פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



13
ועדת הכלכלה
16/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 541
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ט"ו בכסלו התשפ"ה (16 בדצמבר 2024), שעה 12:30

הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 138), התשפ"ה-2024

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
ששון ששי גואטה
שלום דנינו
רון כץ
שלי טל מירון
יבגני סובה

יוראי להב הרצנו

חוה ראובני - לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אלה פונאמרב - מנהלת תחום בכיר התקני בטיחות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

שחר בר - רפרנטית תחבורה באגף תקציבים, משרד האוצר

רון שלמה סולומון - עו"ד, ייעוץ וחקיקה (המחלקה למשפט כלכלי), משרד המשפטים

בתאל בן-עזרא - עוזרת ראשית, ייעוץ משפטי, משרד הפנים

לילך מזרחי - מתמחה לשכה משפטית, משרד הפנים

מירה סלומון - ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי

אורנה ברביבאי - חברת מועצת העיר תל אביב, מרכז השלטון המקומי

דנה דקו מדנס - ראש מינהל תחבורה ומוניציפלי, מרכז השלטון המקומי

ענת אנגרסט - אמו של מתן החטוף בעזה, מטה משפחות החטופים

מכבית מאייר - דודתם של גלי וזיו ברמן החטופים בעזה, מטה משפחות החטופים

איתי עצמון

ד"ר עידית חנוכה

איה לינצ'בסקי

רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 138), התשפ"ה-2024

שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה בנושא הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 138), התשפ"ה-2024. תחילה נציגי משפחות החטופים.

שלום לכם, אני ענת, אמא של מתן אנגרסט. הבן שלי חייל חטוף ובאתי לכאן להשמיע את קולם של החיילים והבחורים הצעירים שנמצאים בשבי, שאנחנו מרגישים שמתחילת האירוע לא מדברים עליהם ומנרמלים את המצב שחיילים שנמצאים שם ובתקווה עוד בחיים, לא צריכים לחזור בשום עסקה שנקראת הומניטארית. אני חייבת להשמיע את הקול של הבן שלי, מתן שירת בחיל קרבי, הוא נחטף באותו בוקר כשהוא פצוע קשה ומחוסר הכרה, יש סרטוני חטיפה שלו, כששלושת החברים שלו לטנק נהרגו, אחר כך הוא נראה מוחזק בשבי בתנאים הכי קשים ומחרידים שאפשר לתאר, חייל במדינת ישראל מוחזק בידי אויב כל כך אכזר.

את קולם של החיילים והבחורים הצעירים לא שומעים. כאילו הם יכולים להישאר שם לנצח ולהמשיך לנסות לשרוד, בתקווה שהם עוד שורדים. אחרי שנה ושלושה חודשים עדיין מדברים על נשים, ילדים, מבוגרים, שזה בסדר, אבל זה לא נכון במדינת ישראל, שחייל שנחטף על הגנת המדינה, לחם כנגד כל הסיכויים – קיבלתי את הקשר שמצאו בתוך הטנק בקופסה השחורה ושמעתי מה הבן שלי והצוות עשו באותו בוקר. הם שמו את נפשם שם. לא יכול להיות שחיילים לוחמים וחיילים פצועים מקבלים את כל המעטפת ממדינת ישאל ומהאזרחים וגם אנחנו עוטפים אותם כי אלה החברים של הבן שלי שלוחמים שם, אבל כשחייל נלקח בשבי הוא הופך לאזרח סוג ג' והדם שלו פחות נחשב ממבוגר או מכל אזרח אחר. לא יכול להיות שחייל, ברגע שנשבע אמונים למדינה הוא הופך להיות אזרח פחות חשוב ולא ידברו בשלב הזה על עסקה כוללת.

הבן שלי בן 22, הוא נחטף כשהוא בן 20 וחצי והגיע הזמן להוציא את כולם משם, את כל מי שהצליח לשרוד קודם כל ומיד אחרי זה או במקביל את החללים, או כולם ביחד. אבל חס וחלילה לחתום על עסקה שתשאיר את הבן שלי להישאר במדורי הגיהינום שם, עם שאר הגברים הצעירים.

לא יכול להיות שנחווה סלקציה בשנת 2024. אבא שלי ניצול שואה, שורד יחיד, גידל את מתן על ההכרה שיש מדינת ישראל שתגן עליו ובזכות זה הוא יצא להגן על המדינה. לא יכול להיות שהוא יחווה סלקציה שנייה עם הנכד שלו. שהתחיל את החיים שלו בסלקציה ויסיים את החיים שלו בסלקציה. היום הוא בן 84 ואני מאוד מקווה שהוא יזכה לראות את מדינת ישראל מצילה את הנכד שלו. תודה.

שלום לכולם, שמי מכבית מאייר, דודה של גלי וזיוי ברמן, תאומים יפים, מתוקים, שרק רוצים את החיים שלהם בחזרה. אחותי הגיבורה אומרת שכבר מזמן גלי וזיוי הם לא רק שלה, היום היא הסכימה שאני אביא אותה אתי, כדי שתבינו למה רק אני מדברת. זו טליה אחותי ביומולדת האחרון שהיא חגגה עם הבנים. זה כל מה שהיא רוצה, היא לא מאמינה לשום דבר, היא לא נפגשת עם אנשי ציבור, היא לא נחשפת ציבורית בשום אופן, שומרת על השפיות שלה. רק לזה היא מחכה. זה אבא שלהם, דורון, כפי שאתם רואים לא יכול לדבר גם אם היה רוצה.

אז אני רוצה שתקשיבו לי, לכמה דברים בשמם: כל פעם שאני חושבת שהממשלה הגיעה לשיא הניתוק זה קורה שוב. עכשיו כשפועלים באין סוף זירות, כשחטופים זועקים את נשמתם, נמצאים בתהום חייהם כבר 437 ימים ואנחנו ביחד אתם, מאוד דחוף לפטר יועמ"שית, מאוד דחוף להמשיך במהפכה המשפטית.

אחותי שואלת אותי מידי שבוע, למה את הולכת שוב ושוב ושוב למשכן הזה? גלי וזיוי לא באמת מעניינים אותם ואיך היא יודעת? כי הם עוד שם, מעונים, משחקים להם במוח, משחקים לנו במוח, מחלישים אותם, מרעיבים אותם, הם בתת תנאים, כולם, כולן. כולם הומניטאריים. מושג שלא נתפס, למה צריך להשתמש בו בכלל כדי להצדיק את ההצלה שלהם?

עסקה שקטה נרקמת לכאורה, דווחים סותרים, סלקציה, רשימות שינדלר. אלוהים, אם לא תהיה עסקה שתכלול את כולם, גם את הצעירים, את החיילים, את החללים, מי שיישאר מאחורה דינו אחד, בטח מנטאלית, מי שיישאר, יאבד את השפיות שעוד נותרה בו.

אני נפגשת כל שבוע עם מאות אנשים, בעיקר מהמגזר הדתי, אני מראה להם את גלי וזיוי, אני מראה להם את אחותי, אני מראה להם את הגיס שלי. אני מתחננת על החיים שלהם. כל מה שצריך זו עסקה אחת, הפסקת מלחמה ובאה למדינה הזאת גאולה.

אני רוצה לסיים בתמונה נוספת, שלמרות כל מה שאמרתי, זאת התקווה. אחות שלי הבינה וראתה בתמונות, כי היא לא הייתה בכפר עזה מאז אותו יום, איך נראים הבתים של גלי וזיו, מחוללים, מושמדים, כל השכונה גיא מוות. היא בנתה להם בית בקיבוץ שלי שבו היא גרה, בבית גוברין, לשם חילצנו אותם, שם הם חיים, שם אנחנו שומרים על החיים של דורון שיזכה לראות אותם. היא בנתה להם בתים, תבינו, בתוך הגיהינום הזה היא מחזיקה בתקווה. הסיכוי שלהם להיכנס לבתים היפים האלה יקרה רק אם תגרמו לזה לקרות. תחזירו אותם כבר הביתה, בחיים.

נצא להפסקה של דקה.


(הישיבה נפסקה בשעה 12:45 ונתחדשה בשעה 12:46.)

אני מחדש את הישיבה. החוק הזה, שנעשה בחוק ההסדרים בזמנו, נולד בחטא. הרי מה מטרת הקנסות? לא לגבות כסף לעירייה, אלא להסדיר את החניה, שאנשים לא יחנו כל היום ולא יאפשרו מחזוריות חניה כדי שכולם ישתמשו בה. דבר שני, תושבי העיר משלמים ארנונה, הם כבר מממנים את הרשות המקומית. הרעיון ליטול את הסמכות מראש העיר במובן הזה שהוא חייב לגרום לזה שתושבי העיר ישלמו על החניות והוא לא יכול לפטור אותם או לתת להם הנחה, זה לא במקום. אם ראש העיר רוצה והוא יכול להחזיק את זה מבחינה תקציבית, אז אין בזה צורך. אני בכלל בעד לבטל את החוק, לא לדחות אותו בשנה אלא לבטל אותו לגמרי.

אני מצטרף לזה.

אפשר להעלות את זה כבר להצבעה.

זה משאיר את העניין השני שאומר שברגע שאני מבטל אז ראש העיר יכול לעשות מה שהוא רוצה, הוא יכול לעשות את זה לבד, הוא לא צריך את הוועדה, אבל הוא כן צריך את משרד התחבורה ומשרד הפנים, הוא יצטרך לעשות את זה באמצעות חוק עזר. זה מבחינתי הפיקוח של השרים, של המשרדים, כך שעם זה אין לי בעיה. תגידי לי למה בעצם אתם נותנים דחייה של שנה? בהתחלה רציתם שנתיים והורדתם לשנה, כך קראתי בעיתון.

אולי לפני כן תקדימי שני משפטים על מה אומר החוק.

עורכת-דין חוה ראובני, לשכה משפטית משרד התחבורה.

מי היועצת המשפטית שלכם?

היועצת המשפטית היא עורכת-דין יעל כהן. החוק הזה מלפני שלוש שנים נועד אכן להתערב, אבל בצורה הרבה יותר מסויגת ממה שאדוני הציג, בניהול החניה במתחם העירוני. בהנחה שאנחנו רוצים שגם תושבים, כאשר הם מגיעים לאזורים עמוסים, לצמצם את השימוש גם של תושבים במקומות החניה הציבוריים.

או לחילופין להפחית שימוש ברכב פרטי.

פה מדובר על זה שהוא חייב לחייב את תושבי העיר שלו גם לשלם, למה? ככה הוא מוסמך, במסגרת חוק עזר לעשות את זה. הוא לא חייב, זה ההבדל.

לכן החוק הציע להגביל, לא לאסור על פטורים ולהגביל, לא לאסור על תעריפים נמוכים יותר.

מה שקורה היום, ראש העיר מעלה ומאשים את הממשלה, אומר שחייבו אותו.

לא חייבנו.

זה מה שהוא אומר, כך שמעתי שהוא אומר בתל אביב. אף אחד לא מחייב אותו כלום.

גם החוק הוקפא, למה הוא העביר את זה בחוק עזר ולמה לא הקפיא את החוק גם, למה לחייב את האנשים?

עוד מעט נדון בעיריית תל אביב.

לפי המסמך של הייעוץ המשפטי לוועדה, נאמר פה שלפי התיקון כל הפטורים מתשלום דמי חניה שנותנות רשויות מקומיות לתושביהן, יבוטלו. זאת אומרת זו לא המלצה לראשי ערים לעשות מה שהם רוצים, זו הנחיה לבטל את כל הפטורים. זה בניגוד למה שהצגת עכשיו.

ואחר כך הם מאשימים את הממשלה.

אפשר להתייחס? שחר בר מאגף תקציבים ממשרד האוצר.

איך זה קשור אליכם?

זה מדאיג אותי. למה תקציבים?

יש לנו שאלות למשרד התחבורה כדי להבהיר מה מהות החקיקה מלכתחילה.

החקיקה קיימת.

את רוצה שאשאל קודם את השאלה לפני שאת משיבה או שאת רוצה להשיב מבלי לשמוע אותה.

הדיון הזה מיותר כרגע, אנחנו נבטל את החוק. לגבי חוקי העזר שנחתמו בשנה, שנתיים האחרונות, אני מבין שיש חוקים שנחתמו, אני אבקש גם אותם לבטל ולהגיש אותם מחדש. השרה תשקול, שר הפנים.

החוק עבר, הוקפא, באה עיריית תל אביב ועשתה חוק עזר, רצתה להיות מוכנה, לא רק עיריית תל אביב, ניקח אותה כדוגמה, היא כבר חוקקה את חוק העזר. מחייבים את האנשים והחוק מוקפא.

אם אתם רוצים, תחוקקו את זה עוד כמה שנים שוב.

במהלך התקופה אנחנו רוצים להיות בשיח עם הרשויות, אנחנו לא מונעים חקיקת חוקי עזר במדיניות עירונית.

החוק מבוטל.

את צריכה להבין שאזרחי מדינת ישראל קבלו עליית ארנונה של כ-5%, קבלו עלייה של מסים בכל פרמטר ועכשיו לא נאפשר להעלות גם את החניה שלהם. במינימום שאנחנו יכולים לשלוט, לא נאפשר.

שאלה למשרד התחבורה, אם התכלית היא להפחית שימוש ברכבים פרטיים, אז לצד זה צריך להגביר את התחבורה הציבורית כדי לאפשר חלופות שיאפשרו להתנייד. האם יתבצע תגבור של התחבורה הציבורית במרחבים העירוניים? יש תכנון לעשות מספיק תגבור בשנה הקרובה?

תנסח לקראת הישיבה הבאה שהחוק הזה מבוטל. עכשיו נדבר על חוקי העזר שעברו בדרך.

תודה על הדיון ותודה על הגישה שרואה את התושבים בראש סדרי העדיפויות. ההחלטה התקבלה בהסדרים כשהייתי שרה בממשלת ישראל והרמתי יד בעדה. על מה הרמנו יד? אמרנו שלגיטימי שבעיר מעל 40,000 תושבים רשאי יהיה ראש העיר לקבוע אזורים צפופים יותר ולחלק את העיר לאזורים כדי למנוע עומס באזור מסוים.

החלוקה בעיריית תל אביב נעשתה ל-14 אזורים שכולם יהיו בתשלום החל מה-1 לינואר ועוד קנס שניתן על רכב שני 500 שקלים שאתמול הסתבר שהם התחרטו וחזרו בהם. אבל 14 אזורים נשארו בתוקף. המשמעות היא שתושב תל אביב שנע לצרכים הכי בסיסיים קופת חולים, מכולת, סופר, צריך יהיה לשלם חניה בתוך העיר.

אני בעד תחבורה ציבורית, הגעתי לכאן בתחבורה ציבורית, באוטובוס ואחר כך ברכבת וכך גם אחזור הביתה היום. זו דרך נוחה לנסוע בנסיבות מסוימות. בתוך העיר תל אביב אי אפשר לנסוע כמעט בתחבורה ציבורית. היא לא מספקת, היא לא נגישה, היא בוודאי לא נוחה בשעות מסוימות ולא בסופי שבוע, שהלוואי והייתה תחבורה ציבורית.

אמרנו, שתפו את הציבור, תקיימו דיאלוג, תקבעו אזורים כמו למשל ברמת גן, כרמל קבע שהבורסה הוא אזור 1 שבו הוא יגבה תשלום מהאזרחים כי היא צפופה וכל שאר העיר רמת גן תהיה חינם לתושבי העיר. אני בעד שלא תהיינה מכוניות בתוך העיר, אני חושבת שזה נכון, כדי שכולנו נוכל לנסוע.

אבל בהיעדר תחבורה ציבורית המחשבה שאת, כנציגת משרד התחבורה אומרת שקודם נקיים את החוק ואחר כך נקיים דיאלוג, בעיני הוא לא לגיטימי. אם ראש העיר לא מבין מהם צורכי התושבים שלו, אני מצפה ממשרד התחבורה שלא רק ידחה את החוק אלא יוודא שמעשית חוקי העזר שנקבעים בעירייה הם לא נגד התושבים, כי לקבוע לנו מחר או עוד שבועיים להתחיל לשלם בעבור כל תזוזה בעיר, בעיני ממשלת ישראל ואת, נציגת משרד התחבורה, צריכה להגיד שחוקי העזר האלה לא יכולים במנותק מהסתמכות על החוק האלה - - -

אמר לי חבר המועצה לניאדו שראש העיר הודיע שיבטל את - - -

רק על הרכב השני הוא אמר שיבטל.

הוא אמר שבמהלך היום יהיה מותר שעתיים. מה עם בן אדם שעובד בחלק אחר של העיר - - -

מה זה שעתיים? אנשים עובדים בתוך העיר.

אני לא נכנס לזה.

מה הדוגמה ברמת גן שאמרת?

יש את אזור הבורסה ואת כל העיר. הוא אמר אגב לא להחיל את זה כבר מינואר, הוא אומר לדחות כדי לאפשר לתושבים להיערך.

כרמל שאמה מוכיח שהוא גאון וראש עיר מצוין.

יש פה נציג של עיריית תל אביב?

זה שהעירייה לא שולחת אף נציג, גם אומר משהו.

יש עיריות שבשנתיים האחרונות חוקקו חוק עזר בעניין חניה?

אנחנו מקבלים באופן שוטף - - -

איזה עיריות?

יש כמה חוקי עזר שממתינים - - -

אז לא לחתום.

מדוע אתם מאשרים את חוקי העזר האלה מבלי שאתם רואים שיש תגבור משמעותי של תחבורה ציבורית במרחבים האלה?

אתם בעצמכם אומרים שאין תחבורה ציבורית מספקת.

אתם אישרתם את חוק העזר העירוני בעיריית תל-אביב, האם בוצע בתוך העיר תל-אביב תגבור של תחבורה ציבורית ואם כן, אני מבקש שתציגי את זה.

עיריית תל-אביב ריבונית לנהל את החניה שלה בכפוף לחוק. חזקה על ראש העיר, שיודע מה מצב השירותים - - -

כחבר הכנסת אני מפקח עליך לא על ראש העיר, לכן אני רוצה להבין, משרד התחבורה אישר את חוק העזר העירוני בעניין הזה, נכון?

- - -לאשר את המדיניות - - -

תכלית החקיקה היא להפחית את השימוש ברכבים פרטיים בכפוף לתגבור משמעותי של תחבורה ציבורית. האם תוגברה התחבורה הציבורית בעיר תל-אביב או - - - לאישור חוק העזר העירוני?

לא תוגברה.

אני רוצה לשאול את משרד התחבורה.

הם דוחים את זה כי היא לא תוגברה.

למה הממשלה מאשרת חוקי עזר עירוניים שמבטלים פטורים וקונסים את התושבים כשאין תגבור של התחבורה הציבורית? אני מצפה מהממשלה שתגיד שאין דבר כזה.

בצדק אמרת שאם החוק מתבטל או אפילו נדחה, חוק העזר שאושר צריך להתבטל, חייב להתבטל.

הוא לא מכוח תיקון החוק.

חוק עזר מכוח החתימה של השרים.

ולמה הם חתמו?

דודו לניאדו פנה אלי, הייתי בהלם מזה.

התיקון אמר שהם חייבים לתת לתושבי המקום גם לשלם. העיריות יכלו לא לתת, הסמכות לתת או לא לתת היא שלהם. מה שקרה, קודם זה היה חוק, ברגע שאני מבטל את החוק הזה, חוזרת הסמכות לראשי ערים לקבוע את זה בצורה אחרת דרך חוקי עזר. הבעיה שלנו היא, אם נעשה חוק עזר בדרך, כמו בעיריית תל-אביב, אני אבטל אותו - - -

חוה, חוק העזר קשור לתיקון? הוא לא תלוי בו.

הוא לא תלוי בו. הסמכות לחוקק הסדרים כאלה הייתה קיימת גם קודם.

כלומר כשראש העירייה אומר שההחלטה הזאת תלויה בחוק שעבר בחוק ההסדרים הוא לא דובר אמת? זה מה שאת אומרת?

הוא עשה את זה בעקבות החוק הזה.

אין חובה בפקודת התעבורה לתת הטבות לתושבים, לא הייתה גם לפני החוק.

הוא עושה את זה על דעתו בצורה מלאה.

הוא נימק את זה בעקבות החוק.

אני לא אחראית על הנימוקים שלו, סמכות עמדה לו גם לפני החוק של 2020.

רשות מקומית יכולה לתת הטבות לעניין דמי חניה לתושביה ויכלה לקבוע אזורי חניה גם בלי קשר.

אבל הוא נימק את זה.

בסדר, הנימוק הוא נימוק, אבל משפטית זה לא נובע - - -

אני מבקשת לומר כמה דברים, קודם כל גילוי נאות, אני תושבת העיר תל-אביב, גם יוראי תושב תל-אביב.

כל יש עתיד מתל-אביב?

לא, אני ירושלמית במקור.

אני פתח-תקווה גאה ונולדתי בעפולה.

אני תושבת תל-אביב ואני לא יכולה להתעלם מהמציאות הזאת. יש נטייה לחשוב שאפשר להשית על תושבי תל אביב הכול מהכול. אני רק רוצה להזכיר שלא מזמן זכתה העיר תל-אביב בתואר המפוקפק של העיר הכי יקרה. לא פשוט לגור בעיר תל-אביב, בטוח לא מבחינת יוקר המחיה, לא מבחינת הנדל"ן, מכל היבט זו עיר יקרה שקשה לחיות בה וכרגע קשה לחיות בה כי התעבורה בעיר היא פשוט סיוט, קשה לזוז מהבית, קשה להתנייד בעיר הזו, גם ברכב, גם בתחבורה ציבורית גם ברגל וגם עם קורקינט, לא משנה באיזה אופן, זה סיוט.

לפני הבחירות המוניציפליות הייתה הנחה לחלק מתושבי העיר, 25% הנחה לחד הוריות, לעולים חדשים, לקשישים. אחרי הבחירות קיצצו את הדבר הזה בחצי. 12.5% במקום 25%. אני מצטערת, אבל מתעללים בתושבי תל-אביב בכל דבר. גם ההנחות שהיו לצהרונים ולקאנטרי, יש עליית תעריפים בהיבט הזה. עכשיו רוצים להביא עלינו גם את החניה. עם כל הכבוד, התפקיד שלנו פה בכנסת זה גם לסייע לתושבים ולפקח על עבודת הממשלה.

ממשלת בנט-לפיד הביאה את החוק הזה.

היא אמרה לחלק את האזור.

לא משנה, אני אומרת שכרגע היה צריך לחלק את זה לאזורים בצורה סבירה והגיונית. ההחלטה כרגע היא להכפיל את מספר האזורים בתל-אביב. זה פסיכי, זה אומר שכל תושב תל-אביב ישלם הרבה יותר גם על חניה, גם ההנחות קוצצו, גם התעריפים עלו, גם הארנונה עלתה בעיר. זאת גם העיר היקרה בעולם ועכשיו ניקח להם יותר גם על חניה. אנחנו צריכים לעצור את התהליך שקורה בתל-אביב. נקודה.

לפחות אורנה אמרה שהיא עשתה טעות.

היא הסבירה גם למה.

אני חוזרת על השאלה, אין פה נציג מעיריית תל אביב?

הם לא צריכים, הם כבר נבחרו.

אני אבטל להם את החוק, הכול בסדר.

אז בואו נבטל אותו, נעשה הצבעה.

לא הודענו על הצבעה. היא תהיה בשבוע אחרי שננסח את הכול.

אם זו הכוונה של אדוני, אני צריכה לבדוק אם אין רצון למשוך את החוק.

אני אאשר רק את ביטול החוק. לא שנה ולא יותר מזה.

עמדתו של אדוני ברורה, אני צריכה לקבל הנחיות.

בסדר, אני לא מצביע היום. אני חושב שאתם צריכים לסמוך על ראשי הערים, לא משנה מי זה ראש העיר, שהוא יודע מה טובת התושבים שלו יותר מאשר השרים. עיריית תל-אביב, עם כל התקציב שיש לה, הייתה הראשונה שרצה לעשות את הדבר הזה וגם מודיעה שזה בגלל הממשלה. אז אנחנו נבטל את החוק. מכיוון שאתמול הם הודיעו שהולכים לבטל, אז אני אבטל לו את זה ולא אחכה שהוא יבטל לי. אחר כך זה יבוא לשרה, הוא יעשה חוק חדש.

הוא לא מבטל, הוא רק משנה, רק מקל מעט.

אז לא יהיה חוק. החוק הזה יעלם ונגמר הסיפור.

מטרת החוק היא מטרה מבורכת, להפחית את השימוש בכלי רכב פרטיים בתוך הערים ולהגביר את השימוש בתחבורה ציבורית. אחד תלוי בשני. אי אפשר לקחת מהאנשים את היכולת להתנייד מבלי לספק להם חלופה ברת קיימא, יעילה, זמינה, שעובדת. אם את טוענת שלא תוגברו קווי האוטובוסים והתחבורה הציבורית באזור המרכז, בוודאי באזור תל-אביב, איך אתם מאשרים חוק עזר עירוני שמטיל עוד נטל על אנשים מלנסוע בתחבורה פרטית, כשאין להם חלופה אחרת?

אני לא מפקח על עיריית תל-אביב, כחבר כנסת אני מפקח על משרדי הממשלה ואני מבקש ומתריע בכל לשון של בקשה ממשרדי הממשלה, בוודאי משרד התחבורה שמכיר את תוכניות העבודה לתחבורה הציבורית וגם את דוחות מבקר המדינה שמעידים על כשל עמוק בתקצוב, בפיתוח ובתוכניות המתוכננות לטובת פיתוח תחבורה ציבורית בישראל. אם אתם לא מתכננים תחבורה ציבורית ולא מממשים את התוכניות שלכם, אל תטילו עוד נטל על האזרח שצריך להגיע מנקודה א' לנקודה ב' והדרך היחידה שלו לעשות את זה היא עם רכב פרטי. אני יושב-ראש השדולה הסביבתית, אני הראשון שמעודד תחבורה ציבורית, אבל אם המדינה לא מעמידה את האופציה הזאת והיא אופציה זמינה יעילה מתוקצבת ונכונה, אל תטילו עוד מגבלות ואל תאשרו חוקי עזר עירוניים שהופכים את החיים היקרים ממילא לעוד יותר יקרים, זה פשוט לא הגיוני.

תודה. אנחנו קודם כל מבטלים את החוק, אם הם ימשכו, זכותם. אחרי ששמעתי את השרה לשעבר שאמרה שעשו טעות, כל הכבוד שאמרת את זה - - -

אני אומרת שהתכוונו למשהו אחר וזה תורגם אחרת, היינו צריכים לחלק לאזורים. אם הייתי יודעת שראש העיר יתעמר ככה בתושבים ויחלק את העיר ל-14 רסיסים כדי לגבות על מישהו שחוצה את הכביש, היינו מגבילים את כמות האזורים.

ההצעה שאנחנו מציעים לאשר היא כזו: מבטלים את החוק, התיקון שהיה בזמנו בחוק ההסדרים. זה מחזיר את הסמכויות לראש העיר לבוא לפי חוקי עזר למשרד התחבורה או משרד הפנים, מי חותם?

שרי הפנים והתחבורה.

צריך את הסכמת שניהם.

לאור זה אנחנו מבטלים את חוק העזר שנחקק עכשיו לאחרונה. כמובן שהוא יכול לתקן ולסדר ולהביא שוב למשרד התחבורה.

רון סולומון ממשרד המשפטים, אני מבקש להתייחס לנושא, בנוגע לביטול חוק העזר, יש שאלה אם ניתן בחקיקה ראשית של הכנסת לבטל חקיקת עזר של רשות מקומית. אם הוועדה רוצה לקדם את זה אנחנו נבקש - - -

השרה אמרה שכשהיא חתמה היא לא הייתה ערה לכל הדברים האלה. אני לא אומר לו אל תגיש, אני מבטל, שיגיש הצעה. הוא רוצה לתקן את החוק הזה שהוא עשה.

אני אפילו לא נדרש להסדרים עצמם של חוק העזר, רק נדרש לשאלה האם ניתן בחקיקה של הכנסת לבטל חוק עזר של רשות מקומית.

אני יכול לבטל כל דבר בחקיקה של הכנסת. איפה מצאת רעיון כזה? זו זכותי בחוק להכניס את זה.

אני לא אומר שלא, אני אומר שיש פה שאלה שיכול להיות שנצטרך לבחון.

שמעתי אותך, אני חושב שלאור העבודה שראש העיר הסתמך על התיקון הזה שאני מבטל אותו, שהגיש את חוק העזר, לדעתי יש לי כן אפשרות כזאת.

אנחנו נבדוק את הדרך המשפטית האפשרית לעשות את מה שמבקש יושב-ראש הוועדה.

אני כבר אענה לך, מכיוון שראש העיר הסתמך על התיקון הזה בחוק העזר שהוא הגיש למשרד ועשה את זה עוד לפני, למרות שזה לא קשור לסמכות שלו, הוא עשה את זה, חתמו לו, על סמך החוק הזה, גם השרה חתמה על סמך החוק הזה. לכן, ברגע שאני מבטל אותו, יש לי סמכות לבטל גם את החוק ואז הוא יגיש חוק חדש. תודה רבה לכולם, נמשיך בשבוע הבא, ישיבה זו נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:12.