פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וחמש

הכנסת



25
ועדת הכלכלה
08/12/2024


מושב שלישי



פרוטוקול מס' 529
מישיבת ועדת הכלכלה
יום ראשון, ז' בכסלו התשפ"ה (08 בדצמבר 2024), שעה 10:30

סיוע כלכלי לרשויות בצפון שמעבר לקו 9 הק''מ מהגבול

חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
ששון ששי גואטה
אברהם בצלאל
שלי טל מירון
קטי קטרין שטרית

יוראי להב-הרצנו

דמיטרי אפרצב - ראש אגף קשרי ממשל במנהלת הצפון, משרד ראש הממשלה

שירה גרשון - רפרנטית פנים, אג"ת, משרד האוצר

ענת לובזנס - ראש מנהל תקציבים, מרכז השלטון המקומי

משה קונינסקי - ראש עיריית כרמיאל

צבי ציקי אבישר - ראש עיריית קריית מוצקין

עמוס נצר - ראש מועצה אזורית זבולון

דני עברי - ראש מועצה אזורית משגב

סיף משלב - ראש מועצה מקומית אבו סנאן

והיב סייף - ראש מועצה מקומית יאנוח-ג'ת

ישראל מאיר סברדלוב - ממלא מקום ראש העיר צפת

יאסר ג'דבאן - ראש מועצה מקומית, כסרא-סמיע

ד"ר אורית דגני דיניסמן - נציגת ציבור, מומחית לקהילות ושלטון אזורי, גליל עליון

עקיבא שפיגלמן - יועץ השר זאב אלקין

ד"ר עידית חנוכה

עידו מזור, איטייפ


רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.

סיוע כלכלי לרשויות בצפון שמעבר לקו 9 הק''מ מהגבול

בוקר טוב. הנושא הוא סיוע כלכלי לרשויות בצפון שמעבר לקו תשעה קילומטרים מהגבול. כפי שידוע לכם, רשויות שמעבר לקו הזה לא מקבלים סיוע כרגע.

בוקר טוב כבוד היושב ראש וחברי הכנסת, תודה קטי על כינוס הוועדה, ותודה לך. נמצאים פה מספר ראשי רשויות – ראש המועצה של משגב, דני, ראש המועצה של זבולון, עמוס, ציקי ראש העיר מוצקין, נמצא איתנו סיף מאבו סנאן, יש לנו סגני ראש העיר מטבריה ומצפת, ישראל, וגם את יאסר מכסרא- סמיע.

אנחנו הקמנו לפני כחודש את פורום עוטף צפון. תפיסת העולם שלנו באה לידי ביטוי בכך שאנחנו מדברים על הנתונים שהיו בשלושת החודשים האחרונים – הטילים מלבנון לא הבדילו בין יהודי לבין דרוזי לבין מוסלמי.

רק אצלנו באשכול בבית הכרם יש לנו שלושה הרוגים, הטילים שנפלו על כרמיאל בשלושת החודשים האחרונים הם בדיוק כמו מספר הטילים שנפלו במלחמת לבנון השנייה עם הרבה פגיעות גם עם פצועים וגם ברכוש. אנחנו מדברים על זה שזה לא עצר בתשעה קילומטרים, זה עבר את יישובי קו העימות והגיע ליישובי העוטף.

אנחנו מבקשים ממשלת ישראל לבוא ולבנות תכנית אחת לשיקום הצפון. בשלב הראשון אני מברך את חברי ועדת הכספים ואת שר האוצר, שנאותו להעביר פיצויים גם לעסקים ביישובי העוטף, ועכשיו הגיע הזמן גם לבוא ולראות איך כל היישובים שנפגעו – יישובי המפרץ, הגולן, מרכז הגליל והגליל המערבי – יוכלו להיכנס למתווה של שיקום, מתווה של פיצויים, והכי חשוב מתווה של צמיחה משמעותית כי זה עת הגליל, עת הגולן, עת הצפון.

אנחנו כולנו סובלים מבעיה דמוגרפית של הגירה שלילית, והם לא ייקחו הפעם את ההזדמנות אחרי המלחמה בהשקעה משמעותית של כל הצפון, אנחנו לא נקבל עוד הזדמנות. חשוב כמו שדובר בישיבות האחרונות וגם אצל שר האוצר, דין כרמיאל לא כדין קריית שמונה, ודין זבולון או מוצקין לא כדין מטולה, וזה בסדר.

אבל למה כתבתם את המכתב? אתם לא מקבלים מענה מהממשלה?

נכון ללפני חודש לא היינו אפילו בתוך התקציב. עכשיו בתקציב המדינה ישנם 15 מיליארד שח כולל גם את העוטף, אבל עדיין לא דובר על פרופורציות, לא דובר על המידתיות, לא דובר על תכנית – דובר על דברים מאוד אבסטרקטיים, ואנחנו מבקשים להיכנס לדיאלוג שיבנה תוכנית שהיא תוכנית צמיחה, תוכנית שיקום, שהיא לוקחת בחשבון את כל הצפון.

אוקיי. חברת הכנסת, כיוון שאת ביקשת את הדיון הזה. בבקשה.

תודה רבה אדוני יושב הראש. נהוג בדרך כלל לטפל בערים שהם ממש קרובות, אם זה עוטף עזה, אם זה עוטף צפון, אבל אנחנו ראינו לאחרונה – בארבעה, חמישה חודשים האחרונים – את עוטף הצפון, סביב 30 קילומטרים מלבנון, עד כמה הזמן להיכנס למרחבים המוגנים היה שלושים שניות, אז אני אומרת תמיד ככמות שלושים השניות כך צריכה להיות כמות הטיפול בעוטף הצפון. נגרמו לרשויות האלו המון נזקים – נזקים נפשיים, גופניים, ברכוש, נזקים כלכליים.

זה לתושבים, מדברים על הרשויות כרגע.

כן אני מדברת עליהם. אותו דבר.

לרשות לא נגרם נזק נפשי, לתושב נגרם.

כשאני אומרת את זה אני מתייחסת לאזרחים, וכמובן שהרשויות הם אלה שצריכים לטפל, ואנחנו יודעים למשל שאין שום שינוי בכמות הפסיכולוגים או הפסיכיאטריים שניתנים לאזרחים. יש לך הרבה ערים כמו למשל כרמיאל או עכו שהן ערים מעורבות, אז גם צריך לסייע אפילו יותר בכדי שלא נגיע למצב שיתרוקנו הערים מהתושבים.

מדוע? כי אם נסתכל לדוגמה צפונה יותר, יש גם סיוע במס הכנסה והטבות כאלה ואחרות, אתה רואה נהירה מכיוון הערים האלו לכיוון האחר, כלומר, אנחנו יודעים שלהשאיר תושבים זה בפירוש לסייע להם כלכלית בכדי שיהיו להם את האמצעים להישאר בערים שלהם.

כמובן אדוני יושב הראש, כפי שאני יודעת כשאתה לוקח נושא מסוים אתה גם ממשיך איתו עד הסוף, וכפי שאומרים הילדים – אתה לא רואה ממטר. לכן, שלושים הקילומטרים הללו מלבנון, כל הישובים בצפון צריכים לקבל תשומת לב יתרה.

מישהו מראשי הערים רוצה לדבר?

ציקי אבישר, ראש עיריית קריית מוצקין. אנחנו פגשנו את זה בכמה נקודות משמעותיות, המרכזית שבהן זה חל"ת של תומכות חינוך. מוצקין דילגה בין מצב התגוננות 3 – שזה כמו קורונה מלא, זה השבתה מלאה – לבין מצב 2 שאז הפעילות היא דיפרנציאלית.

אנחנו, בניגוד למה שהיה בתחילת המלחמה שהייתה גמישות להוציא בחלק מיישובי קו העימות תומכות חינוך לעשרה ימי חל"ת, אנחנו לאחר ה-31 בדצמבר, חזרנו לחוק המקורי שמחייב 30 ימים. ברגע שאנחנו נכנסנו למצב התגוננות 3, היינו חייבים להוציא לחל"ת את תומכות החינוך, הן היו צריכות להשלים 30 ימים, אבל אחרי שבועיים וחצי ירדנו למדרג 2.

מכיוון שאצלנו במוצקין יש הרבה מאוד תושבים שהם מרותקים למקומות עבודה אסטרטגיים וחיוניים, והמחויבות של הרשות הייתה לשמר כמה שיותר רציפות ולהקל על התאים המשפחתיים, אני כמובן לא חשבתי פעמיים ואמרתי שאני מחזיר ישר את הסייעות, זה אומר שהמדינה מוציאה את ידיה מהאירוע ואני חייב להעמיד ערבויות – אצלי כל שבוע זה 850,000 ₪ בכדי לתמוך את זה.

כך זה נשמך שבוע אחר שבוע, דילגנו כל פעם בין 3 ל-2, וזה אומר שאני לוקח על עצמי את הנטל הזה. זה מיליוני שקלים. אותו הדין כמו שקטי ציינה, כל נושאי השפ"ח – השירות הפסיכולוגי החינוכי – הצרכים הפכו להיות משמעותיים.

אני כרגע שם בצד את העובדה שעלות שכרן של הפסיכולוגיות עלה בעוד 40%, אבל אני מדבר על הצרכים שעלו ועל זמני ההמתנה. אני רוצה לתגבר את השירותים הללו ואני לא יכול. במצב השגרתי אני נמצא בחסכים, קל וחומר זה החמיר במצב הנוכחי. אותו הדבר לגבי ציוד והצטיידות בחירום – שכפ"צים, קפל"דים וציוד חירום.

יש את המנהלת של הצפון לא? אתם הגשתם את הבקשות האלה וסורבתם?

הגשנו ולא קיבלנו.

אדוני יושב הראש, אני מדברת עכשיו על העוטף עצמו לא בישובים הקרובים יותר לגבול. אתה יודע מה האבסורד? שהם לא פינו את התושבים שלהם, הם נשארו.

לא. גם בדרום שמו בצד חלק מהתקציב לעיריות נתיבות, אופקים שהם בעוטף של העוטף והגיעו לפרשה בעניין הזה, אז למה שלא יהיה עוטף של העוטף בצפון?

זאת המטרה. כרגע זה רק בקו העימות.

אני אעשה את זה. בשלב יותר מאוחר אני אפגיש אותם עם השר אלקין. צריכה להיות ישיבה עם ראשי הערים. אני חושבת שכל עיר, כל אזור – גם מועצות אזוריות – כל אחד יש לו את הבעיות האישיות שלו.

לא אבל ברגע שהם שמים תקציב לעניין, אחר כך כל ראש עיר יושב על הבעיות הספציפיות שלו.

רק צריך להבטיח שאנחנו נכנסים לתוך התקציב הזה.

בדרום פתרו את הבעיה ועכשיו הולכים להגיש תקציב מיוחד לרשויות שמסביב לעוטף.

עמדת השלטון המקומי זה 30% ליישובי העוטף ו-70% ליישובי קו העימות.

של השלטון המקומי, וזה מה שקרה בדרום?

אני לא יודע, אבל זו תפיסת העולם של השלטון המקומי.

הקפיאו 5 מיליארד שקלים מהתקציב על מנת לאפשר את זה לעוטף של העוטף, ועכשיו מביאים החלטת ממשלה בעניין הזה. מי שרוצה לדבר שיגיד.

אני עמוס נצר, ראש מועצה אזורית זבולון. תודה על הדיון הזה. חבריי פה דיברו ודיברו על אותם הדברים שגם אני רציתי לדבר עליהם. אציין שאצלנו המועצה אזורית גם כן נפגעה, כפי שציקי ציין, אנחנו משלמים יותר היום לעובדים סוציאליים, יותר לפסיכולוגים בשגרה, ועכשיו אנחנו צריכים אותם יותר ואין לנו אפשרות.

לנושא של הבינוי אתם כן מקבלים מענה? כל הפגיעות של הטילים.

התושבים שנפגעו – אצלנו זה היה בכמה מקומות – קיבלו ממס רכוש - - -

לא, אני מדבר על רכוש ציבורי.

יש אצלכם תיירות?

יש אצלנו תיירות.

יפה. אז זה ניזוק.

תיירות ניזוקה.

אבל על תיירות כן יש התייחסות. יש החלטת ממשלה שנותנת גם לאלה שנפגעו ולא בטווח.

קיים גם ברשויות אחרות, יש אצלנו אולם מופעים, יש אצלנו קאנטרי קלאב, יש פעילות לתושבים, כולה הייתה סגורה עד לימים האחרונים, וזה נזקים של מיליונים. בסופו של דבר אין גם אפשרות לרשות להתאזן כי אין לנו פיצוי על זה, זה נסגר עם נזקים כספיים.

בנוסף לזה, יש את הנזקים האחרים שציינו ואני לא רוצה לחזור עליהם. כפי שאדוני יושב-הראש ציין, אני חושב שצריך לבנות איזושהי היררכיה בין הישובים שבאמת קרובים לגבול והם צריכים לקבל יותר, לישובים שיותר מרוחקים אבל גם כן שייכים לעוטף צפון וצריכים לקבל פחות, אבל לא יכול להיות שהם לא יקבלו כלום – אצלנו יש לדוגמה את כפר ביאליק שהוא חולק שלושה רחובות עם קריית ביאליק, והיו שם עשרות אזעקות וגם פגיעות.

ואתם לא ברשימה?

אנחנו בעוטף צפון, באותה קבוצה שפה היום מדברת, ואנחנו רוצים שבעוגה הכללית לקראת תקציב 2025 יתייחסו אלינו עם קדימות.

כמה תקציב נתנו למנהלת של הצפון, של התקומה? מה התקציב שאושר? בדרום אישרו 19 מיליארד ₪. כמה אישרו בצפון?

15 מיליארד ש"ח.

15. אז מזה. כמו שעשו בדרום, חלק יצטרך להיות מוקפא, וזה יעבור לרשויות של העוטף. אין סיבה שבדרום זה יהיה ובצפון זה לא יהיה.

צריך לציין, עד שהתארגנו אצל משה בכרמיאל, עד לפני חודש, היה שונה – דיברו רק עם קו עימות.
עכשיו, ברגע שזה מוכר אז עכשיו השאלה כמה פה כמה שם, איך תהיה ההתייחסות וכו'. אנחנו מדברים על אזורים שספגו פגיעות, במועצה שלי היו כ-1,000 טילים ב-300 מטחים, זה דבר יום יומי. החינוך כפי שנאמר פה יום אחד עובד, יום אחרי חצי עובד.

אין בעיה, הכסף לא הולך לפי מספר המטחים. אתה הולך לפי הבעיות ומה שנגרם.

ברור שלא, אני מועצה מעורבת כמו עכו ויש לי 30% אוכלוסייה ערבית, ויש לי בתי ספר מפוזרים וצורך להסיע ילדים מרחקים רבים בזמן שיש הגבלות ובזמן שגם המסייעים והחברות - - - בקיצור, הנזק הוא מצטבר במשך חודשים, וצריך לטפל בו. גם הנזק העסקי אגב, התיירות אתה אומר פטור – זה לא נכון.

לא, התיירות יש החלטת ממשלה שנותנת מענה ופיצוי לתיירות.

אצלי במועצה לחלק מהיישובים כן ולחלק מהיישובים לא.

בסדר, לא נכנסתי פנימה אבל יש החלטת ממשלה. גם על מסייעי תיירות – גלריות וכו' – גם הכניסו את זה.

בוקר טוב, סיף משלב, ראש מועצת אבו סנאן. תודה ליושב הראש ולמשתתפים על הדיון החשוב. היה חשוב מאוד להוסיף את העוטף שלנו, את 40 הישובים שלא היו בהתחלה ובמיוחד אנחנו בגליל שגם הפכנו להיות חזית במלחמה האחרונה.

הפגיעה שלנו היא אפילו גם ללא מלחמה אנחנו תמיד סובלים מהרבה בעיות ביישובים שלנו ובמיוחד במלחמה הזו שנמשכת הרבה זמן וכל הצפון היה מושבת, במיוחד ביישובים שלנו שמרבית האוכלוסייה עובדת מחוץ ליישוב באזורי התעשייה בצפון הכללי, הפגיעה היא כפולה.

בנוסף, התגלה הדבר הקשה ביותר בכל הנוגע למיגון, ביישובים שלנו היה הרבה חוסר במיגון שהיה קשה מאוד לטפל בזה תקציבית גם, לא רק מבחינת הזמן שיש לנו תכנית באמת איך לערוך את זה, אבל זה דורש תקציבים רבים, כי נושא המיגון בישובים שלנו ובכלל ביישובי הגליל, הוא לא עונה על כמעט 60% מהצרכים, גם במוסדות כמו בתי ספר, וגם בבנייה הפרטית.

לכן חשוב שהתקציב הזה יחולק בצורה הוגנת, וכפי שאמר ראש עיריית כרמיאל, שאנחנו ביקשנו גם שיהיה 30% מהכסף הזה גם ליישובים שלנו, שהנזק שקרה לנו לא פחות מכל מקום. אנחנו עם קו העימות ותומכים בהם ורוצים שיהיה להם הכי טוב בהכל, אבל עדיין חשוב להתייחס ולהתחשב בבעיות שלנו, גם חטפנו מהמלחמה ואנחנו עמדנו ועומדים איתנים ביחד עם כל כוחות הביטחון ותומכים בזה, אין לנו בעיה.

גם בהקשר של השיקום, שיהיה תקציב מתאים כדי שאנחנו נוכל לשקם את היישובים שלנו בצורה נכונה ומהירה, כי גם ללא המלחמה המצב לא היה הכי טוב ברשויות, והרשויות סובלות מגירעון. אין רשות שלא סגרה את השנה בגירעון גדול והיה לה קשה להתאזן, וכל התקציבים אפילו הרגילים הרבה דברים מהם לא הוצאו בזמן ולא ניתנו לרשויות, ולכן עוד יותר קשה במלחמה והכל הושבת. גם ליישובים כמו אבו סנאן למשל, כשרק חשבו לפתח את הנושא של התיירות, עוד לא הספיקו לחשוב.

בכלל המצב קשה מאוד ומחייב את תשומת הלב של הוועדה ושל יושב-הראש של הוועדה בצורה מאוד משמעותית ומיוחדת, כי זה מאוד חשוב לנו. אני מקווה שבאמת נקבל בסוף את מה שמגיע ובצורה מהירה כי המצב באמת מאוד קשה ברשויות בצורה שוטפת ולא רק במלחמה.

עכשיו זה קשה עוד יותר ואנחנו לא רוצים להגיע למצב שאנחנו לא יכולים לתת שום שירות לתושב, וזה יכול לקרות אם לא היינו קצת נלחמים פה ושם ונאבקים על כל רזרבה, היה מצב מאוד קשה ברשויות. אני מדבר על כל הרשויות, ולכן חשוב לשקם ולצאת מהמצב הזה, וזה הזמן וההזדמנות לצאת מכל מה שקרה. תודה לכם.

כן. עוד מישהו? בבקשה.

והיב סייף, ראש מועצת יאנוח-ג'ת. בהמשך לדבריו של חברי סיף, אנחנו כישוב יאנוח-ג'ת נמצאים כעשרה קילומטרים מהגבול, קרובים מאוד לשם, גם חטפנו פגיעות ישירות – אחת במבנה וגם בשטחים פתוחים, וזה גרם לנו נזק אדיר בעונת מסיק הזיתים, אנשים אפילו לא הספיקו לעשות את המסיק וכל היבול נפגע השנה.

גם בנושא התיירות, אנחנו רק התאוששנו מהקורונה והתחלנו להפעיל מסעדות וכו', ועכשיו חלק אולי קרוב לחמישים אחוזים מהמסעדות שישנם נסגרו. אנחנו גם בפער רציני בכל נושא המיגון במבני ציבור, בגני ילדים, ואנחנו מדברים על זה זמן רב.

אנחנו מקווים שהמלחמה תהיה מאחורינו, אבל לצערי תמיד אנחנו צריכים להיות ערוכים גם למלחמה הבאה, נקווה שהיא לא תגיע אבל יש פער רציני ואם לא תהיה תמיכה במסגרת התוכנית גם הזו וגם תוכניות אחרות – אנחנו נמצא את עצמנו שוב במצב דומה ומקווים שבאמצעותך, יושב-ראש הועדה, יעשה צדק גם בחלוקת התקציבים ונקבל את הנתח שמגיע לנו.

ישראל סברדלוב, ממלא מקום ראש העיר צפת. קודם כל תודה רבה על הדיון אדוני יושב הראש, ותודה רבה לחברת הכנסת קטי שטרית שיזמה את הדיון הזה.

אנחנו מתמודדים עם השלכות בתחומים שונים של למעלה מ-1,000 טילים על העיר. העסקים שקרסו, וגם אלה שלא קרסו והגיעו לסף קריסה, יצטרכו לשקם אותם ואנחנו באמת חייבים להיות חלק בלתי נפרד מהתקציב הזה של שיקום הצפון.

לגבי כל מה שנוגע לבריאות הציבור – מתמודדים פה עם מאות ילדים, משפחות, נשים וטף, שכולם חוו חוויות – אנחנו הרי עיר שלא פינו אותה, אבל ספגנו אזעקות וטילים כל הזמן – משפיע על בריאות הנפש של אנשים, אומרים שכמעט אין בית שאין בו פגע.

העלויות אחר כך לתקצב את זה, כמו שדיברו חבריי – השירות הפסיכולוגי, הרווחה – מדובר פה בעלויות שאנחנו כעיר לא יכולים לספוג.

בכל מה שקשור לנושא המיגון – אנחנו גם בפערים של למעלה מ-50% של מיגון בבתי ספר, בבתים פרטיים, ולחשוב על המשפחה שצריכה להתגונן או על תלמיד בבית הספר שצריך להתגונן בזמן אזעקה ואין לו לאיפה ללכת, זה פשוט לא יתכן, וכשאנחנו מדברים על זה שקו העימות הולך לקבל עכשיו תקציב לשיפור מיגון, אני חושב שגם יישובים שעוברים את הקו – הקו לא יכול להבדיל באמת בין הטילים, הטילים עוברים את קו העימות ואנחנו חייבים שיפור מיגון לכל אלה שבאמת נמצאים במטווח.

לא, אבל אי אפשר. אני רוצה להבין. מי הנציג פה של הממשלה? יש הבדל בין המיגון האישי של הבתים עצמם לבין המיגון שקשור לרשות המקומית כמו בתי ספר, מתנ"סים וכו'. מתנ"סים וכל הדברים האלה – כן צריך להיות במסגרת תקציב מהממשלה. בנושא של מיגון אישי – זה דבר רחב ביותר שצריכים לקבל החלטות עליו, אתם מתכוונים בתקומה את זה לעשות, את המיגון האישי גם?

לא, סליחה. לגבי המיגון האישי - - -

שניים-שלושה דיברו על זה. אתם צריכים לדבר לדעתי כרגע על המיגון של היחסים הציבוריים. לגבי האישי זה תקציב אדיר. לא מאמין שזה דבר שניתן לפתור אותו כרגע.

אבל יש מקומות שאי אפשר לבנות גם אם הם רוצים לעשות, אין להם אפשרות, ואז צריך למצוא מקום או משהו מסודר, ציבורי, שיעזור נגיד לשכונה מסוימת.

יכול להיות, אבל זה כבר משהו אחר. לדוגמה מקלט ציבורי.

כן.

אז זה כבר משהו אחר.

אנשים רוצים לבנות אבל אין להם יכולת כי זה בנייה ישנה.

אבל אז אתה יודע, אנשים נפגעים בדרך למקלט.

לא נכון, לא תמיד זה קורה.

היום ראיתי שיש המון פצועים בדרך. הכי טוב זה משהו פרטי לא ציבורי.

תודה.

היו"ר דוד ביטן: עוד ראש מועצה רוצה לדבר? או נציב עירייה? אוקיי. בבקשה, צד שלכם. למה אי אפשר לקבל החלטה - - -

אני לא מהממשלה.

מי את?

ד"ר אורית דגני דיניסמן, נציגת ציבור מהגליל העליון.

אז רגע, תמתיני.

אני רוצה רגע להשמיע קול.

אני אתן לך בסוף. קודם כל נשמע רגע את נציגי הממשלה. אני רוצה להבין למה אתם לא יכולים להמליץ לממשלה בדיוק כמו בדרום – שחלק מהתקציב של המנהלת הזו יוקפא עד להבאת הצעה לממשלה בנושא הזה, עם נתיבות ואופקים וכל העיריות מסביב. זה הפתרון הכי טוב.

לא לבוא עכשיו בדרישה לממשלה תוסיפו עוד מיליארדים, אלה בינתיים לעשות איזושהי הקפאה. הרי בין כה וכה אתם לא הולכים מחר להוציא את הכסף, זה לא הוצאה מיידית. זה לוקח קצת זמן, אפילו כמה שנים. אז אני מציע שתבואו כמו במתווה בדרום, תעשו גם בצפון. נראה לי הכי הגיוני. בבקשה.

אדוני יושב-הראש, ברשותך שני משפטים שפחות קשורים אבל דווקא אני גם תושב הצפון והסוגיה הזו קרובה לליבי. זה לא משהו וירטואלי, אלה אנחנו חיים במציאות שכרמיאל זה מרכז לאספקת כמעט כל השירותים האפשריים כמעט מאותו הרגע שפונו קריית שמונה ויישובים הסמוכים, וכמובן כך גם כל מקום אחר, ולצערי המציאות עוד לא הסתיימה והיא ממשיכה לאתגר אותנו, ואולי זו גם הזדמנות למסור מהוועדה שלך מילות עידוד ותמיכה לתושבי רמת הגולן שעברו לילה מאוד מורכב במוצ"ש האחרון והתעוררו בבוקר למציאות אחרת גם על הגבול וגם באופן כללי במזרח התיכון.

לגופו של עניין, החלטת הממשלה – עוד לא החלטה – אבל ההחלטה שעברה לגבי התקציב ודיברה על 15 מיליארד ש"ח, לא קבעה גבולות גיאוגרפים, אלא הייתה כוונה כמובן לקו הגבול הצפוני של 9 ק"מ, אבל כמובן גם את כל שאר היישובים ולכן ממש בימים אלה הסוגייה הזו נבחנת בכדי להבין מה הסכום שצריך לשים בצד, בדיוק כמו שאדוני יושב הראש אומר, על מנת לשמור את זה לטיפול גם ביישובים שמעבר לקו של תשעת הקילומטרים.
כמובן שהנושא זה נמצא בטיפול, אני לא יודע כרגע להגיד כי יש פה סוגיות של קבלת החלטה לגבי קריטריונים ויועצים משפטיים צריכים לתת לזה - - -

בשלב הראשון תשימו בצד, השלב השני יהיה לעשות ישיבה עם כל הרשויות בכדי לראות איך פותרים את הבעיה. זה לא מהיום להיום, אבל הם צריכים לדעת שיש להם אופק, שיש תקציב שמיועד לעניין שלהם.

אז ראשית האמירה אומרת – די ברור זה גם הנחיה של השר שאחראי על התחום שלצורך העניין הזה ישוריינו תקציבים, ולא תקציבים במאות מיליונים אלה בסכומים שהרבה יותר משמעותיים. בנוסף, אני לא יודע אם יש פה נציגים - - -

אין בעיה. מתי תהיה החלטה בעניין הזה שתובא לממשלה?

ההחלטה היא תוך 60 ימים לנסח את התוכנית, ובתוכנית הזו אלא אם יהיו תזוזות.

60 ימים ממתי?

מאז קבלת ההחלטה של ערב התקציב. זאת אומרת כרגע עובדים על זה, כלומר זה לא נמצא שלא על פני השטח.

אתה מדבר על מיגון?

לא, לא מיגון. סיוע לרשויות. מיגון זה בנפרד.

חשוב לעשות הפרדה בעניין. סוגית המיגון היא סוגיה של משרד הביטחון, יש אופק צפוני שהוקם לצורך העניין.

אז על איזה סיוע אתה מדבר?

סיוע לרשויות.

אנחנו מדברים על סיוע לרשויות, סביב עניין של שיקום של מה שנפגע וגם השקעה כספית ותכנון של 5 שנים קדימה.

יש תוכנית כזו?

עובדים עליה.

עובדים עליה, זה מה שאמרתי. כרגע עובדים על זה.

הסיבה שאני שואל ונוטים להעיר לי שאני עצבני מידי בישיבות האלה – זו פעם ראשונה שאני פוגש אותך, בדרך כלל אני פוגש את שי – מדברים איתי על תוכניות שצריך להכין ועל דיונים שמתקיימים, ועל שולחנות רכים ועל שולחנות קשיחים, השאלה היא מה התוכנית? זאת אומרת אני רוצה שנגיע פעם אחת לדיון שבו לא רק נשמע על תוכניות שנרקמות אלה שתציגו לנו תוכנית, תגידו לנו זה מה שאנחנו רוצים, זה כמה שזה עולה, זה השלבים, זה לוחות הזמנים - - -

חבר הכנסת, לא, לא. הוא לא צריך להציג לנו.

אז למי? לציבור?

לא. אני אסביר לך בדיוק. לא לנו. קודם כל, זה תהליך. לדעתי הם צריכים לקבל החלטה כבר היום כמה כסף מונח בצד, ואחר כך הם צריכים לשבת עם הרשויות ולהציג להם, ואז לבוא אלינו. זה הולך שונה. אנחנו לא קובעים בשבילם, הם צריכים להציג צרכים ואז מחליטים.

אבל קודם כל, על מנת שיהיה להם אופק, שתתקבל החלטה כמה כסף הוא שם בצד. זה הכל. ואז אין בעיה של עוד שבוע, פחות שבוע.

אולי כדאי לשבת עם ראשי הרשויות, לשמוע את הצרכים שלהם ואז לתקצב את זה.

הם צריכים לשבת, לא אנחנו.

נכון, נכון.

קטי מה שאני מבין – ואני לא רוצה כמובן להטיל דופי בעבודה של המנהלת, כי יש שם אנשים מצוינים שעובדים שם באמת מכל הלב – אבל אני מרגיש שהם כל הזמן יושבים עם ראשי הרשויות, הם מבינים את הצרכים.

לא. הוא אמר את זה - - - הם הרי נכנסו לסיפור ארבעה חמישה חודשים.

את הרי זימנת את הדיון, אבל כחבר כנסת שנמצא בכל הדיונים שקשורים לצפון – זו התשובה שאנחנו מקבלים – יש דיון, אנחנו צריכים לשמוע את הצרכים, נציג, אנחנו מתכננים.

איפה זה? בוועדת הכספים?

בוועדת הכספים, בוועדה לביקורת המדינה, בוועדת הפנים, בכל מקום אנחנו שומעים כל הזמן תכנונים לתכנן, לרקום תוכניות - - -

תיקון קטן. מה שדיבר יושב-ראש הוועדה, הוא צודק. קודם כל צריך לשבת עם ראשי הרשויות כי עד עכשיו לא ישבו, ובהסתמך על ישיבות שהיו לפני הישיבה של עכשיו סוכם לשבת עם ראשי הרשויות, לגבש תוכנית – מה שאין עד עכשיו – ולסכם תוכנית.

הרי אושר 15 מיליארד ש"ח. איך זה, למה, איך יתחלק? יש הרבה דברים שעדיין לא סגורים. ואז ראשי הרשויות יעלו את כל הבעיות שלהם וכל מה שקורה, ואז יבואו - - -

אני מסכים. אני רק אומר, קחו את הזמן. שום דבר לא בוער.

מעבר לקו העימות, אף אחד לא ישב עם אף רשות.

בלי הישיבה של ראשי הרשויות לא תתקדם תוכנית, אי אפשר. על מה תסתמך?

לאט לאט, נגיע לזה.

כבוד יושב-הראש, שני דברים. הנציגות שלנו מחר פוגשת את אלקין, לפני שבוע פגשנו את שר האוצר – נמצאת פה נועה מאגף תקציבים – סוכם על בניית שולחן עגול. לא קבעתם לוחות זמנים, אבל כן את העיקרון. פה אנחנו רוצים להגיע לאבני דרך, זה חשוב. לא להתחיל ביום ה-59 מיום התקציב, אלה להתחיל היום בכדי שבאמת ביום ה-60 יקבע משהו שהוא באמת נכון לצמיחה של כל הצפון.

השאלה היא אם נציגות זה מקובל? תגידו אתם, זה מקובל עליכם או שהייתם רוצים שיזמנו את כל ראשי הרשויות רגע לשבת ולדבר עם כולכם?

לא, הם צריכים לשבת עם כל ראשי הרשויות בנפרד.

רגע, הכוונה והמטרה היא לישיבות מקצועיות קודם. לגבש את התוכנית, לעצב את המקצועי של משרד האוצר ומשרד ראש הממשלה, ואז שם כל ראשי הרשויות או הצוות שיקבע - - -

זה לוקח זמן הדברים האלה, ובצדק. אין טענות. אתם צריכים לקבל החלטה, להביא הצעה לממשלה כבר עכשיו, וזה לא קשור לענייני התקציב כי בהנחה ואושר 15 מיליארד בתקציב – כמה מזה מיועד לרשויות של העוטף של העוטף? זה הכל.

ברגע שתהיה החלטה כזו, אז תשבו עם כל הרשויות. תראו את הצרכים, תעשו תוכנית. ברור שזה לא דבר שאפשר ביום, וזה גם לא הוצאה של יום. אבל כמו שעד היום בדרום אין תוכנית - הם עוד לא אישרו, הם רק הקפיאו חלק מהתקציב – תעשו את זה גם פה.

אדוני יושב-הראש, זה בדיוק סדר הפעולות שנעשה.

- - - הוא הגיע לוועדת הפנים, וגם לוועדה לביקורת המדינה, ואחרי שבועיים הציג לנו תוכנית של זה ותוכנית של זה.

אבל שום דבר לא בוצע עדיין.

מאה אחוז. אבל - - -

אבל הוא הציג על העוטף. אני מדבר על העוטף של העוטף.

אין לעוטף של העוטף. לעוטף עצמו יש.

תבחין. עוד אין תוכנית, לא נכון.

אנחנו כחברי כנסת, לא יכולים לעשות ביקורת - - -

בסדר אבל אנחנו סוטים כרגע.

על מה אני אמור לפקח? על דיונים?

אין בעיה.

אני ברשותך רוצה להתייחס לחברי הכנסת. נשאלתי פה ואני אשמח להגיב. יש הרבה פעמים בתהליך הזה, ואנחנו מה שנקרא לא נולדנו אתמול, לא יצליחו להפריד פה בין יהודים וערבים, בין דרוזים לבדואים.

מי אמר שרוצים להפריד?

לא בין יהודים וחילונים, ולא בין מועצות אזוריות לבין עיריות ולא בין אף אחד. אנחנו ביחד, והנציגות שלנו מייצגת אותנו ואנחנו צריכים שישריינו בדיוק כמו שנאמר פה, אני אומר את זה לחברי הכנסת שמנסים לעזור לנו. אמר נכון יושב-ראש הוועדה, קודם תשריינו ואחר כך תדברו עם הנציגות. קודם תדברו עם הנציגות בכלל, למה צריך לדבר עם הנציגות יום יום?

אני אשמח להוסיף פה משהו. אני עקיבא שפיגלמן יועץ של השר זאב אלקין.

למה הוא לא פה?

כי הוא כרגע בתקומה האמת.

אני שאלתי ואני עדיין עומדת בדעתי. נראה לי שזה יום מספיק חשוב, זהו תחום אחריותו.

מאז שהוא הושבע ב-8 בנובמבר, מאותו רגע אנחנו בכל יום שלישי וחמישי פוגשים ראשי רשויות בין אם זה במשרדים, ובין אם זה בצפון או בדרום. צריך להבין, יש פה הקשר. זה לא שאין פה שיח עם ראשי הרשויות, הוא מתקיים באופן שוטף.

יצרו איתכם קשר פה? ראשי הרשויות.

כן.

אוקיי, כי ראשי הרשויות שפה אף אחד לא דיבר איתם. אני רק שואלת כי אתה אומר נפגשים.

אז אני אומר, מחר הנציגות שלנו נפגשת עם השר.

טוב, הבנו הבנו. מה רצית לומר? ואחר כך האוצר.

אני ד"ר אורית דגני דיניסמן. אני מגיעה מהגליל העליון. אני שומעת את הדיון - - -

ד"ר הבנתי, את מי את מייצגת?

תושבי הגליל העליון. קיבוצים, מה שקראתם קו העימות אבל בתוך קו העימות לא כולם נמצאים בתשעת הקילומטרים, ויש מה שנקרא טרום עוטף, אתם קראתם לזה העוטף של העוטף, שנפלו בין הכיסאות. שאושרה התוכנית דובר על 31 מיליארד, וזה הצרכים האמיתיים.

רגע, לאט לאט. את זה הגיש צ'ייני, אז צ'ייני גם יכול היה להגיד גם 100 מיליארד זה לא חוכמה להגיש תקציב עתק ולהגיד הורידו לי. לא עושים את זה כך.

אוקיי. יש כרגע 15 מיליארד, אנחנו מדברים על יישובים שנמצאים 14 חודשים – ויש לי משפחה בכרמיאל, חודשיים פלוס של יישובים שנפגעו – וגם הם צריכים לקבל מענה. אני כובלת על זה שזה צריך להיות בתוך ה-15 מיליארד. והדבר הנוסף, זה רגע להתייחס ליישובים שצמודים מאוד מקו העימות.

יש משפט שאומר הטוב ביותר זה - - -

נכון אבל - - -

אבל עזבי, תקשיבי. כרגע יש 15 מיליארד שאושר בממשלה. אנחנו מזה צריכים לשים משהו לעוטף של העוטף. זה הכל. אחר כך ואם כל הכבוד לכולם, גם ה-19 וגם ה-15 זה לא סוף פסוק. ודאי שבעוד שנתיים יצטרכו עוד תקציב – יתנו. ישקמו בסוף את שני האזורים האלה לא יעזור לאף אחד כלום.

זה מה שחשוב.

לכן לא צריכים לאשר היום 30 מיליארד. מאשרים לפי המגבלות התקציביות כרגע, וזה גם לא פשוט במצב של המלחמה, מאשרים את זה, ולדעתי אם יצטרכו יותר יאשרו גם יותר.

אני שמחה לשמוע, אני רק רוצה להדגיש את היישובים שנפלו בין הכיסאות.

מה זה נפלו? אני קורא לזה העוטף של העוטף, מה זה משנה?

אני לא מדברת על כרמיאל, אני מדברת על גונן, אני מדברת על להבות.

גונן הוא בתוך תשעת הקילומטרים.

הם לא בתוך תשעת הקילומטרים.

אז הם גם בתוך העוטף של העוטף. מה הבעיה? אני לא מבין.

בסדר אבל כרגע הם לא מתוקצבים.

בסדר גם הם לא מתוקצבים, זה כל העניין. על זה כל הדיון. לא רק גונן לא מתוקצב, גם כרמיאל לא מתוקצב, הרי למה הוא יושב פה?

אם אפשר לקבל, אפרופו שאלותיי, גם משר המנהלות וגם מנציג המנהלת אולי הערכת זמנים של מתי תוצג לכנסת ולציבור תוכנית עם הערכה תקציבית עם יעדים, הישגים נדרשים, מלבד איזשהו חזון?

לגבי מה אבל? לגבי העוטף עצמו או לגבי העוטף של העוטף? כי אנחנו דנים על העוטף של העוטף.

אני יודע. אבל אנחנו מכנסים דיון שהתכלית שלו זה לוודא שהשר מדבר עם ראשי הרשויות? לא. אני רוצה להבין שניה מה לוחות הזמנים שלכם? מה לוח העבודה שנמצא מולכם כרגע?

לא, עצור שניה. לפני שאתה עונה לו, תקשיב שניה. אני מבקש – בלי קשר למה שחבר הכנסת מבקש – שתוך שבועיים תביאו להחלטת ממשלה את הסכום שמוקדש לעוטף של העוטף. לגבי תוכנית, אני אשמח לשמוע את התוכנית. קודם כל נדאג להבטיח את התקציב הזה, ואחר כך תעשו תוכנית ותביאו לנו למרות שזה לא בוועדה שלי, אז אין בעיה. הסכמתי לעשות את הדיון למרות שזה לא בוועדה שלי.

כן, אבל זה חשוב שעשית את זה.

אבל אני מבקש שתוך שבועיים תביאו את זה לממשלה, כדי להבטיח את האופק בעניין הזה.

כי מה יקרה? אתם דרשתם 31 מיליארד, אתם בדקה תסיימו את כל התקציב ולא יישאר כסף להם. אני כבר רואה מה הולך לקרות, ולכן אני רוצה קודם כל להבטיח את זה.

אני עובר לעוטף של העוטף.

אתה עובר?

לאיזה יישוב?

משגב.

הוא הולך להיות תושב שלך.

טוב. בסדר.

רגע, אולי נשמע את האוצר?

אנחנו נשמע את האוצר. הוא כל הזמן מעביר אותי לנושאים אחרים. אני רוצה קודם כל לסגור את הבעיה הזו, אחר כך מה שאתה רוצה. כן, בבקשה. האוצר.

שלום, שירה גרשון רפרנטית פנים ממשרד האוצר. כפי שציין יושב-הראש, אושרו 15 מיליארד שקלים לתוכנית חומש. אם זאת, טרם נקבעו אילו יישובים יכללו בהחלטה ומה המרחק מהגבול, הנושא נמצא בעבודה בימים אלו כפי שכבר צוין פה.

חשוב להגיד שזה גם תלוי בחוות דעת ביטחונית ומשפטית, ונכון להיום אין לנו את חוות הדעת האלה גם בין 0 ל-9 קילומטרים.

בסדר, אין בעיה. הבנתי. אבל הם צריכים לדעת מה האופק שלהם. הם לא יכולים לעמוד ככה ולא לדעת מה קורה איתם עד שאתם תחליטו מה לעשות איתם. יש 15 מיליארד שאושר, מזה כמה הולך לעוטף של העוטף? זה לא בעיה, אתם יכולים לקבל החלטה על זה. אלה אם כן 15 לא מספיקים, וגם את זה צריכים לדעת.

כל קו העימות פונה.

מה פתאום.

לא, כמעט כולם. רוב היישובים בגליל העליון פונו.

2 קילומטר פונו.

2 קילומטר? יופי. משני קילומטר, אי אפשר להגיד שהם לא ספגו. הם גם נשארו, גם היו צריכים לאבד את הפרנסה שלהם.

נו אבל כולם ספגו. תגידי לי, כשעשינו את תקנות הפיצוי ראשון לציון ספגה יותר טילים מאשדוד. אבל נתנו לאשדוד כי הם היו בקו ה-40 קילומטרים. זה לא הולך לפי מספר טילים. זה הולך לפי מידת הפגיעה. זה הכל. ומה הצורך בפיצוי.

- - - 4 חודשים או חודשיים, ותפרידי בין שלושה וחצי קילומטרים או חמישה קילומטרים או תשעה קילומטרים.

כן, אבל הם עשו קו ביטחוני. זה לא קשור אלינו. טוב רבותיי, אנחנו נעשה דיון בעוד שבועיים. אני מבקש תשובה בעניין הזה, ומתי תובא להחלטת ממשלה כי אני מבין שהצורך ברור, אין ויכוח על הצורך נכון? המינהלת, אין ויכוח על הצורך נכון?

ודאי.

אז תביאו לממשלה החלטה קודם כל איזה סכום מהתקציב הולך להיות לצורך העניין הזה, מהתקציב שאושר, תגידו לנו בישיבה הבאה מה התקציב ומתי זה בא להחלטת ממשלה, ואחר כך תעשו איזו תוכנית שאתם רוצים בתיאום עם הרשויות המקומיות.

אני שוב רוצה לחזור לאנשי המינהלת ולנציג השר, ששוב אני כמו חברת הכנסת מירון טל מצר על כך שהוא לא יושב פה, הוא היה אמור להיות כאן.

הוא לא חייב להיות בכל ישיבה.

אז אני אומר שוב, אני מצר - - -

הוא לא חייב.

אולי הוא יבוא בעוד שבועיים.

הוא לא חייב כלום, הוא גם לא חייב להיות שר.

בעוד שבועיים אני אדאג שהוא יבוא אם זו הבעיה.

אני אומר, הוא גם לא חייב להיות שר, אבל ברגע שהוא בחר להיות שר שאחראי על - - -

לא, אני קבעתי את הישיבה מיום רביעי ליום ראשון. מה אתם רוצים?

אני מצר צערי, צר לי בלב שהוא לא נמצא כאן כי אני חושב שהוא מאוד קריטי לדיון הזה.

אבל אתה ביקשת מהם לדבר. איך יצא שאתה מדבר?

אני רציתי להוסיף משפט.

אה, משפט? בסדר.

עכשיו בנוגע לשאלה שלי שאני אשמח לקבל עליה תשובה. מה הלו"ז שלכם עובר החלטת ממשלה או לא עובר החלטת ממשלה להעמדת תוכנית מסודרת שתגדיר מה עושים מבחינת יעדים, הישגים ודרשים בעוטף של העוטף.

הם צריכים לשבת עם ראשי רשויות. לא הבנתי.

מה הלו"ז? מההבנה שלכם של התהליכים, תוך כמה זמן אתם חושבים שתספיקו לשבת עם ראשי הרשויות ולהעמיד בפני הכנסת והציבור תוכנית מסודרת של מה אתם רוצים לקיים שם? אחרת זה לכתוב על קרח.

אני עניתי בתחילת הישיבה. יש החלטת ממשלה שקבעה את תקציב וההתייחסות הספציפית לסעיף הזה, וניתנו 60 ימים בשביל להקים החלטת ממשלה שאמורה לחלק את התקציב הזה גם קצר טווח וגם ארוך טווח.

יש פה סוגייה של 2025 וחזרה של התושבים. יש פה עניין של השיקום ויש פה עניין של שיקום ארוך טווח. אז בטווח של 60 הימים האלה אנחנו נערכים לשים על השולחן החלטת ממשלה, ומן הסתם אני בטוח גם מהשיחות שלי עם יושב הראש, ברור לחלוטין מה עומק הפגיעה ביישובים המפונים והיישובים שמצאו את עצמם על קו האש בטווח של שנה, שם הצרכים הם קריטיים, ויש גם צרכים של עוטף הגבול כמובן, וברגע שיהיה ברור איך מצמצמים את - - -

אדוני, סליחה שאני קוטע אותך.

וגם ברור על איזה סכום יהיה מדובר, כמו שאמרתי – מדובר על סכום לא מבוטל.

אדוני, רק אם אפשר שניה. אתה לא עונה על השאלה.

רק תן לי שניה להשלים.

אני אשמח לשמוע תשובות לשאלות ששאלתי אדוני.

180 מיליון שקלים.

אני לא מבין. אני כן אקטע אותך כי אני שואל שאלה וזה לא במה לנאום. אני שואל שאלה שוב, הבעיה שלי עם מנהלת הצפון היא שאנחנו שומעים על דיונים על גבי דיונים על ימים שבהם מתקיימים דיונים.

אני שואל מתי נוכל לראות תכנית עבודה מסודרת לנושא הדיון הזה? שבה נוכל להבין מה הולך לאן, לאן הולך מה, ונוכל לעשות ביקורת ציבורית על מה שאתם מביאים לשולחן. כרגע אני לא מבין את התשובה, יכול להיות שתגיד אני לא יודע לתת לך הערכה, שזה גם תשובה.

אבל אני עניתי לך.

מה ענית לי?

אני לא מתווכח איתך. אני עניתי שתוך 60 ימים מאז קבלת ההחלטה על 15 מיליארד ש"ח, המנהלת מחויבת לשים על השולחן החלטת ממשלה שמתייחסת לשאלות שלך. עניתי על זה 3 פעמים.

טוב. מאה אחוז. תודה לך.

כן? מי רצתה עוד לדבר? רק תציגי את עצמך בבקשה.

ענת לובזנס, ראש מנהל תקציבים במרכז השלטון המקומי. האמת שכבר יושב-ראש הוועדה אמר את הדברים העיקריים, הפיצוי צריך לבוא ואמרנו את זה כבר בשנה האחרונה יותר ממנה אפילו, לפי מידת הפגיעה ולא בגלל איזשהו קו דמיוני שעובר באיזשהו קילומטר, אנחנו רואים שהטילים הם כבר לא הטילים שיודעים עד איפה הם עוצרים, הם מגיעים יותר רחוק.

יש פה הרבה רשויות שנפגעו, שהחיים בהם נעצרו – שמעתם את ראשי הרשויות מדברים – צריך לעזור להם בפיצויים, זה לא עניין של רק כמה טילים נפלו, אלה כל אורך החיים – יש יישובים מאוד קרובים שלא התפנו או לא פונו, יש יישובים יותר רחוקים ששגרת החיים בהם נעצרה, שיש להם פגיעות שונות. צריך לעשות פה עבודה רצינית ולתת פיצוי לא בגלל מרחק כזה או אחר, אבל גם יושב-ראש הוועדה התייחס לדברים באותה הרוח.

בסדר גמור, תודה. חבר הכנסת ששון גואטה בבקשה.

טוב, מצטער שהגעתי עכשיו. היינו בדיון והיו לי עוד פגישות, אבל יושבת-ראש הוועדה איזה כיף, ועידית מנהלת הועדה.

כן פה עד שיש איזה אישה בחדר הזה.

בפעם האחרונה שבדקתי אני נשארתי אישה.

רגע. קטי את לא חברה בוועדה נכון?

כן חברה.

את חברה? בדרך כלל אני יושבת פה פשוט לבד כאישה, לכן אני אומרת. אבל אני שמחה מאוד שיש עוד אישה בחדר הזה.

חברים יש פה בעיה גדולה מאוד, שאין פה קואליציה ואין פה אופוזיציה וכולם ביחד מנסים לעזור. קודם כל אני מברך את קטי שיזמה את הדיון, גנבת לי את הרעיון, כיוונת טוב וזה מעולה וכל הכבוד.

קראה לך גנבת אם לא שמת לב.

חס וחלילה, אין אצלנו את הדבר הזה. אגב, גם ששון מגיע מהצפון וזה חשוב לו מאוד, ואני רוצה שראשי הערים ישמעו – אנחנו איתכם.

דווקא נראה לי שהוא הגיע מהדרום הרחוק במקרה הזה, לא מהצפון.

עשיתי שבת בצפון דווקא, במושב עלמה, ככה ברחתי לאלי השבת ועשיתי בעלמה שבת אצל חמי וחמותי והיה נחמד, דווקא די שקט. מה שחשוב באופוזיציה וקואליציה שכולנו ביחד צריכים להילחם, וגם דיברתי על זה עם דוד.

אני ישוב מפונה. אני אישית קיבלתי באמת 100% ממה שאפשר לתת, אין לי שום טענה. המדינה פיצתה את העסק של אשתי, פיצתה אותי, נתנה הכל טוב. מה הבעיה? החבר'ה האלה, אחרי ה-0.3. לא האלה רק אחרי ה-9, מה-0.3 ומעלה – אלה שלא פונו – שם הבעיה.

קודם כל יש שם יישובים שלא פונו של החמישה קילומטרים, הרי הצימר שלהם היה סגור בדיוק כמו הצימר שלי, הצימר שלהם לא עבד שנה וחודשיים כמו הצימר שלי. אני נמצא במסלול שאני יכול לדרוש אובדן הכנסות עתידיות, אני יכול לדרוש את השיפוץ, אני יכול לדרוש הרבה דברים במסלול שלי. הם לא יכולים לדרוש את זה, וגם הם סגורים.

אפס. כלום.

העסק שלהם היה סגור. דיברתי עם האוצר, ועשיתי לחץ וקבענו גם לנהל איזה דיון על הנושא, שקודם כל צריך שהחבר'ה האלה של ה-0.3 - - -

אנחנו מדברים על התשעה קילומטרים.

לא, אנחנו מדברים על התשעה.

לא, על הכל ביחד. אני אגיע אליהם, זה שתי חלקים שנגיע אליהם. אין בעיה. בקשר עם אלקין שגם אנחנו צריכים לדאוג להם למסלול אדום, ועכשיו אני רוצה לדבר על כל הערים פה, אלה האנשים שאני חי איתם ביום יום שלי – אלה הבוקר טוב שלי, אלה החיים. אתם צריכים להבין שהם נפגעו לא פחות ממני.

חד משמעית, אנחנו איתך בעניין הזה.

אני הולך נוסע לאבו סנאן לאכול, ואנחנו צורכים את השירותים שם אם זה בכפרים ליד, ואנחנו הולכים למסעדות ולעסקים בכרמיאל, והנה פה אני רואה פה את משגב.

אתם צריכים להבין הצפון כולו היה מושבת. הצפון כולו היה מחוק, אם זה מפרנסה, אם זה מאנשים שלא הלכו לעבודה ונגמרו להם ימי החופש כי הילדים היו בבית כי לא היו גנים, לא היה מעונות, לא היה בתי ספר, והאנשים כבר לא היה להם ימי חופש והם לקחו חופש על החשבון, קיבלו חצי משכורת כי היה חייב להשאיר אבא או אמא עם הילדים, ונפגעה להם הפרנסה שלהם בבית. אז אני שמח שיש פה את הדיון, זה דברים שבאמת כולנו ביחד אתם שותפים לזה.

אני חושבת שכל מה שאמרת אנחנו תמימי דעים, העניין הוא עכשיו מה עושים מזה מכאן והלאה.

מה עושים? אז אנחנו נילחם בזה, יש לנו הרבה ביחד עכשיו, נהיה פה לילות וימים בתקציב.

רגע אבל במי נילחם? בממשלה?

בוא לא נעשה פרובוקציות. יוראי אני איתך.

אני שואל אחי.

שחרר את הפוליטיקה.

צריך גם תוכנית נורמלית.

תוכנית עבודה נורמלית. תודה רבה.

ממה שאני מתרשם מדברי נציגת האוצר, אני חושב שהדגש צריך להיות פה על האצת התהליך.

זה גם נאמר פה מספר פעמים.

אני מפנה את זה גם לנציגה שם.

אין אחד בחדר שלא קלט את חוות הדעת הביטחונית ומשפטית הזאת.

אם הממשלה תאשר את ההצעה אז אין לי בעיה שזה יקח זמן גם התוכניות, אין שום בעיה זה כבר לא משנה. הם תוך שבועיים אנחנו רוצים מכם החלטה מה הסכום ואיך זה יגיע לממשלה ומתי זה יגיע.

ובדיון הבא אפשר לבקש מאלקין להגיע.

צריך לבקש, לא רק כדאי.

משרד הפנים הקצה 180 מיליון ש"ח לתמיכה ברשויות שלא קיבלו התייחסות בהחלטת הממשלה 1789, אני בטוח שאתה מכיר.

180.

כן, 180.

שר האוצר העלה עוד 30.

אז שווה מאוד בלי שום קשר לשום דבר להתחבר לתוכניות שם ובטרם קבלת החלטות מה שיושב- הראש כאן קבע זה סכום כסף לא מבוטל שצריך לנצל אותו.

ערוץ הכנסת, אני חוזרת. 10 דקות ואני חוזרת.

אנחנו עוד בדיון הקודם. אדוני יושב-הראש, עוד משהו?

את יכולה לסיים לדעתי.

יש עוד מישהו שלא דיבר ורצה להגיד משהו? לפני שאנחנו נועלים את הישיבה?

להגיד תודה רבה ליושב הראש ולחברים, ישיבה חשובה ואנחנו מצפים להמשך.

אנחנו מודים לראשי הרשויות שהגיעו מרחוק, מהצפון הרחוק רק בשביל לדאוג לא לעצמם אלא לתושבים שלהם.

ברור, ואנחנו מבטיחים שנעקוב ונהיה על זה, התפקיד של הועדה הוא לפקח על מה שעושים, לא רק לדבר. תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:30.