פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



6
ועדת העבודה והרווחה
15/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 317
מישיבת ועדת העבודה והרווחה
יום ראשון, י"ד בכסלו התשפ"ה (15 בדצמבר 2024), שעה 10:50

הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 45) (תגמול לגרושות), התשפ"ה-2024, פ/4708/25 כ/1065

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר
מאיר כהן

יוסף פולסקי - עו"ד, הלשכה המשפטית, ביטוח לאומי

שירה אתגר - ראש תחום רווחה כלכלית ואוכלוסיות ייחודיות, משרד הביטחון

תום עופר - ממונה משפטי לנושאי שיקום משפחות, משרד הביטחון

ענת מימון

אורית ארז

מיכל – איטייפ



רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.




הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 45) (תגמול לגרושות), התשפ"ה-2024, פ/4708/25 כ/1065

שלום וברוכים הבאים לישיבת ועדת העבודה והרווחה. יש לנו היום מספר דיונים, אבל הדיון הראשון והקצר, זו הצעה לרוויזיה בהצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 45) (תגמול לגרושות) התשפ"ה של חבר הכנסת אופיר כץ.

הבקשה לדיון מחדש לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת של חבר הכנסת ישראל אייכלר לעניין סעיף 7 להצעת חוק. הנושא הוא העניין של התחולה, מתי יתחיל החוק – תחולת זכאות לתגמול בהוראת מעבר ודחיית מועד ההתחלה ב-45 ימים. כעת נשאל את אנשי משרד הביטחון למה אני מבקש את זה.

לפני כן, אנחנו נצביע על פתיחת הרביזיה – מי בעד, מי נגד ומי נמנע?

הצבעה
אושר

אין מתנגדים, אין נמנעים ולכן פתחנו את הדיון על הרוויזיה. שירה אתגר ממשרד הביטחון נמצאת אתנו בזום, בבקשה.

בוקר טוב, שמי שירה אתגר ואני ממשרד הביטחון. על מנת שנוכל להיערך מבחינת המערכות המשלמות שלנו, אנחנו זקוקים לאיזשהו פרק זמן של 45 יום, כדי לאפשר את התשלום בפועל מבחינה פרוצדורלית.

איך זה מתנהג תמיד? כמה זמן אתם לוקחים בדרך כלל כשאתם צריכים לשלם משהו חדש?

בדרך כלל זה בין 45 ל-60 יום מבחינת ההיערכות, וכך היה גם בהצעות אחרות לתיקונים שעברו בכנסת.

האם היועצת המשפטית אומרת שזה נכון? נותנים לפחות 45 יום?

אני לא יודעת אם 45 ימים לפחות, אבל במקרה הזה מדובר על מספר תשלומים והם ביקשו את זמן ההיערכות, כדי לאפשר את הגשת הבקשות ולהתאים את מערכות התכחשו כמו שצריך.

למה אי אפשר לבקש מהם להתאמץ? יש אנשים שמחכים לכסף הזה. למה 45 יום?

אני רק אעיר שהתשלום ממילא מגיע גם על התקופה שקודמת.

נכון. התשלום מתבצע רטרואקטיבית.

רטרואקטיבי ממתי?

מ-7 באוקטובר.

הרבה אנשים מחכים לזה, למה לעכב אותם 45 יום? קח שבועיים, תסתדרו ובעוד שבועיים תשלמו.

צריך להבין שההיערכות אצלנו לא פשוטה.

אנחנו יכולים להבין הכול, אבל אנשים היו שנה במילואים בשעת מלחמה והם צריכים את הכסף שלהם. יש אנשים שאין להם כסף לשלם הוצאות והם צוברים חובות. 45 היום זה הרבה, ולכן אנא מכם, אתם יודעים לנצח את כל העולם, יש לכם שבועיים – זו הצעתי.

אני רק אסביר שאנחנו מדברים פה על תגמול לגרושות שמקבלות כבר היום את התגמול, אבל אנחנו העלינו את סכום התגמול, וכדי לקבל את ההפרש הזה, הן תהיינה זכאיות ממילא, כל מי שהייתה זכאית מ-7 באוקטובר. בנוסף, הוספנו תשלומים לרכב ולדירה, וגם התשלומים האלה יינתנו למי שהפך לאפוטרופוס של יתום עוד לפני יום התחילה. העניין הוא רק המועד הרשמי שבו הם יקבלו את התוספות האלו.

האם גם המבקשת הגרושה צריכה להגיש מסמכים או שהכול סגור ורשום אצלכם?

אני חושבת שההפרש הוא אוטומטי.

הנושא של עליית התגמול – ישולם באופן אוטומטי וגם רטרואקטיבי, אבל אם ישנן בקשות לרכב או לדיור, זה משהו שאנחנו לא יודעים, ולכן יצטרכו לפנות אלינו כדי שנוכל לשלם.

זאת אומרת שלגבי רכב הם כן יצטרכו להגיש בקשות?

כן.

אני שואל כי זה משנה לי לגבי הזמן. אם זה רק במשרד, אז חבר הכנסת מאיר כהן צודק שעליכם להזדרז ולהפעיל את המחשבים כדי שזה יהיה מהיר, אבל אם הפונה צריכה לשלוח, אנחנו צריכים לאפשר לה תקופה של מספר שבועות.

האם היו"ר רוצה להציע 30 ימים?

כן. האם 30 ימים מספיק לכם?

נעשה מאמץ.

אבל אני מציעה שלא נגיד 30 ימים מיום הפרסום, אלא שננקוב בתאריך כדי להקל על אנשים.

תקבעי תאריך.

אנחנו נקבע את זה ליום ראשון י"ב בטבת התשפ"ה, 12 בינואר 2025, שזה אמצע חודש הבא.

האם זה 30 יום בערך?

כן, בערך. ארבעה שבועות מהיום.

האם 15 לא קל יותר לכם? אני יודע שבבנקים ב-10 וב-15 נכנסים ויוצאים כספים.

שלום, שמי יוסף פולסקי ואני מהביטוח הלאומי. ברוב הדברים אנחנו עובדים אחרי משרד הביטחון, אבל יש לנו גם דברים שהם עצמאיים שלנו. בדרך כלל, עדיף מבחינתנו לעשות תחולה עגולה, שאם זה היה ב-1 בפברואר, לצורך העניין, זה היה משהו שהוא טוב יותר.

כן, אבל זה ארוך מדי. ואם זה ב-15 זה יעזור לך?

כמו שנציגת משרד הביטחון ודאי גם תגיד, אנחנו ומשרד הביטחון נעשה כל מאמץ, אבל כן יש לכך משמעות. אני אתן דוגמה לגבי מענק מסוים שהביטוח לאומי חשב שהוא יוכל להיערך עליו בצורה מהירה מאוד, ובסוף הסתבר שלמערכות לוקח הזמן שלהן, ולכן אני הייתי מציע את 1 בפברואר וזה לשיקול דעת הוועדה.

היועצת המשפטית שלנו כבר הציעה את 1 בפברואר מלכתחילה, חבר הכנסת מאיר כהן אמר שזה הרבה מדי, ולכן נעשה את זה ב-15.

הערה קטנה ברשות היושב-ראש, אנחנו גם נמצאים בסוף שנה, והמערכות שלנו הן מערכות שנסגרות ונפתחות. מבחינתנו, אנחנו נעשה את המקסימום כדי לשלם.

האם יש לך עוד תירוץ?

לא, זה לא תירוץ.

15 בינואר, תסגרו עניין. ביקשת 45 יום אז נותנים חודש.

אנחנו היום ב-15 בדצמבר ונותנים לכם חודש, אז מה הבעיה?

אם בסופו של דבר המערכות לא יוכלו לשלם – הם לא יוכלו לשלם, אבל אנחנו נעשה את המאמץ.

המערכות יוכלו. האמיני לי שחמש שנים הייתי אחראי על הביטוח הלאומי, וכל שבוע שמעתי שהמערכות לא יכולות. המערכות הן מכונות.

זה רק בגלל שזה סוף שנה.

היועצת המשפטית תגיד את התאריך שקבענו, כדי שלא יהיו אי הבנות.

לבקשת חברי הוועדה, התאריך יהיה 15 בינואר 2025, ט"ו בטבת התשפ"ה, שזה יוצא יום רביעי.

זאת אומרת שזה גם ט"ו וגם 15 – ולא תמיד זה יוצא כך, שגם העברי וגם הלועזי זה אותו היום, אז שיהיה בשעה טובה.

כעת אנחנו מצביעים על כל החוק מחדש – מי בעד הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון מס' 45) (תגמול לגרושות), של חבר הכנסת אופיר כץ, כפי שהציגה היועצת המשפטית לוועדה? וכן מי בעד התאריך שקבענו היום, שהתחולה תהיה בט"ו בטבת תשפ"ה, 15 בינואר 2025?


הצבעה
אושר

שניים בעד, אין מתנגדים ואין נמנעים, ולכן בשעה טובה ומוצלחת הצעת החוק אושרה ותעלה לקריאה שנייה ושלישית למליאת הכנסת. ישיבה זו נעולה. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:00.