פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



45
ועדת העבודה והרווחה
22/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 327
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום ראשון, כ"א בכסלו התשפ"ה (22 בדצמבר 2024), שעה 11:00

פרק ב' (העלאת דמי ביטוח לאומי) ופרק ג' (תחילה ותחולה), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025) (הקפאת שכר נושאי משרה ברשויות השלטון וברשויות מקומיות בשנת 2025 והעלאת דמי ביטוח לאומי), התשפ"ה-2024

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר
ואליד אלהואשלה
דבי ביטון
מיכל מרים וולדיגר
חילי טרופר
אלמוג כהן
יונתן מישרקי
צגה צנגש מלקו
יבגני סובה
אפרת רייטן מרום
עאידה תומא סלימאן

אימאן ח'טיב יאסין
שלום דנינו
מטי צרפתי הרכבי
אלי דלל
לימור סון הר מלך
אושר שקלים.

תאיר ראבוחין - רפרנטית רווחה, משרד האוצר

ינון גוטגליק - עו"ד, סגן ליועץ המשפטי, משרד האוצר

יעל לינדנברג - רכזת בריאות באגף תקציבים, משרד האוצר

יוסף פולסקי - הלשכה המשפטית, המוסד לביטוח לאומי

מיכל וקסמן חילי - עו"ד, ראש אגף עבודה ומשאבי אנוש, התאחדות התעשיינים

דובי אמיתי - יושב-ראש, נשיאות המגזר העסקי

רועי כהן - עו"ד, לשכת ארגוני העצמאים והעסקים, נשיא להב

חנן טל - מנכ"ל, עמותת "נכה לא חצי בן-אדם", ומנכ"ל "ותק"

נעה בן שבת

ענת כהן שמואל
אורית ארז

מעיין שבתאי, איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.












































פרק ב' (העלאת דמי ביטוח לאומי) ופרק ג' (תחילה ותחולה), מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025) (הקפאת שכר נושאי משרה ברשויות השלטון וברשויות מקומיות בשנת 2025 והעלאת דמי ביטוח לאומי), התשפ"ה-2024

שלום וברוכים הבאים לישיבת ועדת העבודה והרווחה. כ"א בכסלו התשפ"ה, 22 בדצמבר 2024 למספרם. הנושא הוא פרק ב' להעלאת דמי ביטוח לאומי ופרק ג' תחילה ותחולה, מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית, תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025. הקפאת שכר נושאי משרה ברשויות השלטון וברשויות מקומיות בשנת 2025 והעלאת דמי ביטוח לאומי, התשפ"ה-2024.

אנחנו כבר סיימנו לקרוא את כל נוסח החוק, מלבד סעיף התחולה. לכמה זמן, האם זה חוק קבוע כפי שרוצה האוצר? או שזו הוראת שעה כפי שרוצים החברים? אני רוצה לומר כבר בפתיחה, כדי לחסוך וויכוחים ועניינים עם האוצר ועם ביטוח לאומי. הוועדה לא מסכימה להצעת חוק קבוע, אנחנו רוצים הוראת שעה. הסיכום היה בשעתו בממשלה על הוראת שעה של שנה, והאוצר רוצה בגלל צורכי המדינה, שתהיינה ארבע שנים או משהו כזה.

האוצר רוצה הרבה דברים.

כן. אני אומר לכם עכשיו את הסיכום שלי עם עצמי מאחורי הוועדה, גם האופוזיציה וגם בקואליציה. אנחנו ניתן מקסימום הוראת שעה של שנתיים, אחרי זה אם הם ירצו להאריך הם יצטרכו לבוא לוועדה העבודה והרווחה לקבל אישור לצו של האוצר לעוד שנה ואחר כך לעוד שנה. הם יצטרכו כל פעם לבוא, לא יהיה חוק קבוע.

עכשיו כשאנחנו נחוקק את החוק?

כשנחוקק זה רק לשנתיים, ואם הם ירצו להאריך את הנוסח הקיים הם יצטרכו לבוא עוד הפעם אלינו.

באמצעות תזכיר חוק חדש, לא באמצעות, ממש תיקון חקיקה. למה לא תיקון חקיקה שלם?

בגלל שוועדת העבודה והרווחה מוסמכת לעשות את זה, ולהאריך או לא להאריך. כמו שעכשיו לא הסכמנו לקבוע. אולי בעזרת השם, אני יודע אם עוד שנתיים אלה יהיו אותם חברי וועדה או יושב-ראש וועדה? אם הוא יעשה כמו שאני רוצה אז לא ייתן להאריך יותר משנה. אני רוצה לתת ליועצת המשפטית להקריא את הנוסח המחייב לפי מה שדיברנו פה. אחסוך ממכם תיכף את כל ההסתייגויות. אתם תרצו לנמק, תנמקו.

אנחנו פה, אנחנו כאן היום. הרב אייכלר, שלא תתגעגע אלינו.

אנחנו חוסכים מכם את כל הבלגאן.

על כמה תיקונים קטנים שישנם בנוסח שבפניכם. 1, זה בסעיף 300 ותיקים, הוא סעיף 340, בסעיף 2. כאן.

תיקון סעיף 340
3.

בסעיף 340 לחוק העיקרי, אחרי סעיף קטן (ג) יבוא:



(ד)
על אף הוראות סעיף קטן (א)(2),



אנחנו מצמצמים את "על אף הוראות". זה רק "על אף הוראות סעיף (א)(2)", ובסעיף קטן ה', אין "על אף הוראות".

אני רוצה לבשר לציבור עוד דבר. לציבור העובדים שמרוויחים עד 7,500 שקלים בערך.

7,522 שקלים.

הציבור הזה היה אמור לשלם 300% יותר מאשר היום. היה צריך לקפוץ מ-20 שקלים ל-60 שקלים. חבר הכנסת סובה, ברוך הבא. יש לי שתי בשורות. בשורה אחת כבר הודעתי, שאנחנו לא נסכים להצעת החוק הקבוע, אלא להוראת שעה.

לכמה זמן?

לשנתיים מקסימות. אתה תבחר בעזרת השם גם בכנסת הבאה. אם הם ירצו להאריך, הם יצטרכו לבוא לוועדת העבודה עוד פעם ועוד הפעם, כל שנה. הבשורה השנייה, שהעובד שמרוויח 7,500 שקלים, שהוא הנושא, לא ישלם את 60 השקלים.

ומה לגבי עצמאי? הוא לא עובד אדוני היושב-ראש?

שמעתי את השאלה, תיכף נשיב.

בעצמאי אין בכלל חלוקה בין העובד לבין המעסיק.

נכון. והוא משלם 1.6. לפי האוצר. למה בו אתם לא מתחשבים? על ציבור העצמאים, שרק ממד העוני פורסם, שתחולת העוני בקרב העצמאים עלתה. ביטוח לאומי פרסם את זה, לא אני פרסמתי את זה.

אדוני, אנחנו עכשיו לא בדיון, אנחנו בפתיח. שמענו את דבריך ואנחנו נמשיך בפתיח. חברי הוועדה, גם האופוזיציה וגם הקואליציה, דרשנו להוריד מהעובד את התשלום הגבוה הזה ולחלק את החלוקה. בדרך כלל החלוקה בין המעסיק לעובד היא 90% מהמעסיק ו-10% העובד. פה עשו אנשי האוצר 50%-50%. זה יוצא שהעובד משלם במקום 20 שקלים, 60 שקלים. זה נטל שאנחנו לא מוכנים להסכים עם זה. לכן נדרוש פה בוועדה, ואני מבקש שזה יהיה הנוסח. שיהיו 60%-40%. המעסיק ישלם 60% והעובד רק 40%, וכך אנחנו מורידים לעובד. כמה ישלם העובד בסוף?

אמרתם שמדובר בתוספת של 120 שקלים בסך הכול, נכון? התוספת היא 120 שקלים. במקום שזה יהיה 60-60, העובד ישלם 48 והמעסיק ישלם 72.

אדוני היושב ראש, כל הקואליציה תומכת בחוק?

עם כל הקואליציה לא תתמוך – לא יהיה חוק.

אני שואל אותך עכשיו, יש רוב לחוק הזה?

אתה שואל אותי כעיתונאי? עיתונאי הייתי הרבה שנים, ועיתונאי לא עונה תמיד למה שרוצים.

אין לו ואליד, כרגע אין לו. עניתי לך.

מי אמר כרגע אין לו?

אני אמרתי.

סובה.

סובה אמר שאין לו?

כרגע אין לך, זה מה שאנחנו שומעים מהבוקר. אין לו, לא בגלל החוק הזה. אין לו כרגע, זה לא קשור לחוק.

סימן שסובה איננו טיפש. חשוב שהנבואה ניתנה לטיפשים, וסובה לא יודע להתנבא, כי יש לנו רוב.

זה מה שאני שומע מהבוקר. אולי בעוד חמש דקות זה ישתנה.

לא ישתנה. יהיה לנו רוב בעזרת השם, הכול יהיה בסדר. אם האופוזיציה תרצה לומר שהיא השיגה את שני ההישגים, בכבוד. יהיו שותפים להישג.

האופוזיציה הייתה חלק - - -

בוודאי, אתם דרשתם את זה ואנחנו דרשנו את זה.

למה 60%-40%? למה לא החלוקה המקורית?

לא. המקורית הייתה 50%-50%.

שאלה רצינית. מה אנחנו עושים עם העצמאים אדוני היושב-ראש? האם ישנה דרך לסייע גם להם כרגע?

השאלה של העצמאים, כמו שהבנת, היא שאלה משפטית. אני גם הייתי עושה את אותו הדבר אצל העצמאי, אבל העצמאי גם מעסיק והעובד.

ישנה פה גם שאלה לגבי הסיעודיים.

מה עם הסיעודיים?

אנחנו חושבים שנכון להחריג את תוספת דמי הביטוח. חנן טל, מנכ"ל נכה לא חצי בן-אדם ו"ותק" – התנועה לאזרחים ותיקים. הנסעדים, הסיעודיים, צריך להחריג אותם מתוספת הביטוח הלאומי. תוספת הביטוח הלאומי הייתה אמורה לרדת לפי דיונים שהיו פה עם מאיר שפיגלר, מנכ"ל ביטוח לאומי. אנחנו לא עושים להם טובה. אנחנו מקשים עליהם בזה שאנחנו מעלים להם את תוספת הביטוח הלאומי.

הסיעודי נחשב עצמאי?

הסיעודי נחשב מעסיק.

נכון. בעל כורחו.

בעל כורחו. הוא נחשב מעסיק בשעות שמעבר לשעות שמעסיקה חברת הסיעוד, אם הוא זכאי לגמלת סיעוד. בעל כורחו הוא מעסיק עובד זר. גם פה החלוקה נשארת אותו הדבר. אני רוצה להזכיר, שם מדובר על עובד במשק בית, הכול מוטל על המעסיק.

השיעור הוא שיעור מסוים, שיעור קבוע ואין שם שתי מדרגות. ישנו סכום שאפשר לנקות מהעובד, שזה 1%. לא אדוני, אני מתנצלת, התבלבלתי. כשמדובר בעובד זר, אדם סיעודי שמעסיק עובד זר, השיעור הוא שיעור מופחת יחסית. לפי מה שהוצע בהצעת החוק, זה 3.6, זה מה שמוצע בתקופת הוראת השעה. זה סכום של 3.6, שזה סכום נמוך יחסית למה שהם משלמים.

מאיפה אותם נסעדים במקרה של אנשים עם מוגבלות או קשישים, מאיפה הם צריכים להביא את התוספת הזו?

בבקשה, האוצר ישיב.

האם ישנה תוספת בשר"ם? ואז נדע בהתאם.

ב-1 בינואר ישנה תוספת בשר"ם ובנכות כללית, באמצעות זה שהן צמודות למדדים.

מתוקף מנגנון הצמדה.

נכון, בוודאי.

אבל זה לא בא לכסות. זו לא תוספת שנועדה לטובת - - -

מנגנון ההצמדה השנה הוא גם חריג בגובהו בגלל הקצב הגבוה של עליית שכר הממוצע במשק, ויעמוד על סדר גודל של 7%, שזה פי שניים בערך מעליית מדד המחירים.

זה היה בעבר 12.

אדוני היושב-ראש, אנחנו מייצגים קרוב ל-2 מיליון אזרחים, שמתוכם אולי החוליה הקשה והחלשה ביותר בחברה הישראלית, הם הסיעודיים.

נכון. כל משפחה, יש לה אחד מאלה שאתה מייצג בדרך כלל. תופעת המשפחות המבוגרות. שמענו את הדברים שלכם ושמענו את תשובת האוצר. את רוצה להמשיך?

כן, אני רוצה להתחיל, סליחה אדוני, מהתחלה.

אדוני, אפשר לומר משפט? מוועדת הכספים ברשותך.

תגיד מי ומה התפקיד?

דובי אמיתי, יושב-ראש נשיאות המגזר העסקי. מקובלת עלינו ההצעה וההחלטה שלך כיושב-ראש. אני מקווה שחברי הכנסת יצביעו על החלוקה. תמיד יהיו 60%-40%. עוד יותר מקובל שזה יהיה בהוראת שעה לשנתיים. אני סומך בעיקר על הבית הזה, על חברי הוועדה. בעוד שנתיים, אם נצטרך אז נקבל החלטות ביחד, מי שיהיה פה. נראה לי שכולכם תהיו פה.

מה, זאת נבואה? או שאיפה?

לא. אני לא עיתונאי. הדבר השלישי אדוני היושב-ראש, דבר אחד שיגיע לשולחן. בכוונת האוצר להצמיד את ההעלאה הזו למדד. כרגע זה צמוד לשכר הממוצע במשק. אני מבקש לא לעשות לנו שינויים, שלא ניכנס פה בעוד חודש ונבין שרוצים להצמיד את זה למדד. המדד הרבה יותר יקר מהשכר הממוצע במשק. כך זה היה תמיד.

אתה מתכוון למדרגה שממנה שיעור דמי הביטוח הוא יותר גדול.

עדכון המדרגה, נכון. תודה על זכות הדיבור, אני מאוד אשמח.

זה בתיקון הבא. זה בהצעת החוק הבאה 1822 שהולכת לבוא על הוועדה. המשמעות שלה היא שהמדרגה שמעליה משולמים דמי שיעורי הביטוח היותר גבוהים, היא תוצמד למדד ואז תהיה מרוסנת ותמיד תישאר יותר נמוכה. זה אומר שיותר אנשים ישלמו על הכנסה יותר גדולה את השיעורים הגבוהים יותר.

ומבקש אמיתי שמה?

שזה יהיה צמוד לשכר הממוצע במשק. כמו שהיום, בלי שינויים. בלי תרגילים.

זה לא בחוק הזה, בחוק הזה לא נוגעים. בעזרת השם, כשנדון בזה אתם תבואו ותציגו את העמדה הזו ובעזרת השם נראה מה עושים.

בסדר. אני רק אומר לאדוני היושב-ראש שאני לא אוהב את עבודת הסלמי, כנראה נבוא לישיבה הבאה. תודה.

בשביל זה נבחרנו. לבוא לעבוד ולעבוד על כל סעיף וסעיף, מה נעשה?

תודה רבה.

תודה רבה לך. את רוצה להמשיך?

כן אדוני, אני רוצה להתחיל שוב מהתחלה. בתיקונים שיוכנסו בנוסח. אם אנחנו אומרים שההוראה תהיה רק הוראה לשנתיים, אז בסעיף 2, פסקאות (3) ו-(4), הן לא תהיינה פה. מה שיופיע הן רק פסקאות (1) ו-(2) שמתייחסות לשנים 2025 ו-2026. בסעיף 3, תיקון אחד שיש פה כבר בנוסח שבפניכם.

תיקון סעיף 340
3.

בסעיף 340 לחוק העיקרי, אחרי סעיף קטן(ג) יבוא:



(ד)
על אף הוראות סעיף קטן (א)(2).



וסעיף קטן (ה). אנחנו לא אומרים "על אף הוראות", כי זה מצטבר שם לאותו סעיף. אנחנו חוזרים פה לשיעורים, מכיוון שזו הוראת שעה. השיעורים שמצוינים פה הם אותם שיעורים שקבועים היום בתקנות. מי שנמצא בהכשרה מקצועית מהביטוח שלו, הם 0.4. בעד ביטוח אימהות בהכשרות המתאימות משלמים 0.1, כך שחזרנו לשיעורים שמופיעים היום בתקנות. בסעיף (4), גם פה אנחנו חוזרים לשיעורים שקבועים בתקנות, שזה 6.25 עבור עובד במשק בית עם אפשרות ניקוי, מה שמופיע פה בפסקה (1).

הוספת סעיף 340א
4.
אחרי סעיף 340 לחוק העיקרי יבוא:















דמי ביטוח לעובד במשק בית
340א.
(א)
(2)
אפשרות ניקוי של 1% מהשכר שבעדו הוא משלם לו דמי ביטוח.





(ב)

עובד במשק בית שאינו מבוטח לפי פרק י"א או שמתקיימות בו הוראות סעיף 351(ב) או (ד), יהיו 2%.



זאת אומרת, או שהוא מעל הגיל, הוא כבר זכאי לקבל קצבת אזרח ותיק, או שהוא נכה או מקבל קצבת נכות. בשני המקרים האלה, שיעורי דמי הביטוח יהיו 2% ואין שם אפשרות ניקוי.

ובשני המקרים האלה העובד מגלגל על המעסיק שלו.

זה לא מגלגל. זה המעסיק נושא וזה המצב היום גם.

מערכת היחסים בין הסיעודי לסועד שלו, בין הנסעד לסועד, היא מערכת אחרת מהמערכות יחסים שמתוארות פה על ידי חבריי מארגונים אחרים. חייב להחריג את האוכלוסיות האלה, אין שום כוונה להכניס אותם מתחת לאלונקה של לצאת מהמלחמה הזו. זו החלטה שמקשה על החוליה הקשה ביותר בחברה הישראלית.

הקראתם את ההכשרה המקצועית או משק בית?

הקראנו קודם את ההכשרה המקצועית.

הכשרה מקצועית, זה לא רלוונטי הנושא. הכשרה מקצועית היא נושא אחר.

אני מדבר על הסעיף האחרון שהיא הקריאה.

משק בית, עכשיו הקראתי. אמרתי שגם במשק בית חזרנו לשיעורים המקוריים של 6.25 והניקוי, ישנו פה עוד שינוי אדוני. אמרתי בדיון הקודם, את הניקוי.

דמי ביטוח לעובד במשק בית
340א.
(א)






(2)
מעסיק יהיה רשאי לנקות משכרו של עובד כאמור בפסקה (1), 1%.



רק כעבור שלושה חודשים, אך הדבר הזה הוא בלתי אפשרי כי לפעמים העובד עבד רק חודש אחד מתוך השלושה חודשים ולכן אנחנו משנים עכשיו את הנוסח ויהיה כתוב פה.

דמי ביטוח לעובד במשק בית
340א.
(א)






(2)
מעסיק יהיה רשאי לנקות משכרו של עובד כאמור בפסקה (1), 1% מהשכר שבעדו הוא משלם לו דמי ביטוח לפי אותה פסקה.



אנחנו נשארים בהצמדה. לא קובעים לו מתי הוא מנקה אך הוא יכול לנקות רק 1%.

את לא משנה ממה שדיברנו פה עד עכשיו.

לא משנים. כן שיניתי ממה שדיברנו כי התברר לנו שאם נגיד שהמעסיק יכול לנקות משכרו של העובד במשק בית, רק בתום שלושת החודשים, יכול להיות שהעובד עבד בחודש ינואר, בחודש פברואר ומרץ הוא כבר לא עבד. אין למעסיק שכר לנקות ממנו בחודש מרץ ולכן אנחנו לא רוצים ליצור פה כל מיני עיוותים. יש לו את הזכות לנקות, אז הוא מנקה מהשכר שבעדו הוא משלם לו דמי ביטוח.

אז רק תיקון.

זה תיקון, נכון. תיקון שקראנו. עכשיו סעיף 5, סעיף התחולה עבר לסעיף 5. נשאר 1 בינואר 2025, ועכשיו מופיעה לנו הוראת שעה שנקרא אותה, היא הוראת השעה החדשה.

הוראת שעה
6.
על אף האמור בחוק זה, בתקופה שמיום התחילה עד יום.



ואז אנחנו עוברים ליום התחילה של עוד שנתיים.

למה לא שנה?

כי 2025 היא כבר השנה הנוכחית. יש להם עוד שנה.

עד סוף 2025?

עד סוף 2026. עד יום כ"א בטבת התשפ"ז, 31 בדצמבר 2026.

הוראת שעה
6.
על אף האמור בחוק זה, בתקופה שמיום התחילה עד יום כ"א בטבת התשפ"ז, 31 בדצמבר 2026 (בסעיף זה–תקופת הוראת השעה) יקראו את החוק העיקרי, לעניין דמי ביטוח שייגבו בעד תקופת הוראת השעה, כך:



יש לנו עבור אותה תקופה, דמי הביטוח יקראו אותם כך.

הוראת שעה
6.






(1)

בסעיף 340, כנוסחו בחוק זה–




(א)
בסעיף קטן (ד), במקום "0.4%" יבוא "0.53%";



במקום 0.4% שזה מה שקבוע היום בתקנות, יקראו 0.53%.

הנוסח המקורי היה העלאה ל-0.51%, אך לאור ההסכמות שהוועדה ביקשה לחלוקה 60%-40% בין המעסיק לעובד, החלק הזה גדל וזה יהיה 0.53%.

חבר הכנסת כהן, אם אתה לא תשב במקום, לא תוכל אחר כך להחליף אותי, בוא תשב. לא אמרתי שתחליף, אמרתי לא תוכל להחליף אם תרצה.

הוראת שעה
6.
(1)

בסעיף 340, כנוסחו בחוק זה–




(ב)
בסעיף קטן (ה), במקום "0.1%" יבוא "0.13%";



כאן 0.1% זה השיעור של דמי ביטוח אימהות לגבי אדם שנמצא בהכשרה מקצועית מתאימה.

גם פה, לאור השינוי שהוועדה ביקשה, במקום 0.12% בתקופת הוראת השעה, זה יהיה 0.13%. כי החלק בין המעסיק לעובד משתנה, ההכשרה מקצועית כולה על חשבון המעסיק, לכן זה גדל קצת.

אמרנו, "במקום 0.4% יבוא 0.53%" ובמקום "0.1%, יבוא 0.13%". בסעיף 340, שזה העובד במשק בית, אנחנו אומרים עכשיו מה יהיה בתקופת הוראת השעה של שנתיים.

הוראת שעה
6.






(2)

בסעיף 340א, כנוסחו בחוק זה–




(א)
בסעיף קטן (א), במקום "6.25%" יבוא "7.85%", ובמקום "1%" יבוא "1.8%";




(ב)
בסעיף קטן (ב), במקום "2%" יבוא "3.6%";



אלה השיעורים שיחולו בתקופת הוראת השעה לגבי מעסיק של עובד במשק בית. יש לנו את לוח י'.

הוראת שעה
6.






(3)

בלוח י'–




(א)
בטור ג', במקום טור המשנה שכותרתו "על החלק שאינו עולה על 60% מהשכר הממוצע", יבוא:



"על החלק שאינו עולה על 60% מהשכר הממוצע



לעובד
לעובד עצמאי
למי שאינו עובד ואינו עובד עצמאי





0.24
0.37
-

-
-
0.17

1.68
0.92
1.65

0.60
0.26
-

0.04
0.05
0.06

0.06
-
-

0.01
-
-

0.62
0.73
1.31

0.08
0.08
0.14

2.22
2.06
3.60

5.55
4.47
6.92”



לעובד, במקום 0.25, 0.24, זה אימהות. אימהות שלא עובד ולא עובד עצמאי, זה ריק. ענף אימהות, כן. - - - שמבוטח. שורה שלישית, אנחנו מדברים על ביטוח ילדים, השיעור הוא 1.68. הטור הבא 4, זה נפגעי העבודה – 0.60. נפגעי תאונות – 0.04. אבטלה – 0.06. זכויות עובדים בפשיטת רגל – נשאר 0.01. נכות – 0.62. סיעוד 0.08. אזרח ותיק ושארים, 2.22. סך הכול, 5.55 נשאר. בטורים של עובד עצמאי ומי שאינו עובד ואינו עובד עצמאי – לא חל שינוי.

נעה, לא שמענו, מה שהקראת בסוף. סך הכול של הטור?

סך הכול של הטור, 5.55 נשאר.

הוראת שעה
6.






(3)

בלוח י'–




(ב)
בטור ד', במקום טור המשנה שכותרתו "על חלק השכר שאינו עולה על 60% מהשכר הממוצע", יבוא:



"על חלק השכר שאינו עולה על 60% מהשכר הממוצע

0.10

-

-

-

0.03

0.03

-

0.29

0.03

0.57

1.04"



כאן אנחנו מביאים את הניקויים מהעובד, פה היה השינוי. בשורה אחת זה 0.10 במקום מה שהיה כתוב. 0.03 ו-0.03 נשאר כפי שהיה. 0.33 הפך להיות 0.29. 0.66 הפך להיות 0.57. בסך הכול החלק של העובד הוא 1.04, במקום 1.2. יורד לו אותו חלק יחסי שמושת על המעסיק. השינוי באזרח ותיק, בנכות ובאימהות.

0.4 הוא 360 שקלים, אם מדובר בזה שהמעסיק מעסיק לפי שכר מינימום, אך זה לא המצב. אנחנו יודעים שמטפל סיעודי עולה יותר משכר המינימום, לכן מדובר ביותר מ-360 שקלים. אם אנחנו מדברים על אנשים עם מוגבלות, ששם ההצמדה בזכות השינוי שחוללנו בעקבות מחאה מאוד קשה, החזרנו את ההצמדה לשכר הממוצע במשק.

בנכי פעולות איבה, באזרחים ותיקים, זה לא המצב. שם אנחנו רואים שהתוספת של המדד אינה מכסה על התוספות האלה שאנחנו מדברים עליהן. אנחנו מבקשים לא להכניס מתחת לאלונקה המאוד כבדה הזאת, את האוכלוסיות המוחלשות, אנשים עם מוגבלות, אזרחים ותיקים ונכי פעולות איבה, על כל מי שמסביב, גם נכי צה"ל.

יצטרך להתווסף. מה שקראנו עכשיו זו הייתה הוראת שעה לשנתיים.

אפשר להתייחס רגע להוראת שעה ולמשמעות של זה?

אתה נציג?

לשכה משפטית במשרד האוצר, עורך דין ינון גוטגליק. מבחינת התכנית התלת שנתית הנומרטור, הממשלה תצטרך להביא מקור חלופי לשנים. אחרי השנתיים הראשונות אנחנו כבר עכשיו נצטרך להביא מקור חלופי. הוועדה החליטה מה שהחליטה, זו המשמעות. זה 5 מיליארד שקלים שהממשלה תצטרך למצוא מקום.

בשביל זה ישנה ועדת עבודה והרווחה, ישנם דברים שמוסכמים על הקואליציה והאופוזיציה, וזה מה שהחלטנו. עוד לא החלטנו, אנחנו נצביע על זה, אם האופוזיציה תיתן לנו להצביע.

אם אדוני, אתם אומרים שבשביל לענות על בקשת ודאות שמבקש האוצר לצורך הנומרטור, אני מבינה שאתם מציעים שיהיה צו שיאפשר להאריך את הוראת השעה שקראנו עכשיו את ההוראות שלה, את ההשלכות שלה, לעוד שנתיים, שנה בכל פעם.

הם יצטרכו לבוא לוועדה מיד בתום 2026, ועוד הפעם אם המצב לא ישתפר, ב-2027. אם הוועדה תחליט שכן, כן. אם הוועדה תחליט שלא, לא.

נעה, צריך לכתוב מה יהיו השיעורים של סעיף 32.

תיכף נתחיל לקרוא את זה, את הסעיף ונוכל לראות. אנחנו אומרים שהשר, אני רוצה לברר שזה השר שממונה על השירות.

זה שר האוצר בהיוועצות עם שר העבודה.

שר האוצר?

חייב להיות.

כל החוק הזה, זה חוק של משרד האוצר. הצו הוא צריך להיות צו של משרד האוצר בהיוועצות עם שר העבודה ובאישור הוועדה.

אתה אומר את זה כעובד מביטוח לאומי שנמצא תחת שר העבודה.

אני אומר את זה מתוך המתודולוגיה של החוק הזה. מתודולוגיה של כל הצעת החוק שבפנינו.

עלינו זה מקובל.

אתה אומר שזה שר האוצר בהתייעצות, למרות שיהיה גם כרוך בזה, כמו שאמר עו"ד גוטגליק אמר קודם, שזה גם ישפיע על השיעורים של סעיף 32. ברגע שיאריכו את - - -

החוק לא פוגע, הוא לא משנה לביטוח לאומי. ברגע שהם מוסיפים להם את אחוז הגבייה שהם יכולים לגבות, מורידים את ההשתתפות אוצר המדינה. הם אדישים מהבחינה הזו ולכן זו חייבת להיות החלטה של שר האוצר. השפעת האוצר על תקציב המדינה.

אדוני, זה מוסכם עליכם? שיהיה שר האוצר בהסכמת שר העבודה?

בהתייעצות. אנחנו מבקשים התייעצות והם מסכימים לזה.

אני לא יודע מה עמדת השר, היוועצות נשמע לי בסדר.

זה עניין של תקציב המדינה, זה לא עניין של ביטוח לאומי.

להגיע לוועדה, השאלה אם גם שר העבודה צריך להסכים?

לכם זה משנה כי זה בא לוועדה. הוועדה צריכה לאשר.

לפי מה שאני יודע, מספיקה היוועצות. צריך לומר למען הסדר הטוב, שאין לי עמדה רשמית של שר העבודה.

זה לא אמור להשפיע על המוסד לביטוח לאומי. הם גובים יותר ומקבלים פחות מאוצר המדינה.

מבחינת המוסד לביטוח לאומי, בהקשר של מה שאני דיברתי, מבחינתם לא לגבות בכלל. זה מנכ"ל ביטוח לאומי אמר את זה בחדר הזה.

הכנסת לא מוותרת על סמכויותיה. הממשלה תחליט.

שהם יחליטו ביניהם.

"שר האוצר, בהתייעצות עם שר העבודה ובאישור ועדת העבודה והרווחה של הכנסת". זה כבר מוגדר. "רשאי בצו להאריך את תקופת הוראת השעה" שקראנו מה יהיה, עשינו לה הגדרה. "בשנים 2027 ו-2028 בשנה אחת בכל פעם". הדיוק פה, אנסח אותו אחר כך יותר במדויק, אך המטרה היא שרק בשנים האלה וכל פעם שנה אחת.

שיהיה ברור שאנחנו לא נותנים אישור לשנתיים הבאות, אלא אם הם יבואו ויקבלו אישור, זה לשנה ועוד הפעם לשנה, אם יצטרכו. אני מקווה שלא יצטרכו.

כולנו מקווים.

תוך קביעת שיעור השיפוי באותה שנה לפי סעיף 32א. זאת אומרת, בכל שנה הוא יקבע מה השיעור, לפי סעיף 32.

נעה, אנחנו מבקשים שהשיעור ייקבע כבר עכשיו, וככל שהצו יופעל, ייכנס האישור הזה לתוקף.

זה יישאר עם אותם שיעורים שקיימים עכשיו?

לא.

ככל שלא נבקש צו או שהוועדה לא תאשר.

מה שמוצע זו הגדלת הגבייה של ביטוח לאומי בשנת 2025 ו-2026. כנגד זה, הפחתה בשיפוי של אוצר המדינה למוסד לביטוח לאומי, בשנים 2025 ו-2026. מה שמבוקש, שיהיה צו ששר האוצר בהיוועצות עם שר העבודה וכולי ואישור הוועדה, יוכל להגדיל את הגבייה ובהתאמה להפחית את השיפוי של אוצר המדינה.

לא להגדיל מעבר למה שקבענו עכשיו, אלא להאריך את האפשרות לגבות את השיעורים המוגדלים בעוד שנתיים. במקרה הזה אנחנו צריכים לקבוע מה יהיה שיעור ההשתתפות של אוצר המדינה בתקציב הביטוח הלאומי כבר עכשיו. ככל שהצו יופעל - - -

זה לא כמו עכשיו במובן הזה. זה כמו שהיה מוצע בהצעת החוק המקורי. זאת אומרת, השיעורים יהיו, זה לא כמו עכשיו.

נכון, אך אי אפשר להגדיל מעבר ל-1.6.

היום יש לנו שיעורים אחרים לחלוטין.

ואם יהיה צורך להגדיל, למה אתם צריכים לכבול אותנו עכשיו?

אז נצטרך לעשות תיקון חקיקה ראשי. אנחנו כובלים את עצמינו, לא אתכם.

כשאתה אומר, לא מעל.

למה שלא תגידו, שתפחיתו את השיפוי שכפי שיהיה, תמיד בשיעור מסוים, ב-X אחוזים?

אני לא בטוח שצו יכול להתגבר על החקיקה הראשית.

עובדה שהצו מתגבר על החקיקה - - -

לא לגבי סעיף 32. יהיה כתוב.

למה לא? אני בדיוק עכשיו מסמיכה את השר להתגבר, כמו שאני מסמיכה אותו להתגבר על דמי הביטוח שקבועים בלוח.

אנחנו לשם הוודאות, מעדיפים לכתוב את השיעור כבר עכשיו.

אז אנחנו נכתוב כך, אדוני.

אם האוצר רוצה, אני צריך לבדוק את זה, זה תפקידי. מה המשמעות. כי מה שאת אמרת היה נשמע לי מאוד הגיוני.

אפשר להגיד כך – "שר האוצר בהתייעצות עם שר העבודה, באישור ועדת העבודה והרווחה, רשאי בצו להאריך את תקופת הוראת השעה בשנים האלה 2027, 2028, בשנה אחת בכל פעם".

האריך שר האוצר.

לא. "ולקבוע בצו את שיעור השיפוי לאותה שנה לפי סעיף 32 כך שיעמוד על אלה".

אם הוא מאריך בשנת 2027 – זה 47.7%, ואם הוא האריך לשנת 2028 – זה 49.23%. זה מה שביקש המוסד לביטוח לאומי, זה מה שמבקש האוצר. עדיין השאלה, למה אנחנו לא יכולים להגיד שהוא קובע בצו שהפחתה לעומת - - -

כי הפחתה באחוזים, אם השיעור ישתנה – גם אחוז ההפחתה ישתנה.

אני לא מפחיתה באחוז לעומת מה שיש. אני מפחיתה - - -

נעה, זה אותו הדבר.

אדוני, אם זה אותו דבר ומוסכם גם לביטוח הלאומי - - זה מוסכם גם על הביטוח הלאומי, שזה יתכתב כך?

לא באחוזים.

הסמכות של השר תהיה גם להאריך את השר ובמקביל להפחית את השיפוי בשיעורים שקבועים עכשיו.

לשיעורים שקבועים עכשיו.

לשיעורים שאתם הצעתם לקבוע בהצעת החוק.

בהצעה מקורית.

כן. ושייכתבו עכשיו בחוק.

שייכתבו עכשיו בחוק כחלק - - -

מהוראת שעה.

זה מה שאומר האוצר. עכשיו אני שואל את היועצת המשפטית של ועדת העבודה והרווחה, יש לך הרבה שנים ברווחה. מה טוב לעובדים? זו השאלה שלי.

אדוני, השאלה היא שאלת שיפוי סעיף 32, היא מה טוב לביטוח הלאומי ולכן גם כל אזרחי ישראל אולי מבחינת - - -

צריך גם לשאול מה טוב לסיעודיים.

גם, כמובן. עובדים ולסיעודיים כמובן.

השאלה היא מה הוראות השיפוי? ובעיקר איך אנחנו לא מייצרים התנגשויות עם חקיקה עתידית?

איזה נוסח הכי טוב?

אדוני, לשיטתי היה אפשר לבוא ולהגיד, את סעיף 32 מתקנים הרבה. כשתבוא המדרגה הבאה, ישנה הצעה לתיקון סעיף 32, אז את סעיף 32 יתאימו בכל מקרה לשינויים שיחולו, לא צריך לדאוג לסעיף 32. אם דואגים לסעיף 32, אפשר לעשות כך, אפשר לעשות אחרת. כשיהיו תיקונים עתידיים, גם לשים לב לתיקון הזה ולפעמים לעשות פה תיקונים מקיפים שזה די מסרבל. הייתי מעדיפה להימנע מזה.

את אומרת עדיף לא לקבוע את זה כבר בתוך.

כן, נניח עוד שנה וחצי יבקש השר להאריך בצו את הוראת השעה, יכול להיות שהרבה דברים ישתנו ושסעיף 32 בינתיים גם יישאר.

אז נתקן גם את זה.

אז עדיף שלא.

כמו שנעה אמרה. השאלה מה טוב לעובד, היא שאלה מאוד רחבה עם שאלות של מקרו כלכלה.

לכן אנחנו יושבים פה, זה תפקידנו.

גם שתקציב המדינה יהיה.

לפני שנה חשבתם שנשב ונדון בהצעה הזו? לא. אז למה לנו לכבול את עצמנו מעכשיו?

היות והיועצת המשפטית יעצה לנו שהנוסח הזה או הנוסח האחר לא משפיע על העובד, זו רק שאלה שבין האוצר לביטוח הלאומי, אז אנחנו לא מתערבים.

תקציב הביטוח הלאומי כן משפיע. ההכנסה של הביטוח הלאומי וסכומים - - -

זה לא משפיע. הוא נשאר אותו הדבר.

היועצת המשפטית ישבה על זה שעות. לכן שאלתי אם יש בנוסח הזה או בנוסח הזה, שוני במעמדו של העובד, או פגיעה בעובד. היא אומרת שאין הבדל, אז אין הבדל.

אדוני, אפשר שאלת הבהרה? מיכל וקסמן חילי, ראש אגף עבודה ומשאבי אנוש בהתאחדות התעשיינים ויושבת ראש משותפת של ועדת עבודה, של נשיאות המגזר העסקי. אם אני מבינה נכון, מה שהיועצת המשפטית מציעה, זה שיהיה כבר קבוע בחוק. האפשרות להאריך בצו את 1.6, אך ההחזר של המדינה, יצטרכו בשביל זה תיקון חקיקה.

לא. בדיוק הפוך. גם זה יהיה בצו וגם זה יהיה בצו.

נכון שאני הצעתי בשלב כזה או אחר את התיקון הזה, שיהיה כתוב ש-1.6 יהיה כהוראת שעה ואפשר יהיה להאריך את אותה טבלה של דמי ביטוח.

באמצעות צו.

וגם את השינויים ב-340, 340א. אפשר יהיה להאריך אותם לעוד שנתיים, בלי לדאוג כרגע לשאלת השיפוי. מבחינתכם, בהיבט של תקציב המדינה, אני מבינה את הטענה שלך כי את אומרת, לא הבטחת לי את המקור התקציבי שהגדלת דמי הביטוח הייתה אמורה - - -

דיברנו על זה רבות. כל התיקון הזה הוא תיקון שנובע ממצב פיסקלי. אם הצעתך אומרת בוא נגבה מהעובדים אך במקביל לא נתקן את המצב הפיסקלי, אז ייצרת צד שהוא חסר היגיון כלכלי במהותו.

נמשיך הלאה.

אם אני מבינה נכון, ייווצר מצב שמהעובדים והמעסיקים יהיה קל יחסית לקחת באמצעות הצו וההפחתה מהאוצר, זה יהיה טעון תיקון חקיקה.

לא. שניהם בצו.

את אומרת את אותו דבר. שתיכן מתנגדות לאפשרות הזו.

נעה הבינה אותי. הבנתי את מה שאת אמרת נכון?

זה לא מה שסוכם.

בסדר, זה מה שהיא אומרת שהולך להיות אם אני מבינה נכון.

לא. זה לא מה שהולך להיות. האוצר אומר – למה חשוב לי הנומרטור? כדי לקבל את ההפחתה בתקציב המדינה, שתקציב המדינה יחסוך את הסכומים האלה, שלא יצטרך לשפות את הביטוח הלאומי, כי ביטוח לאומי, תהיה לו הגדלה של דמי הביטוח שהוא גובה.

הכול יהיה במקשה אחת במסגרת הצו.

הכול יהיה במקשה אחת.

תודה.

אפשר להמשיך בבקשה.

רק תנאי אחד. אנחנו נקבע תנאי נוסף לכך שזה באישור ועדה ולכך שמדובר בדיוק בכל פעם שנה אחת. אם זה בשנת 2027, אנחנו יודעים מה יהיה שיעור התיקון בסעיף 32. אם זה 2028, מה יהיה שיעור התיקון ב-2028. אנחנו רוצים לבקש שהצו יובא לאישור הוועדה עד תקופה כזו או אחרת, לפני תחילת אותה שנה כדי לאפשר ודאות.

דיון לוועדה.

דיון ציבורי גם בנושא הזה.

בבקשה. כמה כתבת?

כתבתי שאולי חודשיים, לפחות לפני תחילת השנה, שלגביה מתבקשת ההארכה.

חודשיים זה סביר.

מקובל עלינו.

מקובל גם עלינו.

זה התיקון. סיום התיקונים לנוסח.

אפשר לגשת להצבעות להסתייגויות? אני רוצה לבקש מכל סיעות האופוזיציה, כל אחת מהן. לכל סיעה באופוזיציה אני רוצה שאחד מהם יבוא להתייעצות עכשיו אצלנו במשרד של הוועדה, כדי שנסכים על הסדר של ההנמקות, כמה שאפשר.

נוכל להצביע על כל הסתייגות? לנמק?

בואו נעשה את ההפסקה ותגידי להם כל מה שאפשר ומה שאי אפשר. הישיבה הזאת יוצאת להפסקה ברשותכם.


(הישיבה נפסקה בשעה 11:37 ונתחדשה בשעה 11:42.)

חזרנו מההפסקה בדיון לקריאה השנייה והשלישית בנושא חוק הביטוח הלאומי. אנחנו נעבור להנמקת ההסתייגויות. לפני זה היועצת המשפטית רוצה לתקן משהו בנוסח.

אני רוצה לתקן שני דברים. א', משרד האוצר חישב את המדד מחדש. חישובי המדד המעודכנים גורמים לעדכון בחישובים שנעשו לגבי סעיף 32. נכון תאיר, זה מה שהסברתם לנו? שזה שווה למדד?

נכון. יש פער בין על מדד שלמ"ס עדכנו, שהוא 3.4 שפורסם בשבוע האחרון לעומת מה שאנחנו הנחנו, זה מצריך תיקון קטנטן של 0.03% בשיעור ההשתתפות.

השינויים הם כך –

2.
(1)
הסכום שיועבר על ידי אוצר המדינה למוסד לביטוח לאומי, יהיה 47.07%, במקום 47.03%



בפסקה (2), 47.60%. אנחנו עוברים לעמוד 4. אם יהיה צו להארכת הוראת השעה, שנת 2027, סכום האחוז יהיה 47.74%. בשנת 2028, האחוז יהיה 49.27%. ועוד תיקון שאתם ביקשתם.

זה לבקשת ביטוח לאומי, עניין טכני של איך מתחלקת תוספת הגבייה בין ענפי הביטוח. בגלל שזה מעוגל, שתי ספרות אחרי הנקודה, יצא שאנחנו צריכים לעשות שם התאמה טכנית.

בטור שעוסק בניקויים מהעובד, בשורה שישית שעוסקת בענף אבטלה, במקום 0.03, יבוא 0.02.

זה לא נראה לי. איפה זה?

זה בעמוד 4, בטור למעלה, מופיע שם. זו החלוקה הפנימית של הענפים לגבי תשלומים שאפשר לנקות מהעובד.

רק משפיע על איך ביטוח לאומי מחלקים את הכסף בין הקופות, לא משפיע על ההוצאה.

זה הופך למה?

ל-0.02. זה יורד דווקא.

השאלה, זה לא משפיע על העובדה שאנחנו הסתייגנו על נוסח שהוא לא הסופי?

אנחנו נתקן.

כי ההסתייגויות נכתבו לפני כל השינויים האלה שקרו היום ועוד לא שמענו מה היה בעניין המבוגרים.

אם תרצו להוסיף עכשיו הסתייגות לדברים אז אפשר לתקן. כמובן נתקן את ההסתייגויות שלכם כמובן. רציתם לתקן את הסכום שהוא 47.74, כמובן אנחנו נתקן אותו לסכום המעודכן.

אם בהסתייגויות שלכם יש מספרים שונים ממה שהיא אמרה עכשיו, היא תתקן את ההסתייגויות במספרים החדשים. בסדר?

אם אתם רוצים להסתייג, כמובן. יש עוד נושא. את הנושא של החיסכון לכל ילד שהיה, אני מזכירה. דובר על כך שזה דבר שהאוצר כנראה הביא אותו בחשבון ועל פיו בנה את סכום השיפוי לביטוח הלאומי. סכומי השיפוי שמופיעים פה בסעיף 32, הניחו שביטוח לאומי יוכל לגבות גם את ההקפאה בסכומים האלה של החיסכון לכל ילד.

מה היה הנוסח?

הנוסח שאנחנו קראנו היה הנוסח המקורי שהיה בהצעת החוק. כרגע בשביל להכליל את זה, שזה לא רק ירד מהביטוח הלאומי אלא גם יוקפא, אנחנו נתקן ונגיד.

74.
(ה)
(4)
בסופו יבוא ואולם ב-1 בינואר של שנת 2025 לא התעדכן סכום החיסכון הבסיסי ויהיה באותה שנה כפי שהיה ביום כ' בטבת התשפ"ד 1-בינואר 2024.



הסכום הזה גם יושפע, גם החלק הזה יוקפא.

רק לשנתיים האלה.

לשנתיים האלה.

רק לשנה הראשונה.

רק לשנה הראשונה.

רק לשנה הראשונה, הדבר הזה לא מוחזר אחר כך.

תודה רבה. נתחיל עם ההסתייגויות.

הסתייגות של 600,000 עצמאים, לא שמענו תשובה של האוצר. אדוני היושב-ראש, לא שמענו מדוע אחרי דו"ח העוני שפורסם שתחולת העוני - - -

האוצר מוכן לענות לשאלת טענת העצמאים, מה אתם עושים בשבילם כאשר הם לא כלולים?

לא הוספתם, לא דמי אבטלה, לא את העניין של פש"ר.

לא זו השאלה. השאלה היא שהעצמאי משלם גם את המעסיק וגם את העובד.

נכון, 1.6.

אנחנו עשינו לשכירים שהשכירים ישלמו פחות, רק 60%-40% מול המעסיקים. מה עושים עם העצמאים? כאשר המעסיק והעובד זה עצמאי.

אנחנו לא משנים את המצב הקיים. מלכתחילה עצמאי משלם בעצמו את כל דמי הביטוח שלו. נחזור שוב על דבר שאנחנו אומרים פה כבר כמה פעמים, לצערנו לאור התקופה שנקלענו אליה, אנחנו נאלצים לעשות צעד שהוא רוחבי בדמות העלאת דמי ביטוח לאומי לצורך הפחתת ההשתתפות של המדינה ומוסד ביטוח לאומי כדי לפנות יכולת לממן את תוצאות הריבית שהולכות וגדלות. את הוצאות השיקום, הביטחון וכולי.

למה 600,000 עצמאים, לא מקבלים דמי אבטלה לעצמאים? ברגע שתשנו את לוח י', תביאו את זה שיהיו סוף כל סוף דמי אבטלה לעצמאים. אתם הולכים לעלות ב-1.6 כשהשכיר משתתף רק ב-0.25. למה לא לתקן עיוות היסטורי?

לצערי הוא צודק.

היסטורי. אתם כל הזמן התחייבתם. אדוני היושב-ראש, הם התחייבו לי שביום שהם ייגעו בנושא של העלאת השיעורים – הם יכניסו את הנושא של דמי אבטלה לעצמאים. פעם ראשונה שישנה הזדמנות שיש פה שינוי, שהולכים לעלות את ציבור העצמאים ולא לתת להם זכויות. אין להם זכויות אדוני היושב-ראש. אם כרגע בן-אדם חס וחלילה קורה לו אירוע לבבי, מוחי ומפסיק לעבוד – הוא לא מקבל דמי אבטלה. למה, אני שואל למה? אם אתה כבר מעלה לו את ה-1.6, למה?

שאלה מאוד עקרונית, למה עצמאי לא מקבל אבטלה?

כי כל הזמן אמרו לי שלא נגעו.

לא קשור לעקרוני, זה קשור לקיצוץ.

השאלה הזו מאוד נכונה. אולי אחד מחברי הכנסת יתנדב להגיש הצעת חוק, דמי אבטלה לעצמאים.

ישנן הרבה הצעות חוק, מוגשות.

בעזרת השם, אנחנו אולי נתמוך בזה.

זה לא מתקדם.

לא רוצה להתחייב אבל לי נראה שזה רעיון טוב.

אפשר לחדד את השאלה הזו?

אנחנו נאפשר עכשיו. נתתי לעצמאים. עכשיו רק לחברי הכנסת של האופוזיציה.

בהמשך לשאלה, הנציגה של האוצר אמרה שמדובר על קיצוץ רוחבי. מה מפריע לכם לעשות את ההפרדה הזו בכל מקרה? אנחנו לא שמענו מה ההערכה, כמה כסף אתם "תפסידו" מזה. בכל זאת אפשר לדון על הפרדה. לבוא ולהגיד בסדר, אז 60%-40% סיכמנו, אך פה לא נעלה. ב-1.6 כמו שאומר הנציג של העצמאים, זה פייר לקבל את התשובה.

אחרי התקציב בעזרת השם, אנחנו נצטרך, תזכיר לי המנהלת, לעשות דיון מיוחד לעניין של האבטלה לעצמאים.

כרגע יחייבו אותם בכסף.

כרגע אנחנו צריכים לגשת להסתייגויות וראשון המנמקים יהיה חבר הכנסת דלל.

תגיד עלות ותגיד מה אפשר לעשות בנדון?

הבטחתי שראשון המנמקים בקצרה יהיה חבר הכנסת חילי טרופר. בבקשה.

משפט בהמשך למה שאמרת. דיון זו החלטה לקיים ולא רק דיון. האוצר צריך לדעת שצריכים לקבל החלטה בנושא הזה של דמי האבטלה.

תעביר להם תקציב, איזה כלים יהיו לך? לא יהיו לך שום כלים אם תעביר להם תקציב.

רשות הדיבור עכשיו לחבר הכנסת חילי טרופר, בבקשה.

במקום ההנמקה, אני רוצה לשאול בקצרה, אם אתם יודעים לאמוד את העלות של המהלך הזה? שנבין מה הפער. השבוע ישנן הצעות חוק, למכביר יש. גם אנחנו הגשנו, לא צריך עוד הצעת חוק. אולי הזדמנות לקבל מה העלות הזו שהיא אומרת שאין בגלל המצב הכלכלי הקשה?

לגבי העצמאים אתה שואל?

כמה זה, כדי שנבין.

לגבי העצמאים, שואל חברת הכנסת טרופר, כמה האבטלה הזו?

סך הכול הצעד הזה שאנחנו דנים בו עכשיו, מביא קרוב ל-5 מיליארד שקלים, והעצמאים הם בערך נתח של כ-10% מסך כול המועסקים. 0.5 מיליארד.

הם מדברים על כמה מיליארד?

הוא שאל כמה העלות של אבטלה, אם נותנים להם אבטלה?

אני לא יודעת להתייחס פה לעלות של דמי אבטלה לעצמאים, אנחנו יכולים להחזיר תשובה לוועדה.

0.5 מיליארד שקלים. זו ההערכה שלכם.

לא קשור לאבטלה. אני התייחסתי, חשבתי שחבר הכנסת חלי טרופר שאל כמה - - -

העלאה של דמי ביטוח לעצמאים יביא 500 מיליון שקלים לפי הדברים שלך, כי אלה 10% מסך 5 מיליארד. אפשר לקצץ את זה.

מעניין שאתם יכולים לחשב את - - -, אבל לא את מה ששילמו.

חבר הכנסת טרופר, אתה רוצה להוסיף עוד משהו?

לא. אין לה תשובה פה, נשמח שיוכלו להעביר את התשובה.

אני צריכה לבדוק ולהעביר את התשובה.

אנחנו נעלה את ההסתייגויות של המחנה הממלכתי.

אם אי אפשר לתת – לא צריך לקחת, זו הטענה. אם אי אפשר לתת דמי אבטלה כמו ששאר המשק, כל השכירים, אז לא צריך לקחת. אל תיקחו, אל תתנו.

זה בדיוק ואם כבר כן, אז תתקנו את זה. זו הייתה כל המהות.

מעניין שלא יודעים כמה הכניסו, אבל יודעים כמה העלאה תהיה.

לקחת 0.5 מיליארד שקלים מ-600, אחרי שעשו דו"ח עוני ואמרו שהתחולה של העוני - - -

נא לאפשר ליועצת המשפטית להקריא את ההסתייגויות, להעלות את ההסתייגויות של המחנה הממלכתי, בבקשה.

המחנה הממלכתי הסתייג לסעיף 2. אני קוראת את הסעיפים, ישנו עכשיו סעיף חדש, לפי הבקשות של האוצר, לגבי החיסכון. אנחנו נקרא לפי מה שקיים. הסתייגות של קבוצת המחנה הממלכתי, בעמוד 8. הסתייגות 183. הם מציעים שבמקום הסיפה החל במילה "עיקרי" יבוא.

"העיקרי", במקום פסקאות (8)-(12) יבוא משנת 2025 ואילך, השיעור שהיה בשנה שקדמה בניקוי 2%".

זו ההסתייגות.

מי בעד ההסתייגות של המחנה הממלכתי? מי נגד? מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה והיא תעלה למליאה בדיון בקריאה השנייה ושלישית.

ההסתייגות הבאה של המחנה הממלכתי. יש לנו מקבצים, של המחנה הממלכתי. יש לי פה מקבץ שאני יכולה להגיד. הסתייגות 368 עד הסתייגות 394.

מי בעד ההסתייגויות של המחנה הממלכתי, ממספרים 394-368? מי בעד?

אנחנו צריכים ללמוד אותם בנחת.

חמישה בעד? כמה נגד, מי נגד?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות נפלו ותעלנה למליאה.

לא מצביעים נגד, מצביעים בעד ההסתייגות. הסתייגות של האופוזיציה מצביעים בעד הסתייגות, לא נגד.

אני יודעת.

את הרמת יד בנגד.

המחנה הממלכתי, אין לכם עוד הסתייגויות.

המחנה הממלכתי, כל ההסתייגויות שלהם יעלו למליאה. עכשיו אנחנו עוברים לעאידה תומא סולימאן. רע"מ-תע"ל.

לא יהיה.

רע"מ-תע"ל לא יהיה. אז חד"ש-תע"ל. למה שלא יהיה רע"מ-תע"ל, בגלל שהם דתיים אתם נגד?

גם אם יהיה רע"מ-תע"ל, אני לא אהיה. אני חד"ש.

אז חד"ש-תע"ל.

רק אם תחתור לרשימה המשותפת נהיה ביחד.

לחד"ש, ישנן הסתייגויות בעמוד 8. הסתייגויות 185-184. אני צריכה לספור אותן לשיטת הצבעה. יש להם פה שלוש הסתייגויות שונות בעמוד 8.

אלה גם של רע"מ.

נכון. זו ספציפית גם של רע"מ.

עשיתם אותן מקבץ כי כתבנו אותן הסתייגויות.

בבקשה, זכות הדיבור לחברת הכנסת.

אנמק את הכול ביחד, רק רוצה להדגיש משהו. אני מאוד מכבדת את העשייה של היושב-ראש והצוות המקצועי, הייעוץ המשפטי. עצם העובדה שנלחמתם כדי להוריד לפחות את האחוזים של התשלומים.

אך לא מקובל עלי, גם על הסיעה שלנו, העובדה שמעלים את התשלומים של הביטוח הלאומי. דווקא בשנה כזו היה מן הראוי להתחשב ולא להעלות. אנחנו יודעים שישנה עליית מחירים בהרבה דברים, כולל – מים, חשמל, מע"מ, שכר מינימום מקפיאים.

אני חושבת שזה עוול בלתי יתואר, עוד להעלות. אני מבינה שכבוד היושב-ראש, הלב שלך היה מציע לך להצביע דווקא איתי נגד החוק הזה. הגיע הזמן שאנחנו למרות כל העבודה שנעשתה, שאני מכבדת אותה, אנחנו מצביעים נגד החוק הזה.

מה זה, פודקאסט?

אנחנו ניגש להצבעות על ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל.

יכולת לא להקשיב גם.

כרגע ישנן כמה הסתייגויות. 185-184, זה גם של חד"ש-תע"ל וגם של רע"מ.

קודם אני יוצא להצבעה.

184 עד 185.

רק שניים?

עד 186, סליחה.

ישנן שלוש במקבץ הזה.

מי בעד ההצעות של חד"ש-תע"ל? ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל ברע"מ? מי נגד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל רע"מ? מי נמנע? כמה זה?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות נפלו. יש עוד?

כן. ההסתייגויות הבאות ב-196, 197.

דווקא אלה הסתייגויות מהותיות שהיה כדאי שהוועדה תעבוד עליהן.

את רוצה להסביר אותן?

לנו זה לא משנה, אנחנו נגד.

שם מציעים שבמקום מחצית, השכר הממוצע ללכת על רבע השכר הממוצע, שזה היה יכול לעזור לאנשים בשנה כזו.

מי בעד ההסתייגויות 196, 197 של חד"ש-תע"ל, ירים את ידו? מי נגד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות לא התקבלו ותעלנה למליאה. מי בעד הסתייגות חד"ש-תע"ל 282? מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה. ההסתייגות הבאה של חד"ש-תע"ל, 337, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה. מי בעד ההסתייגות 396?

396 עד 398.

398-396, מי בעד ההסתייגויות של חד"ש-תע"ל? מי נגד?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות נפלו.

ישנה הסתייגות 581.

מי בעד ההסתייגות של חד"ש-תע"ל 581? מי נגד?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות הזו נפלה. נעבור להסתייגויות של רע"מ וניתן לנמק, לחבר הכנסת אלהואשלה, בבקשה.

שלום לכולם. מכובדי יושב-ראש, חברי, חברי הכנסת. אנחנו ציפינו שהממשלה תעמוד לצד האזרחים מכיוון שאנחנו רואים שיש עליית מחירים בשנה האחרונה, אך היא ממשיכה לדרוס את המוחלשים ומחליטה על עוד קיצוצים ועוד תשלומים על האזרחים, והפעם על האנשים שמשלמים את הביטוח הלאומי.

אלה השכירים ואלה הסטודנטים, הילדים, משפחות מרובות. משאירה ומפקירה מאחור את העצמאים. ראינו כאן לפני כמה דקות את חבר כנסת אלמוג כהן שעמד על מה שהוא דרש למען תושבי אופקים. הוא חלק מהקואליציה.

לא רק אופקים. אופקים והעוטף. נובה, עין השלושה, נירים, כל העוטף.

כולם, כל העוטף. תבינו איך הממשלה הזו עובדת. היא עובדת תחת לחצים, עובדת בפיקוח של חברי הקואליציה וזה לגיטימי ונכון. האנשים שלא מיוצגים בקואליציה והאנשים מהפריפריה שאין להם נציגות כאן בכנסת, הממשלה מפקירה אותם. תסתכלו על העצמאים כאן, איך הממשלה מפקירה אותם מאחור.

1,500 שקלים הרגע אישרתם לקחת מהעצמאים שתחולת העוני שלהם עלתה בשנת 2023.

זה אות קין על ממשלת נתניהו וחבל מאוד שאין עוד אלמוג כהן שדאג לעצמאים כאן מתוך הקואליציה הזו. אדוני היושב-ראש, אני לא יכול להמשיך ולעבור על סדר היום בלי להתייחס לבושה שהייתה אתמול ב-N12.

השר לביזיון לאומי איתמר בן גביר, הלך להתראיין שם ושאלו אותו בן כספית ועמית סגל על מספר הנרצחים בחברה הערבית והשר שמופקד על ביטחון האזרחים לא יודע, איזו בושה. הוא רץ לטלפון שלו על מנת לבדוק מה מספר הנרצחים ב-2023 ו-2024.

זה שר שאמור לטפל בפשיעה בחברה הערבית, איך זה יכול להיות שאין לו את המספרים, איך הוא לא זוכר את המספרים? מספרי הנרצחים, הפצועים, איך הוא לא מטפל? אנחנו רואים שהממשלה הזו ממשיכה לקצץ ולקצץ. גם תקציב 549 של הפשיעה בחברה הערבית – היא קיצצה אותו.

זה שר שאמור לטפל בפשיעה ובכלל במדינה? ראינו את המספרים אדוני היושב-ראש. לכן השר הזה צריך להיות מפוטר. ראש הממשלה צריך לשלוח אותו הביתה, הוא לא צריך להישאר במשרד הזה דקה אחת.

תודה רבה.

סיעת רע"מ. יש את ההסתייגות 187, היא הציעה שפיסקה (1) תימחק. צריך להצביע על זה בנפרד, הסתייגות 187 בעמוד 8.

מי בעד הסתייגות סיעת רע"מ 187?

רק בגלל שהם הכניסו את בן גביר, אנחנו מתנגדים.

מי נגד? ההסתייגות של רע"מ 187?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה. מי בעד הסתייגות רע"מ 283? מי נגד ההסתייגות רע"מ?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות 283 נפלה. ההצבעה על ההסתייגות של רע"מ 395, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה. ההסתייגויות האלה תעלנה למליאה.

אנחנו עוברים להסתייגויות של ישראל ביתנו. ישנן עוד הסתייגויות שרע"מ הצטרפה בהן. הסתייגות אחת שרע"מ הצטרפה בה לעבודה ולמחנה הממלכתי.

הצטרפה או אתם צרפתם?

אתם צרפתם.

יש פה הסתייגות מספר 3, הציעו אותה, אתם דייקתם. גם קבוצת העבודה, גם קבוצת המחנה הממלכתי וקבוצת רע"מ, שסעיף 1 לחוק יימחק.

מי בעד סעיף 3 להסתייגויות של המפלגות של קבוצת העבודה רע"מ? מי נגד ההצעה הסתייגות מספר 3? מי נמנע?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה.

העבודה ביקשו, יש להם פה באותה הסתייגות 3, יש להם שלוש הסתייגויות חלופיות שאנחנו נעלה אותם כמשפט. א'-ז' בהסתייגות 3.

מי בעד ההסתייגות של מפלגת העבודה? מי נגד ההסתייגות של מפלגת העבודה?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות נפלו ותעלנה למליאה. בינתיים ניתן זכות דיבור לנמק לחבר הכנסת סובה על ישראל ביתנו, בבקשה.

שלוש דקות יספיקו לי, לא צריך למשוך זמן. אדוני היושב-ראש. כשנכנסתי אמרת שישנן שתי בשורות טובות. הראשונה על כך שמדובר על הוראת שעה לשנתיים. אני חולק עליך, אני לא רואה שזו בשורה כי זה כביכול אמור להרגיע אך זה לא מרגיע.

כשהגעת לסיכום שהדבר הזה יחולק בין המעסיק לעובד בכך שאלה יהיו 40% על העובד, ו-60% על המעסיק. במהלך הדיון ניסינו לקבל תשובות מהאוצר והבנו שכל המהלך הזה אמור להביא לקופת המדינה 5 מיליארד שקלים, 10% מזה אלה העצמאים. זה אומר שעצמאים אמורים להביא 500 מיליון שקלים, סדר גודל כתוצאה מהעלאה הזו. אני שואל את עצמי שאלה.

כמה זה סיעודיים?

אני לא נכנס לסיעודיים כרגע, אני מדבר על העצמאים שחלקם אני לא יודע להגיד באחוזים, אחוז גדול מאוד – חזר משירות המילואים או שעדיין בשירות מילואים, או שהעסק שלו קרס, נמצא לפני הקריסה. אני שואל את כולנו, את עצמנו: מה אותו חייל מילואים שיש לו עסק אמור עכשיו להבין מההתנהלות של הוועדה וגם של הקואליציה ושל הממשלה, כאשר אומרים לו אתה תעשה 250 ימים מילואים - - חברים, אני מבקש קצת שקט, אני מדבר גם על המצביעים שלכם. סליחה.

מה הוא צריך לחשוב כאשר הוא שומע את הדיון, רואה את הדיון ואז בחודש הבא או בעוד חודשיים, בדרך כלל פעם בחודשיים, מגיעים אל רואה החשבון. יבוא ויגלה שביטוח לאומי מצד אחד נותן לו כל מיני מענקים כי הוא חייל מילואים, מצד שני לוקח לו כי הוא בעל העסק ועצמאי.

אני פונה לחבריי מהקואליציה, לא היינו צריכים להסתפק בתשובה כזו של האוצר. היינו כן צריכים להתעקש ולבדוק, האם אפשר גם לתת הקלה לעצמאים בנושא הזה? כפי שנאמר פה בדיון ובצדק, העצמאי, אין לו את הגב של המעסיק, הוא משלם על עצמו הכול, את כל הסכום. לכן זה לא פייר שמעלים לו את זה כמעט ב-1.6 נכון?

מעלים ב-1.6.

ב-1.6, כאשר העובד ירגיש את ההעלאה ב-0.25, שזה הסיכום. אני לא בממשלה, לא בקואליציה, אז לא צריך להתבייש. מי שרואה כרגע את ההתנהלות של הממשלה והקואליציה בסיפור הזה של העצמאים, תשקלו איך אתם תסתכלו לעיניים של העצמאים, במיוחד כאלה שחזרו מהחזית ועשו למעלה מ-200 ימים מילואים ויש להם עסקים.

אנחנו פוגשים את האנשים האלה כמעט כל שבוע. לא ראיתי עוד אחד שבא ואמר שהעסק שלו פרח בזמן שהיה במילואים. תסלחו לי, לא ראיתי אף עצמאי כזה שבא ואמר שבזמן שהוא הגן על המדינה בעז או בלבנון, העסק שלו פרח. לא ראיתי דבר כזה.

לכן אני קורא לך אדוני, בכל זאת להתעקש על התשובות ואולי בכל זאת אפשר להגיע בדקות האלה שאנחנו עדיין לא הצבענו על החוק, לקבל תשובות ולהגיע לסיכום עם האוצר ובכך לא לפגוע בציבור גדול של עצמאים. תודה.

תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעות. קודם אנחנו נשלים הצבעות לעבודה. 182-179, כל אחד בנפרד צריך?

182-179 ביחד. 194 ו-195.

זו עוד הצבעה? נעשה שלוש הצבעות פה.

ארבע. 182-179, אחר כך הסעיף 194, אחר כך 195, ואז 281-280.

נשלים את ההסתייגויות של העבודה. קודם נצביע על הסתייגות 182-179. מי בעד, של העבודה? מי נגד?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות נפלו. אנחנו נצביע על הסתייגות מספר 194 ו-195 ביחד.

כל אחת בנפרד.

194 של מפלגת העבודה, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה. מי בעד ההסתייגות 195 של מפלגת העבודה? מי נגד?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה. מי בעד ההסתייגויות של העבודה 280-201, ירים את ידו? מי נגד?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות נפלו. עכשיו ישראל ביתנו. מי בעד ההסתייגות הראשונה של ישראל ביתנו מספר 1? מי נגד?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה. מי בעד הסתייגות מספר 2 של ישראל ביתנו? מי נגד? מי בעד?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה. מי בעד הסתייגות 279 של ישראל ביתנו? מי נגד?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה. מי בעד הסתייגות מספר 336 של ישראל ביתנו? מי נגד?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה. מי בעד הסתייגות מספר 367 של ישראל ביתנו? מי נגד?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה. יש עוד הסתייגויות של ישראל ביתנו? ישנן עוד הסתייגויות של ישראל ביתנו?

אדוני, אני חושבת שלא.

כל ההסתייגויות של ישראל ביתנו תעלנה למליאה.

נפלו עם הלחילופין שלהן. נשארה לנו מפלגת יש עתיד. המקבץ הראשון של סיעת יש עתיד, רק של 72-4. ההסתייגויות 72-4 הן כולן מקבץ אחד, כולן תנאים נוספים שיחולו כתנאי לעדכון לפסקה 3.

כדי שלא תתעייפי, נעשה דקה לכל מקבץ, בבקשה.

כבוד היושב-ראש, 443 ימים, 100 חטופים. לאחרונה ובימים האחרונה אנחנו שומעים על אפשרות של עסקה. עם זאת ישנם שוב מסרים מטרידים שללא המלחמה, בלי הפסקת חיסול החמאס, ככל הנראה אנחנו גם פה עלולים לאבד את העסקה שבפרק.

זה המקום להודיע ולהזכיר 100 חטופים, כל יום שהם שם זה עלול לעלות בחיים וכבר לדאבוני זה קרה ולכן אני קוראת לממשלת ישראל לאשר עסקה ולשחרר את החטופים, את כולם הביתה.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד מספרים 72-4? מי בעד? מי נגד? מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד 91-73? מי נגד?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות של יש עתיד נפלו. מי בעד ההסתייגות של יש עתיד 92, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה. מי בעד הסתייגות מספר 93 של יש עתיד? מי נגד?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה. עכשיו את יכולה לנמק את המקבץ מ-188-95.

בהמשך לדבריי, שמעתי בתקשורת שראש ההמשלה לא הצטרף לטקס בפולין ואני שואלת כאזרח מדינת ישראל, מאיפה הייתה החוצפה בכלל כן להצטרף לטקס הזה? שואה מספר שתיים קרתה פה בדרום ב-7 באוקטובר ומקומו לא רק לא בטקסים אלא מקומו מחוץ לממשלת ישראל ולכן טוב ייעשה שלא יצטרך לתהלוכה לזכרם של נופלי השואה שלנו, הנרצחים. תודה.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד מ-178-95, ירים את ידו? מי נגד?

לא מאמין שאני רואה אצבעות עולות.

תשמור את האמונה שלך בשבילך.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות נפלו.

אני לא שומר אותה, אני משתף אותה עם כל האנשים.

אתה תשתף אותה בגלל שאתה נמצא בממשלת חורבן, אתה צריך להתבייש שאתה עוד שם.

וזו בושה, כל מה שאמרת. דבי, תתביישי לך.

תתבייש אתה. אתה זה שצריך להתבייש.

רבותיי, אתם מאריכים את הזמן של הוועדה לחינם.

תסתכלו על עצמכם במראה ותגיד לי באיזו עזות מצח? יש לך עוד הרבה קילומטראז' כדי שאני אתבייש ממך.

תתביישי לך.

חוצפן.

מי בעד הסתייגות 188 של יש עתיד? מי נגד ההסתייגות של 188?

כשנוגעים במלך, מתקוממים.

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה. מי בעד 189 של יש עתיד? מי נגד ההסתייגות 189 של יש עתיד? מי בעד הסתייגות 190 של יש עתיד? מי נגד ההסתייגות של יש עתיד 190?

הצבעה

לא אושר

דבי, את מגנה את דבריו של לפיד אתמול, על מלחמה, מלחמת אחים? מגנה או לא מגנה?

אני עכשיו אתן את ההסתייגויות, אני יותר מגנה את זה שאתה יושב כאן עם הסיסמאות, אנחנו נחרים אך כשזה משרת אתכם, אתם כאן. בכדי שמה? מחר תברחו מההצבעות? ביזיון, תראו איך אתם מתנהלים. אתם מקנים הדחה של יועמ"שית בהצבעות. בושה לכם.

רק תושבי שדרות מקבלים את הכסף. תושבי שדרות מקבלים ממני כסף. מה שאת לא הבאת אני הבאתי לתושבי שדרות.

עצמאים בשדרות לא יקבלו את הכסף. העצמאים בשדרות ישלמו יותר. אם אתה מדבר על עצמאים, אז שמעת עכשיו את הדיון.

אדון אלמוג, אני חושבת שהספקת לנו כבר בתקופה. אני לא צריכה להזכיר לך מה חושבים עליך אנשים - - -

העצמאים בשדרות ישלמו יותר, העצמאים באופקים ישלמו יותר. אתה מגן על שדרות ואופקים. מי שעצמאי בשדרות ואופקים ישלם יותר.

רבותיי, להזכירכם זו לא מליאת הכנסת פה.

אתה זורק סיסמאות אלמוג. כל עצמאי בעוטף ישלם יותר, לא תגן עליו.

קצת תוסיף קצת פיקנטריה, קצת תבלין.

אתה זה שעושה פה הצגות.

אני רוצה להזכירכם שזו לא מליאת הכנסת, פה מצביעים על סעיפים והסתייגויות. אתם בזמן הסתייגויות, בזמן הצבעות. מי שמפריע להצבעה, יש פה סדרנים, לא רוצה להשתמש בהם. מי שמפריע להצבעה יצטרך לצאת החוצה כדי לא להפריע לאחרים.



ניגש להצבעה על הסתייגות של יש עתיד, מספר 191. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה. מי בעד הסתייגות מספר 192 של יש עתיד? מי נגד?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה. מי בעד 198 של יש עתיד? מי נגד? מי בעד ההסתייגות 207-199 של יש עתיד? מי נגד? מי בעד הסתייגות 208 של יש עתיד? מי נגד?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות נפלו. מי בעד הסתייגויות 209-277 של יש עתיד?

277-209 אלה הסתייגויות שכולן מקבץ. הן לא חלופיות אך הן מקבץ אחד.

מי בעד ההסתייגות 277-209? מי נגד?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות נפלו. מי בעד הסתייגויות מספר 278 של יש עתיד? מי נגד?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה. מי בעד ההסתייגות 284 של יש עתיד? לא להפריע באמצע ההצבעות. מי נגד?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות 284 נפלה. 300-285, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות נפלו. מי בעד הסתייגויות 328-301 של יש עתיד? מי נגד?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות נפלו.

אני רוצה לנמק, למה אתם מריצים לי? אני אמרתי שהמקבצים יהיו בכפוף לנימוקים.

בבקשה תנמקי.

מה אנחנו מנמקים עכשיו, איזה סעיפים?

עכשיו הבא בתור, 331-329.

כבוד היושב-ראש, לפני מספר ימים הוצג תחקיר מבחיל, מדאיג על מכונת התרעלה שיוצאת מביתו של ראש הממשלה שלא יודע כלום. לא יודע מתי הוא אוכל, מתי הוא ישן, אני מקווה שהוא יודע שזאת אשתו גם במקרה הזה.

אנחנו רואים איך מתוך הבית הזה יוצאות הוראות כנגד גם אנשים שיש נגדם משפט וגם משפחת פרקש המדהימה שאיבדה את הבן שלה תם, והם שכנים שלהם, ואז לא ידעתי, לא שמעתי. זה ביזיון למדינה שזו המשפחה שמובילה, והכי הטריד אותה שלא יהיה לה עכשיו רכב, ספר, בגדים. פשוט בושה, בעוד אנחנו עובדים פה על חוקים משמעותיים ורואים איך העצמאים מתנהלים.

איך זה קשור לסעיף?

ואיך אזרחים מן הישוב, וזה מה שמטריד. להטריד יועצת חולת סרטן אחרי טיפולים, לייבש אותה, ובסוף להגיד לה אני לא נוסעת. שערורייה.

תודה רבה, מי בעד ההסתייגויות של יש עתיד 331-329? מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות נפלו. מי בעד 335-332? מי בעד? מי נגד? מי נמנע? נעשה נפרד ל-338, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה. מי בעד 339? עם החלופות, כל מה שאנחנו אומרים זה עם החילופין. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגות נפלה. עכשיו אנחנו עוברים ל-366-340, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושר

גם ההסתייגויות האלה נפלו. 580-399, מי בעד? מי נגד?

הצבעה

לא אושר

ההסתייגויות נפלו.

כבוד היושב-ראש, תיתן לי קצת נימוקים.

הנמקה לחברת הכנסת דבי ביטון, בבקשה.

כבוד היושב-ראש, היום עלתה הצעת הרייטינג בוועדת כלכלה. בתבונה, יושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת דוד ביטן ביקש לבחון חזרה את ההצעה וכרגע אין תאריך לדיון. אני מאוד מקווה שישכילו להבין שזו הצעה מגמתית, מסוכנת ועוד צעד אחד בהריסת הדמוקרטיה, תודה.

תודה רבה. אנחנו יכולים לגשת להצבעה על הצעת החוק עצמו?

כן. נראה לי שהזכרנו את כל ההסתייגויות.

דבי, לא דיברת מילה אחת על העצמאים.

נתנו 1,100 הסתייגויות. איך הגענו ל-500?

אנחנו מצביעים כמקבצים. דבר ראשון לא שלושה מקבצים, היו פה הרבה מאוד מקבצים, הרבה הסתייגויות עם חלופיות. גם המקבצים הם בגלל הסתייגויות שאומרות "להלן יום התחילה יבוא בכפוף לאישור ועדת הכספים".

אחרת אומרת "בכפוף לאישור מיוחד של ועדה מקצועית". אחרת "בכפוף להמלצות רשות שוק ההון". אלה לא הסתייגויות מהותיות, לכן עשינו מהן מקבצים. הן לא נעלמו, הן רשומות פה, חלקן חלופיות.

למשל, אם קבעת שהשכר הממוצע יחושב באופן א', אז ההסתייגות שקובעת שהוא יחושב באופן ב', היא הסתייגות חלופית, היא לא יכולה להתיישב יחד. הרבה מאוד הסתייגויות לא היו מהותיות. הן היו להוסיף "בכפוף להתאמה לשיעור התעסוקה", "בכפוף לכך שהובטחו אמצעי". הם יקנו לכם זמן גם במליאה, ההסתייגויות שהן לא לחילופין מקנות זמן. מצביעים והוא אמר, הוא רוצה רוויזיה על ההצבעה.

אם מצביעים על החוק, אפשר לעשות רוויזיה או שסיימנו? למה שלא נצביע מחר ונעשה את הרוויזיה - - - קבענו שמחר תהיה הרוויזיה. כל החוק. עכשיו אנחנו מצביעים.

עושים הצבעה כדי שמחר תהיה רוויזיה.

אחרת נצטרך לחכות.

אנחנו עושים עכשיו את ההצבעה על הצעת החוק כולו. אני מקריא את הצעת החוק.

היא הוגשה כפרק ב' ופרק ג'.

אתם רוצים הסתייגות סיעתית? התייעצות סיעתית של יש עתיד והחברים לחמש דקות. התייעצות סיעתית זה חמש דקות, זה התקנון.


(הישיבה נפסקה בשעה 12:30 ונתחדשה בשעה 12:35.)

אנחנו ניגשים להצבעה על כל החוק של פרק ב' ופרק ג' מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית, תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025.

לפי איזה נוסח?

ההצבעה עכשיו. מי בעד הצעת החוק כולו? מי נגד?

עאידה הצביעה בטעות.

נעשה שוב, שלא יהיו שום ספקות. הייתה פה טעות של עאידה. אנחנו ניתן לה את האפשרות למרות שאת לא צריכה. לשם הפרוטוקול, שיהיה כתוב שאנחנו עשינו הצבעה. מי בעד? כל החוק, פרק ב', העלאת דמי הביטוח הלאומי, ופרק ג' תחילה ותחולה מתוך הצעת חוק התייעלות הכלכלית, תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2024. מי בעד? כל החוק. מי נגד? שמונה מול שישה.

הצבעה

אושרה

החוק התקבל בשעה טובה. רוויזיה ביקשת? בסדר, אך החוק התקבל ויעלה למליאה לקריאה שנייה ושלישית, אחרי שנטפל ברוויזיה. תודה רבה לכולכם וישיבה זו נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:37.