פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



22
ועדת הכנסת
24/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 202
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, כ"ג בכסלו התשפ"ה (24 בדצמבר 2024), שעה 12:00

1. בקשת יושב-ראש ועדת הכספים בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת 2025) (מיסוי רווחים לא מחולקים), התשפ"ה–2024 (מ/1808).

2. קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת והקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, בקריאה השנייה והשלישית:

א. הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025) (הקפאת עדכוני מס ומס יסף), התשפ"ה–2024 (מ/1799).

ב. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 252 והוראת שעה), התשפ"ה–2024 (מ/1809).

3. בחירת נציגי הכנסת לאסיפה הבוחרת את מועצת הרבנות הראשית, לפי חוק הרבנות הראשית לישראל, התש"ם-1980

4. פיצול הצעת חוק שימוש בזרע של נפטר לשם הולדה, התשפ"ג–2022, של ח"כ מירב בן ארי, בהתאם לסעיף 79(ב) לתקנון הכנסת.

555. בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון להקדמת הדיון בהצעת חוק הסמכת צבא הגנה לישראל ושירות הביטחון הכללי לביצוע חדירה לחומר מחשב המשמש להפעלת מצלמה נייחת ופעולה בו (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 3), התשפ"ה–2024 (מ/1824), לפני הקריאה השנייה והשלישית.

6. הוספת ממלאי מקום קבועים בוועדות הכנסת.

חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר
ינון אזולאי
מישל בוסקילה
בועז ביסמוט
מירב בן ארי
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
ארז מלול
משה סעדה
אריאל קלנר
משה רוט
פנינה תמנו

ולדימיר בליאק
אברהם בצלאל
שלום דנינו
נעמה לזימי
משה סולומון
לימור סון הר מלך
חמד עמאר
נאור שירי

סגנית מזכיר הכנסת אלינור ימין




היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק


שלומית ארליך - היועצת המשפטית של ועדת הכספים


אבי הרוש - אביו של ריף הרוש ז"ל


יוסף אבי יאיר אנגל - אבא של יאיר אנגל, סבא של אופיר אנגל, משפחות החטופים

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

אביבה יובל מויאל


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

בקשת יושב-ראש ועדת הכספים בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת 2025) (מיסוי רווחים לא מחולקים), התשפ"ה–2024 (מ/1808)

שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה. לפני סדר-היום, יוסף אנגל. חברים, אני מבקש שקט. בבקשה, אדוני. לא שומעים בגלל הרעש, אמרתי שאתה יכול לדבר, בבקשה.

מהרעש.

אני מבקש שקט, חברים.

חברים, אני מדבר עכשיו. תודה.

באנו חושך לגרש. אך לא הצלחנו במשימה כי מישהו, כנראה, לא מעוניין וזה לא היה סנוואר, שזה מכבר ליבו אינו פועם. 445 ימים ועדיין 100 חטופים נמקים במנהרות החמאס שהוקמו בסיוע הצמוד והבלתי מבוקר של מר הפקרה ואנשיו.

אני יוסף אבי יאיר אנגל, שמגיע לכאן כמעט מדי שבוע כדי לנסות להסביר לכם, חברי הכנסת, את המצב שלנו, כפי שנראה מחוץ לבניין הזה. מה קרה לכם? האם באמת אינכם רואים מה קורה לנו במדינה, ההתפרקות החברתית שנובעת בעיקר מהמשך הלחימה הבלתי נגמרת והשיסוי של מר הפקרה וחבריו את כל מי שבא בטענות על המצב? אני מציע לכם לגשת לאוהל הנמצא בכיכר בכניסה לכאן, כדי לשמוע מה יש לישראלים מודאגים לומר.

מר הפקרה, לדבריך את סוריה ניצחת, את חיזבאללה הרסת. איך זה שאתה לא מצליח להרוס את החמאס בעזה, למרות כל ההצהרות בשנה האחרונה שאוטוטו הוא מחוסל? לפני יומיים הצהיר מר הפקרה בביקורו בצפון: "כפי שפעלנו נגד זרועות הטרור של ציר הרשע של איראן, כך נפעל נגד החות'ים. התוצאה תהיה אותה תוצאה". אף מילה על החטופים הנמצאים בידי המעצמה שקמה בעזה בסיוע צמוד של קטאר ושלך, שעד היום, כבר 445 ימים, גובה מאיתנו מחירים רבים בחיי אדם ו-100 חטופים עדיין בידיה. כנראה שמי שטען, כבר לפני מעל 400 ימים, שהעסקה לא תתבצע כי מר הפקרה אינו מעוניין שהיא תסתיים – צודק. בינתיים, זאת עובדה.

חברי הכנסת, מה הפחד בהקמת ועדת חקירה ממלכתית על פי החוק? אני מעוניין לדעת מי אחראי על חטיפתו של נכדי מבית חברתו בבארי. האם מותר לי לדעת, או שמידע זה יישאר חסוי בלי אף אחד שלוקח אחריות? חברי הכנסת מהקואליציה, מתי ישבתם ברצינות עם משפחות החטופים, לשיחה מלב אל לב, כדי להבין את מצבם המתדרדר, נפשית ופיזית, כמו חנה, האימא של יוסי ואלי שרעבי? מתי ישבתם עם חטופים שחזרו מהתופת, כמו אופיר, הנכד היקר שלי, ושאלתם מה מצבם? אל תבקשו ממני, כמו שכבר התבקשתי בבית הזה, להודות למר הפקרה, האחראי על חטיפתו של אופיר, על שהחזיר אותו עד היום.

למה אני חזרתי ולא יוסי שרעבי, שהיה איתי שם 54 ימים ואחרי 97 ימים נהרג על ידי כוחותינו? עד היום גופתו אי שם בחולות רצועת עזה ואין מושיע. האם לא הגיע הזמן שתקדישו את מרבית זמנכם לנושא החזרת כל החטופים, ולא תעסקו בנושאים אזוטריים שמתאימים לימים רגילים? אין נושא חשוב יותר היום לציבור מהחזרת כל החטופים. חברי הכנסת, נבחרי הציבור, עשו משהו, השמיעו זעקה מול מר הפקרה והקבינט אותו הוא מנהל. די עם הפקרת 100 החטופים. את כולם. עכשיו.

הבוקר התבשרנו שחנה קציר, שחזרה מהשבי, נפטרה כתוצאה מתסמונת הלב השבור. כמה שזה עצוב. חנוכה שמח רק אם כולם ישובו לביתם. תודה.

אמן. תודה רבה.

בקשת יושב-ראש ועדת הכספים בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת 2025) (מיסוי רווחים לא מחולקים), התשפ"ה–2024, מ/1808. מי מציג?

אתה רוצה שאציג?

לא, יש את אלה שנרשמו.

נעמה לזימי.

נעמה לזימי צריכה להציג את הנושא.

נעמה לזימי, בבקשה. נעמה מנמקת, בבקשה.

אפשר לעבור להצבעה.

אפשר. בבקשה, רוצים הצבעה?

ולדימיר פה?

כן, פה

הייתה לך גם, אתמול. אתה גם רוצה להוסיף נושא, נכון?

לא, לא, עזבי.

בסוף אתה לא רוצה, אוקיי.

אי-אפשר להוסיף נושא חדש עכשיו. טענת נושא חדש אחת.

לא, זה על שני סעיפים.

לא, זה אותו סעיף. שתי טענות על אותו סעיף.

אוקיי, על אותו סעיף. טענה אחת זו הטענה על הפחתת מס הרכישה לחברות ארנק שמחזיקות נכסים נדל"ניים. בעצם, במקום מס של 6% – 0.5%. הטענה היא שהעברת נכסים מחברה מתפרקת לידי בעלי המניות לא תהיה אירוע מס, מדובר בדחיית מס, זה בעמוד 23; והעברת נכסים נדל"ניים לידי בעלי מניות בחברה שהתפרקה תהיה חייבת רק ב-0.5% מס רכישה, בעמוד 24.

טענה שנייה היא החרגת פירוק חברות מאירוע מס לתקופת הוראת שעה. זו טענה שאני רוצה להתמקד בה יותר. ההצעה קובעת שפירוק חברה בעקבות חקיקה לא ייחשב כאירוע מס למשך תקופת הוראת שעה. מדובר בהטבה שמעניקה דחיית מס לפעולה שמשמעותה הכלכלית רחבה מאוד. פה זה ממש מבצע מס להוראת שעה, שלא היה בתוך תכנון החקיקה. מדובר בהטבת מס שאמורה להביא - - -

10 מיליארד שקלים.

לא. קודם כול, הסעיף אתמול גם הקטין משמעותית אבל זה לא נכנס לתוך זה כי זו טענה קודמת. במשך הוראת השעה היו צריכים לחלק רק 5% ולא 6%, כדי לא לשלם את המס על הרווחים הכלואים. זה בעמוד 22. חמד, את זה אתה רצית לנמק, נכון? את הטענה השנייה.

כן. פירוק חברות לא היה קיים בחוק בצורה הזו, אפילו מבחינה תקציבית. היועצת המשפטית של הוועדה, מבחינה תקציבית 5 מיליארד השקלים שמגיעים מפירוק חברות לא היו אמורים להיות בכלל בתוך התקציב, כי התקציב לא נבנה על הנושא של פירוק חברות. פירוק חברות נכנס ברגע האחרון בשביל להביא עוד 5 מיליארד שקלים, כי הם מצאו שאין להם מספיק תקציבים בתוך החוק שהם מחוקקים. לכן הוסיפו את הנושא של פירוק חברות.

ברגע שמוסיפים פירוק חברות ומוסיפים 5 מיליארד שקלים לתקציב – זה נושא חדש לגמרי. אם הם רוצים לבוא על נושא של פירוק חברות, הם צריכים לחוקק חוק לפירוק חברות. החוק לא נבנה מתחילתו על הנושא של פירוק חברות, וגם תקציב 2025 לא לקח בחשבון את התקציב של 5 מיליארד השקלים מפירוק חברות. לכן אני מבקש את הנושא של פירוק חברות כנושא חדש, ולהוציא אותו מהחוק. אם אתם רוצים לחוקק אותו, תפצלו אותו ותביאו אותו כחוק נפרד, לא חוק בתוך התקציב. תודה רבה.

תודה. ולדימיר, שני משפטים. אחרי זה, ינון אזולאי.

אני רוצה להסביר.

לא, זה נימוק, זהו. אתה לא מגיב, ינון?

לא, היועצת המשפטית תגיב.

אני רוצה להסביר איך אני רואה את זה מבחינתי. קודם כול, מדובר ברפורמה הכי גדולה בדיני מס במדינת ישראל ב-20 השנים האחרונות ואני לא חושב שנכון להביא אותה במסגרת חוק ההסדרים או במסגרת דיוני התקציב. בעצם, לפני תחילת הדיונים, לממשלה עמדו שתי אופציות. אופציה אחת, ללכת למסלול של דיווידנד מוטב או דיווידנד בהנחה כפי שעשו ב-2009 או ב-2017. האופציה השנייה היא האופציה של חוק הרווחים הלא מחולקים. אנחנו סבורים שברגע שאנחנו מעניקים הטבות משמעותיות במסלול של הפירוק אנחנו חוזרים למסלול של דיווידנד מוטב. ולכן, מבחינתנו, מדובר בנושא חדש. תודה.

תודה. שלומית ,בבקשה.

לעמדתנו, לא מדובר בנושא חדש. כחלק משכלול ומטיוב הצעת החוק הוכנסו בה סדרה של תיקונים. נכון אמר, חבר הכנסת בליאק, שלא הוסכם ללכת על מודל של דיווידנד מוטב. אבל כן, בסעיף 81, הוכנס גם איזשהו מתווה שעוקף את המס וגם מכניס כסף. גם ב-2025 וגם בשנים שלאחר מכן. חלק נוסף של שכלול ההצעה היה אותו מסלול, שכולל גם את מס הרכישה וגם את הפירוק מרצון. בעינינו, לא מדובר בנושא חדש, זה חלק מהנושא.

אבל פירוק מרצון נובע בכלל מתוך החוק.

גם במסלול העוקף לא היה חלק מהצעת החוק, וזו גם הצבעה דרמטית.

זה הכסף העיקרי, פירוק חברות זה הכסף העיקרי שיגיע ב-2025. לכן אני טוען שזה נושא חדש בכלל, שלא היה.

ועדיין, לא מדובר בנושא שהוא נושא חדש, מדובר באותו נושא שמהווה שכלול.

אבל שלומית, בעקבות חישוב שגוי אני מבינה שרק 2 מיליארד שקלים ייגבו ב-2025. זאת אומרת, גם היה פה חישוב שגוי לאורך כל - - -

נכון, אבל זה לא קשור לטענת נושא חדש.

זה באמת 5 מיליארד שקלים?

רק 2 מיליארד שקלים ייגבו, נאור.

הטענה זה 5 מיליארד.

טוב.

רגע, סליחה, היא עונה. תן לה לענות.

אבל אתם מפריעים לה.

אבל זה לא קשור לטענת הנושא החדש.

אבל את אומרת – כתוב מ-2025.

תודה, התשובה ניתנה. מי בעד טענת נושא חדש?

לא אמרת שתיתן לי?

לא, אמרתי שיש סדר-יום ארוך. אתן לך, אל תדאג.

רגע. נאור, אתה לא רוצה להתייחס?

מי בעד? אין בעד? אופוזיציה, תתעוררו – 3.

למה 3?

סליחה, רגע. לא היינו 3.

מי נגד? 9 נגד. מי נמנע?


הצבעה

אושר

אוקיי. אם כך, טענת נושא חדש לא התקבלה.

רוויזיה.

נאור שירי – רוויזיה. 12:45.




קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת והקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, בקריאה השנייה והשלישית:
א. הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025) (הקפאת עדכוני מס ומס יסף), התשפ"ה–2024 (מ/1799)
ב. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 252 והוראת שעה), התשפ"ה–2024 (מ/1809)

קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת והקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, בקריאה השנייה והשלישית: א. הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנת התקציב 2025) (הקפאת עדכוני מס ומס יסף), התשפ"ה–2024, מ/1799. ב. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 252 והוראת שעה), התשפ"ה–2024, מ/1809. בבקשה, שגית. החוק הראשון זה על התקציב, ההתייעלות.

זה המס יסף – הקפאת עדכוני מס ומס יסף.

כן, כן.

הצעת החוק הזאת, בעצם, עוסקת בהסדרים שהממשלה הביאה כחלק מהצעדים להתכנסות למסגרות הפיסקליות. התחילה שלה היא ב-1 בינואר ולכן היא צריכה לעבור, למעשה, בכנסת.

רגע. על מה אתם מדברים? על הביטוח הלאומי או על - - -

הביטוח הלאומי?

לא, אני מדברת על המס יסף. התחילה שלה היא ב-1 בינואר 2025 והיא מהווה חלק מהצעדים שקשורים בתקציב הנוסף לשנת 2024, שלמעשה, עבר אתמול במליאה בקריאה השנייה והשלישית. סעיף 98 קובע שניתן לעשות סדרי דיון מיוחדים במקרים יוצאי דופן, כאשר חקיקה שקשורה בתקציב, לאורך כל השנים, נעשתה בסעיף 98. אנחנו רואים בחוק הזה שגם נדרשת תחילה שלו עם סיום שנת הכספים 2024 ושהוא גם מהווה חלק מהתקציב, כסעיף שמאפשר לוועדת הכנסת לנהוג על פיו בסדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98.

סדרי הדיון - -

אני שוב מבקש, שקט.

- - מכיוון שהפיצול של הצעת החוק, שהוציא את חלק השבח ממס היסף, עבר לפנות בוקר במליאה, היום, נדרש גם פטור מחובת הנחה ביחס להצעת החוק, על מנת שהיא תוכל לעבור היום. למעשה, ההחלטה כאן היא: 1. להקדמת הדיון. 2. להנמקת הסתייגויות – זמן שהוא כארבע וחצי שעות. כאשר אני מבינה שרק סיעות האופוזיציה הגישו הסתייגויות ולכן הן תחלטנה ביניהן כיצד לחלק את זמן הדיבור. הצבעה על הסתייגויות תהיה על לא יותר מ-30 הסתייגויות, לפי בחירת האופוזיציה. ותהיינה שתי הצבעות שמיות לכל אחד מהצדדים, קואליציה ואופוזיציה.

אני רוצה רגע.

בבקשה.

קודם כול, אני יודעת שלא נהוג בתקציב לתת פטור, לא?

זה לא תקציב בפני עצמו, זו חקיקה שהיא לצד התקציב.

בהחלט, זה התקציב שלא נגמר לעולם, כן. יהיה סרט, כמו הסיפור שלא נגמר – התקציב שלא נגמר. אבל הוא עדיין קשור לתקציב ועדיין נתת כאן פטור, למרות שאת לא נותנת פטור.

אני בדרך כלל לא נותנת. נכון, אני בדרך כלל קמצנית מאוד במתן פטור מחובת הנחה בכלל, גם להצעות חוק אחרות.

אני לא מביא, אני לא מבקש הרבה.

גם כשהוא מבקש אז התשובה היא שלילית, בדרך כלל.

בגלל שהתשובה שלילית אני כבר לא מבקש.

אני מעריכה מאוד. יש הרבה בקשות לפטורים.

בכל שבוע יש, אני אפילו לא מביא.

טוב מאוד, היה צריך להפסיק עם זה.

רק מה שדחוף, רק מה שממש דחוף.

אתמול דיברו איתי, שאשכנע אותך. אתמול ביקשו ממני לשכנע אותך לתת פטור.

אבל אני חושבת שיש פה שילוב נסיבות.

מה דחוף במס יסף?

הוא צריך להיכנס לתוקף לפני 31 בדצמבר, אנחנו לפני חנוכה, אני חושבת שיש פה שילוב נסיבות ייחודי וחריג יחסית שמאפשר, בסופו של דבר, גם לתת את הפטור וגם לאפשר את 98. גם הצורך שזה יעבור עד 31 בדצמבר; גם היצמדות והזיקה שיש לזה לתקציב, לתקציב הנוסף 2024 שכבר עבר, למעשה, אתמול; וגם זה שממחר אנחנו נמצאים בימי דיונים מקוצרים בשל חנוכה.

אוקיי. אני רוצה לבקש שיהיה לנו יותר זמן, לאור העובדה שנראה לי שארבע וחצי שעות זה מעט מדי בשביל מס יסף או 30 ההסתייגות. אני מבקשת להעלות את זה ל-50 הסתייגות ולפחות לשש שעות זמן דיבור.

אני חושב שקיבלתם אפילו יותר ממה שצריך לקבל לחוקים האלה.

למה?

למה? כי תראי את החוקים ותראי את הסעיפים. זה גם יותר ממה שהיה – החוקים קטנים יותר.
נתתי לכם הפעם, מלכתחילה, בנדיבות

ככה אתה בא איתי בלארג'יות? עם הארבע וחצי שעות האלה?

בדיוק, כן.

מה זה? זה מסכן, תעלה את זה ותעלה את ההסתייגויות.

מירב, אני מאחל לכם שלא למלא את ארבע וחצי השעות.

עד כה, מילאתי כל דקה, גם אם זה אומר שאתמול עליתי פעמיים. אל תדאג לי, אני גם לבד יכולה לדבר ארבע וחצי שעות, אני הבן-אדם האחרון שצריך להיות מוטרד, יש לי הרבה מאוד מה לספר לכם, על כל כך הרבה טעויות של הממשלה הזאת.

לא, שמתי הרבה, תראי מה שמתי לכם בשני החוקים הקודמים. היו 20 אז עכשיו שמתי, מלכתחילה, את הכמות שרציתם בפעם שעברה.

כמה הסתייגויות יש, שנתתם פה 30?

אני לא יודע, אתם מגישים אלפים. אבל מה זה משנה? זה קשור לסעיפים, לא כמה – ואם תגישו מיליון?

אתה יכול להגדיל את זה.

יש פה קטצ'. צריך לקחת בחשבון, לגבי מס היסף, שני דברים. בשל הפיצול של מס השבח אז ההצעה בכל זאת רזה יותר ממה שהיא הייתה.

אגב, התווכחתי איתה שההצעה שלה הייתה מוגזמת. אבל בסדר, לא הורדתי.

באמת התפלאתי שלא התווכחת איתה שזה מוגזם.

באמת, תשאלי אותה.

לא, הוא רצה פחות.

ברור שהוא רצה פחות. אני רוצה יותר, גם 30 הסתייגויות את חושבת שזה - - -

בסדר, אבל אני חושבת שזה מאוזן באופן יחסי. כן.

אם כך, נעבור להצבעה. מי בעד הצעת ההחלטה? 9. מי נגד? 4. מי נמנע?


הצבעה

אושרה

אם כן, הבקשה אושרה. נעבור לחלק השני, הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 252 והוראת שעה), התשפ"ה–2024, מ/1809.

רגע. לפני שאתה מתחיל.

כן.

לפני סדרי הדיון, רק להבהיר משהו. זה החוק שתלוי ועומד עם רוויזיה פתוחה בוועדת העבודה והרווחה?

כן.

הוועדה עדיין לא קבעה דיון.

כן, אבל יש טיוטה אז אפשר.

רגע, לפני שאתה מתחיל את כל הפרוצדורה. שגית, תסבירי לי איך זה קורה שחוק שטרם אושר בוועדה, טרם הוצבע, לא נקבע אפילו דיון היום - - -

הוא הוצבע.

יש רוויזיה. אין דיון ברוויזיה.

הוא הוצבע, לרבות ההסתייגויות שלו, ויש עליו רוויזיה.

אין שעה לרוויזיה. אתמול כששאלתם, אמרתי שזה יהיה היום.

יופי, היום זה דבר מאוד - - -

היום עוד מעט מסתיים, יש לנו עד 16:00.

נכון. תסבירי לי איך קובעים לפני שאושר חוק בוועדה.

ביחס לתקציב, לאורך השנים כשהייתה כבר הצבעה, גם הייתה רוויזיה ויש טיוטת הצעת חוק שכבר הוצבעה בוועדה – אפשר לעשות סדרי דיון. כמובן שאם זה לא יוצבע סדרי הדיון יהיו לא רלוונטיים ואי-אפשר יהיה להחיל אותם. אם גם תפתח הרוויזיה וישתנה החוק, יכול להיות שגם הוועדה הזאת תצטרך להתייחס לזה ולשנות את סדרי הדיון, ככל שיהיה שינוי.

הבנתי. זאת אומרת שכנסת שלמה תלויה בבן אדם אחד, כמו בכל שבוע מחדש, בן גביר. ולא ביבי. זה לא היה ביבי, זה היה בן גביר.

את יכולה לסמוך עליי שאם זה לא יעלה נמלא את זה בדברים אחרים, את הזמן הפנוי שיישאר.

אין לי ספק. העניין הוא שאתה מכנס ועדת כנסת ועושה 98. יכולת גם לכנס אותה בשעה 15:00, על חוק, רוויזיה אלמוג כהן – שאני לא רוצה להגיד את המילה איך הוא מחזיק את הוועדה הזאת. לא נעים, כל אחד שיחשוב מה שהוא חושב. אבל זו כאילו הזיה בעיניי. מה הבעיה לאשר בוועדת העבודה והרווחה, להצביע על רוויזיה ואז לבוא, אפילו בשעה 15:30, ולעשות 98. אפילו בשביל הסידור, שלא נרגיש כולנו תלויים ברוויזיה של אלמוג כהן, שהוא בכלל שלוחה של בן גביר. הוא לא באמת עומד בזכות עצמו, הוא שלוחה.

תודה. עוד מישהו? תודה. אם כך, אנחנו - - -

לא אמרנו מה יש בהחלטה.

תקריאי לנו את סדרי הדיון ואדבר עליהם.

סדרי הדיון – גם כאן יש בקשה מהוועדה לפטור מחובת הנחה.

ולמה? גם תסבירי לי את הפטור.

שוב. אמרתי שככל שהוועדה לא תצביע על הרוויזיה, אז לא יהיה צורך בזה. אם היא תצביע היום על הרוויזיה אז נדרש גם סעיף 98 וגם פטור מחובת הנחה.

מדהים.

אם היא לא תצביע על הרוויזיה אז גם הפטור לא יהיה רלוונטי ולא יידרש. ייתכן שגם יידרש תיקון להחלטה בדבר סעיף 98, אם הרוויזיה תפתח ותהיינה הצבעות אחרות. כאן יש 581 הסתייגויות, אבל זו הצעה מעט יותר מורכבת מההצעה של מס היסף, שגם פוצלה - - -

- - -

בבקשה.

אמרתי, אומנם הוגשו כאן 581 הסתייגויות, שזה כמחצית ההסתייגויות שהוגשו למס יסף, אבל חשבתי - - -

אז למה נתתם לנו כל כך מעט הסתייגויות? זה חצי ממס היסף.

אסביר. אמרתי, בעיניי, מס היסף זו הצעה הרבה פחות מורכבת, בוודאי אחרי שפוצל ממנה מס השבח. לעומת זאת, אני חושבת שהצעת חוק הביטוח הלאומי היא בכל זאת הצעה מעט יותר מורכבת ולכן חשבנו שיהיה נכון לתת לה - -

אז למה רק 30 הסתייגויות?

היא עדיין קצרה.

- - חמש שעות ו-30 הסתייגויות.

אבל לא יכול להיות שבארבע וחצי שעות זה 30 ובחמש שעות זה 30.

אגיד לך למה חשבתי שבמקרה הזה 30 הסתייגויות זה דבר נכון. כי הסתכלתי מה ההסתייגויות המהויות שהגשתם, ויש בין 10 ל-15. לכן הכפלתי את המספר וחשבתי שזה סביר. אפשר להעלות את זה, אתה יכול להעלות את זה קצת.

אני רק רוצה לומר משהו. יושבת-הראש והיועצת המשפטית, צריך להעלות ואסביר גם למה. דווקא בגלל שזו תקופה בה התקציב בא בתקופה מאתגר מאוד, אני חושבת שדווקא בגלל זה. והוא בא טלאי על טלאי ובהרבה מאוד חלקים. אני חושבת שכאן צריך לתת גם יותר לאופוזיציה מבחינת הכלים, אני בעד זה שנעלה.

את ההסתייגות?

כן, אני מבקשת שנעלה.

אני חושבת שראוי, מכיוון שיש 581 ומכיוון שכבר נתתם חמש שעות – אם נסגור על 40 זה יהיה בסדר.

טוב, 35.

רציתי להגיד 50.

הוא תמיד מגיע לאמצע.

35. רק בגלל שהיועצת המשפטית ביקשה, לא בגלל שאתם ביקשתם.

תעלה לשלוש שמיות.

לא, לא שלוש שמיות.

ליושב-ראש הישיבה יש אפשרות להעלות את השמיות אם יידרש.

לא נדרש.

לא נדרש.

מי לא נדרש? אני דרשתי להעלות את השמיות.

לא, ליושב-ראש הישיבה. כאן יישאר שתיים.

אני חושב שלא נדרש, את השמיות אני לא מעלה.

אז העלית ל-40, כן?

את ההסתייגויות כן, את השמיות לא.

ההסתייגות – עלה ל-40.

תגיד את זה לפרוטוקול.

40, העליתי ל-40. שתי שמיות. מי בעד? 9 בעד. מי נגד?


הצבעה

אושרה

9 בעד, 4 נגד, גם ההצעה הזו אושרה.

לאור ההצלחה המסחררת של שר האוצר.



פיצול הצעת חוק שימוש בזרע של נפטר לשם הולדה, התשפ"ג–2022, (פ/976/25), של חה"כ מירב בן ארי, בהתאם לסעיף 79(ב) בתקנון הכנסת

מירב, אני עובר לסעיף 3, בסדר?

אתה לא רוצה נציגים?

אחרי זה.

למה אי-אפשר להצביע?

זה לא ארוך. הצעת חוק שימוש בזרע של נפטר לשם הולדה, התשפ"ג–2022, פ/976/25, של חברת הכנסת מירב בן ארי, עוסקת בבקשת ההורים השכולים לייצר דור המשך לנפטר. מדובר בסוגיה מורכבת שמעוררת שאלות מתחום הרפואה, המשפט, האתיקה והכרעות חברתיות. הכרעה בשאלות אלה דורשת עבודה זהירה במיוחד, עקב בצד אגודל. לצערי, הנסיבות הקשות של המלחמה הובילו לעלייה דרמטית במספר הבקשות לנטילת זרע של נפטרים. בהיעדר חקיקה מקיפה בנושא עד היום, הדין התפתח בפסיקה, בהתאם למקרים שהובאו בפניה. גם בתי המשפט הדגישו שיש חשיבות שתהיה חקיקה.

עיקר המחלוקת והקשיים בחקיקה הם ביחס להוראות שקשורות בנטילת הזרע מהנפטר. לעומת זאת, ביחס לסוגיית השימוש ישנם הסכמות ונוסחים שהתגבשו בדיוני הוועדה. מכיוון שמדובר בנושא שחשוב לקדם בתיאום עם היועצת המשפטית לכנסת, אני מציע שהוועדה תפצל את הצעת החוק לשתי הצעות. החלק הראשון יעסוק בסוגיית השימוש בזרע לאחר מות הנפטר – בין אם הזרע הופקד בחיים ובין אם ניטל לאחר המוות, בזכויות היילוד ומעמדו, וגם בהוראות מיוחדת לעניין חיילים. במסגרת זאת, תיבחן גם הוראת מעבר להסדרת המצב המשפטי של מי שנפטר או הפקיד זרע טרם תחילתו של החוק, לצד הסדר הקבע שיתגבש, כאמור, ובהתאמה איתו. החלק השני, שהוא המורכב יותר, הוא נטילת הזרע והפרוצדורות לכך. לגבי חלק זה, בהמשך נחליט בדבר המשך הדיונים לגביו. מכל מקום, המשך הדיונים בשתי הצעות החוק יעשה בזהירות, ברגישות ובשום שכל.

לפני שנעבור לח"כים, נמצא איתנו פה אבי הרוש, אביו של ריף, זיכרונו לברכה, שנפל בעזה. נפגשתי עם אבי לפני מספר חודשים ודיברנו, פגישה ארוכה, גם שגית הצטרפה אחרי זה. הוא העלה את הבקשה שלו ושל הורים נוספים לגבי ההמשכיות. לפני שנעבור לחברי הכנסת, אבי, אני רוצה שתגיד את שעל ליבך. תודה.

לא חשבתי מעולם שאהיה פה ואהיה בסיטואציה הזו. כמו שאופיר אמר, אני אבא של ריף הרוש, שנהרג ב-6 באפריל בשנה הזו, בח'אן יונס, בעזה. לפי הצבא, זו הייתה אחת ההיתקלויות הקשות ביותר שהיו בעזה. הוא נהרג ביום האחרון בעזה, מכדור אחד, שהיה קרוב מאוד ללב. הבטיחו לנו שהוא לא סבל. אותי ממש הטרידה המחשבה שברגעיו האחרונים הוא קרא לאימא שלו או משהו, אבל הבטיחו לנו שהוא לא סבל וזו איזושהי קרן אור שעשתה את הדברים קצת יותר קלים.

אני פה בשמו, ואני מאמין שגם בשמם של ההורים האחרים והחיילים האחרים שנהרגו. ריף, במקרה שלנו, רצה להיות אבא. זה ידוע לכולם, הוא כתב את זה, הוא דיבר על זה. אני חושב שזו הזכות שלנו, שלכם ושל המדינה, לתת לדברים האלה לקרות. ריף נהרג בגיל 20 ושמונה חודשים, ילד, ממש כל החיים היו לפניו. אני חושב שההמשכיות הזו זה דבר מתבקש וזה דבר שהמדינה צריכה לקחת עליו אחריות ולתת לנו, כהורים, להפוך לסבא וסבתא לנכדים שהיו מגיעים אם ריף לא היה נהרג.

אני באמת מבקש מכם את ההבנה הזו ואני בטוח שכולכם הורים פה ומבינים את החשיבות של העניין. תודה רבה שאתם פה ומקשיבים לי ורוצים לעשות את הדבר הנכון והטוב. תודה.

תודה. אנחנו פה בשביל לעשות את הדבר הנכון, אבי. מירב, רוצה?

כמו אבי, לצערנו, יש יותר מ-200 שעשו קצירת זרע. לא כולם, כמובן, רוצים לעשות את ההמשכיות, יש כאלה שעושים את זה בגלל שהזמן קצר מאוד ולא יהיה זמן אחר. לכן נכון להפריד בין הנושא של הקצירה לשימוש, והפיצול הזה הגיע בזמן.

ניהלתי 13 דיונים על החוק בוועדת הבריאות. יש סוגיות משמעותיות, אבל אני חושבת שוועדת הכנסת היא הפלטפורמה, וטוב, אופיר, שמשכת את זה אליך. ישבנו אני, אופיר ושגית, כדי באמת לנסות ולסייע למשפחות השכולות שאיבדו את הדבר היקר להן מכול. כן אומר שהסיבה שהחוק לא התקדם, לפחות אחרי 13 ישיבות – שזה די הרבה, חברי כנסת יודעים פה שלקריאה טרומית זה די הרבה ישיבות – היא בעיקר שיקולים דתיים.

אני כל הזמן מנסה לפצח את זה, כי יש גם הרבה חיילים ממשפחות מסורתיות, משפחות דתיות, שכן עשו קצירה. אני מקווה מאוד שנצליח. אני מודה שנתקלתי בקשיים גדולים מאוד, בעיקר בנושא הדתי. אני חושבת שיש לנו צו מוסרי לסייע למשפחות השכולות. אני רוצה להגיד לכם שזה חוק פורץ דרך, הוא לא קיים בשום מדינה בעולם.

מירב, סליחה. מה הקושי בעניין הדתי?

שלום, תן לה רגע, היא באמצע.

לא, רק להבין.

אין בעיה, אסביר. התבקשנו ללכת לרב הראשי והלכנו אליו לכמה פגישות, אצל הרב שכבר סיים תפקיד והתחלף. אופיר ואני באמת ניסינו גם מול הרב החדש, אבל בסוף קיבלנו החלטה להתקדם.

לא, לא קיבלנו החלטה להתקדם - -

להתקדם לוועדת הכנסת.

- - כי אנחנו עושים פה משהו אחר בעקבות הבעיה ההלכתית, אנחנו מתקנים את זה.

זה בדוק היה המשפט השני שלי, להתקדם בפיצול.

בדיוק. ואז את הבעיות ההלכתיות אנחנו, בעצם, משאירים בצד. בינתיים.

צריך להגיד בכנות, עדיין תהיינה בעיות הלכתיות בעניין. אבל צריך להבין משהו אחד, היום כשאדם נפטר או נהרג, לצורך העניין, לוקחים לו קרניות בלי לשאול אותו. אם הוא לא חתם על אד"י וההורים שלו מסכימים, הוא גם תורם איברים. זאת אומרת, גם אם הוא לא חתם. שימוש בזרע בסוף יוצר המשכיות וכאן נכנס האלמנט הדתי. הינה, אחמד בדיוק התיישב, אני יכולה להגיד לכם שהתחלנו את האירוע - - -

מירב, אני רוצה להתקדם.

רק מילה. חשוב לי להגיד רק על העניין המוסלמי, שיצא פסק דין של השריעה שאסור בשום פנים ואופן לעשות את זה. יש כאן אירוע מורכב, אבל הרוש, כמו עוד 200 משפחות – מגיע להם שאנחנו כמדינה נעשה הכול כדי להקל, ולו במקצת, על הסבל הגדול שהם עוברים. זהו, זה מה שרציתי להגיד.

תודה. כן, בבקשה.

בעצם, אתם מפצלים לפי סעיף 79(ב) לתקנון בין שני חלקים. חלק אחד יכלול את נושא נטילת הזרע והחלק האחר יכלול את כל יתר הנושאים בהצעה, שהם כמו שאמרת: סוגיית השימוש, מעמד היילוד, הוראות מיוחדות לחיילים, תיבחן גם הוראת מעבר. למעשה, כל מה שהוא לא שימוש. כאשר חלק הנטילה יישאר על שולחן הוועדה להמשך דיון עתידי, תוך בחינת הסוגיות והמורכבויות, שגם חברת הכנסת מירב בן ארי עמדה עליהן וגם יושב-ראש הוועדה עמד עליהן. בעוד שסוגיית השימוש והוראת המעבר – הדיונים בהן יימשכו כדי לראות כיצד אפשר ,אולי, להתקדם להצבעה על הקריאה הראשונה.

אם כך, מי בעד פיצול? 9. מי נגד? 1. מי נמנע?

הצבעה

אושרה

אם כך, הפיצול אושר.



בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון להקדמת הדיון בהצעת חוק הסמכת צבא הגנה לישראל ושירות הביטחון הכללי לביצוע חדירה לחומר מחשב המשמש להפעלת מצלמה נייחת ופעולה בו (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 3), התשפ"ה–2024 (מ/1824), לפני הקריאה השנייה והשלישית

בקשת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון להקדמת הדיון בהצעת חוק הסמכת צבא הגנה לישראל ושירות הביטחון הכללי לביצוע חדירה לחומר מחשב המשמש להפעלת מצלמה נייחת ופעולה בו (הוראת שעה – חרבות ברזל) (תיקון מס' 3), התשפ"ה–2024, מ/1824, לפני הקריאה השנייה והשלישית.

אדוני היושב-ראש, הפטור מתבקש מכיוון שפגה הוראת השעה כבר בשבת, זה 31 בדצמבר. הבקשה הזו היא כשהוועדה גם דנה בחוק על מנת להאריך את התוקף שלו. מדובר בחדירה למצלמות פרטיות, בגלל שיש בעיה עם גורמים עוינים שיכולים לקחת ולשאוב מידע מאלה שאין להם קוד. לכן הבקשה היא שבעצם מערכת הביטחון תוכל להיכנס למצלמות האלה. כרגע, ללא החוק, הם לא יוכלו לגשת בגלל החדירה לפרטיות. לכן החוק הזה חשוב. בקשת הפטור טרם תפוג הוראת השעה נחוצה מאוד.

מישהו רוצה להתייחס? לא. מי בעד? 7. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושר

אם כך, הפטור אושר, בשנייה ושלישית.

מה עוד יש לי?

יש לך הוספת ממלא מקום.

את זה תכף, אעשה הפסקה.

גם לא? מה הבעיה עם נציגי הכנסת?

אבל אני צריכה ללכת.

בסדר, אני לא יכול. אני צריך הפסקה, פנינה, מה אני אעשה?

על נציגי הכנסת?

כן, כן.





הוספת ממלאי מקום קבועים בוועדות הכנסת

הוספת ממלא מקום קבוע בוועדת החינוך, התרבות והספורט. מוצע כי חבר הכנסת משה סולומון יכהן כממלא מקום קבוע בוועדת החינוך, התרבות והספורט, מטעם סיעת הציונות הדתית. מי בעד? 7. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושר

אושר.

נצא לעשר דקות הפסקה, נחזור בשעה 12:50.


הישיבה ננעלה בשעה 12:40.