאות.

מה ראיתם לתקן את זה? כי אם לא, אז לא יכולתי לדעת מה הגידול?

צריך להבין מה ההשפעה של כל התיקון הזה.

ובנוסף למעשה השיעורים שכתובים בתיקון 69 הם כבר לא יהיו קיימים ולכן אי אפשר לדווח על משהו שהוא לא קיים.

בסדר גמור, אנחנו כמובן שמחים שהוועדה תהיה שותפה ולקבל דיווחים, זה חלק מעבודתנו פה.

הוראת השעה, אנחנו עוד ננסח אותה, אבל העיקרון ברור. בעצם המדרגה של 5.165 תרד בהוראת השעה ל-5.16 רק לגבי חודש ינואר, החל מחודש פברואר היא תעמוד על 5.17. אני אקריא מה שכתוב פה, אבל אנחנו נתקן את הנוסח.

הוראת שעה בתקופה שמיום א' בטבת התשפ"ה (1 בינואר 2025), עד ערב יום התחילה. כלומר יקראו את סעיף 14 לחוק העיקרי לעניין דמי ביטוח הנגבים בעד חודש ינואר 2025 כך: בכל מקום במקום 5.165 יבוא 5.16, ובסעיף קטן (ו1), זה אותו דבר, במקום 3.235 יהיה 3.23. ה-3.23 הוא לכתחילה המדרגה הנמוכה, הטבנו, לכן אין פה היבט של שינוי, רק על המדרגה הגבוהה.

לגבי המדרגה הגבוהה, בכמה כסף הכנסה? כאילו אם אנחנו עכשיו אומרים בואו נרד למטה, כמו שעשינו עם ה-60%?

זה לא משנה. בגלל שהעלינו למעלה - - -

כן, אחד הורדת ואחד העלית. אני אומר אם אנחנו מורידים את שניהם?

כמה זה שווה?

כן.

כ-24 מיליון שקל בשנה, זה סכום שכבר כן משפיע משמעותית על תחום בריאות הנפש, זה סכום שנדרש מאוד לנושא.

לא, מה שמשפיע על תחום בריאות הנפש זה היעדר תקציבים ולא – זה שאתם מציגים את זה, סליחה, אנחנו תיכף נגיע להצבעה, אבל אני אגיד לך למה אני מתנגד לדבר הזה. הכי קל לבוא ולהגיד לנו שאנחנו נגד טיפול ומתן כלים וכספים לעולם בריאות הנפש וזה ממש לא נכון להסתכל על זה בצורה כזאת. יש כאן שיקול וסדרי עדיפויות שצריך להסתכל מלמעלה על הדברים ולא להעביר את הנטל הזה לאזרח. כאן בגלל שעשיתם טעות בחישוב אתם עכשיו מגדילים את זה כלפי מעלה כדי לא לפספס 24 מיליון שקלים שבסופו של דבר יוצאים מכספי משלם המיסים.

אני חושב שאתם צריכים לקחת אחריות במשרד האוצר ואם לא ידעתם לחשב את הדברים בצורה נכונה ואת המספרים וזה חזר לכאן לוועדה, התפקיד שלנו לדבר בשם הציבור. אני לא חושב שבכזאת קלות 24 מיליון שקלים אנחנו צריכים לעגל למעלה. אולי תבדקו את עצמכם ובפעם הבאה שאתם מגישים דבר כזה תעשו שיעורי בית כמו שצריך, כי בסופו של דבר, כבוד היושב ראש, זה נטל על האזרחים ואני חושב שזה מיסים עקיפים. זה מס. מס בריאות אמור לשמש לנו ולחזור לציבור וכאן זה סוג של כיסוי גירעון בצורה עקיפה, איך שלא תסתכל על זה, אם נדבר תכלס בצורה אמיתית, האזרח משלם כאן על חוסר התנהלות נכונה של הממשלה.

אם אני זוכר נכון זה חלק מהדברים שאמרת גם בדיונים הראשונים.

נכון, אני לא משנה את הדברים כי הבעיות חוזרות על עצמן.

אני כן יכול לומר, אני חושב שזה היה לפני שנכנסת, הערתי בצורה מאוד מאוד ברורה, בדיון האחרון, טרם ההצבעה ממש, נציג ביטוח לאומי אמר שיש לנו בעיה מערכתית עם שלוש ספרות לאחר הנקודה העשרונית ואנחנו אמרנו שיש זמן, ממרץ עד ינואר תסיימו את העבודה שלכם ומשרד האוצר ישקיע כמה שצריך. אבל אז באמת הנטל הגדול מאוד שהמלחמה הזאת ייצרה על הביטוח הלאומי, כמות הבקשות ומנגנון הגבייה של הביטוח הלאומי וההבנה שהשינוי הזה הוא שינוי מערכתי בהרבה מאוד מערכות של ביטוח לאומי, זה לא שאתה משנה שורה באפליקציה של המערכת ואתה משנה את זה, אלה המון מערכות שצריך לטפל בהן ולא היה אפשרי להשקיע את הזמן והמשאבים לזה. הבעיה הכלכלית היא פחות משמעותית, האוצר היה מוצא מקור תקציבי לזה.

אז שימצא.

אבל היום אנחנו נמצאים בסיטואציה שאנחנו בתחילת שנה, המערכות לא תוקנו, כוח האדם לצורך העניין הזה אין כרגע זמין ואנחנו צריכים - - -

לא, אני איתך, הבנתי את הנושא, אבל במקום להעלות ב-0.005 למה לא להוריד כלפי מטה כמו שעשיתם עם הפעימה הראשונה של הציבור המוחלש יותר כלכלית?

אני אגיד שוב באופן כללי, האחוזים המקוריים הם אחוזים מדויקים לצורך מיליארד השקל שמשרד הבריאות הקציב לתוכנית הזאת. בעקבות המערכות של הביטוח הלאומי שלא מסוגלות לגבות באחוזים שהם שלוש ספרות מעבר לנקודה העשרונית הבקשה מצד הביטוח הלאומי היא לעגל כלפי מטה או מעלה את האחוזים, בשביל שזה יהיה רק שתי ספרות אחרי הנקודה העשרונית ואז הם יוכלו לעשות את הגבייה הזאת. הסכומים ככלל הם אותם סכומים, ה-24 מיליון, אם הם לא יגיעו מהעליונה הם היו מגיעים מהמדרגה התחתונה, הם לא סכומים חדשים שנדרשים לצורך הסכום של מיליארד שקל לצורך בריאות הנפש.

מה המשכורת,60% מהמשכורת הממוצעת?

7,522.

ולזה אתם לא קוראים מעמד ביניים או שזה מעמד ביניים?

לא, זה הקצה התחתון של מעמד הביניים.

נכון, ושם מעלים יותר. זה הציבור המוחלש.

המוחלש יותר.

עד 60% מהשכר הממוצע ומעל 60%.

הוא משלם באופן יחסי. גם הוא נהנה מזה.

אני לא קורא לזה הנאה.

אני שוב אדגיש, אין פה שום כסף תוספתי. יש שינוי, שעל כל שקל שיורד מהמעמד הנמוך משלמים יותר במעמד מעל.

אין כסף תוספתי, אבל יש כאן ציבור שהולך לשלם יותר גם אם זה בשקל.

לא, אני לא נכנס למספרים.

יש ציבור שמשלם יותר בגלל טעות עשרונית וזה לא הוגן וזה לא פייר ואני צריך להגיד את זה.

נכון, לכן לא העליתי את זה להצבעה.

אם אנחנו מסכימים על זה, וזה 24 מיליון שקלים, 24 מיליון שקלים במיליארדים שרצים ימינה שמאלה, אני חושב שאתם יכולים לקחת את זה רגע בחשבון, אולי להתייעץ ולא להטיל את זה על הציבור. בסופו של דבר יש היום גזרות כלכליות מאוד גדולות איפה שלא תיגע, איפה שלא תסתכל, הכול עולה כאן, עכשיו להגיד נעלה בעוד 24 מיליון שקלים ונשליך את זה על האזרחים כי לא עשינו חישוב נכון או שהמערכות של ביטוח לאומי לא יודעות לחשב את זה, זה הכי קל, זה לא הוגן, זה לא צודק ואנחנו כאן בשביל הציבור, בשביל אותם אנשים שנמצאים בבית וכל חודש משלמים על הטעויות שנמצא כאן במקום הזה, אם זה הממשלה או הפקידים, זה לא משנה. אני מדבר ברצינות, לא כדי למשוך את הזמן.

ירון, אני מסכים איתך ולכן לא הסכמתי להביא את החקיקה הזו. היה להם קשה מאוד להתנהל מולי בעניין הזה, בסופו של דבר, בעקבות כל מה שאמרתי בפתח הדברים והסברתי לך בקצרה אחרי שבאת, אנחנו מניחים את זה. אנחנו מבינים שעולם בריאות הנפש זקוק לכל שקל בעניין הזה, כואב לי הלב גם על - - -

אבל לא הוגן להסתכל על זה ככה. אני מסכים עם הדברים, אבל - - -

המשמעות בלי זה, שבריאות הנפש תחזור אחורה.

לא, המשמעות שמשרד האוצר ישנה את סדרי העדיפויות שלו וידאג לעולם בריאות הנפש ולטיפול במדינת ישראל כשאנחנו יודעים כמה מצוקה יש ב - - -

אבל זה המקור התקציבי שלו. כל כך הרבה טחנו את זה.

כן, אנחנו טחנו את זה, אבל עדיין שווה להעלות את זה.

כסיעה חברתית, כח"כ חברתי, קשה לי עם ההעלאות, כל מיסוי או כל תשלום כלשהו של האזרח, אבל כשיש לך עלות מול תועלת ואתה מבין באיזה מצוקה מדינת ישראל ואזרחי מדינת ישראל נמצאים אתה עושה את זה. אתה עושה את זה בקושי גדול, אבל אתה עושה את זה. זה כבר אושר, התיקון פה הוא תיקון טכני שמשפיע על מעמד הביניים התחתון, משפיע עליו לרעה, עדיין אני חושב שהתועלת בכל מה שאנחנו עושים פה, ואתה יושב פה בדיונים בוועדת הבריאות על נושא של בריאות הנפש וזה נושא שמאוד מאוד קרוב לליבך ואתה יודע את המשמעויות של הדבר הזה.

סעיף תחילה ותחולה.

תחילה ותחולה
3.
תחילתו של חוק זה ביום ג' בשבט התשפ"ה (1 בפברואר 2025), (להלן – יום התחילה), והוא יחול על דמי ביטוח בריאות הנגבים בעד חודש פברואר 2025 ואילך.



והסברנו, הוראת הקבע תחול מפברואר.

תודה רבה. עד כאן הקראת הנוסח כפי שהציגה היועצת המשפטית. אנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגויות.

יש לנו כאן שני סטים של הסתייגויות של כל סיעת יש עתיד. נתחיל עם ההסתייגויות של טטיאנה. את רוצה לנמק?

אני לא אנמק, אני אנמק במליאה.

יש לנו כאן ארבע הסתייגויות, בפסקה (1) במקום '5.65' יבוא '5'. בפסקה (4) בסעיף קטן (ו), במקום 'שאינו עולה על הסכום המופחת' יבוא 'שאינו עולה או שווה לסכום המופחת'. בפסקה (4) בסעיף קטן (ו1), בסופה יבוא 'בהתאם למערכות המחשוב של המוסד'. לגבי גביית סכומים, רק לגבי גביית נתונים שיש בהם שתי ספרות אחרי הנקודה העשרונית. יכול להיות שנצטרך לנסח את ההסתייגות הזאת קצת אחרת. והם מבקשים לתקן את סעיף קטן (ח) בחוק העיקרי ולהוריד את המילים 'בהסכמת שר העבודה והרווחה', שזה לא משהו שנוגע להצעה הזאת אבל זה כן בסעיף 14. יש כאן ארבע הסתייגויות.

אני מעלה את ההסתייגויות של חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי. אנחנו מצביעים על כולן?

על כל אחת.

על כל אחת בנפרד. מי בעד הסתייגות 1 כפי שהקריאה היועצת המשפטית? שניים בעד. מי נגד? ארבעה. נפלה.

הצבעה
לא אושר.

מי בעד הסתייגות מספר 2? מי נגד? נפל.

הצבעה
לא אושר.

מי בעד הסתייגות מספר 3? מי נגד? נפלה.

הצבעה
לא אושר.

מי בעד הסתייגות מספר 4? מי נגד ההסתייגות? נפלה.

הצבעה
לא אושר.

אנחנו עוברים להסתייגויות של חבר הכנסת ירון לוי.

בשם כל הסיעה. אני רואה שיש פה הסתייגויות שהן אותו דבר. סעיף מטרה, לפני סעיף 1 יופיע 'מטרת החוק הגדלת המקורות התקציביים לצורך הגדלת שירותי הבריאות תוך דגש לשירותי בריאות הנפש'.

מי בעד הסתייגות מספר 1 של ירון לוי? מי נגד? הוסרה.

הצבעה
לא אושר.

סעיף 14(1), במקום '5.17' יבוא '5.16'.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הוסרה.

הצבעה
לא אושר.

כמובן שהן חלופיות, זה חלופי להסתייגות של סיעת יש עתיד הקודמת שהקראנו. בסעיף 3, במקום 'חודש ינואר' יבוא 'חודש פברואר', לחלופין, במקום '2025' יבוא '2026'. גם פה אנחנו נצטרך לתקן נוסח.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? הוסרה.

הצבעה
לא אושר.

בסיפה של סעיף 3, 'רק בתנאי שייחתם הסכם עם הפסיכולוגיה הציבורית, יוקמו בתים מאזנים בקצב של 25 בתים מאזנים בשנה, כפי שקבעה התוכנית הלאומית לבריאות הנפש'.

הייתי מת להצביע איתך בעד. מי בעד? מי נגד? לא נתקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות מספר 5. שמשרד הבריאות יציג דוח שימושים של הכנסות ביטוח בריאות ממלכתי.

אבל אמרנו שיציגו. לא דוח שימושים, אז מה יהיה הדיווח?

כן יש כאן חובת דיווח שאפשר אולי לתקן אותה באיזה שהיא צורה, רק אני לא יודעת בדיוק באיזה צורה.

את יכולה לחזור על זה?

שר הבריאות ידווח לוועדת העבודה ב-1 בנובמבר בכל שנה, זה תיקון 69, התוספת התקציבית לתוכנית הלאומית לבריאות הנפש, למבחני התמיכה. יש כאן חובת דיווח.

לא, הוא מדבר על משהו אחר, הוא מדבר על השימושים.

אז אולי אנחנו נכניס את זה לתוך חובת הדיווח של תיקון 69? ננסה למצוא איזה שהוא נוסח שירחיב את חובת הדיווח.

אני חושב שהמשרדים יתנגדו. עוד מעט נשמע גם את רננה בעניין. מי בעד ההסתייגות של ירון? מי נגד? הוסרה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות 5 ו-6 זה הסתייגויות שהן לא אפשריות כי ככה כותבים חקיקה.

את מתכוונת ל-6 ו-7.

אם אתם רוצים, אפשר לנסח הסתייגויות אחרות יחד איתכם.

לא, אבל עכשיו אנחנו בהצבעה.

בעיקרון אני לא יכולה לאפשר את 6 ו-7.

אם את לא יכולה לאפשר אז אנחנו מסירים אותן.

ההסתייגויות הוסרו. אני מבקש לעבור להצבעה על החוק, חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מספר 72).

רק לפני ההצבעה, משרד האוצר, לגבי ההסתייגויות שהן מבחינתכם הסתייגויות תקציביות, למשל ה-5.17 שיירד ל-5.16, אתם צריכים להגיד לנו אם מדובר בהסתייגויות תקציביות.

כל שינוי באחוזים הוא הסתייגות תקציבית כמובן.

אני עובר להצביע על הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון מספר 72), התשפ"ה-2025.

והוראת שעה.

הוראת השעה עכשיו הוספה.

אני חוזר עוד פעם. אני עובר להצביע על חוק בריאות ממלכתי (תיקון מספר 72 והוראת שעה), התשפ"ה-2025. מי בעד הצעת החוק? מי נגד? אושר.

הצבעה
אושר.

רוויזיה.

תודה רבה, אני מודה לכולם.

כמה כמה יצא?

שישה בעד, שניים נגד.

אנחנו נתכנס כאן בעוד חצי שעה, בשעה 10:05, תודה רבה לכולם.


(הישיבה נפסקה בשעה 09:37 ונתחדשה בשעה 10:09.)

אנחנו מתכנסים עכשיו להצביע על הרוויזיה של חברת הכנסת לימור סון הר מלך על הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתית (תיקון מספר 72 והוראת שעה), התשפ"ה-2025. את מעוניינת לנמק את הרוויזיה?

לא.

אנחנו מעלים את ההצבעה על הרוויזיה. מי בעד הרוויזיה של לימור? מי נגד הרוויזיה? הרוויזיה נפלה.

הצבעה
לא אושר.

אני מודה לכולם, תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:10.